【新型コロナ】学校に設置した“オゾン発生器”、富田林市が続行表明 回収求めた医師会要望に応じず [すらいむ★]
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学校のオゾン発生器、富田林市が続行表明 回収求めた医師会要望に応じず
新型コロナウイルスへの効果が証明されていないオゾン発生器を全市立小中学校、幼稚園に設置している大阪府富田林市。
回収を求めた地元医師会に対し、今後も使い続ける考えを示しました。
新型コロナウイルス対策として効果が証明されていないオゾン発生器を、大阪府富田林市が販売元の企業から寄贈を受け、市内の全公立小中学校、幼稚園に設置していた問題。
市から事前に相談を受けていなかった富田林医師会は回収を求める要望書を市長宛に送っていたが、市側は、要望には応じず今後も稼働する考えを示す回答を渡していたことがわかった。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
buzzfeed
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/tondabayashi-ozone-2 機器会社からのリベート丸出しやん
聞き無償提供して保守費で儲けるパターンだろ 高濃度オゾンは毒性がアル
中華製車内脱臭機を使った韓国人が毎年1000匹以上死亡 医師会なんていう糞組織の言う事聞いてたら子供達を守れないんだよ
市の決定を断固支持 民主主義に従い、市長をリコールしろよ、富田林市の連中は。
こんな国民を馬鹿にする公金流用があるか。貴重な税金だぞ。何とかしろ、富田林市の連中。
この市長の政党はなんだ？ 寄贈されてんのに回収しろとかいう
利権の臭いがプンプンすんぜ オゾンは、濃度によっては体に悪そう。
昔、コピー機のオゾンが良くないと聞いたことがある。 コワイネ〜、とんだ話だねー
オゾンは人体には有害だよ。それも抵抗力の弱い子供らに向けるとは無知も
いい加減にしなさいよー。
医師会が中止を求めるにはそれなりの理由がある。それを無視するとは
いやはやオソロシヤ。 あれ、なんか独特な臭いがするよね。
だから何か作用はありそうなんだけど、気持ち悪いから止めた。 オゾンは、腐食性が高く、生臭い刺激臭を持つ有毒な気体・・・ 危険レベルの濃度なの？これだけの記事では判断出来ない！濃度が高いのなら、タイマーで子供の居ない時間に使ったら？ウマシカ！ プラズマクラスターも若干同じ臭いがするから調べてみると、微量のオゾンが出てると。 >>18
ナノイー、プラクラ、ストリーマー等々は、電極に高電圧をかけて発生したオゾンを、各家電メーカーが独自の商標でオゾンのマイナスイメージを誤魔化しているだけだからな。 オゾンは発がん性がある。
オゾンは眼の角膜や粘膜、肌の表面のタンパク質を酸化させて劣化させる。
鼻や気管、肺などの呼吸器の粘膜も犯し、アレルギーを起こす。
住宅等の樹脂や塗装、ゴム製品を劣化させてそれらを分解して
有毒なガスを室内に充満させる。特に撥水性のフッ素樹脂でコーティング
された布製品などは、オゾン分解により有害なフッ素化合物の気体を
放ち、湿った粘膜上でフッ化水素を生じることにより、毒ガスとして
作用する。 カーテンや建材に使われている難燃剤のリン化合物なども分解により毒ガスを発生する。
低濃度でも長時間長期間呼吸と共に作用して、肺の疾患などを招く。
オゾンは有毒ガスである。 ウイルスが消滅するイオン濃度では人間に障害が発生する。
人間に障害が出ないイオン濃度ではウイルスは消滅しない。 >>26
だめだ校長の加齢臭と過剰反応したらえらいことになる Aliで買って自宅で使ってるけど、24g/Hは1分息が持たなかった。
そこで家にいない3時間だけタイマーで動かすようにしたが、
ダニとかが一切いなくなったと思うくらいに快適になった。
今は壊れてしまい1g/Hのやつを24時間常時使っているが、
効き目が薄い上に息苦しさは感じないが多分体にもよくないと思う。
寄贈されたものの能力はわからないが、コロナ用としては使い勝手はよくないと思う。
けど、学校とかで夜間稼働ならいいと思うよ。 この装置、発明家の人が個人で企業したやつかな？
ラジオでやってたやつ？
だとすると大きな会社の妨害多いみたいだね >>28
学校なんて窓開けて換気するだけでええやん 車のタバコ臭とか部屋のキムチ臭を消すのに使える。
ただ長期間使用すると電子機器金属の腐食を促進する。
役には立つが、使い方に注意ということですか。 LPガス臭ぐらいでも致死量じゃないけど
匂いで子供たちは気分悪いとか騒ぐ 活性酸素そのものだからなｗ
菌含めて生き物の細胞がダメージ喰らうじゃん 申し入れてる医師の勤務先にプラズマクラスターなら笑い話。
去年一斉にクリニックも薬局も待合室にはプラズマクラスターが見事に勢揃いで、低濃度オゾンの正しさは知れ渡ってる。
これを機会に理科の先生が濃度別にオゾンの使い方、メーカーによる濃度の差、教えたら良いのに。森林にもオゾン入っとる。
夏休みの自由研究にやった奴おらんの。
オゾネオは1年以内に壊れたけどレンティオで借りられる。他にも小型で持ち運びできるサイズの日本製あるよ。 ウィルスに効果あるほどのオゾンって人体に害はないのか？ >>7
メルカリ発送前の商品にも
タバコ臭いはずの物が嫌煙の人すら分からなくなる 救急車の中に搭載されてるようなやつかなぁ？食品関係とか、衛生関係の職場ではよく置いてあるね
オゾン系の装置自体はすごく昔からあって 金属がすげー錆びるから使用場所は注意しないと
独特な臭いするし人体に有害だから普通は換気するはず タイマーで夜間だけ作動させて、換気してから入室するとか
どこのメーカーのかは知らんけど、ちゃんと正しい知識のある人が管理すれば問題なし
学校の教室なんてだだっぴろいからむしろ大して効果がなさそう‥ >>39
でも逆に医師会が感染者が増えないと儲からないって考えてる可能性も
そのくらい医師会も信用出来ない ウイルスに効果はあると思うけど人体に悪いしな
食品工場とかでも深夜にオゾン発生させてるときは立入禁止にするし >>31
確か人工的に作ったオゾンはオゾン層の位置まで登っていかないって聞いたことがある オゾンは濃度によっては人体に有害だ。
鼻につく臭いがする濃度なら、長時間留まって
はダメなレベル。
また、故意に吸い込んでもダメ。
中華性の安いやつは濃度ありすぎて、頭痛く
なったり、肺をやられかねない。
センサー付いてたり、性能試験受けて、
人体に悪影響ない濃度のを選ぶ必要があるよ。
学校に設置したのは、安全に配慮されてるのかな。 クラスターの発生率とかで比較して
科学的に証明しろや
医師会も 工場なんかによくある紫外線殺菌灯も目的はもちろん紫外線で殺菌なんですが
空気中の酸素に作用してオゾンを発生させております
問題になっている装置は能力不足なのがはっきりしてるのかね
装置がダメなのか、運用がいかんのか、政治的な力学なのか（医師会の従来の関連業者じゃないとかね）
寄付なら税金は関係ないし‥まあ寄付した側は宣伝効果とか税金控除を考えたかもしれんが そんなものより、生徒一人ひとりに「文鎮」を配って
ノートとかプリントに乗せて飛ばないようにしてもらって
頻繁に「窓」を開けて「換気」すればええのに。 オゾンは発がん性があるようなことを
ちらりときいたことがある
最近病院などでも コロナのために
使用しているところがあるのでは 人がいるところでオゾンたくなんて、親が文句言うレベルでしょ
もし生徒が下校してから稼働させてるなら良くない？
少なくともカビとかには効果あると思うし
コロナに効かなくても電気代は大したことないし トイレとクローゼットでマクセルのオゾン発生器使ってるけど人体への影響とか気になる… >>58
トイレ‥たいてい換気扇が働いている
クローゼット‥普通は生き物はいない
トイレのドアに目張りして何日も立てこもりしてるとか、クローゼットの中に住んでるんじゃなけりゃ大丈夫
心配なら取扱説明書とかホームページをよく読んでみたらどうでしょうか‥ オゾン発生器って老人ホームとかの消臭でよく使ってるよな。
うち便器にもついてるわ。まったく臭わないからすごく値打ちある。 >>37
電気集塵のエアクリーナも全滅だわ。
ダイキンのストリーマーとか、まさか病院に入れてないだろうな？
言ってる事が正しいのなら、電気集塵式のエアクリーナもエアコンも今すぐ撤去すべき 冷蔵庫にオゾン発生器入れたら凄いぞ。
カビが全く生えない。
いちごが1週間以上一切カビず、そのあと萎びていく。 >>4
利権の塊だもんな 日本は医者にかからなくても毎月数万円医療費を徴収される で、治すと金にならんから病気を治さない医者が高級車を所持している オゾンの働きは、湿った鼻内部の粘膜を冒して嗅覚を司る機能、
匂いを感じる能力を落とすので、まるで匂いが減ったように
感じるなどのこともある。 こういうやつってだいたい変な宗教にハマってる
あと最近だと高確率で反ワクチンだと思う 元記事読んでないので何ですが ここで問題になっているのはたぶん
「コロナウィルスに効果があるかちゃんと実証されていない装置を入れた」ってことでしょうかね
寄付者の売名行為と思われたとか‥？ CT値について検証できるデータもってないとか
オゾン殺菌について知りたい方は 東京都水道局のホームページをご覧になってはいかがでしょうか
ttps://www.waterworks.metro.tokyo.lg.jp/suigen/topic/13.html トイレのオゾン発生器って感激ものだよね
職場で使い始めたけど長年しみついてた臭いが消えたわｗ
一応センサーついて人が来たら停まって、換気扇は常時稼働なんだけど 効果のないものを公共機関におくことで、（偽りの）信頼を得ようとする
エボラのときもアフリカに浄化水うんぬんでインチキ臭い企業が現地に行ってたよな 効く根拠がないっていわれても
効かない根拠がないならやるだろ
藁をもすがる気持ち レビューいいから国産の小型の買ったばかりでスレ探してみたらここが出たけど、ダメな意見多くてちょっと凹んだ
弱モードで1mg/h強モード4mg/hなんだけどどうかな…
吸気口はいつも回ってる あ、コロナ対策じゃない
台所で野菜のご遺体の臭いが取れなくて >>13
あれ、鼻の細胞膜が酸化した匂いだよ。
ウイルスや細菌を破壊すると言う事は、同じく人間の粘膜にも作用するから 日本ほど疑似科学が流行している国もなかなかないんだよな。
武田邦彦のようなトンデモ似非学者がウケてしまうような国だし。 >>1
医者ジャップが世界一無能なのはコロナで明確化したからな。日本のみ大没落。
医者ジャップの言うことは信じられんね。 改修した歯科医院にこれが設置されてた、EM団子よりはマシななんじゃない？ >>4
いや、空気中のウィルスが不活性化するくらいの濃度だと無理だろ
人体に影響が出るぞ
オゾンって普通に毒物だからな
で、人体に影響しないくらいの濃度だとウィルス不活性化しないだろ 子供が帰ってからタイマーつけて子どもたちが来る前に換気するならいいんじゃね？
ニオイも消えるし
まさか人がいるときにつけてないだろ？ >>1
ワクチンでも陰謀論湧くのに
こういう胡散臭いのは信じちゃうのかな「大衆」って オゾンには急性・慢性双方の中毒症がある。
急性中毒では目や呼吸器が刺激され、高濃度になるにつれて咳やめまいが引き起こされる。
さらに高濃度になると呼吸困難や麻痺、および昏睡状態になり、
放置しておけば死亡する。
慢性中毒では倦怠感や神経過敏など神経の異常や、呼吸器の異常を来たす。
オゾンを発生させる可能性のある場ではたとえ低濃度であろうと活性炭入りのマスクをつけることが望まれるが、
目の粘膜も保護できる全面マスクの使用がより好ましい。
より高濃度（10 ppm以上）の場合はガスマスクの使用が必須になる。[15]
医師が警告したのに、これあとあと大問題になるで。 >>91
マスクとかアルコール消毒は肯定しているじゃん ウィルス破壊できる濃度のオゾン撒いたら人体も危ない。
人体に無害な程度ならウィルスにも効果は無い。 マスクや消毒薬は業界配慮で科学根拠が無くても肯定しているのだから、じゃあオゾン発生器も業界のために実施し炉となるのは自明だ
いちどああいうのを許すとほかもどんどん出てくる >>85
バカはお前だ。何だ、その意味不明な返しは？ オゾン濃度が高いと樹脂部品は劣化促進されるし、光と反応すると光化学スモッグの原因となる。
脱臭機としては優秀なので家でちょくちょく使ってたけど絶縁破壊して見事に死んだな。 海外の免税店の香水売り場でキュウリみたいな匂いするやん、あれオゾンやでｗ
オゾンで匂いけしてるんやｗ >>1
5から10ppmでも肺水腫を招ける凶悪なオゾンでテロるのやめたら？ >>27
ワンチャンスミレアルデヒドになるんじゃないの？ >>83
人格否定は駄目だが1行目の「日本ほど擬似科学が流行している国はなかなか無い」には同意する >>104
そうなのかなー
他所も他所で凄そうだけどなー
案外トータルでは最もまともなんじゃないだろうか 体に悪影響だという研究結果が出ている子供大丈夫か？ 毒じゃんオゾンは。
良い菌も皆殺しにしてどうするよ。 人が居ない所で使うなら別に良いと思う。俺も旅行に行く前にオゾン発生装置をタイマーセットして出掛ける。
これでゴキブリ、ダニ、カビ、悪臭が全滅する。換気が終わってから家に入れば問題無い。 そもそも子供は重症どころか無症状完治する
オゾンを使うと免疫が破壊され酸化した細胞組織が戻らず老化癌化する
ヤブ医者もアホ市長も無知さ加減がヤバいな https://jp.sharp/kuusei/plasmacluster/
ウィルスの表面蛋白質を破壊できるのならば、
同様にお肌や角膜、粘膜、呼吸器の表面など
のタンパク質も破壊して異物に変えてしまう
だろうから、それで身体の抗体反応が起きて、
アレルギーになったりしないかぁと思うがな。 光化学スモッグの主成分で
5ppmでも急性の毒あるぞ
今でもPM2.5と光化学スモッグ注意報出しているのにアホちゃう？ >>71
オゾン自体はコロナに効くのは実証済みだったと思う
特定の装置で発生させたオゾンでは効果が不明、とかいうことではなくて
高濃度過ぎて健康に悪影響があるという理由じゃないかな?
この装置がどれくらいの濃度の生成能力があるのかは知らないけど、 >>101
オゾン臭って言葉があるくらい特有の臭い >>113
ウイルスも死ぬ
菌も死ぬ
寄生虫も死ぬ
人も死ぬ
ウイルスが死ぬからと熱湯に飛び込むようなもん >>1
オソンとか まったく
どんな金が動いてるのかな 会社でもオゾン発生器使用してるな
週末金曜日の終業後に
事前に「絶対に退出するように」の放送かけてる 労働衛生とか規則があるけど測定装置はみたことない
エキシマレザーや低圧水銀灯からもでてて咳き込むけど 体育館って低圧水銀灯じゃなかったけ
全部LEDに交換したのかな オゾンは毒だからなぁ
近くでわざと大量に吸って死ぬ馬鹿が出そう >>115
元記事読んできました‥子供たちがいる時間も稼働させてるって話でした 濃度は自動制御らしい
弱々しい濃度なら、人間がいてもOKな場合もありますからね 装置の噴き出し口から離れればすぐ普通の酸素になっちゃうし
落下菌対策の空気殺菌機レベルなら装置の直近だけ効果があるタイプかも（ウイルスへの効果はウイルスの種類によっては検証されてますね）
オゾン検知管なんて安いんだから 心配なら医師会なり第三者なりが装置稼働中に
安全基準値（０．１ｐｐｍ）超えてないか実態調査すればいいと思う それに基づいて方針を決めればよいだけのような そもそも空間除菌系って換気前提で意味あるの？
満員電車でもクラスター起こらないんだから今まで通り換気すれば良い
喘息持ちもいるだろうからオゾンはやめろの思うわ >>123
人の出入りのない部屋で数時間以上運転して高濃度かつ換気の悪いところでの実験だったりしないの
ウイルスは人がキャリアになるんだから人が入れ替わるごとに
瞬時にウイルス除去できる程度の性能がないと意味がない >>10
オゾンはめちゃくちゃ酸化力が強いから吸ったら普通に毒だよ >>126
すみません、説明不足でした この手の殺菌機というのは、もともと医療用、介護施設用、商業・生産施設、食品工場向けなどですね
今までよく知られている感染症原因菌とか尿などの臭い対策、食中毒をもたらすものに対する効果は実証試験のデータがあって
例えば食品関係だったら工場での落下菌で問題になる大腸菌、カビ・酵母などの真菌類、細菌類、ノロウイルスに対する効果などです
ただ厳密にいえば「どの菌やウイルスに効果があるか」は調べた対象の菌やウイルスにだけお墨付きができるので 新しく見つかった菌とか
コロナウイルスにちゃんと効果があるかとは別問題
実証試験というのは 菌やウイルスが不活化されるCT値というのが基準としてあって オゾン殺菌の場合は濃度ｐｐｍ×暴露時間ですね
殺菌機の目的は 人間そのものを殺菌するのではなくて 人間が持ち込んだり、活動中に菌などが増えてしまった空気や物体表面の殺菌です
業務用の高濃度の場合は当然換気が前提ですが 低濃度のは０．１ｐｐｍって一応安全基準がありますね
ただ今回の件で元記事含めいくつか関連ニュース読んできましたが 問題になっているのは はっきり言って「会社の姿勢がうさんくせぇ」
ってとこじゃないかと（汗 別記事で会社側が「コロナ対策用とは言っていない」「運用は信用してほしい」などとほざいていて唖然としました >>131
医療用でオゾン放出を原理とした空間除菌なんて無いと思うんですけど
それにそもそも人間そのものを殺菌なんてことは想定していません
人間がキャリアになってウイルスを放出させ続ける以上
放たれた瞬間に殺菌できる程度の性能がないのであれば
けっきょく濃厚接触によってうつるので
あとは換気が適切という話とオゾンの濃度を保つというのは矛盾しているのでは？ >>132
例えば、救急車にオゾン発生器搭載するっていうのは 医療関係といえるのでは 産経の記事ですが
ttps://www.sankei.com/article/20210123-6SES2XUDEFPZNC63WQS6QD53F4/
元記事に関してですが、不特定多数が大勢出入りする場所（この場合は学校）をクリーンルーム並みに無菌に
保つなんてことはそもそも不可能なわけで リスクを減らすってことなんじゃないかと想像しました
空気中にはコロナだけじゃなくいろんな菌とかウイルスが大量に浮遊していますからね 上の方でだれかが「藁にもすがる」
って言ってたけど 気休めでもいいから対策取りたいってことでしょうかね（関係者じゃないからわからん）
コロナウイルス用とは謳ってないのがずるいところで もめてるのはやっぱり何か理由があるんでしょう
換気：濃度高いやつなら「無人で作動・換気後の入室」を想定しているはず 超弱々しければどうせすぐ酸素になっちまうけど管理は必要
濃度：機械的に「出す側の設定濃度」と「特定の空間に実際に存在する濃度」は違うので無人と有人とでは運用の仕方が違ってきますよね
無人を想定した運用なら換気が重要だし、人間がいること前提で安全基準値以下にするなら「濃度を０．１ｐｐｍ以下に保つ」必要があるかと >>134
医療用とは言わないですね あくまでリスクが高い場所を
殺菌するというだけで医療機器として承認を得たオゾン発生器なんて
ないと思いますので
リスクを減らせないから意味がないということを言っていますね
飛沫が飛んだその先からウイルスが死滅するならリスクは減ると思いますが
子供がいる空間でオゾンを発生させるのは
明らかにベネフィットをリスクが上回るのでは >>135
はい、元記事読んだらどうやらそれでもめているようです
要するに医師会側は「子供がいるところで使うんじゃねぇ」って怒ってて
寄付側は「ちゃんと管理してるし、大丈夫だぁ」って言ってて
自治体は「大丈夫だと思うけど やっぱ子供のいない時間だけにしようかな」っていう話でした >>136
あ、すいませんそこは別に論点じゃないです
その人たちがおかしいのは明らかなので
あなたがオゾン発生器を安全基準さえ決めれば使えるかのような
書き方をしていたのでそれが意味不明だよ、
としか言っていないです 寄贈＝業者と懇談会
>>129
コピーマシンなんかは、オゾンに関する注意書きがあったりするね コピー機の近傍においた鉢植えがすぐに枯れてしまった。
この原因はコピー機から出る電磁波だと言っていった
「電磁波怖い」のトンデモサイトがあったが、この真の
原因はオゾンだったかもしれないな。
それとも単に水遣りを忘れていたことだったりしてｗｗｗ。 レーザビームプリンターも使わない時は電源を切った方が良い。オゾンが出るから。
オゾンを出しっぱなしだと、紙送りのゴムローラーの表面が早く劣化して、
表面の粘り気がなくなってつるつるになり、いずれ紙送りがおかしくなる。
いちおう紙送りのゴムのような練り物には、寿命を延ばすために酸化防止剤
（還元剤）を練り込ませてあるけれども、オゾンにより早く寿命が来てしまうのだ。
オゾン発生器のそばにゴム製品（ゴムタイヤ、消しゴム、ゴム張りの布）、
樹脂、塗料、ニスなどを塗った家具を置いておくと、表面がとろけてダメになる。 >>111
ゴム手袋に穴を開けたことがある
とろけるチーズみたいにやわらかくもろくこわれました >>108
うちゴキやカビや悪臭に効果ほとんどないんだよねぇ〜
おっかしいなぁ？？人間の肺にはガツン！とダメージ来るのかしらん
ｗｗ >>29
オゾン発生器なんて昔からある
妨害がどうこういうレベルのものじゃないよ 日本医師会はアホなんか？
ソース元も読んだけど
オゾンが危険なら危険な根拠をサッサと言えばいいのに
>「文科省のマニュアルに沿った対応をしていると回答しているが、
>マニュアルにある『人がいる環境に、消毒や除菌効果を謳う商品を
>空間噴霧して使用することは、眼、皮膚への付着や吸入による健康影響の
＞おそれがあることから推奨されていません』に沿っていないという
↑
こんな能書きは要らんからオゾンがどう危険かだけを述べろ
それ以外書くな 生徒が帰った後にオゾン発生装置を稼働させるなら問題ないだろ。
あの手の機器でタイマーがないものはないし、停止後しばらくすればオゾンもなくなるから危険はない。
オゾン自体のウイルス除去効果は知られているし、現に救急車にも使われている。
個別の機器について調べもせず文科省の一般的マニュアルをそのまま機械的に適用するって官僚じゃあるまいし。 クレベリンを配布するような自治体だからオゾン発生器の使い方も不安視するのはわかる
推して知るべし >>147
「眼、皮膚への付着や吸入による健康影響のおそれがある」と書いてあるだろ…w >>4
すぐ上のコメントすら読めねえのか
オゾンは基本人体に害がある
殺菌力がある理由を考えろよ >>152
何でも量が多ければ害がある
オゾン発生装置だろうが基準値以下にしかならんだろ >>154
コピーマシンの発生するオゾンより少ないのか
オゾン発生器の意味なくね？ 単純に考えて、分子量8×3だから7×2の窒素より重い >>86
オゾンは効果がないことが問題なんじゃなくて明確に人体に害があることが問題なんだよ >>159
それだよな
効果ある量だと人体にも害があるって ウィルスのタンパク質を破壊して云々と効用をうたっている以上は、
人の皮膚、粘膜、肺、角膜などのタンパク質や脂質を破壊して
しまうのは当然だが、そちらのことに付いてはだんまりだからな。
オゾン酸化で破壊されて出来た生体分子は、人体にとっては
異物になるので、粘膜がアレルギーを起こすリスクもある。 >>161
その報告は知ってるさ
実際の環境では精度の高い濃度制御なんてできないんだぞ >>158
酸素の原子量は16
窒素の原子量は14 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
