【航空】米企業、「翼が3対」の超異形旅客機開発へ 「破壊的新設計」ゆえのモンスタースペックとは [すらいむ★]
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「翼が3対」の超異形旅客機開発へ 「破壊的新設計」ゆえのモンスタースペックとは
■264席で2万km弱の超ロング飛行も可能
アラバマ（アメリカ）のスタートアップ企業「SE Aeronautics」が2021年3月、新型旅客機プラン「SE200」のコンセプトを発表しています。
同社が「破壊的な新設計（disruptive new design）」という最大264人乗りの新型旅客機のフォルムは、これまでのものとは大きく異なるものです。
これまでの旅客機は、胴体側面中央に大きな主翼、後部に小さな水平尾翼がつくのがスタンダードでしたが、「SE200」は、主翼に相当する大きな翼が、胴体前、中、後部に3対備わります。
この見た目はまるで「蜘蛛」やTVアニメの”超巨大モンスター”のよう。
同社によるとこの翼構成は、「効率的で軽量な翼構成」で、「短距離離着陸（STOL）機能と長距離飛行で高い効率を発揮する」設計だそうです。
なお、カタログスペック上の航続距離は、地球半周分（約2万km）にほぼ相当する、1万500ノーティカルマイル（約1万9400km）としています。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
乗りものニュース 3/25(木) 7:20
https://news.yahoo.co.jp/articles/d3f480662222640ffcb9f51e4d6c4112b90ff156 多翼機に向かうのは先祖返りか
そのうち複葉機も復活するかな >>4
揚力の不釣り合いを吸収するために一体成型ではなくピン接合にしてダンパーで支えたらどうかな
うまくすれば翼の枚数を増やせば増やすほど一枚の翼にかかる揚力は減らせる しかし複雑な機構はメンテナンスコストの増大を招く
やっぱりシンプルなのが一番なんじゃないか 現行のフォーマットの方が利点が多い気がするんだけど。
翼にエンジンぶら下げて円筒圧力容器を載せるってやつな。
旅客人数の偏光に円筒容器の長さ替えるだけですむし，
前後に付け足すだけなら重心位置もあまり移動しない。
三翼でエンジン後方だとシリーズ化するのが面倒になる。 いきなりこういうのを作るつもりなのかな、もっと小さい研究機じゃなしに >>12
そりゃ実験機から始めるでしょうよ(´･ω･`) >>12
むしろちっこい模型飛行機でうまくいったからそのままでっかくしようとしてるような恐怖を感じないでもない
でもスタートアップだから最初から夢半分 全ての翼が揚力を生むから操縦系が複雑になりそうだな
多分従来補助翼と言われてる物を複数同時に稼働させないと
姿勢制御出来ない気がする
手動操縦は実質不可なんじゃね？
潜水艦のＸ舵操作系を更に複雑にした感じに成りそう ある会社で配布された、「新入社員へうちの会社が求めていること」という資料が、すごい本音だった。
http://urea.flightgear.ru/iqoL/719238544.html 主翼の位置にある２翼が上下にオフセットされていないので干渉するんじゃね？ 翼厚ないけど燃料どこに入れるんだろ。
これだけ薄いと上反角ついちゃって旋回大変そうだ。
動翼の制御も大変そうだけど、実験的に取り組むのは良いことだ なんでか不安になる形だな。
虫に近く感じるからか… 通常の飛行機は尾翼で負の揚力を発生させてるが、これは全て正の揚力を発生させるんだろうな 前後２主翼はタンデム機っていうから、
これは３主翼で多ンデム機だな めっちゃ薄い翼だ。フラップとかつくのか？それとも翼の取り付け角を制御するか、翼自体がねじれるのか 同一の翼幅で二倍の揚力を実現した複葉機のインパクトには及ばない >>28
CCVとフライバイワイヤが主流の現代だと尾翼は0か+になってるみたいね、と知ってて通常としてるんだろうがあえてレスしてみる 歴史を作るのは常に日本以外の国だから任せとけばいいよ 同一の翼幅で二倍の揚力を実現した複葉機のインパクトには及ばない 前の翼の乱流が、後ろの翼に影響する
控えめに言ってバカげてる 櫛形翼は前翼が乱した気流で後翼の効率悪化するんだけど充分に細くて薄い層流翼だから影響を最小化出来るのかな？ >>37
発表するってことは、少なくともシミュレーションと模型ではうまくいってるんだろうな 旅客機にはまったくむいてなさそうだけど
ドローン偵察機にこの構造を採用すると脅威じゃね？ 燃料はどこに積むの?
ふつうは翼をタンクにしていたりするんでしょ? デザインはウルトラホーク１号にしろよ
「利用したい」が一番儲かる エンジンはどこにあるのだ？ジェットなのか、それともロケット？ >>6
そもそもエンジンが１つしか付いてない。
止まったら終わりだな。 むしろ「一対でなければならない理由」があるのなら教えてくれ 羽が増えれば増える程、どれかの翼に支障出た時に残りの羽でバランス取る難易度が上がる >>54
飛行機は鳥みたいに自由に翼を動かせない。
だから、大きな揚力を持つ一対の翼があって、
末端に尾翼があるという構成は安定性と操舵性
につながる。
要するにFFの自動車と同じで、前が主体に
なって全体を支え、後ろはそれを安定させるため
に追従しているということ。
主翼が複数あると動きの軸が一点じゃなくなる
から制御が難しくなる。 ﾋﾟｭ―！
ｎ ｎ ｎ
三三⊂ニニニ⊃
ｕ ｕ ｕ >>6
水平飛行に移った段階で後ろ２つの羽が失速しそう >>6
1枚でも掛けたら落ちるとすれば
事故確率も3倍増えそう
だがしかし２枚欠けても落ちなければ
事故確率が半分になりそう
どっちだろう >コンセプトを発表した
、
バカな投資家向けの空想商品じゃねーか >>50
後部にインテークあるから2or3発機じゃね？ 翼3対と言われてエスコンのADF-01みたいなの想像した >>1
後方乱気流とか、離着陸時に地面効果で
前後の翼の揚力が不均衡になったりして不安定にならないかな？ >>1
揚抗比が20よりはるかに上がるなら製造が複雑になってもアリだな
5%の燃費節約はでかい マジレスすると飛行機の飛ぶ原理って完全にはまだ解明してないんだよ
だからこそ未だに研究されているし空力学的にもまだまだ進歩する余地はかなり残されているし
仮に未来から現在を見たら飛行機も子供のおもちゃみたいな原理でしかない 全体で広い一枚翼ならそんなに違和感ないだろうけど
分割したら途端に不安になる不思議 >>1 >>54
＞むしろ「一対でなければならない理由」があるのなら教えてくれ
既に今の飛行機の形が、浮かぶのにほとんどエネルギーを使ってないから
今の機体でも効率が良いと揚抗比が20
空気抵抗に逆らって前に進む力に95%使い、空中に浮かぶ力に5%しか使ってない機体もある
ただ、色々な速度や離着陸の条件などでもっと便利で効率が良ければ、二対や三対もアリ
メリットがデメリットを上回ればいい >>71
中田の嘘話信じるなｗｗ
それとも竹田のバカ話か？ｗ 初期は複葉機だったが、設計が進んで揚力はあまり要らないのが分かったので、機動性と速度を優先して単葉機になった
元に戻して再び翼を増やすメリットがあれば、それはそれであり >>1
ウルトラCがあるとすれば、20000mなど超高度で空気の薄いところでも揚力を保ってしかも空気抵抗が少ないまま飛ぶ飛行機
これならメリットが大きい
だが、それを作るには超薄い空気で動くジェットエンジンが要る
三対の翼の旅客機の機体は割と簡単に作れるが、薄いところを飛べるエンジンがハードルになる
三対翼の旅客機の技術ハードルは、実はエンジンの側だろう >>62
全翼機だと翼一つ壊れただけで全滅だな！
…つーかお前のそれ、エンジンの話でしょ
翼の数と事故率は直結しないぞ 否定的な人も多いけど燃費が良いなら実用になる可能性はある
現代の旅客機は経済性が最重要項目の一つだからね
安全性さえ一定のレベルならそれが事実上最優先とすら言えるかもしれん 長い胴体を支えるのに均等に翼を配置する方が構造的に楽とか？ 1/10スケール程度の模型飛行機で実際に飛んでるところを見てみたい。 >>71
普通に解明されてるよ
原理がわかってるのと、最適な効率の追求は全然別の話ってだけ
車だってそうだろ。車の前に進む原理が分かってるからって、自動的に
そこから最適な走行条件が導き出されるわけではない 単純に複数の翼を付けると制御や調整が難しくなるんで数を減らしてただけ
技術が発展してそれが容易になったってだけやろｗ
ヘリがドローンになったようなもん 画像を見て閃いたんだが、この三対六本の羽を放射状に結合して
中心軸を高速で回転させれば静止状態でも揚力が発生して浮くんじゃね？ 異形ってほどでもないな
このくらいならどこでも研究してそう >>78
逆だ
多葉機にしてもあまり揚力が増えなかったんだ
それなら抗力の少ない単葉機をめざせという流れ >>15
おおっ、そういえばコルベットでいうのは翼が４枚だったな >>92
黎明期はとにかく非力なエンジンだったし様々な力学が確立して無かったしね。 ローダー飛行機だけは
未だに何故飛ぶのか分からん
マグヌス効果だっけか 理論的にはカナード（前翼）が付いたエンテ型が良いんじゃないかな 増えれば強力になるプロペラの枚数みたいに、翼が増えても強力になるのか？
パッと見、構造的にねじれの力が働いて破断しそうで怖いんだが。 スペックにマッハ0.90とあるけど、この形状で本当に亜音速出るのか？ もしかしてロケットエンジンじゃね
推力でかいから翼は少なくていい的な 翼を薄くしないと乱流でうまくいかないから、強度を持たせるために
胴体を両端にしたらいいんじゃね？ 推進力が十分大きければ、うなぎのように細長い胴体に、
うなぎのえらのような小さい翼を前側に付けてそれで揚力をとり、
尾部の水平尾翼も方向舵も小さくて良い気がする。ジェットあるいは
ロケットが尾部で二連式なら、方向舵も要らないみたいな。
巡航ミサイルも翼の数を増やした方が良いんだろうか？ プロペラ付きのジェットエンジンで燃費、ペイロードがいいいのは証明積み。
高速化には不向きだが時速１０００ｋｍもでりゃよかろう？ｗ グライダーみたいなヒョロこい主翼に似合わぬデップリボデー
事務椅子のキャスター脚みたいな不釣り合いに大きい着陸輪
設計難易度の高い概念に挑む割にはこれで細部まで検討したとはとても思えんが。
うーんこれ詐欺の臭いがプンプンするぜよ！ 燃費は良いかもだが
機体とメンテのコストアップになりそう
強度もどうかな >>6
タイヤ出したまんま飛んでるのは、そういう設計なのかＣＧ描いた奴のミスなのか気になる >>100
省エネになってるから少なくなってるんじゃ無い？
空気抵抗が騒音の原因なんだし。その大本の空気抵抗が減れば省エネ。 >>90
天才あらわる
それ作ったら、滑走路無しで垂直に浮上する機体とかできるんじゃね？
未来の乗り物っぽいな！ なんでこんなあからさまな投資詐欺に、大勢ひっかかってんだ？ 3対の翼の間も燃料タンク兼翼にすれば？
って、、、全翼機じゃん 案の中から、いちばん突飛なのを選んでみました。
話題になりさえすれば大成功。 >>6
翼面積的には足りてるように見える
一対では根元が折れたらおしまいだが三対あれば負荷が分散されるし1枚折れても影響が少ない >>124
これはバスや通勤電車なんかと一緒
お前はバスにそこまでかっこいいとかデザインを求めてるのかｗ
まあ、バスオタなんてのもいるらしいが、そういう人種か？ こういうのって墜落に備えて巨大パラシュートつけても意味ないの？
仮に飛行機がパラシュートを問題なく機能させるには今の技術で何が足りない？ 機体を支えられるほどのパラシュート積んだら
出力足りなくなって飛行に支障が出る
無理やり実装したところで人件費や燃費悪化で商売成立しなくなる
今どきの飛行機が死亡事故起こす確率は
交通事故で死ぬよりも遥かに低いってのもある 機体にパラシュートをつけろという奴は
「外出する人は隕石に備えて全員ヘルメットするべき」
とか言う基地外と一緒
リスクに対してのデメリットがでかすぎるんだよ >>145
スカイダイビング用のパラシュートが体量100kg用で約30平方メートル、旅客機は100トン、1000倍だからパラシュートは3万平方メートル必要。
幅300メートル、奥行き100メートルのパラシュート、機体の寿命まで使わないデバイスなのに、自重は？どこに積む？定期的なメンテは？もしもの時にちゃんと開くのか？
結局「落ちないようにする」方が効率的。 もっと変なのを想像したんだが
ああ、なるほどってなるレベルのブツだな >>39
つか弾道ミサイルとか無人爆撃機がモデルに見えるのは俺だけ？
ただ人間が乗るのが初ってだけで・・乗るのは嫌だなw 机上の空論だな
そもそも中型旅客機で単発じゃFAAの認可降りないし 別に双発にすれば良いだけならどうでもいい難癖だな
大体、大きな利点があるなら米政府や業界の働きかけでどうとでもなるよ、FAAなんて
それに、やってるのは米国企業だしな、安全性さえ担保できれば米国の経済にプラスなら喜んで許可するだろう 燃費とか考えたら亜音速がベストらしいね
コンコルドも引退したし
次に来るのは半分宇宙ロケットみたいなやつ
でも相当ハードル高い 何十年後の話やら・・ 既存の機種より先尾翼に近くなるというか、尾翼主翼の区別が無いんだろうな。
揚抗比（燃費）的には有利になるんだろうけど、ポーポイジング問題とか起きそう。
というか、既存の操縦系統では操作しきれいないので、フライバイワイヤーっつーか、
コンピュータの介入なしには操縦不可能だと思う。
今の時代だから操縦系統・操縦性の制約が外れて、設計してみようという気になれる
んだろうけど、これまでに無い機体形状だとどこに今まで表面化していなかった問題
が隠れているのかわからない。相当なチャレンジだと思う。
とはいえ、オスプレイとか今は普通に飛んでいるから、失敗するとも言い切れないかな。 >>153
コイツは機体後部に縦に２段積みした双発っぽい。
エンジンは比較的壊れてニュースになるし、鳥吸い込んでも壊れないような画期的なエンジンが出てこないと単発はダメだろ。 >>8
ばあさんにハエたたきで打ち落とされそうだな 抵抗になる翼なんか要らんだろ
ロケットのように翼無しが最高率 >>156
単発だと洋上飛行の許可が出ないはず
エンジン故障した場合に近くの着陸地点までたどり着けないので >>156
> コイツは機体後部に縦に２段積みした双発っぽい。
なんか言ってることが矛盾してるんだが
> エンジンは比較的壊れてニュースになるし、鳥吸い込んでも壊れないような画期的なエンジンが出てこないと単発はダメだろ。
俺は単発が良いとは言ってないんだが。てか153の何をどう聞けばそういうレスになるのだ？ 主翼を左右互い違いに並べるというのはどうかね。
＃ ＃
＃ ＃
ーーーーーーーーーーー
＃ ＃
＃ ＃ >>154
そこでNASA謹製コンプレッションリフトですよ
亜音速機並の燃費でマッハ3巡航
半世紀前のエンジンでも実現したから今ならもっと高性能になる 中に人間が乗ったり、貨物を運ぶのでなければ、
フリスビーのように回転しながら飛ぶ飛行機とかいうのも
可能でしょうな。 スペック表にテイクオフ1500フィートって書かれてるが
五百メートル以内で離陸可能なのか? >>145
パラシュート付けると
速度が落ちて堕ちる >>145
パラシュートの取り付け位置の金具で、飛行機が吊り下げられるどころか、
亜音速からの一気の減速に耐えなければならない。
そして、その急激な姿勢の変化で飛行機が空中分解しない事が保証され
なければならない。
そんな頑丈な飛行機は、重すぎて空を飛べないから、絶対に墜落しない。 >>14
というかこういう荒唐無稽な話は模型を飛ばすことに成功してからにしてはどうだろうか・・・ >>81
ラムジェットとかスクラムジェットっていう浪漫エンジンがあったけど、あれはいまどうなってんだろうな 羽根がコンパクトということは、羽根に燃料が入れられないから、むしろ構造として非効率なんじゃないかと思うんだが？
羽根に燃料入れてるのは、揚力を相殺する重りでもあるわけで、羽根が軽量ならいいってもんじゃない
航空機のバランスを舐めすぎなんではないだろうか？ >>173
ミサイルには普通に使われてる
今は有人機にはそこまで高速が必要とされてない スタートアップ企業なんて言葉、初めて聞いた
日本で言うベンチャーみたいなものかな >>174
264席で2万km弱の超ロング飛行も可能
つまりおまえはバカ >>178
アメリカではドラマの題名になるくらいは使われてるよ 3対で固定するんじゃなくて電車みたいに連結して編成次第で5対にも10対にも出来るようにしたらいいんじゃない >>178
ベンチャー企業って単語は和製英語、
ベンチャーキャピタルとかは使うけどベンチャーカンパニーとは言わない。 エイみたいな全翼機が燃費が一番と聞いてたが
こういう解もあるわけか
巨大ターボファンを後ろに載せるやり方なら
電動機にしなくても効率よさそうだし
意外といい線いくのかも >>185
原理的には翼が3対なのが一番燃費がいい
エイ形とか燃費が相当悪い
これ常識ね 2対（4枚羽）で普通の天使の4〜5倍程度、3対（6枚羽）なら普通の天使の8〜10倍の魔力を宿す。 ごくまれに、金色の羽をもつ個体 この羽で遷音速って大丈夫なの？
マズイと思うんだけどなぁ
翼端は切りっぱでいいの
ダサイ機体は碌な事が無いと思うんだが >>185
エンジンが機体の後ろにあるってことは
力が全部機体にかかるってことでしょ
で羽根にも機体の重量がバッチリかかる
結局は補強で重くなると思うよ
ホンダジェットが革新的なのはエンジンは後方にあるけど羽根についているから構造上重量が増えずに済むってこと
リアジェットより静かだしね >>6
しかし雑な想像図だなｗ ギアは出しっぱなしなのか 高度5000ｍぐらいだぞｗ 蝶の羽はなぜ２対で、しかも前後の羽が重なる位置にあるのかと不思議に思っていた。
あれには合理性があるのだろうか？
トンボの羽はやはり２対だが、前後の羽は離れている。 >>190
> ホンダジェットが革新的なのはエンジンは後方にあるけど羽根についているから構造上重量が増えずに済むってこと
全然違う >>196
元々昆虫の羽は3対
ナウシカのは古代の実際の姿 >>190
ホンダジェットのエンジンは、気流を考えてあの位置にしたと説明されている。
エンジンが主翼についているのは、他のジェット旅客機もほとんど同じ。
吊り下げか、上に乗っけてるかの違い。
重いエンジンを主翼につけると、エンジンの重量を主翼全体で受け止める形と
なり、飛翔中に胴体付け根がにかかる胴体側の重量が減る事で、構造の簡素化
が図れるのは事実だが、それは既存のジェット旅客機でも同じ事。 >>172
模型用のジェットエンジン欲しいよな
わずか数センチで100馬力とか凄いだろうな 古代の昆虫で羽が3対あったのに今では大きく見て2対になってるってことは
2対のほうが有利だったっていう理由が何かあるんだろうな 日本人はカス民族。世界で尊敬される日本人は大嘘。
日本人は正体がバレないのを良い事にネット上で好き放題書く卑怯な民族。
日本人の職場はパワハラやセクハラ大好き。 学校はイジメが大好き。
日本人は同じ日本人やアジア人には厳しく白人には甘い情け無い民族。
日本人は中国人や朝鮮人に対する差別を正当化する。差別を正義だと思ってる。
日本人は絶対的な正義で弱者や個人を叩く。日本人は集団イジメも正当化する。
日本の芸能人は人の悪口で笑いを取る。視聴者もそれで笑う民族性。
日本人はコロナ感染者を一方的に差別し叩く。感染する奴が悪い主義の民族。
日本人は犯罪者の死刑拷問大好き。でもネットに書くだけで実行は他人任せ前提。
日本人は己の手は汚さない。
日本人は鯨やイルカを殺戮して何が悪いと開き直るが猫や犬には虐待する事すら許さない動物差別主義的民族。
日本人は「外国も同じだ」と言い訳するが文化依存症候群の日本人限定の対人恐怖症が有るので日本人だけカスな民族性なのは明らか。
世界中で日本語表記のHikikomori(引きこもり)Karoshi(過労死)Taijin kyofushoは日本人による陰湿な日本社会ならでは。
世界で日本人だけ異様に海外の反応が大好き。人の顔色を伺う媚びへつらう民族性。
世界幸福度ランキング先進国の中で日本だけダントツ最下位。欧米は上位。
もう一度言う「外国も一緒」は通用しない。日本人だけがカス。カス民族なのは日本人だけ。
陰湿な同級生、陰湿な身内、陰湿な同僚、陰湿なネットユーザー、他者を見下すのが生き甲斐の国民達。
こんなカス民族によるカス国家滅びたってどうでも良いし愛国心を持つ価値も無い。 >>200
元々の飛行機にはフラップはない
かっこ良さからつけられたか、今はまた原点に戻りシンプルこそが良いとされる >>201
多分制御が複雑で、神経のエネルギー使う価値があるほど
2対より効率いいわけではないんだろうな >>201
餌が豊富で長距離必要がなくなってきた
退化した 基本的に翼は細長い方が浮く力は強いんで、
グライダーの能力をコンパクトに収めるとしたらこうなるわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
