【環境】レジ袋製造会社の本音「ポリ袋、実はエコ」 その理由に納得 [しじみ★]
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２０２０年７月１日から全国で始まった、プラスチック製レジ袋の有料化。
経済産業省は、プラスチックの過剰な使用を抑制し、賢く利用していく必要があるとしてレジ袋の有料化の目的を「それが本当に必要かを考え、ライフスタイルを見直すきっかけにしたい」としています。
有料化の対象となるのは、持ち手のついたプラスチック製の買物袋。
ですが、厚さが５０マイクロメートル以上で繰り返し使えるもの、海洋生分解性プラスチックの配合率が１００％のもの、バイオマス素材の配合率が２５％以上のものは有料化の対象外となります。
また、有料レジ袋の価格、売り上げの使途は、事業者自ら設定することができます。
有料化の対象とならないのは、紙袋、布の袋、持ち手のない袋。そのため多くの店が紙袋へ切り替え、エコバッグの使用を推奨しています。
■『ポリ袋は実はエコなんです』
ビニール袋やポリ袋のオリジナル印刷、製造を行う清水化学工業は、このレジ袋の有料化に異論を唱えています。
「ポリ袋から紙袋へ切り替えの際に、参考程度でいいですので弊社の声をお聞きください」と書かれたウェブサイトでは、レジ袋について勘違いされがちな点を１３のポイントに絞って紹介。
１.ポリエチレンは理論上、発生するのは二酸化炭素と水、そして熱。ダイオキシンなどの有害物質は発生しない。
２.石油精製時に（ポリ）エチレンは必然的にできるので、ポリエチレンを使用する方が資源の無駄がなく、エコ。ポリエチレンは石油をガソリン、重油等に精製した残り・余りもの。
３.ポリ袋は薄いので、資源使用量が少量で済む。
４.ポリ袋は見かけほどごみ問題にはならない。目に見えるごみの1％未満、自治体のごみのわずか0.4％。
５.繰り返し使用のエコバッグより、都度使用ポリ袋は衛生的。
６.ポリ袋はリユース率が高い。例）レジ袋として使用した後ごみ袋として利用
７.自治体によってはサーマルリサイクルし、ごみ焼却燃料になり、重油燃料の使用量がその分減少し、無駄とならない。総二酸化炭素排出量は、サーマルリサイクルしても、そうしない場合と大差ない。
８.ポリ袋は紙袋の70％のエネルギーで製造可能。
９.ポリ袋の輸送に必要なトラックの量は、紙袋の7分の1。
１０.ポリ袋の製造に必要な水の量は、紙袋の25分の1。
１１.ポリ袋は紙袋に比べ、ごみにしてもかさばらない。
１２.紙袋は再生できるものと再生できないものがある。ラミネート加工されているものや紐の種類によっては再生処理できない。
１３.紙袋は間伐材とはいえ森林資源を利用。
清水化学工業 ーより引用
さらに、環境省のデータでは海洋プラごみの容積で見ると、ポリ袋は全体の０.３％。
海洋プラゴミで最も多い飲料ペットボトルは１２.７％を占めています。
清水化学工業は、「海洋プラごみ対策としてレジ袋を紙袋に代替しても限定的な効果」と訴えました。
ネット上では、清水化学工業の訴えにさまざまな意見が寄せられています。
・分かりやすいと思う。でも海や川にポイ捨てをする人もいるのが現実なんだよな…。
・環境保全をするのはいいことだけど、この事実は絶対に知っておくべきだと思う。しかも、この時期は新型コロナウイルス感染症があるからエコバッグは危険。
・優しい文章だけど本当は怒っていそう。衛生面を考えるとエコバッグは不安。
・０.３％を多いと感じるか、少なく感じるかは人それぞれ。レジ袋以外にもプラスチックを減らす取り組みをしないと意味がないのでは。
一部の店では、環境に優しいレジ袋に切り替えて無料で提供を続けているところもあります。
衛生面や、利用する機会によってエコバッグとレジ袋をうまく使い分けることができるといいですね。
https://grapee.jp/842916 プラスチック製ストロー廃止とかアピールだけのバカなこと言ってた飲食チェーン店があったよな ポリ袋を拒否する理由の中で今や最も主要な問題点はウミガメやお魚が可哀想ということなのだろうが、
そう言いながら魚肉を買うことに矛盾は感じないのだろうか。 >>1
不要不急の車、レジャーの車を自粛すれば１発解決
これ程セクシーなことはないだろうが 贅沢な暮らしをするエコロジストを見つけたら処刑してくれる法律を作ったなら何でも協力するよ レジ袋がゴミ出し袋として使えた時が最もエコだった。変えたのはギョーカイ。 割りばし廃止を思い出すｗ
あれは一部の基地外のパフォーマンス(笑)だったが、
今回のレジ袋廃止は、政府がやっているからなｗ
絶望した！ >>1
同時にエコバックのエコじゃない点も上げてほしいね
如何にこの取り組みがコストがかかり無駄で馬鹿げたものかわかるから どんどん不自由になっていくなおい。
買い物が面倒なものになってこりゃ消費を冷やすな。 世界50位の日本が使わなくてもエコにならないからな
1位の中国がまずやれ あれだけパルプパルプ言われてたのにしれっと紙袋増えてるのはどうなんだろう
古紙回収で紙袋が必要なのもどうなんだろう 手ぶらで何となく買い物という漫然とした行為が無くなる。
これは意外と経済にとっては相当な痛手になるぞ。 みんながみんな本当に必要な最小限の買い物だけとなったら、
消費は10分の1以下になるだろうな。 >>1
汚っいエゴバッグを介して感染拡大を目論む勢力が居るとしか思えないんだが･･･
そんなことはないよね？ エコバッグに入れたら購入済みってことだろ。そりゃ、万引きは増えるよな。 >>1
こういった正しい意見が
少しでも述べられる世相になってきたのは喜ばしい 知恵を絞って￥100儲けたがよく考えてみると￥10000経費掛かって損していたという話 ＞５.繰り返し使用のエコバッグより、都度使用ポリ袋は衛生的。
＞６.ポリ袋はリユース率が高い。例）レジ袋として使用した後ごみ袋として利用
この問題において肯定できるのはこの２つだけ
あとなぜか紙袋との比較がいくつもあったが、エコバッグは紙袋ではない キャッシュレス還元終わった小売店の売上増やす為にやってるんだから
エコかどうかは関係ない いやいや海で分解されずにただよい続けるのが問題なんじゃないの？ 量や割合が小さくても自然に分解されないことが問題では
袋でみんなにそういう意識を持ってもらえば、
ペットボトルなど他のものも捨てなくなるかもしれないし。 レジ袋止めさせようとするのは意識高い系の自己満足だろうなとは思う。
効果はマウントとれて気持ちが良いって事だろ。 >>26
エコバッグこそが、非エコなプラスチックごみ。 >>1
１３.紙袋は間伐材とはいえ森林資源を利用。
異常気象
線状降水帯ゲリラ豪雨
九州大雨洪水警報 エコバックの方がエコじゃないというまるでハイブリッド車のようなセクシー詐欺 スーパーのレジでもらう袋は有料だけどさ、レジ後の袋に詰めるところに置いてあるビニ袋は無料だよね ポリ袋自体はそんなとこだろうと思うのよ
でもポイ捨てする馬鹿による環境・景観問題があるからな… 7月10日過ぎからコロナ陽性が激増したら、槍玉に挙げられるんだろうな
どうする、セクシー？ >>1
>>2
余り物どころか輸入してるんだけどw
ナフサの輸入価格高騰で値上げしてる
ポリエチレン、ポリプロピレン価格改定のお知らせ
https://www.sumitomo-chem.co.jp/news/detail/20190513.html
2019年4～6月期のナフサ輸入価格は、
1～3月期対比でさらに上昇することが予想されます。
こうした原料価格の高騰に伴うコスト増は、
当社自身の努力だけでは吸収しえないものであり、
安定供給を継続するためにも、上記の価格改定をお願いするものです。 ポエマーバカ息子にできることは
一生頭からポリ袋をかぶって生きることだ
コンビニで「大きいほうで」って言って５円出して買ってこい
”空気読まないのが政治家の仕事”とか思ってる自分を鏡の前で見つめなおせ
ハッキリ言ってあんたバカだから プラゴミを減らした結果、ゴミが燃やせなくなり灯油を使うのはどうなんだろう？
ペーパレスと紙のリサイクルが進んで生ごみ燃やせねーよ >>41
普通にコンビニの駐車場とかにマックの紙袋ポイ捨てというかおいて帰る奴おるよな、「おーっとぉ？！まさかゴミかな？！捨てるのですかね？！」携帯片手にそっと注意したら気づいて持って帰ったけど レジ袋が悪いんじゃなくて不法投棄するやつが悪いんだしな。 >>30
>ペットボトルなど他のものも捨てなくなるかもしれないし。
ならねーよ、バカ。
コンビニの袋まで有料化され、これまでレジ袋にまとめて放置してたのが個別に放置されるようになってゴミが余計に散らばるだけ。
「かもしれない」で国民に不便を強いるなドアホ。 >>49
その通り。
不法投棄を厳罰化すれば済む話なのにそうせず、有料化とかみょうちきりんなことをやりだす馬鹿政府。 >>35
ＢＬＭにも同じものを感じる。
>>40
レジ袋が有料化されてから、オレあれ使いまくるようになった。
肉や魚や冷たいものを買ったら必ず使う。 レジ袋のときは使ってなかったんだけど。 結局、コンビ二大手やスーパーのレジ袋代の経費削減協力の一環に成り下がってしまったら
子イズムどうする？ レジ袋会社が良く黙ってるなと思ってたよ
零細企業が多いのかね？
数年前にこういう動きが始まった時点で声を大にして言わなきゃいけなかった事だよね >レジ袋以外にもプラスチックを減らす取り組みをしないと意味がないのでは。
こういうアホが進次郎に騙されてるんやろなｗ コロナ対策は後付けだとしても
６.ポリ袋はリユース率が高い。例）レジ袋として使用した後ごみ袋として利用
１３.紙袋は間伐材とはいえ森林資源を利用。
の2点は実感できるよなぁ
結局、持ち歩きがしやすくてゴミ袋にもなるコンビニ袋を100円ショップで買って持ち歩くからプラ量的には同じなんだよな
動機付けとかなんとか環境省が言ってるけど、小泉が評判悪いから実績を焦ったんだろ 生ゴミ用に 結局昨日ポリ袋を買った スーパーのレジ袋でやってたからな
何か無駄に出費増えただけ スーツ買いに某紳士服に行ったら、
ビニール袋5円です、紙袋10円です。って言われて
紙袋10円ってただの便乗だろうと思ったわ。
しかもハンガーと持ち運び用の衣装ケース？はただ。
よくわからない >>58
結局取りやすいところから取ってるだけだよなこれ 海洋プラスチックゴミの0.3%を占めるポリ袋の70%が
誤飲、誤食で生物を死に至らしめる一方、
12.7%を占めるペットボトルによる海洋生物の
誤飲誤食による死亡案件は0.00001%に過ぎない。
海洋生物の死亡事例
ポリ袋0.21% vs ペットボトル0.00000127%
こう書くと印象が変わるだろ？
(ソース:俺の脳内データ)
まあ、実際の数字は知らんけどペットボトルの誤飲が
格段に少ないのは確か、大き過ぎて飲み込めないから。
レジ袋はクラゲと間違われて食べられて窒息する事が多い。 >>1
＞・０.３％を多いと感じるか、少なく感じるかは人それぞれ。レジ袋以外にもプラスチックを減らす取り組みをしないと意味がないのでは。
0.3%って少ないじゃん。
少ない以外にどう表現出来るのだろう？
こんな事を言う奴はそもそも義務教育を受けているのだろうか？ これも元々は白人のクソ共から始まった正義マウントだろ >>19
レジ袋持って歩くのはセクシーじゃないから 小泉純一郎、進次郎は朝鮮人です。
日本人の嫌がる事や苦しめる政策だけに邁進する政治屋です。 日本は欧米のポリコレに調子を合わせるのはいい加減にしろ。 脱プラは宗教だから
ヤツらには理屈なんて通じないよ ポリ袋の問題点は海に捨てられるとウミガメがクラゲと間違えて食べちゃうことなんだよ 宗教だろうが何だろうがお金が入るってことは利権発生してるってことや >>26
＞そのため多くの店が紙袋へ切り替え、エコバッグの使用を推奨しています。
ってあるから紙袋の比較も出してるんじゃない？ 欧州のグレタみたいな声と態度がデカい奴に同調する傾向があるからなぁ
明治後のニッポンは・・ｗ
しかも自民がとくにそれ
欧州が言うとすぐ同調して批准する 批判のひとつもしないのかと
それで国益追求だと？
製造業者の言い分は正しい
投棄の問題は行政の問題であって、行政不作為のツケを業者に押し付けるのは筋違いだと
言えないのか？自民党ｗ 何が愛国だよｗ レジ袋より、過剰包装のプラスチックパックの方が影響あるよな 自動車と同じで「買い替えないのが真のエコ」なんだよ。
これでエコバッグ業界が、何千億枚のプラスチックを世に放ったか。 でも生物への影響を考えると％じゃ語れない部分もあるんだよなぁ
ポリエチレン自体はいろんな用途があって特にレジ袋に使わなくても困ることはないし 私たちはコンビニポリ袋の廃止に賛成です。
そもそもコンビニに反対です。
買いたいときに直ぐ買えるというコンセプトは便利な反面
不経済でそれは省資源に反します。
ことに問題は巨大企業による独占体制です。
コンビニを見て御覧なさい。
巨大企業ばかりでは有りませんか。
地域に密着した店は地元のお店であるべきです。
ではどうしたらこの現状を変えられるのでしょうか？
実は簡単に変える方法があります。
が教えてあげません。 >>49
全くのその通り！
ただ同調圧力に弱い自分は、エコバッグを購入してしまいましたｗ 一番ECOなのは、ポリエチ袋をゴミ袋にしてゴム燃やすと、
ほぼ、二酸化炭素と水になることかな？
何か汚染するようなものはほぼ出ないだろ。 たいしたことない商品を、豪華なパッケージで誤魔化す商法こそ規制すべき。
買うたびに無駄なゴミばかり出る。 これは、レジ袋有料化が言われ始めた瞬間から言われていること。
つまり、CO2温暖化と同じ。
金の匂いがしたから、そっちに舵を切ったって事。
誰が儲けているかを考えれば、話を進めた奴が分かるｗ レジ袋より肉や魚のパックだろう
あれも回収はしてるけど、売られてる量からみたら微々たる物のようだ レジ袋有料化に伴い、割れ物のプチプチ梱包さえせずに商品を渡す店が多い。
レジ袋がないと自治体のごみ収集に悪影響が出るし。
レジ袋以外でゴミを出すと、強度のない袋とかでゴミ出しする人も出てくる。
結局は廃止するか、商店が再無料配布するはめになるはず。
こんな規制を事前に止められなかった小泉の評価が駄々下がるだけ。 >>2
そんなの分かりきってたことだろ
国内・海外の専門家も似たような主張をしてるんだから
最も非エコなのがエコバッグを使用すること。次いで紙袋。 まーた名誉白人になりたい病なんかねぇ
筋違いは、とハッキリと毛唐に言えない国はちっとも偉くない
そんなに欧州の言いなりになりたいのか >>65
あいつら馬鹿だから、ディーゼルにしたって
結局は甚大の空気汚染をもたらす結果になったしな。
欧米の連中って理性よりも感情・雰囲気優先なのは
今回の黒人デモでも分かるだろ。 ＞・分かりやすいと思う。でも海や川にポイ捨てをする人もいるのが現実なんだよな…。
不法投棄もレジ袋固有の話じゃないだろう。
レジ袋業界だけをスケープゴートにするのは許されるのか？ １4.海洋マイクロプラスチックの主原因は洗濯。マイバッグも選択すればマイクロプラスチック排出される。レジ袋を洗濯する事は無い。
も追加で >>86
「マスゴミは家庭ゴミが原因のように報道してるが」
と書き忘れた。 本命はペットボトルなんだけど飲料業界は政治力があるからな レジ袋とストロー廃止でポーズをとってるやつが多い。
間伐材から作られる割り箸を悪者にして、資源の無駄を進めてる馬鹿と同じだね。
「マイ・ハシよ」などと自慢して、意識高いつもりになってる、マヌケと同じ。
こうしたチマチマした製品の場合、プラスチックは燃やしたほうがいいに決まってる。
CO2の排出量はさほど増えないし、廃棄の手間も低く、違法投棄などのリスクが激減する。
むしろ、グレタが使ったようなＦＲＰ製のヨットのほうが、環境の敵。
あるいは、グレタがやったように、無意味なパフォーマンスで飛行機の利用を増やすほうが、環境の敵。
（こいつ一人が飛行機に乗ればいいものを、わざわざヨットを使ったせいで、ヨットの操船やメンテナンスの要員が、大勢、飛行機で移動したと知ってるよな？）
日本では、大型の自家用車（1500cc以上の自家用車）は環境の敵。
イバラキ・ナンバーの馬鹿でっかい黒いワンボックスなど、環境問題に疎い、時代遅れなイナカッペの証だ。
無駄に煙を出すバーベキューも環境の敵。
屋外でももっと煙の少ない調理法など、いくらでもあるというのに、CO2＋発がん物質の塊を大量排出して自然を汚しながら、「うーん、自然はいい」と自己陶酔。
「DQNの川流れ」の馬鹿どもと同類だよ。 セクシーは政治家としてなんの役にもたってないじゃないか >>2
金儲けとか言ってたのはただのバカ発言だけどね >>85
というか産業の競争力でもう勝てない西欧が、人権と環境を新たなカネ儲けのネタに
しているだけだと思う。 売らないというなら趣旨に合ってるけど無くすと言いながら売ってる
結局買うと思われてるし、まあ買う
なりふり構わずのただの値上げ レジ袋の件では小泉バカン境相が取りざたされるけど、
元は2019年の大阪G20で安倍ぴょんがぶち上げたせいなんだよ
出発地点は算数のできない環境官僚の妄想なんだけどね
G20で言っちゃったせいで安倍ぴょんのレガシーになった >>96
事実上、事実だよ、お前が騙されてるだけ、自分に都合のいい嘘しか信じないだけ 政治家先生って基本人並み以下に頭悪いからね
しょうがないね おにぎりとサラダくらいだから
袋いらないと言ったら
箸とおしぼりと裸で渡されるのも
なんだかなって感じ 2千円のエコバッグ買って洗わず使うより
3円のレジ袋買った方が衛生的且つ経済的だよ
皆がバッグを洗うとは思えない 大体これ、レジ袋作ってる企業の勝手な言い分だから意味ないのよな。しかも突っ込みどころ満載。
普段、企業や政府が自分に都合のいいことを言ってたらバカにするくせに、自分に都合のいい時だけ
賛同するとか、そういう奴はダブスタもイイとこだがｗ結局感情で判断し信じたいから信じてるだけ、理屈とか関係ないのよな
>>26
５に関しちゃ、大多数の人が問題視してるであろう、店の人から遷される点は関係ないのと、
今一部で始められている、自動的に購入処理が終わるシステムが普及したら関係なくなるだろうね >>1
いや、今の時代そういう使い捨てが普通って思っている事態おかしいよ
もったいない精神なら、そう言うのは止めるべき
昔はそうやってきた。ただ、このコロナでやるべきでは無かったな >>101
それは近年の話だ。一昔前は東大とかそういう一流大出ばかりだったよ
血縁以外に価値も能力ない世襲が増え、そればかり選ぶお前のような馬鹿な国民が増えただけ、
国民がバカだからそうなっただけだ。 毎日でる生ゴミは三角コーナーの水切り袋でまとめて水けを絞り新聞紙で包んだ上でレジ袋に入れ口を縛って自宅の燃えるゴミボックスにイン
ゴミ出しの日までできるだけ臭わせずコバエも寄せつけたくない それ用にDAISOでちっさいレジ袋買ってる 火力発電に手を出すと、電力会社や大手企業に影響が大きい
だからビニール袋でごまかすしかない >>100
>>28にある「海で分解」と短絡的に書かれているのは事実に反する。
プラスチックは炭素でできている。つまり生物の食物。
バクテリアが食べています。
だから真っ赤なウソと書いたｗ レジ袋は、セクシーではない。
とにかく、セクシーが一番。 自分はコンビニでのちょい買いが減ったな。
買う時はスーパーでまとめて買う傾向になった。 ついで買いが無くなったから
健康面で効果ありそう
魅力的な商品しか生き残らんけど 有料化になってレジ係の対応が無茶苦茶なんだな
その1
「レジ袋必要ですか？」と聞いてくるから「いらない」と答えたら
買った商品すべてに購入シールを貼ろうとした
その２
チェックの最後に「袋は有料になります」とまるで袋購入前提みたいな言い方なので
無視したら、一番大きい袋を籠に入れられてレジカウントされた
店の教育がなってないのか、バカ店員の一人暴走なのかは知らんが 毎年3000人前後の死者、数十万人の負傷者が出ている！
絶対自粛すべきだ！
とパヨクは声をあげない >>2
武田というか、こんなことは20世紀の頃から言われてたよ。
要はマスコミという拡声器を利用する側がどういう情報を宣伝したいかということ。 こんなもんやり玉にアゲてんなら弁当容器ペッツボトルも全部廃止して誠意見せなきゃただのポーズで終わり
マジ迷惑なだけ >>111
> だから真っ赤なウソと書いたｗ
実際に腐らずに残ってるわけだが。政府や科学者もそう言ってるよね？
なんで幼児にも分かる真っ赤な嘘をつくの？お前は海に行ったこともない本物の山猿か何かか？
海岸によってはプラゴミまみれとか普通にあるんだがそんな事も知らんとか >でも海や川にポイ捨てをする人もいるのが現実なんだよな
密度の高くかさ張るベットボトルやプラの弁当箱も捨てることは無視して重箱のすみ >>107
必要なものと不要なものがある。
使い捨てだろうが10コの卵を入れたプラ容器は何があっても削減して欲しくない！ ペットボトルと発泡スチロール
この二つを棚に上げてレジ袋。
さすがセクシーとしか言いようが無い。 >>118,120,122
いずれやるだろ、こういうのは徐々にやるもんだ、お前みたいな人間が文句言うしな
大体やったらやったで文句言うくせにな、よくもまあ恥を知らない奴、皮肉のつもりか知らんが
自分もそんな事は思ってないくせに、タバコでそんなに悪いなら即禁止にしろと喚くバカにも似た 海洋生分解性プラスチック？
ウソつくな。細かくなっても化学的には分解はしない。
むしろ細かい分、海産物に摂取され人体に入る。
こんな恐ろしい話はない。 >>123
だったらなんでわざわざ効果の低いレジ袋を狙い撃ちした？
ちなみに俺はレジ袋持ち込み派だけどな。 要は燃やせばいいのに
燃やさないアホな国があるという話で
日本とは何も関係ない >>127
狙い撃ちとか全くそうは思わんし、そもそもそれの答えはそこに書いてあるんだがバカかなこいつは
> だったらなんでわざわざ効果の低いレジ袋を狙い撃ちした？
ほう、お前だったら何を狙い撃ちにするんだ、言ってみろや。ペットボトルも発泡スチロールも全面禁止にするのか？
勿論レジ袋も全面禁止にした上で本当にそれを実行すると言うのだな？大したもんだｗ
全くその気はないとしか思えないし、誰も信じないだろうがなｗ >>129
君の言うような近視眼的な対策はしないですね。
不法投棄の取り締まり強化でOK。
ペットボトルの不法投棄が悪いだけでペットボトル自体は問題無し。
レジ袋も同様。 >>45
エネルギー輸入は経済、生活の前提だろ。
余り物だけ輸入してるんじゃない。
営利目的の企業が商品の価格改定するのも当たり前。 単にスーパー組合からの要請だよ。
前からレジ袋を有料にしたかっただけ。 欧米デハ～言いたくないが、
向こうの量り売り事情は異常レベルで、コロナ汚染リスクが格段に高く、
ホームドクターが購入品の消毒を薦めるレベルだからな。
コロナ問題については日本の過剰包装は完ぺきに正義
異論は認めようがない おれはむしろポリ袋まとめて買ってる
日常の掃除やゴミ捨てでの存在感を再確認した
無くてもいいといってる奴は、家事をしたことないか、
よほど恵まれたマンション(ルームディスポーザー完備)に住んでるんだと思う。 >>130
> 恥知らずって君みたいな人ですよ。
完全にお前でしょｗお前はそれが人前で言えない時点で完全にそれを証明してるのよなｗ
俺は誰もが言ってる正論言ってるだけ。
>>131
>君の言うような近視眼的な対策はしないですね。
はあ俺は政府が言ってることを言ってるだけ
大体、俺がやってるわけじゃなく政府がやってるんだが馬鹿なの？
事実と現実を見れず近視眼的に言ってるのは君なんだよなあｗ
>ペットボトルの不法投棄が悪いだけでペットボトル自体は問題無し。
その通りですが、それが何か？それを否定した覚えはこれっぽっちもないんだがどうしてそんなに馬鹿なの？ つーか、マイクロプラスチック汚染の原因って、
75％が第三諸国と中国の産業廃棄物由来なんだよな
そっちには文句を言わない自意識過剰連中
とくにグレタ 多数の無能の目に付きやすいだけの理由で犠牲になったもの 来週からエコバッグ起源のコンビニクラスターが出るかもな >>133
この問題は2005年くらいから存在しているが、
組合はむしろ反対の立場を一貫してた。
袋を有料化すると儲かるか？というとそうでもないんだよね。
むしろ店舗内セキュリティでマイナスがでかい。
さらにコロナ以前からの衛生問題も指摘されてた >>137
＞俺は政府が言ってることを言ってるだけ
これこそ恥知らずやん。ｗ 海外の底辺層のゴミに対する意識の低さとそれに対応する海外の新常識…
それを日本で形だけ取り入れる意味はあるのかと
コロナ鍋で海外の問題が見えてきた今そう思わずにはいられない 分かっては居たけど・・・
スケープゴートが必要だったんだ だから脱レジ袋は様々なエコや公害等の先を見据えた中の一つにすぎないんだよ
有料ゴミ袋だって同様だし電気自動車もそう
リサイクや分別等、様々な分野で着々と一歩ずつ未来に向けて歩いているんだよね
これは先進国として当然だし、ずっと話し合われてる
先進国は途上国とは違いそういう規制の方向が義務付けられてるんだよね
最初の一歩は戸惑うかも知れないが人間は慣れるとそれが普通になって行くもんなんだよ
そもそも地域によるけどレジ袋有料とかはもう数年前からずっとやってる
今回、それがコンビニ等を含め全国的になっただけの事
いわゆる検証はもう既に済んでるんだよ
後は一人一人の意識の問題だけど日本は世界一の規律とマナーと称賛されてるんだから何とかなるさ >>144
> これこそ恥知らずやん。ｗ
どこが？どうみても恥を知らんのは人前で話せないお前だろｗ
恥ずかしいから、頭が変な人だと思われるから言わないんだろｗ >>150
＞俺は政府が言ってることを言ってるだけ
↑ここが。 ■『ポリ袋は実はエコなんです』
ビニール袋やポリ袋のオリジナル印刷、製造を行う清水化学工業は、このレジ袋の有料化に異論を唱えています。
「ポリ袋から紙袋へ切り替えの際に、参考程度でいいですので弊社の声をお聞きください」と書かれたウェブサイトでは、レジ袋について勘違いされがちな点を１３のポイントに絞って紹介。
１.ポリエチレンは理論上、発生するのは二酸化炭素と水、そして熱。ダイオキシンなどの有害物質は発生しない。
２.石油精製時に（ポリ）エチレンは必然的にできるので、ポリエチレンを使用する方が資源の無駄がなく、エコ。ポリエチレンは石油をガソリン、重油等に精製した残り・余りもの。
３.ポリ袋は薄いので、資源使用量が少量で済む。
４.ポリ袋は見かけほどごみ問題にはならない。目に見えるごみの1％未満、自治体のごみのわずか0.4％。
５.繰り返し使用のエコバッグより、都度使用ポリ袋は衛生的。
６.ポリ袋はリユース率が高い。例）レジ袋として使用した後ごみ袋として利用
７.自治体によってはサーマルリサイクルし、ごみ焼却燃料になり、重油燃料の使用量がその分減少し、無駄とならない。総二酸化炭素排出量は、サーマルリサイクルしても、そうしない場合と大差ない。
８.ポリ袋は紙袋の70％のエネルギーで製造可能。
９.ポリ袋の輸送に必要なトラックの量は、紙袋の7分の1。
１０.ポリ袋の製造に必要な水の量は、紙袋の25分の1。
１１.ポリ袋は紙袋に比べ、ごみにしてもかさばらない。
１２.紙袋は再生できるものと再生できないものがある。ラミネート加工されているものや紐の種類によっては再生処理できない。
１３.紙袋は間伐材とはいえ森林資源を利用。
清水化学工業 ーより引用
さらに、環境省のデータでは海洋プラごみの容積で見ると、ポリ袋は全体の０.３％。
海洋プラゴミで最も多い飲料ペットボトルは１２.７％を占めています。
清水化学工業は、「海洋プラごみ対策としてレジ袋を紙袋に代替しても限定的な効果」と訴えました。
ネット上では、清水化学工業の訴えにさまざまな意見が寄せられています。
・分かりやすいと思う。でも海や川にポイ捨てをする人もいるのが現実なんだよな…。
・環境保全をするのはいいことだけど、この事実は絶対に知っておくべきだと思う。しかも、この時期は新型コロナウイルス感染症があるからエコバッグは危険。
・優しい文章だけど本当は怒っていそう。衛生面を考えるとエコバッグは不安。
・０.３％を多いと感じるか、少なく感じるかは人それぞれ。レジ袋以外にもプラスチックを減らす取り組みをしないと意味がないのでは。
一部の店では、環境に優しいレジ袋に切り替えて無料で提供を続けているところもあります。
衛生面や、利用する機会によってエコバッグとレジ袋をうまく使い分けることができるといいですね >>45
日本は平成７年をピークに石油精製量が２５%減してんの。
経済規模はほぼ横ばいだけど，エネルギ利用効率の改善と
脱石油化が最も進んでいる国の一つなんだよ。石油利用の
観点からいえばね。それでも，エコに後ろ向きとか化石国
家とか欧米ポピュリズムと東亜プロパガンダで間違った方
向に導かれつつある。 >>148
エビデンスに依拠しない意味のない印象論。 まぁこのスレのレスもネタ混じりの多いしどれも環境パフォーマンスだよね どっかの自治体がやってたけど
レジ袋を小さめのゴミ回収用の袋にして
売ればいいんじゃないの こんな事実を伝えるより、ウミガメの鼻からストローの嘘を暴いた方がマシ。 以前自動車事故の防止の観点から車のライトは常に点灯させよう。
と言っていたが、直後に石油価格が上がったからそのキャンペーンが無くなった。
エコの観点からビニール袋作ったのに、廃止させようとするのはそれを思い出す。 >>153
原油を使用する日本の製造業
軽工業や重工業が衰退しただけだろw
GDPの7割はサービス業だしね >>153
まず日本のレジ袋の大半は
海外（中国）からの輸入に頼ってる
国産のレジ袋ですら
輸入ナフサを原材料にしている これを機にオロナミンCもビンじゃなくて缶で提供して欲しい >>163
そうでもない。
ただ、客層できれいにわかれているので、底辺向けのチェーン店ばかり行っていると、
海外品ばかりが目に付くのかも知れない。 実際、海汚染してるプラチップは大昔に流れたやつと、たまたまいたウミガメ鼻ポリ袋の写真のせいだからなぁ
今更規制したって昔のものは回収できないし、今、海に流れてるのは途上国や中韓が投げ捨ててるもので、やめようとしてないから無理だ 冷凍ドリアとアイス買って袋いいですって言ったら
ドン引きされたは
裸で持って帰るのは無しなんだな １.ポリエチレンは理論上、発生するのは二酸化炭素と水、そして熱。ダイオキシンなどの有害物質は発生しない。
→ 海洋マイクロプラスチックと化石資源の話なのでダイオキシン出る出ないはレジ袋の話に関係ない
２.石油精製時に（ポリ）エチレンは必然的にできるので、ポリエチレンを使用する方が資源の無駄がなく、エコ。ポリエチレンは石油をガソリン、重油等に精製した残り・余りもの。
→ ポリエチレンはレジ袋にしか使えないわけではない
３.ポリ袋は薄いので、資源使用量が少量で済む。
→ 済むから何？使い捨てプラスチックの廃棄量を減らす動きの一環でしかない。
４.ポリ袋は見かけほどごみ問題にはならない。目に見えるごみの1％未満、自治体のごみのわずか0.4％。
→ カトラリー類などの他の使い捨てプラスチックも今後規制されていく。まずレジ袋から始まっただけ。
５.繰り返し使用のエコバッグより、都度使用ポリ袋は衛生的。
→ エコバッグ洗いなさいよ・・・
６.ポリ袋はリユース率が高い。例）レジ袋として使用した後ごみ袋として利用
→ そうだね、有料で買ったらごみ袋とかにも使おうね
７.自治体によってはサーマルリサイクルし、ごみ焼却燃料になり、重油燃料の使用量がその分減少し、無駄とならない。総二酸化炭素排出量は、サーマルリサイクルしても、そうしない場合と大差ない。
→ 重油燃料の使用量もそう大差ない。なのでそもそもレジ袋を生産しない方がよい。
８.ポリ袋は紙袋の70％のエネルギーで製造可能。
９.ポリ袋の輸送に必要なトラックの量は、紙袋の7分の1。
１０.ポリ袋の製造に必要な水の量は、紙袋の25分の1。
１１.ポリ袋は紙袋に比べ、ごみにしてもかさばらない。
１２.紙袋は再生できるものと再生できないものがある。ラミネート加工されているものや紐の種類によっては再生処理できない。
１３.紙袋は間伐材とはいえ森林資源を利用。
→ なんで紙袋と比較してんの？ このレジ袋有料化、官僚が一方的に決める省令らしいじゃん。
つまり、外国人生活保護と同じかよ。
日本の官僚って、ろくなことしねぇなあ。 ペットボトルと発泡スチロールをなんとかすべきでしょ
ちょっと無理そうだから、やりやすいどうでもいいようなレジ袋が
スケープゴートにされた
結局ポリエステルの風呂敷買ったわ
洗濯しやすいしかさばらないから
バッグだといざという時持ってないことが多い
無駄もいいとこだし破けて捨てたら環境汚染
馬鹿げてる まあどのみちここ一週間全くコンビニ行かなくなったし、どうでもいいわ これはエコとか環境というよりも
経産省がコロナで経営の悪化したコンビニ業界を救済するために
有料化で国民に負担させる形で補助金を設定したというのが実態。
経産省が発案して 環境省の小泉にエコという名目でさせただけ。
科学的に意味のないことを経済的利権的理由から最もらしくするのが政治だなｗ 厚さが５０マイクロメートル以上で繰り返し使えるもの、海洋生分解性プラスチックの配合率が１００％のもの、バイオマス素材の配合率が２５％以上のものを早くたくさん作るんだ
みんなそれを求めている やるならペットボトルだろ
瓶に置き換えてその不便さに耐えきってこそエコ精神といえる 有料になったのはコンビニ店だけではないんだが、コンビニしか行かないんだろうか？ 唯一のデメリットは
袋を開くのに１分くらいかかることだな
指に脂のない高齢者のことを
考えていただきたいものだ >>151
どこが？どうみても恥を知らんのは人前で話せないお前だろｗ
恥ずかしいから、頭が変な人だと思われるから言わないんだろｗ >>1
> 海や川にポイ捨てをする人もいる
問題にならない数だろ。
河川に流出するゴミの殆どは
雨の日に陸から流されるもの。
印象だけで全体を語るとかナンセンス。 能書きは分かった。
なんでタダで配らないといけないかが説明できてない。
レジ袋を禁止したわけじゃないんだよ？何円か出せば買える。なければ買えばいいじゃん。持ってるやつを何回も使えばいいじゃん。 ウミガメがクラゲと間違えて食べるんですよ！
網にかかって死んだウミガメからわかったことです！ >>161
オートライト義務化へ
2020/2/13
新型車は令和2年からオートライト義務化
新型車は令和2年4月から、継続生産車は令和3年10月から
オートライト機能（ヘッドライト＝前照灯の自動点灯）が義務化される。
周囲の明るさが一定以下になるとヘッドライトが自動点灯するオートライト機能は、
点け忘れ防止に効果があり、すでに日本でも普及している。
欧州からの輸入車はほぼ全数、日本車でも軽自動車から用意がある。
ただし、これまでは明確な基準がなく、自動点灯する周囲の明るさおよびタイミングなどはメーカーによって差があったが、
義務化によって統一されることとなる。
既に常時点灯車両も一部車両に導入されて街中を走ってるし
君が知らないだけで安全性、安全面はメーカーと共に様々な観点で
開発は進み法改正等もして着々と進んでるんだよ
そもそもカーライトと石油は関連性低いよ
カーエアコンならまだ間接的に影響は出るけどね 面倒くさそうで、7月に入ってから一回もコンビニに行ってない 問題はポイ捨てだけで普通に焼却する分には問題ないわな コロナのイライラの矛先を政府に（元凶）に向けさせない様にアホ国民を洗脳！
一斉にパチ屋攻撃！今度はレジ袋ワイワイ！かつては嫌煙！嫌煙！ストローに
割り箸！すぐ一端の正義感で騒ぐアホ国民がこんなにいる国！政府は安泰！安泰！ プラストローにしても結局はエコの名を使った
店側の管理コストの削減でしか無い 日本は食品衛生法で個包装が義務化されている。
レジ袋を削減する政策と整合性が取れていない。 せめてコロナ終息してからにしろよ
毎回新しいレジ袋使ってもらう方が衛生的だろ ゴミでプラだのペットボトルだの分類してもリサイクルされてるのはごく一部って話もあるからなあ ①1枚のエコバックを作るために行われた環境破壊を取り戻すためには、ポリ袋を2万枚使わなければならない。
(なおエコバック以外ならいいだろという難癖もあるが、その場合は平均的なナップザックで換算しても10万枚レベルにまで跳ね上がる)
②ポリ袋は燃やすと有害物質を発生させる
③エコバックの耐久性はせいぜいが1年程度
④エコバック洗浄のために使われる洗剤でも環境は破壊される
結論：ポリ袋の方が環境にやさしい >>176
瓶だと重量の問題で輸送に追加の化石燃料使うことになる。
エコバッグも洗濯するのに追加のエネルギーを使うことになる。
レジ袋、ペットボトルも切り口を変えればエコ。 お弁当とかホットスナックを買うときは
エコバッグが汚れそうなので
レジ袋を買ってしまう。
実質値上げだ！ >>196
レジ袋100枚入りとかを買って持ち込むべし。
半額で買える。 >>1
無駄無駄
役人様は国を滅びようとも絶対に間違いを認めないのです 30ℓ持ち手つきゴミ袋
一般人が購入する枚数で現実的な限界である600枚くらいでまとめて買っても4880円
単価は8.2円ほど
一方、スーパーのレジで売ってる袋Ｌ（30ℓ相当)は5円。
……これ、普通に店で買った方がお得なんだよな。
しかも独自のポイントを使えば5円くらいは相殺できるんで、ほぼ意味が無い。
痛いのはコンビニだろうな 元からポリ袋なんて不法投棄するやつほとんどいないんだし
ゴミとして燃やしたらダイオキシンすら発生しないんだからそらそうやろなｗ
どうせ利権絡みでごり押ししただけやろ ポリ袋は表面積が大きいからゴミとして目立つんだよ。 >>73
食べきりサイズに個包装というやつ増えたよねー ふらっとコンビニに行くことが無くなったから結果としてゴミは減ったかな プラスチックの適正利用というなら
100均商品とガンプラ、フィギュアも規制やな 環境評論家の武田もレジ袋の方が環境に良いって言ってたな
それは、エコバッグと比較してだけど >>207 その理由は、１年ほどでカバンが汚れて捨てて
焼却した場合の方が、二酸化炭素の排出量が多いらしい
なので、全くエコではないと言ってた 本当かは知らんけど >>184
思想統制だー！ とか発狂する左翼がいたな。 大勢がカバンを持つようになったら、万引きが増えると思う
万引き常習者からすると、こんなありがたい事は無いと思う
経済にも良くないかと
また、「レジ袋は要りますか？」のやりとりが店員も客も面倒だし
レジ待ちの時間が増える 誰得なんだ >>206
サイズ違くね？
とはいえ、業務用ショップで配送料や手数料抜きで買えるのならこっちの方がええな つーか、どの党の誰がこの法案を作ったんだ
有識者に意見を聞いてないだろ 最近はエコバック推進運動で無料のエコバック配られまくってるが……
サイズが半端で使えないうえに、耐久力はなくてすぐ壊れる
あれが一番のゴミだと思う 漂着ゴミや浮遊ゴミを回収するのが先
漂着ゴミは、海岸線によって県国市区町村の清掃の担当が違うから取り組みが様々
それも海水浴場の清掃目的なので夏限定というお粗末さ
海上は海保の管轄で漂着ないと自治体は動けない
海保も航行の支障にならない限りゴミ収集しない
ビニール袋が海に流れ着くから有料化なんてどうでもいい話
環境省は浮遊ゴミの回収を予算化しろ ポケットティッシュより宣伝入れたレジ袋配る方が良いかも エコは金になるんだよ
環境にやさしいかどうかなんて二の次 >>219
使われないエコバッグ。
不良在庫になってるエコバッグ。
使用されない無駄なエコバッグに使われた油。
膨大な無駄。 有料化は談合だろう。
袋1枚いままで2円だといっていたスーパーが、今月から5円になった。
別の店は、小銭（1円や5円）を扱わない価格設定なので、袋は1枚10円です
と言いやがった。
たとえば、どこかの店がうちは袋は1枚までは無料ですとか、
1枚は1円ですとやれば、同じようなものを買う場合なら
店がそばならそこに客は行くだろう。でもどうやら、
業界で談合しているのだと思う。
公正取引委員会は、価格談合などがあると疑って調査を
して欲しい。余りにも強欲だ。あんなに高いわけがない。
今に、新聞紙も、誌面1枚につき価格を5円上乗せしてくるかも
しれないと思う。週刊誌も。
70年代の石油ショックの時にそれまで50円とか70円だった
週刊漫画誌が130円とか150円になった恨みは忘れない。 >>12
てことは
その内レジ袋も無料にもどるなｗ その辺にゴミ捨てるなって話よ
本気で考えるなら大麻樹脂で代替すりゃええねん 野外でのポリゴミの醜悪さ加減は異常
しかも今後マラリアやデング熱の工場になりうる
生ごみ入ったまま野外に放置されたら中身がほぼ全部ハエとして出撃するしな >>93
お前、ものすごく頭悪いだろ？自覚無しか？死んだほういいレベル
どう考えても「金もうけ」になってんだよな現実問題として。
なぜなら、1枚につき3円も払わせるとか、どう考えても商品だわ。 >>228
レジ袋は野外で放置されるけどエコバッグが放置される事は絶対ないと？
放置されるなら同じ事なんだが
エコバッグだって無料で配られて惜しくないものなんかいっぱいあるし（自分の手持ちのエコバッグの半数はタダでもらったもの） >>17
わかるわ。用事の序でに行こうって思って「あー袋積むの忘れたからもうええわ」って実際なった。結果無駄遣いが減った
初日知らずに手ぶらで行って１０個くらいアイス買って全部シール貼ってもらったけどあれこそ無駄遣いと思う。
３円か５円くらい払えば良いんだろうけどなんか嫌なんよなぁ。すまん >>224
俺はコンビニはレジ袋持ち込むスタイルにしてる。 >>228
それレジ袋が悪いんじゃ無くて人間の問題やぞ。 ペットボトルと
肉や魚の「トレイ」をなくすだけで
家庭から出るプラスチックごみの２割以上を削減できる 人間が絶滅すれば一番エコで他の生物の為にもなるんだけどな
エコを謳う反面、飢餓で苦しんでる子供を救えとか理想論でしかねぇ
経済支援の名目で途上国へ援助して安い労働力を手にして設備にも金かけずに公害を撒き散らす
オゾン層保護のモントリオール議定書のように地球規模で資本主義に何かしらの制限をかけないと意味がないのでは？ 真実・事実無視で、感覚的で耳障りが良い事がどんどん進むバカ日本
これもそうだし、結局逆差別してるヘイト云々とか、Normalの人権無視のLGBTとか、
根拠の無い過剰な禁煙推進とか >>235
人間に都合の悪いことをエコだなんだ言ってるだけだからな。
人類が破滅しようが絶滅危惧種が絶滅しようが、
地球にとってはどうでもいい話。
自然か不自然かっていえば人間の存在自体が不自然ってことになる。
人間が自然を作り上げようとするほど不自然なことはない。
人間は油を有効活用（実際は撒き散らし）しながら私利私欲のために生きるのみ。
それが人間として自然の姿。 >>237
寛容さがなくなってるのは問題だと思う。
レジ袋なんて有料もあれば無料もあり、それぞれ違う考え方を許容して欲しい。
俺はノンスモーカーだが、過剰な禁煙推進には反対。
ヒステリックで過激すぎる。 >>2
だな
またしても政府が暴走し得体の知れない業者が跋扈し
バカな国民どもが付和雷同＆同調圧力フル発揮で環境破壊と資源の浪費が促進される
あの敗戦から日本人は何ひとつ成長しておらず、むしろ劣化しまくっている 地球温暖化も線状降雨帯も中国の工業化が原因ではないのか？ >>10
＞レジ袋がゴミ出し袋として使えた時が最もエコだった。変えたのはギョーカイ。
今でも東京23区は使える
凄く前に炭酸カルシウム入りのを強制して焼却炉を痛めたらしい
ペットボトル分別以降、生ゴミの燃焼に重油使ってるからレジ袋の燃えるカロリーがエコなんだよな
ポリ袋は水とCO2しか排出しないクリーンな燃料だし 全世界で考えれば、中国人やアメリカ人その他後進国人がゴミ捨てまくってるので
人口比的にも日本人が率先してエコをがんばる必要性なし。ポリ袋やストローなんて
海洋微生物で半年もすれば確実に分解される。 >>242
ペットボトルも燃やせばいいのにな。
なにやってんだか。 >>13
エコバッグを毎日洗濯すると
電気
水
洗剤
が必要で
エコバッグからほつれた糸くずがマイクロプラスチックとなって海に放出される
もちろん化学繊維服も同じ
エコバッグを洗わないパターンはコロナ下で無しだわな 欧州はレジ袋禁止になったけど、やっぱ無駄だって気づいて、レジ袋復活してたでしょ？
移民問題とかなぜ日本は周回遅れで参入するのかな？利権なん？バカなん？ 環境省「フフフ、せっかく作った環境利権、余計な正論者は黙れ」 >>236
毎日洗わない人とか、汚いわな
魚やら肉やらいれるし。 >>246
利権でもあり、バカでもある
利口なのは環境保護団体とか業者とか
こういう動きを換金できるテクを持った奴ら 5年前の武田先生が虎ノ門で喋ってた。
レジ袋は精油ゴミの再利用で一級品の発明。
ゴミ焼却炉でペットボトル燃やせばカロリー燃焼で省エネになる。 >>246
無駄に気付いてっていうより、コロナの影響で
環境より衛生をとって再開だった気がする >>234
サミットってスーパーは鶏肉はトレーなし。
普通に直にビニール袋にはいり、密閉してる、
あれでいい。 >>250
分別したせいで焼却炉の燃料足りなくて重油いれるとかアホらしい。
分別のためにごみ収集にも余計な化石燃料使うし。
エコバッグの洗濯でマイクロプラスチック垂れ流しはもっと問題にした方がいい。 亀とクジラの命が大事なんです( • ̀ω•́ )ｷﾘｯ✧ １.ポリエチレンは理論上、発生するのは二酸化炭素と水、そして熱。
→二酸化炭素出てんじゃん。
２.石油精製時に（ポリ）エチレンは必然的にできるので、ポリエチレンを使用する方が資源の無駄がなく、エコ。ポリエチレンは石油をガソリン、重油等に精製した残り・余りもの。
→ポリエチレンそのものはそうかもしれないが、焼却されるのが前提のポリ袋がエコかどうかの話とは別問題。
５.繰り返し使用のエコバッグより、都度使用ポリ袋は衛生的。
→エコの話をしてるんだから、衛生的かどうかを持ち出さない。 >>256
焼却するために重油入れるぐらいならポリエチレンも燃料に使った方がええやん。
エコバッグを生産するための化石燃料の無駄。
エコバッグを洗濯するためのエネルギー、流出するマイクロプラスチック
どこがエコやねん。 なんでコンビニも行政もやる前に真剣に検討してくれないんだろうね
コンビニがプラストローやめる記者会見で
環境にいいのは間違いないっていってたけど記者が質問してほしかったわ 京都議定書
排ガス規制
意味不明なEURO4 EURO5で
乗りたいバイクが廃盤終了とか悲しい・・・ >>229
元々タダだったのは商品の価格に転嫁されてただけだぞ？
頭悪いのか？ >>261
元々転嫁されている商品価格にさらに転嫁されてるだけだぞ。 🙏
ヒャッハーー❤マジそれ血液型ですやん・罹りやすい病気男性編
Ａ型男
ＺＯＯＭでチンコ出してシコる病、コロナ
Ｏ型男
ＴＶ電話でチンコ出してシコる病、妻DV離婚イヤ病
Ｂ型男
気管支炎
AＢ型男
脳梗塞 🙏❤
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脳梗塞 しかもレジ袋は上履き入れて持ち運んだり生ごみやら捨てるのにも活用できる
再利用率の高いものだしね、横並びの思考停止のアホだらけだな
セイコーマート万歳 >>261
お前、頭悪いのか？
1枚3円って儲かるんだぞ？
もう一度言うぞ、頭悪すぎるのか？ レジ袋がダメだったらゴミ出し用の袋もダメなはずなんだが >>271
レジ袋 → 無料で配られてたから有料になった
ゴミ出し用の袋 → もともと有料で売られてる
ゴミ出し用の袋がダメじゃない、なんて誰も言ってないぞ なにこれ
負け犬の遠吠えかよ
一定期間で自然にかえるような開発してこなかった報いだろ
こんなことやってないで今からでも技術開発に力を入れて良いもの作ればいいのに
情けない レジ袋の代わりにゴミ袋を買うようになったら結局変わらないしな
海や山にレジ袋を捨てる人はレジ袋問わず捨てるからそもそも改善もしない
カップ麺のカップや過剰梱包の菓子袋だって捨てるだろう
レジ袋を有料化するのではなく捨てる人の意識を改善させろ ポリ袋の極々わずかな数が海までたどり着くんだろうが、それは投棄者が責を負うことだろ
そもそも海なんぞに行かない大多数のメリットを侵害するのもどうかしてる どうせ政府は、こういう政策決める前に専門家と議論しないんだろうな。 >>260
環境利権っすなー
レジ袋有料化もスーパーやコンビニの団体が環境省に嘆願したことだし
本音では3円値上げさせろってことだよ
理屈なんか存在しない うちの近所のスーパーでは、レジ袋無料の継続を決めたよ
ただし「袋ください！」って言わないと、くれないけどなｗ
こんなもんスーパー業界のエコならぬエゴだから、
みんなガンガン文句いうべきだよ
ただし、一般店員やバイトおばちゃんにはクレームするなｗ >>279
> レジ袋有料化もスーパーやコンビニの団体が環境省に嘆願したことだし
コンビニは反対してたんだが頭がおかしい人間は事実を逆に言うんだなあ、と実感
それとも頭がおかしいから何でも、都合の良い方に解釈してしまう捻じくれた脳みそをしてるのか
大体、お前が企業のトップとかだったら、この状況で無料を続けられたと本気で思ってるのか？
レジ袋有料は利権や陰謀だから、我社は無視しましょう、ってか？ネットで言うだけならできるんだろうがねｗ >>270
儲からないよ。今までだって間接的に袋は買わされていたんだから儲けはあった。
むしろ有料化で袋使うやつが激減するから儲けは減る。 >>73
食べきりサイズに個包装というやつ増えたよねー >>1
今になって騒がないで検討中に交渉しろよ阿呆か？ 事実や正しい事が世の中で流通するのは0.3%くらいだからしょうがないよ >>54
＞零細企業
クールビズが始まってノーネクタイが推奨されたとき、ネクタイ製造零細企業が文句を言っていた
今回はレジ袋会社が黙ってる理由が不明 昼働いて夜寝るのがエコ。
日中暑い時は仕事しないのがエコ。
雨や風の強い日には仕事をしないのがエコ。
経済は冷え切ってもエコの方が良いのなら、どうぞ。
田畑や山を持っていない人はかなり厳しい生活になるだろうが。 >>224
そう、有料化。環境省の職員は、談合容疑で全員逮捕で良い。 >>271
元がマイクロプラスチックの問題だからな
ゴミ出しようの袋は、ごみとして出された後に確実に燃やされるから無問題
レジ袋もゴミかそれを入れる袋としてとして確実に燃やされるなら無問題
というか、レジ袋やプラスチックは燃やすかリサイクルするような今の日本なら何の問題もないんだよね
後進国なんかで、その辺にゴミとセットで捨てられるから海まで行っちゃうのが問題なんであってさ 紙袋に使ってる糊
これとんでもないアレルギー物資で製造工場では労災起きてる
紙袋工場の労災率すごいぜ >>173
＞経営の悪化したコンビニ業界を救済するために
１枚数円のレジ袋（利益は1円程度？）を売ると、経営はそんなに改善するのか？ 本気で環境問題をどうにかするつもりなら中国経済を殺すわな プラ容器やペットボトルにはノータッチなのが受ける
海外沿いだってポリ袋よりペットボトルの方がいっぱい落ちてるのに クレラップとかサランラップはダイオキシン発生するんだけど
ＣＭされて、日々ガンガン消費されてる >>300
そのダイオキシンが何か問題なのかね？
誰だって息をするたび（天然モノの）ダイオキシン分子を１億個ほど肺に入れるの知らんのかね？ >>1
政策の目的が啓発の場合は大抵裏に別の理由があるよね。日本はプラスチック生産大国。
世界ではアメリカと中国という２大生産国（ヤクザ）があって、チクチクいじめてくる。あとはご想像にお任せ 製油所からエチレンはできない。石化の基礎原料としてナフサから作られていておりポリエチレン作るためにエチレンが作られているわけではない。、 >>296
元から有料化されているスーパーに客が流れる。
袋が気になりちょい買いのハードルが上がり客数が減る。 日本ではFラン大卒の環境大臣のパフォーマンスに、レジ袋が利用された。
www.jcsa.gr.jp/public/data/20181121-Charging_plastic_bags.pdf
従って、今般、プラスチック資源循環戦略小委員会に置きまして、「プラスチ ック資源循環戦略」(案)の内容にレジ袋の有料化義務化(無料配布禁止等)が
盛り込まれましたことについては、歓迎し、賛同するところです。
つきましては、レジ袋の有料化義務化について早期に法制化していただくと
ともに、その際、事業者間に不公平が起こることなく、また、消費者が混乱す
ることのない制度設計を実現して頂くよう強くお願い申し上げます。
敬具 >>291
これに尽きる
これ言うと焼却施設がない地域もあるとか言い出す。
だったらそこだけ袋有料にすりゃいいんだよ。
んで、この問題は主婦あたりがツイッターあたりでブチギレてようやく終わる。
なぜ主婦の言うことだけは聞くのかは知らない。
拉致問題とかウイグル問題も主婦とか子供に声上げてもらおう。活動家のナントカ君とかいたよな コロナ禍においてレジ袋有料化なんてのは愚策
厚労省のほうから環境省や経産省に強くストップかけないといけない >>224
考えすぎ。近所のローソンストア１００はＬ袋３円くらいだった そもそも日本は海洋投棄しないだろ
川に捨てたって海まで行くか?大抵岩とかにへばりついてるじゃん。
インドとかめっちゃゴミすごいけどあれはどうなんだ どこかのスレに書いてあったが
「ガタガタ言ってないで決まったことに従え」だとよ。 >>1
理屈をごたごた並べているけど、この話は理屈じゃないのよ。
日本人の目には明らかに「？」なストローが、欧米で叩かれている事態と同じ。
要は目立って叩きやすいからシンボルイシューにされているだけ。 アホの言う事には従いたくないよな。
店員が可愛そうだわ
切れるジジイの気持ちわかる
とりあえずレジ袋は１００均で買ったよ。
エコバッグよりも薄いし、数枚あっても畳めばマイバッグよりも小さく収まる。何より管理しやすい。
ポケットに収まる。
畳むのに手間のかかるエコバッグはホントジャマ。
唯一、幅広で底が深いやつは有料前から愛用してるけど
エコバッグとかそういう分類ではない。
家にレジ袋をストックしておくっていうのが
俺なりの気持ちの落としどころ。
環境対策とか政治家はハナから考えてないからこれでいい レジ袋無料に戻してほしい
全てのコンビニスーパーで レジ袋を大量に無料で集める方法あるぞ
ゴミ箱にかぶせたり
掃除の時に手袋代わりにしたり
ほんといろんな使い道あるよね >>293
いや実際にはいっぱい日本のゴミも落ちてると政府は言ってるわけで
だから政府もそれを否定できないからやってるのに馬鹿なの？ 政府の言うことを鵜呑みにするとかないわー
大本営発表 レジ袋は大でもらうようにして大体それをゴミ捨てに使ってうまく回っている
レジ袋有料化は環境保護を盾にしてるただの金集め いまさらだけどね
知ってる人は知ってるし感じてる人は感じてる まあそんぐらい黙って払ってやってるけどね
ただ阿呆臭いと思うのがあたかも自分らが環境保護に力を注いでると本当に思っちゃってる奴ら >>324
> 政府の言うことを鵜呑みにするとかないわー
ほう、違うことを言ってるやつがいるのかｗなら言ってみろｗ
> 大本営発表
大本営どころか敵国だって言ってるんですがねｗ
例え記事の清水化学工業だってゴミが大量に落ちてること自体は否定はしないだろうよｗ
バカは黙ってろと 処理場がある地域は無料、ない地域は有料化すればよかったじゃん。処理場増えるよ >>５.繰り返し使用のエコバッグより、都度使用ポリ袋は衛生的。
そりゃそうだろうけどさぁ､
エコバックや通勤用のバックぶら下げて下げてコンビニに買いに来てるわけだし､
今､コロナ禍の最中だから言える､又は主張出来る内容だね…。 >>60
マイクロプラスチックって聞いたことない？ それより深刻なのは地球温暖化だ
温帯という区分だった日本は本州も亜熱帯園に入り
海面上昇と降水量の増加で土地が減っていく
ダム反対などと寝惚けたことを言っている場合ではない
居住地の整理と、上流から下流に至るまでの要所に
治水設備を建設していかなければならない状況なんだすでに 一見有料だけど実は実質無料、
これをやる店が支持される流行る
コロナ感染を抑える働きもある >>323
「今の」と態々入れたのはそこが理由
高度成長期に出たゴミならいくらでもあるだろうし、東京都みたいについ最近までプラごみを燃えないゴミにしていた地域もあるからね >>323
今までレジ袋に入れられていたゴミが袋無しでばらまかれるだけじゃね？
レジ袋の問題ではなく人の問題な。 >>331
不衛生なエコバッグは洗濯が必要。
洗濯したらマイクロプラスチックが流出。
以下くりかえし。 > 海洋生分解性プラスチックの配合率が１００％のもの、バイオマス素材の配合率が２５％以上のものは有料化の対象外となります。
これが逆なんじゃないかな。レジ袋をこれ一択で客の全額負担にすればいいと思う。 清算済みの商品をワゴンに入れたまま店内をウロウロすることにした。 セロファン紙（セルロースアセテート）はエコかもしれないが裂けやすい。
硫酸紙も同様。
塩ビの袋が日本で始めて登場したころには、まだちょっと高価なものだったから
スーパー・雑貨屋での買い物に再利用していた（昭和30年代初頭？）という
ことだったが、その状況が復活するとはおもわなんだ。オイルショックの時で
すら >>45
ナフサのうちポリ袋原料なるのは副製品としてのごく僅か。ナフサは輸入してる訳ではないよ >>337
>>洗濯したらマイクロプラスチックが流出。
このスレ詳しく見てないけど､
どの程度､流出するのかな？
エコバックの布地にも種類は複数あるだろうし､
一般衣類やバック類と変わらないモノもあるだろうし､
一般衣類やバック類だって洗濯はするだろうし､その際､さらに微量な繊維が流れ出て､マイクロプラスチックが発生するケースもあるだろうし､､､
程度の問題よ・・・。 >>342
レジ袋の有用性には負ける。
ゴミ燃やす時の燃料代わりになって重油を減らせるし。 >>1
詭弁のコレクションでもしてるのか？w
皆がマイバッグ使ってればレジ袋というプラスチックゴミが年間どれだけ削減出来るんだよ？
自明
いっそ、プラスチックパッケージの物流も今すぐ止めて地産地消、もしくは飲食店で食う以外禁止にして、スーパーとコンビニつぶせって方向で攻めた方が楽しいと思うぞ >>343
レジ袋の有用性を主張してる見たいですが､
先程の質問には答えてないですね…。
レジ袋有料化はマイクロプラスチック問題なのに…。
まぁ､レジ袋のマイクロプラスチック汚染率？は､0.5%未満と､ペットボトル以下だし､レジ袋より汚染率が高いモノも有りそげだから､その様な主張ばかりになるのだろうが・・・。 温暖化によって、これだけ異常な天災が続いているのに、今だになんの努力もしようとしない餓鬼ども
まるで地獄の亡者そのものだなw
言っておくが、温暖化がもっと加速すれば、天災のスケールももっとひどくなるからな >>1
クラゲと間違えてウミガメが食べちゃう事が知れ渡ったのでもう無理。 今日コンビニで弁当買ってそのまま両手で掴んで会社の席まで歩いて運んでた猛者がいた
それはそれでケチクセェと陰口たたかれて可哀相だわ >>1
いくら御託を並べても町中や河川や海岸のあちこちで舞ってるゴミ袋は隠しようがない。 >>347
マイクロプラスチックのほとんどは化学繊維が原因 マイバッグってレジ袋何枚分の環境へのインパクトなんだろうね？
例えば千回使ってレジ袋と同じとかだと普通の人ならペイしないと思う
3日に一回の買い物で年に120回、それを8-9年使い続けますか？、みたいな >>351
街のあちこちで捨てられているのはペットボトルがはるかに多い。
レジ袋を無料配布すれば、この不法に捨てられていたであろう
ペットボトルがレジ袋内に捨てられて、きちんと焼却処分となる
可能性が高くなると期待できる。 ビニールをクラゲと間違え誤飲したウミガメって 全体の何割だ？
該当インタビュー受けて ニュースでお花畑な解答晒している連中は 全体の何割だ？
つまるところ マスゴミ誘導の気配ムンムン 街なかにゴミ箱を沢山おいて、海岸にも山にも置いて、
間違っても風に吹かれて飛んで行かないようにしたら良いのに >>2
N国の浜田参議院議員に予算委員会で質疑してもらいたい。 小泉が家族総出でゴミ拾いしたほーが
エコなんじゃね
政治資金パーティーなんてやめて政治資金ゴミ拾いやれば良いだけだろw 買い物量が減るので店には大打撃だと思うぞ
そして経済停滞でさらに苦しむと
これが糞ガキ小泉の初仕事 >>296
消費税獲得で国が潤う
だから政府は頑張った 昨日辺りから急にこのコピペ増え始めたな
誰がやってんの？ >>355
まぁ､それは､あなたの生活意識感だろね…。
街でペットボトルが捨てられてるのも､田舎の河川敷や海岸線でレジ袋が捨てられてるのも､自宅に持って帰って処分したくないからだろね…。 >>173
コロナ騒動前からしかけてんのに、妄想乙 一番ウンザリしてるのが､山の様に積まれたコンビニ弁当…。
コンビニ弁当も消費期限が複数日あるものもあるので､山積みに見えるのだろうが､､､
そんなに売れてるのかねぇ～。
あの容器からマイクロプラスチックが発生してるかは知らんが…。 今日久々に外出して買い物したら本屋もニトリもみんな袋に金払え言ってきて、さすがに辟易
もう全部アマゾンでいいやってなったｗ マイクロプラスチックはもうどうしようもない。
世の中にプラスチック製品が溢れてるのに。
レジ袋なんて回収して焼却可能、量も全体から見れば極少。
矛先を向ける相手を間違ってる。 袋無しでいいのに､袋無しってサット言わないと､
ササット袋詰めしちゃうコンビニ店員や､やられた客には有効かもね？ これ間違った政策は来年の国会で直さないと駄目だな自民党 「ペットボトルの方が悪い」って交通違反で捕まった時の
ドライバーがする言い訳と似たすり替えだよ
未来的には環境問題全てに対策出来るようになるのが人としての義務なんだから
まずは一つずつ出来る事を規制したり対策するのがセオリー
ペットボトルにしても日本は環境問題やリサイクルを進めて
日本の分別回収は世界トップレベルになり
約84%のリサイクル率で他国と比較しても突出した成果を上げてるし
更に今後は環境に配慮したシステムの向上、効率化を進めて歩んでるんだよ
レジ袋はあくまでも数ある中のシステムの一つにしか過ぎなく
レジ袋だけじゃなく他の事の様々な視点、観点で様々な分野の環境問題を
1人1人が前向きにとらえて行くんだよ もう理屈じゃないんだよ
このまま石油に頼った世の中をずっと続けるつもりか？
もう変わらなきゃいけないんだよ
そう言う意味での白羽の矢（正意）
世の中変わるための生贄なんだよ
諦めろ 禁酒法以上の悪法の誕生
悪政主犯世襲
安倍
小泉
後世残る事だろう １枚につき１円分ずつ政治献金がされているとしたらどうだ。 容器リサイクルとかもトータルでは環境に悪いだろw
水道で洗ったら、その水を処理しなきゃいけないし
ゴミが生ゴミだらけで燃料費がかさむし 政治が変わっても環境問題からは目を逸らさずに
逃げずに良くしていかないといけないんだから
政治を叩きたいだけからの矛先変えは諦めなよ
レジ袋からの環境活動とか日本人にとってはイージーレベルでしょ
まだまだ先々を見据えてやらないといけない、していかないといけない環境問題は
まだまだ他に沢山あるんだからこの程度も出来ないと恥ずかしいぞ
しかも完全廃止じゃなくちゃんと状況により個人の判断で購入も出来るようになってんのに
有料袋を購入してもこんな3円レベルとかドンキなら(小銭足らなかったら)どうぞお使い下さいレベルでしょ
何を大の大人がそんなみみっちい小さい事を言ってんの >>382
レジ袋有料化で環境は良くならないのに？ >>347
不衛生なエコバッグは洗濯が必要。
洗濯したらマイクロプラスチックが流出。
以下くりかえし。 ごみ出しの袋ほかに有効利用しているから単なる値上げでしかない。迷惑だ >>2
しかしポリ袋の原料を輸入に頼っている現実や、国内でどれだけのポリ袋のゴミが出ているかということも考えないとね 有料になって袋の厚みが二、三倍になった
毎回買ってるから全然エコじゃないと思ったわ
プラ使う量ふえてる
セクシー進次郎に誰か教えてやって >>387
エコバッグによるマイクロプラスチック問題。 洗濯排水由来の繊維クズが多いらしいね
レジ袋禁止は、時々出てくる「竹やりＢ２９」並みの精神論
昔からリベラル（偽）な人はこういう発想が好きなんやね 東京だとゴミ出しは有料袋だからレジ袋使い道ない
家に一杯たまってるからポケットに丸めて持つか
自転車ならカゴに丸めて常備しておくようにしてる
エコバックは不要 >>357
むかしは沢山あって便利だったのに
テロに利用されるからって全部撤去してなくなったんだよな
駅も主要な駅にしかないんだよね 今後はエコバックもレジ袋も使わないルーツになっていくから結局環境に良いことに変わりない カルディは紙袋しか選べず15円払った
便乗商法っぽいことされると店を利用したく無くなる 海にごみを捨てているのは中国、韓国なのに、日本のレジ袋有料化て何になる？
ゴミを捨てるの禁止が先だよな。 近所のコンビニも店前にゴミ箱を置かなくなった。
その分廃棄や清掃の手間が減るからな。 ＜利害関係者や外国勢力へ利益誘導＞
未来予測 ＝＝ レジ袋の値上げ ＋ 小泉・炭素税環境税 >>397
正論が通じない。
レジ袋有料がセクシーという価値観。 駅前に会社あるんだけどボランティアの清掃おじさんがゴミ増えたって呟いてた 手に持てないほどの買い物をする際に、再利用可能な買い物袋を予め用意する事が義務化され、それがなんらかの理由で出来なかった者は、プラスチックバッグを購入しでくださいというルールが設けられただけ
社会、世界にとってPlastic Pollutionは深刻な問題だから、先進国である日本が、欧米のさらに先進的な国々の政策に倣って実施したまで
後進国や中国のような下等な国の方がもっと酷いとか言ってても無意味だし、日本国内でゴミを捨てる下等な人間を取り締まる事はもちろん必要だが、これはまた別の問題
問題をすり替えるなよ >>1
数字を並べると思い込みは解消されるね。合理主義こそ効率的な社会運営には必要だ。 >>398
地域性があるとおもうが、
ウチのほうだと家庭ごみをコンビニに捨てる奴が多いので、
店内にゴミ箱が移動した >>390
リベラルっていうか、資本主義そのものだろう
リベラル（自由）資本主義だろと言われれば、そのとおりだが つーか、スーパー激戦区だとすでに袋配布を復活させてるところ増えてるんだけどなｗ
(むろん、バイオマスで自然分解可能。サイズとしては10～30ℓ相当で枚数制限なし)
以前と同じようにマイバック持参で2円引き
こっちの流れの方が加速するだろうな
ついていけないのはバイオマス導入しないコンビニの方だろう
このスレ見てると、本当にお前ら外に出ないのな。
仕事がないのはいいとしても、買い物する程度の社会性すらないのにはドン引きするわ >>393
最近、自販機の横にもゴミ箱なかったりするからな。
自販機のアイス買って、食べ終わってゴミ箱なかった時の絶望。 >>335
> 高度成長期に出たゴミならいくらでも
いくらでもはない。その時期に出たものよりその後のが何倍何十倍も多い、バカすぎる >>336
あほくさ、それ無理がありすぎる
実際にそうなってから言えよ >>349
原油まみれの海鳥の写真知っている？
あれねつ造だったんだよ
海にレジ袋が流れてるなら
川は生ゴミが詰まったレジ袋で溢れかえってるだろうな
日本でそんなところある？
もしもあるなら、不法投棄でしょっぴけばいい話 ここ数十年、賢くない人が賢いフリする、意識高い系とか馬鹿が溢れてる。 マックは紙だけどゴミだらけだぞ。
マックをエコと言えるのか？ >>412
レジ袋が勝手にばらまかれるわけでは無い。
人間がゴミをばらまいているんだ。
そんなことも理解できないんか？
レジ袋が減ればばらまかれるゴミが減るというメカニズムを教えてくれ。 >>416
> レジ袋が勝手にばらまかれるわけでは無い。
> 人間がゴミをばらまいているんだ。
> そんなことも理解できないんか？
そのとおりだ、だから元から断つためにやってるんだろ、そんな事も分からんのかｗ
> レジ袋が減ればばらまかれるゴミが減るというメカニズムを教えてくれ。
ばらまかれるレジ袋は減るだろ馬鹿かお前は 有料のレジ袋を
自治体の燃えるゴミ回収袋にすれば
不法投棄も減るんじゃない >>417
レジ袋は減らずゴミはそのまま。
エゴバックのマイクロプラスチックは垂れ流し。
大丈夫か？ こんなのやめた方がいい
環境問題にはほとんど無関係
不潔
消費は冷え込むし良いことない >>420
> レジ袋は減らずゴミはそのまま。
いや減ってるだろ。そういう報道もされてるし
これまでの調査や海外の事例でもすなってる
どこまで無知なの？
> 大丈夫か？
はあ何が？お前の方こそ頭は大丈夫？ >>422
＞調査や海外の事例でもすなってる
お前はまず日本語なんとかしろ。 回収できてないゴミが海に行き着くんだから
後進国でレジ袋普及させるとたぶんうまくいく >>413
Plastic pollutionで画像検索したらいい >>423
つまり正論なのでそれしか言うことが無いということだねｗなら結構ｗ 海洋プラごみ汚染の原因は
特定の素材ではなく「ポイ捨て」 武田が10個予想したら9つは外れる
しかも今回も当たってるとはいえないからね >>14
それ
ゴミを自由に出せなくなってから景気が悪くなった
エコのために経済が徐々に死んでいく >>1
同じような話が昔割りばしであって結局塗り箸持参より割りばしの方がいいということで割りばしは無くならかったよね。 >>431
基本的に安いものっていうのはエコなんだよ。
エネルギーがそれだけかかってない。
再生可能エネルギーもペイするようになってやっとエコと言える。
割り箸やレジ袋みたいなのは本来捨てるような材料で手間を
ほとんどかけずに生産できるからめちゃくちゃエコ。 環境問題は科学的・論理的に考えずに、感情的・直感的に考えて行動する人間の声が大きいから厄介だな。
元々EUは感情的、日本は論理的、米はその中間って感じだったが、感情的な国際世論に流された感じだな。 >>434
グレタとか担いでるのは宗教ゴッコがしたい連中
思い通りになる神を作ろうとしている 海洋分解性素材に変えれば無料に戻せるだが？
業者に騙されんなよ
こいつら素材変えたときにコストそのまま値段に転化したいから
すぐに素材変えて無料に戻すより 世間がレジ袋に金かかるのに定着してから
ちゃっかり金獲り続ける狙い
今言ってるのは単なるアリバイ作りだぞ >>433
地産地消、量り売りでプラ容器不使用こそエコ
現実、
無駄なコストを発生させても、安価な後進国で環境破壊、地元住民を奴隷的に働かせて大量生産、世界的な販売戦略の方が遥かに儲かるからそうしてる
>>437
その夢の素材は何年で分解されるの？
>>438
石油なんて10年後には先進国では使用していない 世界的な異常気象はお前たちのような環境破壊を信仰している異常な金の亡者によって引き起こされている
今、日本列島で災害で亡くなっている人々はお前らが殺しているの同じ
お前の家族が濁流に飲み込まれなきゃ分からないのか？ お前の親がプラスチック口に突っ込まれて殺されなきゃ分からないのか？ >>441
環境問題っていう宗教に染まっちゃってるね。
気持ちええか？自分も文化的な生活に散々染まりながら能書き垂れてね。
恥ずかしい奴だな。 >>2
そうだよん
環境問題、特にエコ関連はすべてといっていいほど利権がらみ >>442
お前が打ち込んでる掲示板もエネルギーがあって成立してる。
お前が洗濯する衣服からもマイクロプラスチックは垂れ流し。
お前自身の口の中にプラスチック突っ込むのが先やぞ。
他人に能書き垂れるということはそういうことだ。 豪雨災害であらゆるものが流されていくの見てると
スーパーのポリ袋くらいどうでもいいよな >>429
明らかに正論だが？違うというなら何か反論してみろやｗ
どうせお前のようなバカが何を言ってもこの世は正論で動くんだよｗお前みたいなのは馬鹿と記されるだけ >>434
実際には科学者が最初に言い始めてるけどねｗ
しかも実際に否定的なのはお前のような感情論で言ってる文系だけだからなあｗ
現実を見ろよ、感情論だけの文系ｗ これは常識、というと清水化学に失礼かもだが
正論だし、こういうまともな会社が割りを食うのはおかしい
レジ袋悪玉論は、化繊衣料などから目を逸らせ、またスーパー業界と政治が結託した利権の問題
有料化すれば、スーパー業界は莫大な儲けが出るからな
これに関しては、コロナでキチガイ論を撒き散らしている武田邦彦の言い分が正しい
燃やせばいいだけの話
我が国には、高性能焼却炉があるのだから 有料でも別にいいんだけどさ、枚数と入れ方まで指示しないと
温めた弁当と冷えた物を同じ袋に入たりするから面倒になったな そもそも50回使ってやっとレジ袋にコスパだけ勝てる
しかもその間はメンテが面倒な上に衛生面が劣悪になる
どこら辺に得する要素があるんだよ笑わせんな 今に食パンも、ポテトチップスも袋代上乗せっていってくるかもな。 レジ袋を有料にするんなら地方によくある有料指定ゴミ袋制度っていうのを廃止にして
全国一律でレジ袋でゴミ捨てOKにしてやれよ
レジ袋代は市町村の歳入していいけど、2枚で1円とかそういうレベルでな ゴミ袋パンパンに詰めたら破裂して危険だからゆとり持たせてくれって清掃業者が言ってたけど
有料化されたらみんな勿体ないから袋パンパンにゴミ詰めて出すだろ >>388
あの人たちに丁寧に教えたところで理解できないんじゃない？ >>449
> これは常識、というと清水化学に失礼かもだが
常識ではない。現実を見ろよ。そもそもそれで食ってる会社が言っても利権でしか無い
まるで異なる業種の企業であればまず常識とは思わんだろう
> 正論だし、こういうまともな会社が割りを食うのはおかしい
素人でも突っ込みどころ満載であり全くそうではない。
また普通、正論というのはいずれ評価されるものだが、これが評価されることは絶対にないだろうね
それどころか、逆の評価を受けることだろう。言わないほうがまだマシだった、となる可能性も高い
日本企業に多いことだが自己正当化や利権を正論と考えるアホ企業が多すぎる。
その上何の提案もせず、問題を何とかしようと言う気もない。本当にこれが自社にとって良い発言か子供でも
分かることなのに幼稚過ぎて判断できない。また利益追求なら逆に利用すれば良いのにそれもしない。
クズの上にバカにしか見えんよ >>457
なんも反論できてなくて草ｗ
お前が反論しないのに何を反論するのやらｗ
逃げて悪口しか言えないのは相手が正しい証拠ですよｗ こんなことでセブンイレブンが脱プラ宣言！！って息巻いてるのが情けない世の中、未来の終わりを予感させますね >>458
自分だけ正論だと思い込んでる勘違いマン >正論というのはいずれ評価されるものだが
いやいやいや 近頃世にはびこるポイント商法もまるめ詐欺みたいなところあるだろ
わずか数円でも集めりゃでかい
こんな商売ばかり流行ってどうすんの、って気にはなるわ まだダイオキシンが有害と言ってる時点で信用できない会社。
エコなのは事実なんだが。 ポリ袋よりまずペットボトルを排除しろ
30年前まで飲料のペットボトルなんてなかったが何も困らなかった
たまに飲む瓶ジュースはなぜか美味いぞ バイオ対応無料可能だが店次第で有料
バイオ未対応【旧袋】有料、無料化出来ないが店が在庫裁きたいから無料で出すが客は無料だから文句言わない >>468
瓶は重量と洗浄の問題で環境に優しくない。
ペットボトルは使い勝手良すぎ。 >>471
瓶ビールはまだそのサイクルで効率的に回ってるぞ
ならばビールより軽いコーラも瓶に戻せば回せるだろう >>461
> 自分だけ正論だと思い込んでる勘違いマン
お前よりははるかに正論ですよｗ
何の反論も出来ないのが証拠なｗ >>462
普通って言ってるだろ、省くなよｗ
大体事実そうだろ？お前はこの手のことで正論じゃないってのがどんだけあると思ってるわけ？
言っとくが１０年や２０年の話じゃないぜ？１００年経って覆ってやっぱりプラゴミは大量生産大量消費すべきだった、
とかなると本気で思ってるのかね？だったら精神病院にいくことをおすすめするよｗ ベンツレクサスの方が遥かに資源の無駄。環境に悪い。
なんで細かい所から手を付けるのかね？先ずは、公務員の公用車を軽に替えるところから。 >>476
何の反論もできない、反社会的な狂人のお前がなｗ 多分、レジ袋配布は復活していくと思うよ
バイオマス原料使ってればいいんだから
スーパーマーケットの現場では顕著だろう
どう考えても
・万引きリスクに対応できない
・冬場のインフルエンザ+コロナ の防疫に対応できない
という事情があるから そんな上手く（というのも何だがｗ）行くわけもない
そもそも一部の店や自治体は数年前からやってたわけで問題はでてないし
コロナの話は落ち着けば意味はない バイオマスも25%ぐらいなら、ポリエチレンの厚みを極力減らして、以前と変わりない価格で提供してるしな レジ袋、禁止じゃ無い時点で意味ないよな。
ペットボトルも発泡スチロールも禁止されてないし。
ほとんど意味ない。 そんな事はない
買い物してると分かるけど、もうほとんどの人はレジ袋なんて貰ってない 本気でなくしたいならレジ袋100円とか500円取ればみんなエコバック持つよ でかめのレジ袋買って、持ち込んでるから実質、今まで以上にポリエチレンの消費が増えてるわ。
俺に関しては。今までならあまり買わないときは小さめのレジ袋に入れてもらってたけど。
https://www.monotaro.com/g/00203462/ >>484
100円ならレジ袋買っちゃいそう
500円ならちょっと考えるな ていうか、有料になってサイズで価格も変わらないのに相変わらずギリギリの袋に詰めようとする店員は馬鹿なのかな？って思う
無料の時でも無理矢理な時あって、なんでそこにそんな拘ってんだよこいつと思ったもんだけど、
有料なんだから、袋のサイズは聴けよと思わなくもない 理論上ダイオキシンの発生が無いって
発生するって言ってるようなもん >>490
単独では出ないが燃やすのは混合物だからね。
エコバックに使用されてる塩ビとかなら単独でも燃やしたら発生しちゃうからその対比でしょ。
ダイオキシン＝枯葉剤から起草した反米キャンペーンみたいなもんだから元々怪しかったんだよね、
ベトナム戦争以前から東南アジアで多いシャム双生児（そのそもタイ人の兄弟にちなんでるわけだが）をこじつけてみたりで。 まるで全く関係ないみたいに言うね。催奇形性自体はあるだろうにな
こうやって黒を灰色に灰色を白に変えていくんだろうなあ、嘘も１００回言えば的なクズ思考というか >>493
そんな砂糖にも致死量はあります禁止してくださいみたいな話されてもね。
実際問題買い物袋を燃やして発生してる程度の量で人間の奇形を心配するレベルになることはないよ。 >>494
> そんな砂糖にも致死量はあります
へえ、ソースは？
大体お前、つまりは事実上の嘘を言ってたことを認めるわけですかねｗ
お前と違って俺の言ってることに何一つ間違いは無いだろうに、それを指摘されたからって逆ギレするとかクズすぎるなあ 要は、ポリ袋製造業界が
政府への献金を怠った
（もしくは少なかった）のが原因やな 権力持った悪人と、真実に興味ないマスゴミと、それに騙されるバカによって、愚策が繰り返される。 >>496
政府のどこにいくら持っていけばいいの？ >>495
＞大体お前、つまりは事実上の嘘を言ってたことを認めるわけですかねｗ
お前が知らないだけ。
世間の常識を知った方がいいぞ。
お前が言っていること大概間違ってるから。ｗ >>500
> いくらでもあるかと。
いやないね。
どうせとんでもなく都合よく勘違いしてるのだろうがｗ
> というか常識のレベル。
何が？ダイオキシンには催奇性があるってソースは大量にあるけどねｗ
> ダイオキシン云々言ってるヤツは大概頭おかしい。
そうだな、お前がまさにそれだｗ俺は単にレスしただけだし。しかも内容も別に大したことは言ってないしねえｗ
そもそもダイオキシン、とすらも言ってないわけでねｗ
誰かさんみたいに絶対にそうである、みたいな事を言ってるわけでもないｗ
> 普通に食べているものでも致死量があるぐらい常識だから知っておきましょう。
別に水飲んでもなるよｗ
そもそも人間はいつか死ぬから、息しても死ぬ、何もしなくても死ぬ、ということも出来るがなｗ
ちなみにこれを詭弁という。勉強になったろ？お前のもそうだ。
まあよ、その話は全く意味はないんだが、それ以前の問題としてお前は完全に意味を勘違いしてるよｗ
それでも続けるなら遊んでやるさ >>501
> お前が知らないだけ。
何を？ダイオキシンに催奇形性があることか？ないことか？
> 世間の常識を知った方がいいぞ。
世間の常識って何よｗ水飲んでも、息しても、いつかは死ぬことかねｗ
お前頭は大丈夫？ 🆗🅰🆗🅰🆗ヒャッハー🆗🅾🆗🅾🆗マジそれ血液型ですやん。罹りやすい病気男性編
🉑Ａ型男
ＺＯＯＭでチンコ出してシコる病、コロナ、時代遅れジジイ病、世界の敵病
🉑Ｏ型男
ＴＶ電話でチンコ出してシコる病、妻DV離婚イヤ病、五毛病、豚肉を牛肉に偽装病、シナのスパイ病
Ｂ型男
気管支炎
AB型男
脳梗塞 >>503
ダイオキシンの毒性を正しく理解しよう
http://www.hiroshima.med.or.jp/kenmin/kinen/000210.html
催奇形性はベトナムで問題となったが、動物実験では大量のダイオキシンで惹起され、
これは人類の摂取している量２ｐｇ／Ｋｇの５０万倍に相当することをマスコミは
取り上げない。又、蓄積性があるが人類がこのマウスの催奇形性を立証するためには
４万１千年以上も生き続けなければならない。 >>504
ｗ
>>505
何の反論もできず、悪口しか言えないのは相手が正しい証拠ですよｗ >>507
> ダイオキシンの毒性を正しく理解しよう
その程度は知ってて言ってるし、そもそも、俺はダイオキシンとは言ってないんだがｗ
だいたいさあ、お前は、いきなりさっぶｗ、とか顔真っ赤ｗとか最初に書いてて、2回も恥ずかしいレスして
今度はこれとか情けなくないのかねｗよほど図星だったのかしらんが
完全に顔真っ赤過ぎて涙が出るほど笑えるんだがｗ
> 催奇形性はベトナムで問題となったが
つまり、人間では試せないので動物実験でやった時に催奇形性が有ったことは認めるわけですねｗ
まあ、ある意味枯葉剤の話が人間でやったとも言えるわけだが何れにしても
お前は動物実験での話は知った上で言ってるわけで、なら俺の言う通りで問題ないわけですがｗ
それにそもそも俺は枯葉剤という意味で言っており、ダイオキシンとは言ってない。したがってその話は
全く不十分。その上お前は断定的に言っており、俺はまるで全く関係ないみたいに言うね、と言っただけなのにねえｗ
都合の悪いことは隠して言う、それってクズがよく使う手だよねｗ この手の話をする人は量とか程度とかの話が理解できないので議論が成り立たないというのがよく判る例だな。 >>510
> この手の話をする人は量とか程度とかの話が理解できない
俺もそう思うｗ
水でもなるよ、とその話をしたらようやく自分の愚かさに気付いたのか、その話から逃げ出したのが証拠だろうねｗ 知ってた。
エゴバッグは貴重なBTXをふんだんに使用。
海洋ゴミのトップは魚網。 >>512
また別IDで自演ですかｗ
上の話から逃げるのは良いが、お前が量や程度も分からず、水でもなるよ、から逃げたことは変わらんよｗ >>119
お前が見てるのは「分解過程であり分解途中」
炭素なんだから長年かけて分解するのが正解
>>1 13.紙袋は間伐材・・
間伐材が入っている紙はあるかもしれないが
間伐材オンリーの紙というのはそうそうないのでは ひとりひとり、むだ使いを減らせばええんよ
つまりお金を使わなければ、それだけ地球環境に与える悪影響を減らせる
あれは良いこれはダメじゃなくて、全部ダメ
全部使う量が減れば良いわけだ
代替プラだって皆が使い始めれば、また別の問題が生じる >>515
> お前が見てるのは「分解過程であり分解途中」
> 炭素なんだから長年かけて分解するのが正解
長年かけて、とか言ってる時点で話にならんのだがｗてかあんた常識ないのか？それとも頭悪いの？
プラが腐らないとかずっと残るってのは厳密に言えば違うが、便宜上、こういう場合に言うのは全く正しいんだよ
お前はプラスチックは腐らないからちゃんと持ち帰りましょう、という話を聞いたら、いや物凄く長期間経てばなるから
そこらに捨てて良い、とか小学生みたいな屁理屈を言うタイプか？お前さあ、そんな事を言ってるから友達ができないんだぞｗ >>519
反論できず悪口しか言えないのはまさに小学生並の証なんだがｗ
よくマンガやテレビであるだろ？言い返せないと悪口言って逃げる小学生がｗ なんか仕事した振りして社会を混乱させるのやめてほしいよな 大体俺が政府や科学者を持ち出すのは、幼稚で現実を見れない陰謀論者に絶対に否定できない事実を突きつけ、
詭弁や言い逃れできないようにするためであって、別に信じてるからじゃないのよな
どれだけ論理的な事を言っても、その目で見ても認めない頭のおかしい人間にはそれしかないからそう言ってるだけ 店員さん商品一個づつシ－ル張ってた
袋詰めする場所もない店で面倒だな >>1
＞衛生面や、利用する機会によってエコバッグとレジ袋をうまく使い分けることができるといい
これが正論やな。
そしてちゃんとゴミは捨てろと。そして焼却するだけ。 >>509
>>518
まんまコレ
ttps://twitter.com/kz37564/status/1281919527521931264
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>525
絶対に否定出来ない事実だからそうやって何一つ反論でき無いわけだがｗ
自分で証明してどうするよｗ頭が悪すぎるぞｗ
>>526
登録すらしてないからｗそもそも俺はおっさんなんでああいう形式は合わないから5chしか見ないｗ ペットボトルの水にロハスという名前をつけても売れてしまうのが日本の現状 もともとレジ袋はホームセンターで買っていたので有料化は大歓迎。
いつもゴミ袋用に買っている。
ただし、セブンイレブンの袋は、５円の袋がに小さい！
せこすぎなのでセブンに行く回数が減った。 >>2
世界の環境基地外の攻撃を逸らすために
わざとやってるんだよ >>530
極端なヴィーガンにも通じる気持ち悪さだね 環境活動は、エコとは関係ありません。
補助金が貰えそうなものを対象に活動しているだけです。 ごみ焼却場も建て替えが進んで、プラごみ燃やしてもダイオキシン出ないぞ。
生ごみ燃やすのに紙や木が少ないからプラごみ焚き付けにいいらしい。
有償で海外に出せるものだから、いつまでもリサイクルだとのたまわって分別させられてるが、引き取った発展途上国が処理しきれなくなると海洋投棄してしまうらしい。
いい加減、すっきり国内で燃やしてしまえば日本はどこにも迷惑かけないんだよ。 >>527
環境の分野にはこういう阿呆がゴロゴロいる。某環境大臣も似たようなもん。 >>533
ダイオキシンが猛毒だというのは、ウソでした・・・というのが現代の科学です。 >>535
ダイオキシンが出ないなら猛毒だろうと無害だろうと関係なくない？
たとえ発生しても毒性低いならなおさら燃やした方がいいわけだし。 レジ袋有料化はすでに決まったことなんだから、今さら文句言う奴は日本から出て行けば？ ゴミの処理の問題なんだよな
レジ袋を標的にするのは間違いだと思う
やたら分別させるのもコスト増で意味ないんだよな >>538
そう。意味のないことにコストをかけることが多すぎる。
物事をもっとシンプルにして行政コストも下げることを考えるべき。
結果が変わらないのであればどんどん簡略化すべきこと。
レジでのやりとりのコストの方がレジ袋の販売価格より高くついている。 エコという美名のもとに客から小銭をかっぱらってるだけだろ
エコとか環境ナントカと名のつくものはすべて胡散臭い >>530
原発反対だって無視してる政府がそれに従うメリットはないんだが馬鹿なのかｗ
大体科学者がみな言ってるのに何を妄想膨らませてるんだお前はｗ
>>531
気持ち悪いのは現実見れずに人前で言うこともできない気持ち悪い無理のある話を展開してるお前らだろうにｗ >>534
> 環境の分野にはこういう阿呆がゴロゴロいる。某環境大臣も似たようなもん。
いや普通にお前よりはるかに頭のいい東大出の官僚が言ってるわけだが馬鹿なの？
わざわざダメな奴持ってきてだから間違ってるとか頭が悪すぎないかね？
ていうか、平均取ったら確実に否定してるやつのほうが頭が悪いやつが多いと思うぞｗ
否定してるのネットの低学歴ばっかだしねえｗたった0.03程度で変わるわけ無いとか低能丸出しだしねｗ
お前だって同様だろうに、よくも偉そうな事が言えるものだがｗ そもそもウミガメの腹から出てきたとか話を何度も何度も流してた時点でキャンペーン
国際団体使ったキャンペーンは仕事になるからな
そうして環境ビジネスが続いている エコバッグ派はエコバッグに詰め込める量を計算して買うようになるから
消費税の比じゃなく消費が落ち込むと思う >>538
そうなんだよ
ゴミの総量を減らせば何事もうまく回り始める >>542
twitter.com/kz37564/status/1281919527521931264
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>543
で、どういう連中が何の環境ビジネスになるわけ？ >>546
お前よりはるかに頭のいい世界的な科学者や官僚が言ってるのは変わらんし
否定してるのネットの低学歴なのは変らんよｗ誰にも話せずネットでしか言えない現実を見ろよ池沼 ゴミ分別で曜日ごとに回収車を走らせるほうがよっぽどCO2出してると思うんだ ゴミ出しに大きいポリ袋使う方がプラスティックごみ増やさない？ >>1
科学的正論は通用しない。
今はポリティカルコレクトネスの時代。
地球温暖化や環境問題だけではない。
黒人差別、ユダヤ人差別、女性差別、
LGBT等すべてそうだ。 >>551
つか買い物袋を使い捨てて、個々の商品の包装を簡易にした方がゴミ減らせるよね。
買い物袋使いまわしでそれやると不衛生だから今はやばいけど、
エコバッグだと明かにレジ袋の時より小さいポリ袋に入れてから入れてる人が増えてゴミは増えてるみたいだし。 >>548
>世界的な科学者や官僚
ここ笑うとこです ＞・分かりやすいと思う。でも海や川にポイ捨てをする人もいるのが現実なんだよな…。
ポイ捨ては別問題だから >>554
世界的な御用科学者や官僚にとっては、ID:E7CBXxZcみたいな馬鹿を騙すのくらい簡単なこと
だって言いたいんじゃねーのｗｗｗｗｗ >>556
御用学者や官僚のやってることを鵜呑みにする時点でね。
世の中を知らない人だなぁとしか。
自分の身近に学者や官僚もいない、おめでたい人なんでしょう。 科学者って、企業や団体が金出してくれるような研究を結果ありきで宣伝っぽく出すんだぜ
xxはガンに効果があるとか、痩せるとか。
最近はエコとか地球環境にはxxガー！とかいうのがわりとエコロジー団体でスポンサーつきやすいので、そういう分野で恣意的なインチキ研究ばっかだよ >>554
>>556
中身に対して何ら反論できず、悪口しか言えないのは相手が正しい証拠ですよｗ
>>557
俺はほぼ全てと言ってるんでねｗ
大体、環境改善を言う御用学者なんてのは存在しないｗ御用学者ってのは利権を唱える企業側の人間であって、
普通は１のような記事を書く人を言うんだよ、ほんと無知だねえｗ >>558
それ１の事であって完全にブーメランだがｗ
大体、エコで得するより、損をする企業の方がずっと多い。
エコなんてのは昔から企業には害多くして利は薄いんだよ、そうじゃなかった試しは今も昔もない
単に長期的にはそっちのが社会全体としてはマシだろうってなだけ、企業のみならそれすら怪しい 一握りの奴しか利がないことでもそいつの声が大きいと従わされる人が多いというのも、
世の中では多い事案ではある。
エコも人権もそんなのばっかりだし。 >>561
> 一握りの奴しか利がないことでもそいつの声が大きいと従わされる人が多いというのも、
利がないのは企業であって個人は違うし一握りじゃないからｗ
また、街が海没したり雨で家族が溺れ死んだら、いくらお前が社長でも後悔するだろ、違うかｗ >>559
ある種の団体の利益を守るための発言をする御用学者っていうのはいますよ。
環境保護団体を維持するにも金が必要なんでね。 レジで糞面倒くさいし、衛生面で別の病気がはやりそう。 >>565
With コロナは数年以上かかりそうだね。 >>1
何を言おうが、散々もったいない精神とか言ってる日本で、あんな直ぐ捨てるだけの物を
大量に消費しまくっているのはおかしい。
パンの包装や梱包などでも、散々簡易包装と言ってて、それはおかしい
大体この社会の捨てまくる仕組みを当たり前とか思ってるのはやばい >>564
> ある種の団体の利益を守るための発言をする御用学者っていうのはいますよ。
１や石油関連企業、CO2を放置して街を海没させるように言う
一部の頭のおかしい人々も、ある種の団体、という事はできるでしょうなｗ
> 環境保護団体を維持するにも金が必要なんでね。
最初にCO2による地球温暖化を言った人はそんなもん関係無かったでしょうがねｗ
そもそも、何かをするのに金がかからないなどという事が基本あり得ると思ってるわけですかね？
国連だろうが政府だろうが、そして勿論企業などはそれの最たる物であってね。
何というか、当たり前のことをさも問題が有るように言うとかまさに詭弁の好例ですなｗ 俺の地域は、昔可燃ごみは紙袋だったんだが、透明のプラに変わった。
又、もどすんかなぁ（むなしい） 武田の指摘はいい所を突いているんだが、
いっつも論理とデータが粗雑なんだよな
彼を頭からバカにせず、自分で検証してみるのがお奨め いくら現実逃避し妄想を膨らませようが、気温や海面が上昇したり、大雨で死ぬ人がいるのは変わりはないけどね
いい加減、幼稚な夢から覚めた方が良い。世界は子供やお前が思ってるような物ではない。
普通の人間は中学生までにそういうのは卒業する 雨で死ぬ人が増えたのは雨で死ぬようなところに住む人が増えたからで
気候変動や環境汚染は関係ないけどな >>573
レジ袋有料化してもその人達が救えるわけないでしょ。
冷静に自分の頭で考えてみな。
気温上昇は事実でも別にそれはプラスチックごみが増えたことの結果でもないし、
もちろんプラゴミ減らしても気温は下がらない。
それ以前の問題としてレジ袋有料化してもプラゴミに占めるレジ袋の割合が低すぎて、
プラゴミ減少にもほぼ貢献しないわけだし、これに関しては疑いようのない事実として数字が上げらえてるにも関わらず、
なぜかこんなルールがまかり通る強い利権。 利権はないよ、この件で得する業界がないから
得すると勘違いしてる人はいるのかもしれないけど ゴミが増えれば焼却するのに熱も二酸化鍛造も放出するから温暖化に繋がるんじゃ？ >>574
> 雨で死ぬ人が増えたのは雨で死ぬようなところに住む人が増えたからで
違います。温暖化のせいで増えてるんですよ
君のような畜生にも劣る人間のクズがCO2を増やしたせいだと歴史に刻まれる事でしょうね
> 気候変動や環境汚染は関係ないけどな
↓とかどう思います？君は将来子や孫に、こんな事になったのはそういう事を言うクズのせい、
と言うのを黙って聞くことになると思うんですがね。
ビートたけし、熊本県球磨川の氾濫被害に「地球温暖化だから毎年毎年、同じ状態が絶対くる。大なたで切るようなドンとした政策をやらないとダメ」 : スポーツ報知
https://hochi.news/articles/20200705-OHT1T50054.html >>577
プラゴミ燃やすとその分より炭素比の高い重油の使用が減らせるような現状でそれあると思う？
しかもレジ袋キャンペーンに関してはプラゴミ燃やさないから自然界に蓄積して困るとか言ってるわけで、
分解されなくて困るならCO2にならないわけでしょ。 >>575
> レジ袋有料化してもその人達が救えるわけないでしょ。
>575は基本、レジ袋の話じゃないんでねｗ
なぜか温暖化を絡める頭のおかしい人向けに言った話ですよｗこれまでの流れをちゃんと読んでるなら
分かるはずですが？君が温暖化が正しいと思ってるんなら完全に的外れなレスですな
勿論、温暖化が間違いだという頭のおかしい人なら仕方ないが、レジ袋はレジ袋でそれを言った時に
レスすればいい事だ。そもそもそういうレスも上にあるのにわざわざ関係ない話にレスするなよ馬鹿 川はダムのない昔のほうが氾濫してるだろ
んで昔は氾濫域には人は住まなかったんだよ >>582
違います。温暖化のせいで増えてるんですよ
君のような畜生にも劣る人間のクズがCO2を増やしたせいだと歴史に刻まれる事でしょうね >>573
人が何かを訴えたり、減らす努力をしたぐらいのことで、この流れは変わらないだろうな
変えられると思っていること自体がおごりだと思う このスレ、一人ヤバい奴がいるな。実生活で苦労してそう。 >>586
他の人も言わないだけで俺と一緒。お前が幼稚な陰謀論を信じてる子供なだけ。
お前のやってる事は水害で死ぬ人を増やしてるだけな。
ビートたけし、熊本県球磨川の氾濫被害に「地球温暖化だから毎年毎年、同じ状態が絶対くる。大なたで切るようなドンとした政策を
https://hochi.news/articles/20200705-OHT1T50054.html 人間は環境を食い潰すつもりで生きなきゃダメだよ
いつまで経っても次の惑星へ行けないじゃん >>591
他の人も言わないだけで俺と一緒。お前が幼稚な陰謀論を信じてる子供なだけ。
お前のやってる事は水害で死ぬ人を増やしてるだけな。
ビートたけし、熊本県球磨川の氾濫被害に「地球温暖化だから毎年毎年、同じ状態が絶対くる。大なたで切るようなドンとした政策を
https://hochi.news/articles/20200705-OHT1T50054.html >>591
なんだよ、また引きこもっちゃったのかよ
お前はいっつもそうだなぁ >35 >295 >531 >541
> インターネット上に海中でウミガメの前に浮遊するレジ袋の写真が
> 多数ありますが、ほとんどが捏造された合成画像です。
> そのような合成画像を商用販売しているWebサイトもあり、
> まさに環境ビジネスです。捏造合成画像が、現実以上に
> 海洋ポリ袋ごみが多いと錯覚させ、ポリ袋のみが非難されます。
> そのような合成画像の効果は強力で、世の中は、往々にして論理ではなく、イメージで動きます。 べつにいいんだけどさ、コンビニって、ナイロン袋置いてないじゃん？
これ言っても無いのかな？
スーパーだと、結露や汁気あるのはビニール入れられるから、レジ袋にしろエコバッグにしろすぐには汚れないけど
コンビニ利用する機会減らすわぁ 当たり前の話に
やっぱりとか行ってるのは
工作員だからな
あと武田は金貰ってやってるだけ騙されるな 昔の職場(結構大きな所)でマイ箸運動とかやり始めて、クソウゼエと思ったのでマイ割り箸を持参して目の前で割って食って捨ててやったら、旗振りのお局一味がすごい顔してたのがプチ武勇伝 >>585
もっと自然に対して謙虚にならないとね。
ちょっとした努力じゃ自然に影響なんて与えられるわけがない。
傲慢すぎるんだよなぁ。 小泉大臣カッコ悪りぃなぁ
昔、バカだって噂があったけど、池上彰が選挙番組で偉く持ち上げるもんだから、やっかみかと思ったけど、なんか空っぽだなぁ
オトンみたいに押し切る強さもないみたいだし >>598
自然と人間分けてる時点でおかしいと思うわ >>602
人間も自然の一部ならば何やってもオッケーやな。 >>603
あぁ、何やってもオッケーだよ
お前みたいなのもいるのが人間という動物だ ポイントカード持ってたらレジ袋ポイントで相殺する店あったら流行ると思う
たった三円だけど三円割引するより全然集客できるだろ >>341
日本はナフサは半分くらい輸入してるよ。
当たり前だが日本以外の国も使うから余ってもいない。 現代で一番効果的なエコは、自家用車の使用禁止だろうな
業務外の自動車使用禁止
これでかなりエコになるよ 燃料に薪を使うところまで戻したら人口少なくても多くの地域で森がやばい ゴミどんどん燃やして発電して灰はコンクリにしてダム建設やスーパー堤防に使ったら?
煙は何重にもフィルターかけて取り除くとか。
ゴミ分別にもそろそろメス入れてほしいんだけど?
現状やりすぎだよ。地域によってはいい施設があるから住民優遇されてるし >>616
言いたいけど聞かないだろアイツらどうせ
窓口も知らんし >>615
どんどん燃やすということは、どんどん新しい資源を掘って作るってことだからな。
それと同じことを世界中がやったらどうなる。もうそんな時代ではない。 >>619
別に世界じゃなくて日本だけやればいいだけでは?
ソーラーのエネルギー効率は40年までに火力を上回るわけだから、併用したらいい。 >>615
>ゴミ分別にもそろそろメス入れてほしいんだけど?
>現状やりすぎだよ。地域によってはいい施設があるから住民優遇されてるし
基本、不燃と可燃くらいで十分で、過剰な分別でむしろ資源は無駄になってるんだが、分別コストかければ
それだけ同和が儲かるからな
連中は自治体にも政府にも根を張ってるから、メスなんて入らんよ >>620
日本だけでといっても日本が資源の殆どを輸入してるのはしっているよね。
外国が我慢して日本に優先的に資源を供給してくれるのかな。
好きなだけ使って燃やして燃やした分はいくらでも輸入できると。 >>621
ほんと、回収業者の儲けのために住民は分別労働をやらされてるようなもんだよ ゴミ分別は害が多すぎるのはともかく
レジ袋削減は非衛生な他、レジで時間かけて店内が密になる意味でも感染高リスク リサイクルするのは原料だからね。
原料に代替できない燃料や人件費と比較して、
リサイクルや分別は手間やコストがかかるっていう
のも正しくはない。 >>625
燃料作るには原料が必要なことも分からん馬鹿か
人件費がかかるのも、雇われた人が原料を消費してるわけだしな バージン原料調達にかかるエネルギーと、リサイクルのために分別洗浄、収集にかかるエネルギーと、どちらが多いか少ないか バイオプラが25%以上入っていると、なぜ無料で配れるのか？これはレジ袋有料化するけど、レジ袋減らないようにするため。 昔の生活に回帰できるなら
70年代にレジ袋が普及する以前まで、スーパーからパチンコ屋まで普通に使っていた
茶色い紙袋に回帰するのも一つの方法かもしれないな
今でも一部のファストフード店やホムセンなどで普通に使われているのだから
社会全体で紙袋を使うようになれば、現在はレジ袋の数倍のコストもそれなりに下がるだろ ガソリンなどの液体燃料の消費が大幅に削減できないならば、ポリ袋の消費や焼却を抑える意味はない。 スーパーマーケットとコンビニエンスストアを法律で禁止するとイイよ ガソリン作った残滓でポリエチレン作ってるんであってその逆じゃないからな ＞海に流れ込むマイクロプラスチックの28％がタイヤ
＞あまり知られていなかった、タイヤによるプラスチック汚染
＞毎年、タイヤを発生源とするプラスチック27万トンが海洋に排出されるという。
タイヤはマイクロプラスチック排出の主要原因だ
（天然ゴムオンリーなら問題ないが）
なぜか、ポリ袋ほど問題にならないけどね テレビも楽しさや面白さだけの文房具を流行として垂れ流し、 フロンガスの時のオゾンホールみたいな全地球的で観測可能な対象があるといいけどね。 叩きやすい所だけを叩く欧州ｗ
自動車メーカーを叩きましょうねｗ
できないでしょうけどねｗ
車はリサイクルしてるけど、リサイクルでのＣＯ２放出も凄いわけだが・・ｗ
欧州よ、あんたらの主張を満額達成させるには
便利で快適な文明を退化させるしかないよ？ >>88
洗濯しなくても化繊衣服からの埃としての流出量て相当数あるかと
世界中だからな >>636
使えば減るからね
減った分は粉塵として流出してる >>2
エコの運動はほとんどが単なる宗教。
実際の環境保護の効果がないどころか、環境に有害。 >>644
科学者が大半で有ることを考えるとむしろ逆に見えるがソースは？ >レジ袋を洗濯する事は無い
仮に洗っても衣類のように脱落はないな。
うちの身内の者が洗って使ってたよ。
>646
「科学者」もピンからキリまでいる。
人数分布がピラミッド型になるのは、何屋も同じ >>649
そうだよ。
作るのも使うのもＯＫだがタダだと捨てるのに罪悪感がない。
結果、海洋汚染と海の生物がポリ袋を飲んで死ぬケースが増えた。
要は人間のモラルの問題。 >>1
つーか日本に流れ着くハングル書いたゴミのんがヤバいよね >>650
2、3円だと捨てるのに抵抗感など無いよ お前ら知らんうちにポリ袋の破片食ってるんだよ
まあ、別にそれがなんだ、という話なんだか（今のところは実害は出てないようだし） 単なるアピールだからな
何の意味も無い環境問題に取り組んでいるというアピールのために国民に多大な面倒を被らせているという世紀の愚策 文明国だと海に流れ着くまで放置されてるゴミなんてほぼないけどな
生産地は6割中国東南アジア4割アフリカだろ >>52サッカー台の無料ビニール袋の使用量は増えていると思うよ
レジ袋がないと弁当やおにぎりもあれにいれている ３０年くらい前は森林減少をやり玉にあげて茶色の紙袋や割りばしが叩かれた
替わりにレジ袋が登場したし、マイ箸を持ち歩く意識高い系の人もたくさんいた
割りばしは復活したしレジ袋も同じ道を歩みそうだ >>658
> ３０年くらい前は森林減少をやり玉にあげて茶色の紙袋や割りばしが叩かれた
それは日本だけ。しかも実は大してエコでもなんでも無いし、そもそも海洋汚染などのような
現実面で問題が出てるわけでも無いのに勝手に想像し過剰対応しただけの斜め上対策。
無意味な細かいことまでやりたがる日本によく見られることだが過剰なゴミ分別もその一つ。
これは海外から来た話で海洋汚染やマイクロプラは実際に起ってる現実。
このままだと魚よりプラゴミが海で泳ぐようになるし、マイクロプラも人間への影響は座視できない >>659
割りばしは対象が日本だけだっただけで外圧からのパフォーマンス。
今回の袋の問題も外圧に対するパフォーマンスであってマイクロプラ問題の根本にはレジ袋なんかほとんど関係ないけどね。 >>660
> 割りばしは対象が日本だけだっただけで外圧からのパフォーマンス。
ソースは？勿論、海外で割り箸を減らした、というソースや日本で割り箸を減らせ、と外国が言ったソースだぞ？
> 今回の袋の問題も外圧に対するパフォーマンスで
仮にそうだとしても海外で始まったことや、やられてること、また海洋汚染やマイクロプラの現実が有る事は変わらないけどねｗ >>661
マイクロプラの問題が現実にあってもその原因がレジ袋じゃないならこんなことして何になる？ 陸上から海洋に流出したプラスチックごみ発生量推計（2010）
1位 中国 132～353万ｔ/ 年
2位 インドネシア 48～129万ｔ/ 年
3位 フィリピン 28～75万ｔ/ 年
4位 ベトナム 28～73万ｔ/ 年
5位 スリランカ 24～64万ｔ/ 年
20位 アメリカ 4～11万ｔ/ 年
30位 日本 2～6万ｔ/ 年
日本のプラスチック廃棄物 約940万トン/年
日本の廃プラスチック輸出量 約150万トン/年 >>662
> マイクロプラの問題が現実にあってもその原因がレジ袋
いや原因でしょ。あと割り箸の話しはどこいった？それはこちらの言う通りだと理解したの？ 漂流・漂着プラスチックには中間財のペレットも多いようだから
末端消費者のレジ袋で騒ぐよりも先にすべきことはあるだろうなー コロナ感染者数の増大と、ポリ袋有料化には相関関係がありそうだ。
というわけで、欧米では無料化が復活した。 ちなみに、先日、スーパーのレジで、コロナ感染が怖いから
衛生面を考えて、レジ袋お願いします、と店員に言ったら、
むっとした表情をされたよ。w
たかが3円で命の危険を免れるなら安いもんだ。 >663見たら、こう思うだろう？
廃棄物を管理できない国が、プラスチックの便利さの享受だけをして、
プラスチックを使い続けるための管理コストを支払ってこなかったことが
最大の問題だと。まぁ日本も2～6万トンをゼロに近づける努力は必要だけど。 知ってた
ちゃんと書いてるやつもあるのに
結局環境省が一番エコでない レジ袋重宝してたから この件では恨みがつのる。
ご近所さんはいつも レジ袋に入れて野菜を届けてくれる。
暫く保存袋として使う、最後はゴミ袋。
先日コンビニで エライ目に遭った。
清算中のおじい様が中々去ってくれない。
カウンターには買った商品がいつまでも並んでる。
次が私の番だけど 何度も出直そうかと思った、
これ あかんわ レジ袋復活させないと
店員さんも袋詰めできないし どうすんの？ >>671
日本の廃プラスチック輸出量150万トンとも書いてある。 >>671
数値自体の信憑性はさておくにしても
俺が663見て思ったことはCO2削減の時の中国などの途上国の言い訳と同じことを言ってるなあ、って事だな
自分らはCO2出してない、だから関係ない、責任は先進国にある、と言ったような、ね >>675
廃プラスチックとして輸出されてるのはプラスチックとして分別収集されたゴミであって、
ゴミ袋に転用されて可燃ごみに回ることも多いレジ袋はそこにはあんまり入ってないからレジ袋0にしてもそこには影響はほとんど出ない。
レジ袋使い捨てて、商品パッケージ簡易化した方が減るのにマイバッグだとむしろパックに入ってる方が売れるのよね。
リサイクル名目で収集、輸出されたはずの廃プラがそのまんま海外で埋め立てゴミってパターンも多いんからちゃんと国内で焼却した方がいい。
しかも廃プラ使用率0のハンガーが環境省の補助金付きでリサイクルプラ使用品として販売されてましたって実例まであったよね。 パッケージの簡易化は輸送コストと廃棄ロスが増大する >>678
プラゴミが環境に悪いって話なんでしょトレードオフで仕方ないんじゃない。 >>679
プラによる汚染はだめだがプラ以外の汚染はOKってことか
自然放射線はいい放射線みたいな話だな >>680
環境問題で総合的に見て環境負荷を最小限に抑えるためのバランスを考えた議論とかほぼされてないからね。 >>681
全体のバランスを見ないのはだめだね
米を食うスズメを駆除して飢饉を起こした指導者がいたなあ >>684
端材で製造してたのですら叩かれてたからな。山も適度に木を伐採して管理しないとめちゃくちゃになるし、なんでもかんでも難癖つけるのは気持ち悪いわ。
結果今では割り箸をわざわざ輸入するという意味不明な事してるし マイクロ化したプラゴミが砂とどう違うかよくわからん
砂だって消化はできんし、吸着はするし、分解は超長期間だし、量は圧倒的に多いし >>677
レジ袋は軽くても数は多いし単純には計れない上に、それでもやらないよりはマシである
また、その言い方だとまるで今後どんどんプラ規制を進めて全てのプラを無くした上で規制するなら良い、
と言ってるように聞こえるが >>686
それで有害とか大量にあると思うが。それに結局の所、
だから何？結局どうするの？つまりは現状放置しろと？何かあったら責任は？
という話にしかならん。てかそんな事ぐらい分かってるだろうに レジ袋減らしたら余ったナフサで別のもの作るんだからそこを止めないと同じことじゃね
元々ゴミ袋→焼却材と最終利用されてたものだから別途ゴミ袋買うことになって減らないという見方もあるし
ゴミ袋がなくなるとポイ捨てが増えて回収割合が低下するという説もある 別なものになるなら同じ捨て方にはなるとは言えない。それにナフサなら別に最悪燃やしたって良い 小泉進次郎はアホやね
>>690
ポリエチレンにして使ってから燃やした方がエコだと思う >>676
後発国である事には不利な面があると同時に有利な面がある。
有利な面だけ手に入れて、不利な面の負担を他者に転嫁するのはダメでしょ。 >>685
間伐して割り箸にする方が輸入するより高いからな まあ輸入割り箸も端材間伐材だけどな
割り箸製造のために木を切る国はない 衛生面で不安だっつーからエコバッグ５個ローテで毎日洗濯してるわ。 今まで徒歩1分の近所で買ってた米とか水とか日用品ネットで買うようになったわ
ダンボールとガソリン使うけどまぁレジ袋は減ったんじゃねｗ
近所の店より安くて運ぶ必要ないとかもっと早くレジ袋削減に取り組んどけばよかったわ >>685
割り箸と一口に言っても様々なクラスがあります。
竹や松、ポプラやアスペンなどの外材を使った割り箸は、以前からそうです。コンビニスーパーによる需要をそれなりのコストで賄うには海外からの輸入に頼るしかありません。
一方、日本国内の間伐材などを利用して作られてきた割り箸は、その煽りを受け需要が低下しました。みんな安いものに惹かれるものです。
更に日本では割り箸製造業者の高齢化と後継者不足で、国内で箸を削る事が困難になってきました。
杉を使った比較的高価な割り箸は、海外、主に中国へ材料を輸出し、中国で削ったものを輸入しているものが8割を占めています。 なんでコロナのさ中に衛生面のレベルを下げるようなことをやるんだろう 海岸見ればわかるけれど海洋汚染の寄与度が高いのは
日本じゃないからな
そこを抑えないと何の対策にもならない 自然保護の観点からレジ袋廃止を決めたのではなく、
三菱ケミカルの持つバイオプラ袋の特許利権によって、廃止が決定された。
社長は竹中平蔵の盟友。
://www.youtube.com/watch?v=17aXraaL9G4
>>1
白人奴隷の自民党ですから諦めろ。
なんて言えない、ゴミ袋より売国自民を捨てよう。 だから納品先企業のレジ袋経費ダウンかつ雑収入なんだよ
環境への税金は取られるけど
レジ袋代金は環境にまわされていない 「3円をケチる人達」みたいな煽り記事もよく見かけるよな
いや削減が目的ならケチるのが正しいだろっていう ポリ袋に５円も出しても・・・再度、何回もつかへ無い！！
こんな無駄なものは無い！！。増えたのは、道端にやたらゴミが増えただけ！１
立派な大臣及び関係者の皆様・・・ゴミ拾いに来いよ！！ どこから見ても立派なプラスチックは可燃 この方が資源の無駄遣い
再利用の簡単な資源なのに可燃、所によっては不燃 この方がおかしいくない？ 店員がマイバッグに詰めないから
３密状態で詰めないといけない
客と店員間は品物経由で接触するんよ
イートインをコロナ禍で使ってないから開放してくれない 「レジ袋騒ぎ」・・なんで販売側の責任追及はされないんだ？
さんざん使用・悪用しておいて金取ろうってか？ 罰金・訴追ものだろうが？ 自覚ないんか？
厚さが５０マイクロメートル以上で繰り返し使えるもの、
海洋生分解性プラスチックの配合率が１００％のもの、
バイオマス素材の配合率が２５％以上のものは有料化の対象外
紙袋・新聞紙・竹皮から経木迄 少しは姿勢を正せよ！ マイバックは好きな者が使えば良い >>692
その通りだね、ポイ捨てが無ければｗ
>>693
その通りだよ、だから>>676のように問題だと言ってるわけですが
もしかして何か勘違いしてるのではないですかｗ ナフサ直接燃やしたほうがエコになるレベルのポイ捨て量って達成可能か？ 海に捨てるのがいるからレジ袋有料化するのか？おかしいだろ。
海や川に捨てないように教育するか厳罰化するのが普通の思考。
関東学院大卒の思考について行けんわ。年増女を孕ませるし・・・ エコバックの比じゃなく不衛生だね、毎回漂白剤で除菌とかする奴少ないだろうし。
工場で無菌充填してるから持つだけで店舗じゃ無理だから買ってその日のうちに消費しなきゃだけど守らない奴ばかりだろうし。
リターブルビン復活して欲しいが輸送コストの問題でなくなったわけだから無理か。 >>719
その辺に落ちてるペットボトルを拾って、お店で10円に換金できる時代が来る？ サザエさんって買い物頼むときカツオにエコバック渡してたな >>724
あの作品は元々買い物籠持って買い物だからね。 サッカー台のないコンビニやドラッグストアはマイバッグだと自分で詰めるから時間がかかる
おばあちゃんたちはのろのろして後ろが詰まるが誰も文句をいえない 環境保護団体が企業に追い込みかけるんだから仕方ないじゃん
取引してる銀行に圧力かけられるんだからやられたら息の根止まるんだよ レジでのいろいろが面倒クサくて買い物が苦痛になってきたよ
前の客がまだ商品を詰めてるってのに、店員が次の客をレジに呼ぶんだよね
コンビニの狭いレジに客二人が同時に肩を並べる感じになってる こういう世の中を不便にする事だけは一度言い出したら何があっても実行してしまう
必要な事は、なんだかんだと理由つけてやらない
クソ政府 もはや完璧なエコ素材だなポリ袋は
この愚策押し通した奴はほんと苦しんで死ね >>40
量り売りのパックも無料だし
言い出したらキリないな
環境省がこんなガバガバ省令出したの失敗だと思うわ エコかエコじゃないか
じゃなくて問題はポイ捨てされてるポリ袋だろ 正方形のポリエチレンシートを3サイズ用意すればオケ >>734
問題になるのはポイ捨てされてるポリ袋じゃなくて海に流れ着いて汚染するポリ袋
前者の量に関らず全量回収焼却されてれば後者はゼロ
なので前者だけを見て対策を考えるのは無意味
もしポリ袋を減らしてプラ容器やボトルのポイ捨てが増えたら前者の対策としても逆効果 レジで店員が袋詰してくれないから不便になったよなぁ
小泉進次郎死ねばいいのに >>734
ポリ袋なんて、総量がゴミすぎて何の問題でもないよ そんなこと言ってもイルカがクラゲと間違えて食っちゃうんだろ
間違えないように黒くしたらどうか そもそもがそういう理由で紙袋から取って代わったんだろ
何故今更紙に戻そうとしてるのか 近年のエコの考え方では、木材資源の焼却によるCO2排出は実質ゼロだから問題ないらしい
サンドの伊達のゼロカロリー理論みたいなもん >>742
ゼロなわけがない
紙を作るまでにどれだけCO2を排出しているか >>742
元々は土に埋めると生分解されるからエコだったはずのPLA（今でもただで渡してもいい袋の材料）も普通に焼却処分されちゃってるのにエコ扱いされてるのも、
原料が植物由来でCO2排出は実質ゼロっていう伊達理論だからなんだよね。
それ言い出したら（コスト的にあり得ないが）バイオエタノールからポリエチレンの袋作ったらそれでもOKなのか？
エチレンそのものはナフサから作った方が遥かに安いから誰もやらないだけで製造プロセスでのCO2排出はPLAと大差なかったはずだけど。 ウミガメが可哀想
本音は産油国への牽制
アンチガソリン欧州 100%PLAの包装紙材なんてほとんど出回ってない >>742
そもそもエコが主な理由でやってるわけじゃないんで。勘違いしてる人が多いけどね この問題はプラゴミを減らすのが目的であって、資源問題とかCO2削減とかは関係ない
エコと言う点でいえば環境を汚さない、という意味以外は当たらない
紙などはCO2増にならないから、とされてるが、それがないとは言わないが、それより地球に
プラゴミが溢れる事を問題視してるのであって、紙であれば自然界に戻るだけだから問題ない、
という意味にとるべきであって森林がどうとかはそもそも二の次なのよね >>748
プラゴミ減らしたいならペットボトルを紙パックさせるとか中国の漁具の海洋投棄に抗議するとか、
レジ袋より桁違いに多い方に主軸置けよ。 >>749
他国に言うとか、明日からそうしろ、というならば、
それが可能と思うなら君がそう言いたまえ。応援するよｗ
それとさあ、君はペットボトルをやってからでないとレジ袋は許されない、というつもりか？
また当然、プラゴミは全廃すべき、と思ってるわけだよね？
それにもキチンと答えて貰いましょうか？ちゃんと全て逃げずに答えてね >>749
かつて中国とかの途上国がCO2に温暖化は先進国に原因が有る、削減は先進国だけでやるべきだ、
と言ったのを覚えてるか？クズい連中だなあ、とお前は思ったよな？それと同じことを言ってるんだよお前は 私はプラゴミ騒ぐくらいならレジ袋減らせより意味のあることやれと思ってるだけで、
プラゴミ自体問題だと思ってませんのでなんもしませんよ。
問題にする人がもっと意味のある事すればいいんじゃない？ >>752
> 私はプラゴミ騒ぐくらいならレジ袋減らせより意味のあることやれと思ってるだけで、
それを詭弁というｗ全てに反対なら黙ってろと
またそれを言え。プラゴミなんていくらでも海に捨てていい、自然がどうなろうが、
マイクロプラに問題があろうがどうでも良いってな。それを言わずに心にもない事を言うとかカスすぎる >>753
じゃあさ負担もこっちに掛けないでくれる？
こんな意味もないことで勝手に禁止だ費用負担だ騒いどいて問題に関心ないなら反対するな黙ってろ？
詭弁もいいところだ黙れというなら相手に何も言われないように影響を与えないようにやれ。 >>754
> じゃあさ負担もこっちに掛けないでくれる？
では君が海がプラゴミだらけになった時の責任やマイクロプラに問題があった場合に責任を
とるんだろうね？もっとも全財産投げ出そうとも、命で払おうとも取り返しはつかなそうだが
> こんな意味もない
意味がないと思ってるのは残念ながらごく一部の頭のおかしい人だけですよｗ
仮にみなが意味ないと思ってるならこんな事をやるわけがないでしょｗ馬鹿じゃないのｗ >>754
> 詭弁もいいところだ
詭弁は完全に心にもない嘘を言った君なんだがｗ
しかも現実を見てない上に、結果責任を取る気もない、詭弁のオンパレード >>758
> しかしこの人なぜ2レスづつ返すんだろう？
たまたま書き足りなかっただけ一回やっただけでなぜそういう事を言うのだろう
論理的に勝てないから別の話を始めた、というわけですかね？それでは相手が正論だと言ってるようなもんですが
あと、そんな事を言うんであれば絶対に上の話にレスをするなよ？二度書くのは許されないんだろ？ >>759
＞たまたま書き足りなかっただけ一回やっただけでなぜそういう事を言うのだろう
話が整理できない、よく考えないで騒ぐだけの君の性格を端的に表しているわけだよ。
そういう人じゃないとこういう意味のない活動を素直に受け入れはしないだろう。
頑張ってレジ袋撲滅騒いでてね、私は割りばしの時と同様にレジ袋を使い捨て続けるから。 >>760
> 話が整理できない、よく考えないで騒ぐだけの
それ完全に思ってもいない事を言い、何も考えずに反対とか言ってる君なんですが？
> そういう人じゃないとこういう意味のない活動を素直に受け入れはしないだろう。
関係ないよｗ
現実見れず、何も考えず、願望と妄想で言ってる君と違って現実を見てるだけｗ
お前の言うとおりならこうはなってない、違うか？現実見てますか？たまには外出た方がいいよ？
それにお前は何の根拠も代案も無ければ、問題あっても責任も取らないんだろ？ だからって未来永劫レジ袋（石油）に依存した社会では
いられないんでね
今回は白羽の矢（正しい本来の意味での生贄）
今のうちに次の事業展開考えて下さいね
コロナもそうだけど、もう元の世界には戻れないんですよ
頭切り替えて変わらなきゃね
それが賢者よ
分かるか？愚民ども？
愚民に分かるわけ無いかーｗｗｗ >>751
CO2に関する途上国の言い分は累積量を問題にしろと言ってるんだと思うが、
海洋プラスチックは既に累積量でも主軸が749の言う方になってるわな >>763
> CO2に関する途上国の言い分は累積量を問題にしろと言ってるんだと思うが、
ソースあるの？ま、別に出す気ないなら良いがそれは詭弁だろうね、やりたくないから言ってるだけ
仮に累積で同じでも今が少ないなら言ってたよ、今が少ないなら別に先進国と同じ削減にする必要は無いってな
てかそんな事分かってんでしょ？
> 海洋プラスチックは既に累積量でも主軸が749の言う方になってるわな
ソースは？人口辺りで言わないとね
それに、だから何もしないで良いって話にはまるでならんて事は知ってるよね？ プラごみの何がダメなのか
木や紙なら問題がないのか >>764
>763はどちらを批判しているわけでもない。
>751の論理を批判してるんだよ >>766
> >763はどちらを批判しているわけでもない。
絶対それはないね
> >751の論理を批判してるんだよ
いや明らかに歪んだ偏った感覚でものを言ってるが
ソースもないし人口あたりの話でもないんだろ？今が少ないという事も言ってないわけでもない
まあ、問い詰めてもどうせ逃げるだろうから、仮に１００歩譲ってそっちの嘘くさい言い分を
鵜呑みにしたとして、だ。
だから何もしないで良いって話にはまるでならんて事は知ってるよね？
何度も同じことを言わせないでくれる？ 排出したCO2を回収して、地球外へ投棄しちゃえばいいじゃないの？ コンビニで～円の袋買います それに入れてください
といっても外人の店員だと 会計を電子マネーで済ました後に
もう1回カード出してくださいといわれ袋代金をとることが多い >>768
分解されにくい炭素化合物にして埋め立てて置けば地球上でもOK。
いっそのこと植物由来のポリエチレンでも作って埋め立てした方が大気中のCO2は減らせる。
水素がもったいないから蒸し焼きにして炭を埋めた方がいいのかもしれないけど。 つまりは進次郎はエコ袋有料化したのな～
衣料メーカーの為に、怪しいよなw コンビニで無駄な買い物しなくなったから俺的エコだよ >>773-774
日本政府がやってることだが、反社会キチガイには参るわ
お前の言うとおりならこうはなってない、誰もお前と同じことは公的には言ってない
ネットで騒ぐことしか出来ない反社会的な可哀想なキチガイさんｗ
永久にネットでこうやってるつまりかねえｗ屑だねえ >>774
お前のほうが完全に中国人思考なんだがｗ
そもそも中国人だったら肯定するわけがない、お前と同じで反対してるに決まってるのよねｗ 過剰製造はどちらにせよ国際社会からも叩かれるし
マイバッグも風呂敷みたいに手早く洗えるようなシンプルなやつがいいんだろね 無知なのに
厚顔無恥で
記者会見
勉強して、基礎知識を獲得しないと、判断できない。
判断できないから、無知を悟られないように、自信満々に振舞う
大臣には、誰も意見しない（されても理解ができない）
つまり、自信満々なのは無知の証 >>777-778
ＩＤまでzhとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが、五毛 大臣に言っても無駄、ていうか関係ないよ、シンジローが決めてると思ってんの？
お前が大臣でも同じことをやってた、とほぼ断言できるよほんと無知すぎ頭悪すぎｗ
そも環境省の方針だし五輪もあるしで、就任前から事実上決まってた案件なのになｗ >>782
しつこいよ反社会の中国人ｗ
そんなこと言えない時点でこちらが正しいと言ってるも同然ｗ >>784
中身のないことしか言えないお前を馬鹿にするには、それで十分なんだわｗｗｗｗｗｗｗｗ >>785
馬鹿か>>782自体やお前のその発言がまさにそれだ、と言ってるんだよｗ
俺のはそれを明確に証明してるから意味はあるｗ
大体これは意味のない782みたいな発言をするから言ってるわけで、お前が言うなとｗ
これだからゴミをポイ捨てして平気な中国人、と言われるんだよｗ 環境厨ってほんとばかだから真面目に向き合っても最後は結局逃げるだけだからね >>787
はあ、政府も馬鹿なんですかねｗそれに誰もが環境保護は正しい、としか言ってない。
だから実行されてるわけでね。産経だってポイ捨てが良くないって言ってるんだぞ？
バカは現実見れないお前だけｗ
>真面目に向き合っても
>>782や>>785のどこが真面目なの？狂ってるの？
あと、逃げてるのはむしろアンカもつけずに書いてるお前の方では？
大体上の人はどこ行ったんでしょうかね？それは >>787
そーなん？
>>788の思想自体は間違ってないと思うんやけど。やり合う前からすぐ逃げるってなんでわかるん？なんかソースでもあるん？どーなん？ >>790
ダッサァ～www‼
思いきり逃げとるやんwこいつアカンわ～、正真正銘のド屑やw
ワイが悪かったわすまんな! >>790
全て読んできたが、746でバックレるまで全部そいつだろ？
かつて見たことのないALL特大ブーメラン
同じ環境屋からもつつかれてんだから環境屋の中でもそいつは特に終わってる部類 つか、完全に>>790が自演して発狂したのがバレてるだけだがｗ
言ってることはこちらが正しいわけで、別に逃げるも何もｗ逃げてるのは完全にこいつだしねえｗ
自演してまで発狂してる反社会のキチガイでクズであることを証明すれば
しかも、ここでも>>789からまた自作自演やってるしｗ >>792
いやお前本人でしょｗ同じことをやるなよｗ >>1
環境問題を利権にしたい奴らには正論は通じ無い！ レジ袋有料はコンビニやスーパーなどへの形を変えた補助金だと思ってた。 >>798
ああ、事実は認めるんだｗなら良いよｗ
それと別に逃げてないがｗ今回だってちゃんとレスしてるわけでねｗ
完全に現実面や科学面は俺の言う通りだし、論理的にも正しいわけで
その上クズの異常さや自演を証明すればそれで十分ね。大体これ以上なにをしろと？
幼稚で現実認めないクズに、スレが終わるまで同じことを書けとでも？頭は大丈夫？ >>799
誰がどう見てもあんたが逃げてるよw
むこうでも皆がそう言ってるじゃんw
あんたが何番で論理的なこと言ってる？
相手ソース要求し続けてるのに「すでに出しター」
そのレス番きかれても「すでに言っター」
「嘘だからレス番言えない」と宣言されてるのにソースもレス番も出せずに「自演ダー」と話変えて逃げる。
そんでここと同じように自演ダ自演ダ繰り返した挙句746で逃亡w
ちゃんと自分の考えの基となったソース出して論破しちゃえばいいのに、それができないからってあんた最高にカッコ悪いよw傍から見てクズはあんたなんだもんw テレビの待機電力の方が影響大きそう。
コンセント抜きましょう >>799
「仮に～としても」の意味がわからないおバカ
完璧糖質だな >>801
> 誰がどう見てもあんたが逃げてるよw
完全に現実面や科学面は俺の言う通りだし、論理的にも正しいわけで誰が見ても逃げてないがｗ
最後に書いたほうが勝ちとか思ってるのかねｗさすが幼稚なだけの事はあるｗ
> むこうでも皆がそう言ってるじゃんw
単発だらけの自作自演でなｗしかも毎回パターンが同じｗ
卑劣さと異常性は証明できたし大体これ以上なにをしろと？スレが終わるまで同じことを書けとでも？
狂人のお前と一緒にするなよｗ >>801
てかお前別人のふりやめとけｗどうせ途中で逃げるくせにｗ何が傍からだよｗ
人が死んでも平気なクズで卑劣な自演が明白になるのがよりはっきりするだけなのになｗ >>807
現実にプラゴミが大量に海に出てる以上、すり替えて難癖つけてるヤクザはこの企業の方ね
大体政府が間違ってるなら言えばいい。出来ないって事は自分らが間違ってるからだろうに ポリエチレンと塩化ビニルを一緒くたに考えている奴らがおおいからな 百均でサイズ豊富に取り扱っていたスーパーのレジ袋は軒並み完売中だよ 手提げ袋を有料化した。
透明ポリ袋は無料提供です。 ポリ袋を買って、ゴミ袋として使い捨てにしています。 >>805
ちゃんとしたソースも出せないし、相手論破する実力もないから言い訳して逃げてるだけじゃんw
やれるもんならやってみなよwほらやってこいw >>813
> ちゃんとしたソースも出せないし
出したし人前で言えない時点で十分な証拠だと言ったはずだがｗお前完全に逃げてるしね
あと別人のふりはやめたんですかねｗ
他人のふりをするならもっと>>801みたいなあんな顔真っ赤で必死な煽り長文書くなよｗ
別人なら本人みたいな煽り文じゃなくてもっと簡潔に冷静に書かないとｗ >>815
やはり「出した出した」&「自演ダー」しか言えないんじゃんwよっわw ポリ袋は、海の中を何年も分解されずに漂い、
環境破壊するので問題って言ってるんだろ 細かい理屈はいいんだよ
だって経産省は
「普段何気なくもらっているレジ袋を有料化することで、それが本当に必要かを考えていただき、私たちのライフスタイルを見直すきっかけとすることを目的としています。」
だってさ
嘘がバレそうになるとすぐに理由をすり替えるよな
官僚って科学的知見持った人いないの？ プラゴミ削減したいなら紙袋は無料でポリ袋だけ有料にすれば良いのに >>815
環境キチガイまたいつも通りボコられて逃げたんか？ ところで、お前らジャップは、外国人さんを排斥しようとしているわけだ。
だから、選択肢は、
バカでグウダラでプライドばかり高い選民思想を持ったジャップの若造100万人を取るか
働き者でまじめな移民のかたおよび外国人労働者さん1000万人を取るか
になる。
当然、
働き者でまじめな移民のかたおよび外国人労働者さん1000万人を取る。
したがって結論は、私が何度も指摘しているように、「ジャップが今すぐ死滅しますように」。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
