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【研究】低すぎる生命発生の確率、どうして我々は生まれた?
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0001しじみ ◆fbtBqopam767 しじみ ★垢版2020/03/08(日) 14:21:55.48ID:CAP_USER
2020年2月3日、東京大学の戸谷友則教授が『宇宙における生命〜どのように生まれたのか、そして命の星はいくつあるのか』と題したプレスリリースを行ないました*1
また『サイエンティフィック・レポーツ』誌に論文が公開されました*2
生命がどのように発生したかという根本的な疑問は、人類が物心ついて以来ずっと議論されていますが、一向に答が得られません。一方、宇宙がどうして誕生したかというもうひとつの最重要な問題も、誰も解けないままです。



 今回の発表は、宇宙論に登場する「インフレーション理論」の見方から、生命がどのように発生したかという問いに、ある種の回答を与えるものです。生命、宇宙、そして万物についての究極の疑問の答えといってもいいかもしれません。

 その答えは、一言でいうと「たまたま」ということになります。

 ただしこれは、およそ10^39個の恒星につき生命発生1回という、想像を絶するどころかこの宇宙の観測可能な範囲に収まらないほどの「たまたま」です。(42ではなかったようです。)

*1:『宇宙における生命〜どのように生まれたのか、そして命の星はいくつあるのか』
*2:Tomonori Totani, 2020, Emergence of life in an inflationary universe, Scientific Reports
10, 1671.

■ 生命はどうやって発生したのか〜RNAワールド

 この地球にあふれる生命は、化石や岩石の痕跡などによると、35億年以上前に現われたと推定されます。最初の生命は無生物から発生したはずですが、いったいどうやって生まれてきたのでしょうか。今のところ、もっともらしいと考えられている、「RNAワールド」というシナリオを以下に説明しましょう。

 RNA、または「リボ核酸」と呼ばれる物質は、生命の体内に大量にあって、生命活動を支えるさまざまな働きをしています。タンパク質を合成したり、RNAを編集したり、自分自身を切ったり貼ったり、そういう働くRNAは「リボザイム」などと呼ばれます。


続きはソースで

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200229-00059513-jbpressz-sctch
0605ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2020/04/28(火) 11:05:43.71ID:0vZVXzis
>>603
RNAの合成が簡単というのはDNAに比べてだよ。
RNAはでもDNAの機能の殆どを持っている。
細胞内での物質合成の指示もあればDNAに介入する機能もある。
もちろん細胞のシステムの根幹のコードを複製するというのもある。
単細胞生物にもウイルスにも菌類にも植物にも動物にも同じようにDNAやRNAを使った細胞システムがあるけど、根幹の共通機能だけでもかなり複雑なもの。

そんなものがポッと出来るわけがないから、どのような過程を経て細胞システムというのが出来たか、ということがいま研究されているんだよ。
0606ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2020/04/28(火) 23:31:47.29ID:9ybHcCTi
なんで生き物は何としてでも生きようとするの?何のために?子孫残して最後まで残って何があるの?
0607ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2020/04/29(水) 00:28:26.93ID:SW7aPo91
謎の言い換え、言葉遊びみたいだけど、
生命起源以来の「生命維持の本能」が
そうさせるから。
0608ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2020/04/29(水) 01:38:30.66ID:OxuOlhYf
>>606
繁殖できるからやってるに過ぎない

地球でいうと、ひょんな偶然から自己複製できることで存続でき進化を繰り返した結果、惑星の表層を席巻してるだけってことでは

ウイルスに例えると、発生原因はあっても存続の意味はどうかな
ないんじゃない?
0609ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2020/04/29(水) 03:19:36.49ID:7jV4sJjb
宇宙の誕生と知性の誕生は偶然とは言え神秘的
人間はいつか滅びるかもしれないけど宇宙がある限り知性が滅びる事は無いだろう
知性の力で宇宙が滅びるのを防ぐ事が出来るかもしれないし逆に宇宙を壊してしまうかもしれない
起源を考えるのも面白いけどその先に何が有るか考えるのも面白い
0610ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2020/04/29(水) 03:21:53.43ID:7jV4sJjb
ウイルスに例えると知性は違う宇宙に移って生き延びる可能性も有るなあ
宇宙を生み出したのも知性の可能性すら有る
0611ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2020/04/29(水) 08:41:21.10ID:qkdi+Spd
宇宙はとんでもなく広いからどんなに少ない確率の出来事もゼロでは無い限り起こる
ビッグバンと呼ばれているエントロピーの低い状態も部屋の中の空気分子が一ヵ所に集まって窒息することも
0613ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2020/04/29(水) 16:08:56.52ID:XreUNYCa
>>1
土星に行って聞いてこい
0614ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2020/04/29(水) 17:46:48.35ID:YxRJjjcY
ホログラフィック宇宙論では宇宙がただの情報とその相互作用である可能性がある
知性とは情報の操作に過ぎないから宇宙も生命も知性もただの情報かもしれない
生命誕生はデジタル機器から偶然ウイルスが生まれるかどうかと同意である可能性もある
0615ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2020/04/30(木) 04:51:07.82ID:cH5jtB3M
確率が小さくても膨大な試行があればいくらかヒットするだろう

宇宙は広い
我々は一生かけてもこの銀河系からすら外に出られない
0616ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2020/04/30(木) 05:33:21.11ID:ZhxHoZS1
言うならば太陽系だろ
0619ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2020/05/01(金) 20:01:16.55ID:eZeozAqO
>>617
壁をすり抜ける確率の方がはるかに大きい。
0620ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2020/05/01(金) 22:06:52.02ID:d8qIjVuZ
>>619
1秒一回ボールを蹴るペースで何年続けたら壁抜けするんだろ
0628ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2020/05/02(土) 16:48:37.83ID:p46cxAF9
>>627
>トンネル効果も実証されてないし
おいw
お前の目の前にあるだろう何らかのコンピュータに入っているCPUだって
実際にトンネル効果と戦ってるんだぞ
0630名無しのひみつ垢版2020/05/23(土) 20:59:01.44ID:3iUHxJW3
なぜ我々は生まれたのだ。理由はなんだ!! 答えろ
0631名無しのひみつ垢版2020/05/23(土) 22:34:41.15ID:y73+r/Um
なぜ生まれたのかその理由を考える為に生まれたのだ
0633名無しのひみつ垢版2020/05/24(日) 02:49:38.10ID:bOgrAMKl
低すぎる地球型惑星の存在確率は、最初の確率計算が恐ろしくお粗末だったのが
判明したわけだが、反省していないのね
0634名無しのひみつ垢版2020/05/24(日) 08:28:55.52ID:7yTL5lEX
行く川のながれは絶えずして、 しかも本の水にあらず。
よどみに浮ぶうたかたは、 かつ消えかつ結びて久しくとゞまることなし。

方丈記の書き出しだけど、未だこれ以上的確にこの現世を表現している文章があるだろうか。
命なんて長短はあれいずれ尽きる。
しばしの間留まる水面の泡のようなもので、さして大事なものでもない。
宇宙開闢の名残でつかの間生成された恒星の周りを、
つかの間回る土塊の表面を少しだけひっかく塵芥に過ぎない。
0635名無しのひみつ垢版2020/05/24(日) 09:30:45.68ID:9N/doZlC
「眼球」は種を超えて似通っている
それが自然に出来上がったのはあり得ないらしい
何らかの外的作用がないと無理なら、その外的って何だ?
0636名無しのひみつ垢版2020/05/24(日) 13:31:30.36ID:/2uKslPS
>>633
記事にあるような生命発生の確率ならば
地球型惑星の存在確率が仮に一万倍になったところで、「低すぎる」ことには変わりがなさそう。
0638名無しのひみつ垢版2020/05/24(日) 13:54:53.65ID:ot6B9pIF
地中を数千メートル掘っても生物が出てくるというのだから
火星を掘っても出てくる可能性高いんじゃね
どこの惑星にもいる可能性が
0639名無しのひみつ垢版2020/05/24(日) 14:09:02.71ID:r+f5/fL9
地球の発想ではダメな気がする。
生命は隕石に付着していた可能性もあるし。
0640名無しのひみつ垢版2020/05/24(日) 14:25:58.62ID:hkx/0Fwx
違うよ。
我々が生まれたんじゃなくて、我々が生まれた世界にいるだけなんだよ。
多重世界論的時点で見れば、確率の数だけ我々の居ない世界も存在してる。
0641名無しのひみつ垢版2020/05/24(日) 15:37:49.11ID:/2uKslPS
あらゆる可能性を含む多重世界論に立てば、
どこもかしこも生命で満ち溢れているような宇宙だってあるよなー
0643名無しのひみつ垢版2020/05/24(日) 21:15:56.10ID:J7Yr6NsG
ドレイク方程式の各パラメーターにありそうな数字を当て嵌めると、
人類以外の知的生命体の存在確率は非常に高いと出るけど現在までその存在の痕跡を示すものは皆無
よって
『ありそうな数字』ってのが10桁20桁あるいは100桁以上低いのでは??
という考えは80年代には出てたね
0644名無しのひみつ垢版2020/05/24(日) 21:44:28.86ID:TsGxz8yE
インフレーション宇宙によれば観測可能な宇宙(直径1000億光年)なんか
宇宙全体のほんの少しに過ぎないわけで・・・兆光年どころか無量大数光年でもまだ小さすぎるんだもの
0645名無しのひみつ垢版2020/05/24(日) 21:50:10.89ID:jQb2+Hor
>>1
卵の状態で地球に来たか
成体の状態で地球に来たのか
何れかを証明してくれ
話はそれからだ
0646名無しのひみつ垢版2020/05/24(日) 22:01:49.52ID:qJXVNyb1
>>617
それよりは高いだろう。
壁に何かが当たって一部だけめり込んだとかいう話すら聞いたことないもん。
0647名無しのひみつ垢版2020/05/24(日) 23:38:32.99ID:TsGxz8yE
↓インフレーション後の宇宙の大きさってコレだからね・・・
「プランク長」だろうがkmだろうが光年だろうが「観測可能宇宙」だろうが、たかだか70桁ぐらいの範囲しかないから、
人間の使う長さの単位なら、どれをつけても差が見えなくなるくらい大きい

当然「低すぎる」はずの生命発生の確率も、コレだけデカい数を食らうとほぼ無限の生命が生まれるぐらいになる
0648名無しのひみつ垢版2020/05/25(月) 09:03:46.38ID:aHwcldxo
しかし、一方的であれ相手の存在を確認することはない。
0649名無しのひみつ垢版2020/05/26(火) 10:35:24.51ID:d1F8P/YN
人間は異星人がDNA操作で作った
異星人も作られた
もとは何なんだろうかね
0650名無しのひみつ垢版2020/05/26(火) 11:30:21.65ID:3+UoVk9T
なんか宇宙全体がひとつの生命体かも知れないってテレビでやってた
ビッグバンとビッグクランチが心臓の鼓動に相当するらしい
星は血液かなんかで人間は細菌だろうか
まあ信憑性はゼロ 月刊ムーの番組
0651名無しのひみつ垢版2020/05/26(火) 15:51:16.87ID:CC+NSV4o
>>649
もとももともとに作られた
もともとを作ったのはなんだろうね
0652名無しのひみつ垢版2020/05/26(火) 16:11:44.58ID:5+JUcex7
無限の宇宙、星々なので確率がどんなに低くても生命発生は当然である
0653名無しのひみつ垢版2020/05/26(火) 16:58:45.84ID:CzmF0TMp
>>647
それほど宇宙が大きいとしても、
地球にしか生命が存在ない可能性もあるんでしょ。
極めて低確率のケースになるが、、
0654名無しのひみつ垢版2020/05/28(木) 16:17:49.50ID:eWrz1pFX
答えは妖怪人間ベムのオープニングにある
液体と液体が混ざり合ってヤツらは生まれた
神も仏も無いのだ
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