【植物】日中韓の「桜の起源」論争に終止符？＝中国専門家「奪うな、桜は日本のものだ」[03/26]
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関東でもまもなく桜が満開となる25日、中国版ツイッター・微博（ウェイボー）に「奪うな、桜は本当に日本のものだ」と題する文章が掲載された。
毎年、春になると、東アジアで桜が開花する。そして、それと共に日中韓3カ国のメディアをにぎわすのが桜の原産地論争である。
同年3月には韓国メディアが「ソメイヨシノの起源は韓国である」と主張した。そして、中国桜花産業協会の代表は「桜の起源は日本でも韓国でもなく、中国である」という驚くべき発言をした。
■人工的な桜の核は日本固有、栽培も日本が主
桜は学術的にはバラ科モモ亜科スモモ属であり、多くの品種の総称である。しかし、一般に言われる「桜」は人工的に作り出され、広く栽培されている品種のことを指す。そのため、まず「野生の桜」と「人工の桜」は分けて考える必要がある。両者の起源に関する論争は、科学上まったくの別問題だ。
人工的に栽培された桜は、品種が非常に多いため、いくつかの種類に分けられる。カワヅザクラに代表される早咲き種、ソメイヨシノに代表される中咲き種、カンザンザクラに代表される遅咲き種など、開花の時期によって分類する方法もあれば、花の直径などによる分け方もある。
現在では、さまざまな品種があるが、その祖先である野生種の数は多くない。すべての人工栽培の桜は、野生種をかけあわせて生まれたものだ。そのため、人工の桜の起源を論じる時は、その祖先に当たる野生の桜の種類を調べなければならない。
以前は技術が追い付かず、判断が難しかったが、分子生物学の技術発展によって多くの問題に割とはっきりした答えが出ている。現在、自信を持って言えることは、人工栽培の桜のほとんどが、オオシマザクラ、カスミザクラ、ヤマザクラ、エドヒガンザクラ、カンヒザクラの5つの野生種から生まれているということである。この5種のうち、カンヒザクラを除く4種は日本の野生に分布しているもので、オオシマザクラは伊豆や房総半島が原産の日本の固有種だ。
オオシマザクラは人工栽培の桜の「核」と言っていいもので、多くの有名な品種がこの血統を有している。たとえば、カンヒザクラ、ヤマザクラ、エドヒガンザクラを、それぞれオオシマザクラとかけあわせて生まれたのが、カワヅザクラ、カンザンザクラ、ソメイヨシノである。つまり、現代の人工栽培された桜の品種は、明らかに日本の特色を有している。これらの種類は、その核となるオオシマザクラさえ分布していない中国では、誕生することはほぼあり得ないのである。
https://img.recordchina.co.jp/thumbs/m720/201903/20190326-052615866.jpg
https://img.recordchina.co.jp/thumbs/m720/201903/20190326-052615869.jpg
■野生の桜の起源は数千万年前のヒマラヤ
野生の桜の起源はまったく別の問題である。確かに、現生する100余りの野生種の原産はヒマラヤ山脈地域の可能性が高く、それが広まっていったルートの一つとして、現在の中国東部、朝鮮半島、日本列島がある。しかし、これらは国も人間も存在しない数百から数千万年前のことである。
桜の起源が中国にあると主張する人の多くは、日本の「桜大鑑」の「桜の起源は日本よりもむしろヒマラヤであると称してもよいのでは」という記述を論拠としている。しかし、それは野生の桜の起源であり、人工栽培された桜の起源ではない。つまり、一般の人が理解している「桜」の起源ではない。
一部の専門家は、故意あるいは意図せずにこの2つを混同して論じ、野生の桜の起源を用いて人々をミスリードしている。ひどい場合は、「桜は唐代に日本に伝わった」などという誤った説を散布しているのだ。 続き）>>1
■韓国の「桜の起源」主張はかつて仮説が存在
人工栽培の桜の起源をめぐる日韓の争いについては、日中のそれとは異なる。まず、韓国人が主張しているのはソメイヨシノの起源だけであり、中国の一部の専門家のように「食欲旺盛」で、すべての桜の起源を主張しているわけではない。そして、韓国人のこの主張は確かに科学的な仮説として存在したのだ。
韓国の済州島と全羅南道南部には野生の「王桜」があり、形はソメイヨシノと非常によく似ている。そのため、1932年に日本の植物学者・小泉源一氏が「ソメイヨシノの起源は王桜」との仮説を立てた。しかし、その後、ソメイヨシノがオオシマザクラとエドヒガンザクラをかけあわせたものであるという証拠が次々と見つかった。2007年には分子研究の結果、王桜とソメイヨシノは別の種であると証明されている。この時点で、小泉氏の仮説は完全に歴史の遺物となり、これを再び持ち出すことはまったくもって科学の精神に反する。
桜の起源を簡単に説明せよと言われれば、「桜の起源は日本であり、他国は口出しするな」としか言いようがないのである。
■中国はどんな花見文化をつくるべきか
人工栽培の桜の起源は日本だが、現代の「花見文化」の起源が日本にあることはさらに疑いようがない。日本は奈良時代、中国文化の影響を色濃く受けており、中国から伝わった梅の花をめでる習慣があった。しかし、平安時代から日本は自国文化を徐々に発展させ、桜が梅に代わり日本人が最も好む春の花になっていった。戦国時代、日本人は、短時間に咲き、あっという間に散っていく桜に、短命な武士の姿を重ねた。そして、桜は日本の実質的な「国花」のような位置づけになっていく。
中国には32種の野生の桜があり、そのうち25種が中国固有種とされる。その数は日本の野生種よりも多く、開発すれば優れた品種が生まれるだろう。だが、新たに開発した品種であれ、日本から引き入れた品種であれ、最も良い宣伝はわざわざ伝統や文化と結び付けないことだ。桜はもともと自然から生まれ、自然の美しさがある。浮世の情に浸る中国人はそうした重荷を下ろし、純粋に大自然のきらめきを楽しんではどうだろうか。
https://www.recordchina.co.jp/news.php?id=697917&;s=0&c=30&n=5 桜の起源は地球！！
これだけは、明白だ 世界どこでも有る雑木の一種！！
それを中国にあると言う事自体間違いだ！！
後は同意する！！ 慰安婦合意は無視するニダよｗ
徴用工でぼろ儲けニダｗ
ｂｙ ﾑﾝｼﾞｪｲﾝ 日本文化に深く絡みついてるものを奪えるわけもない
起源なんてどーでもいいわ
それぞれの国で美しさを愛でればいいだろう 韓国も中国も桜の起源を主張する場合のソース元が日本ってあたりどうなんだってな 花見文化すらなかった奴らが何言ってんだかって感じ。
チョンはアジアのがん細胞 桜が綺麗だから毎年愛でていたらいつの間にか文化になっていた 別にチベットでいいんだけどな日本としては。起源がどうとかクソくだらねぇ 中国の凄い点は、こういう冷静で科学的見地を持った人がツィートする事。
確かに、桜の原産はヒマラヤ山脈らしい。その後、中国でも桜の花見が始まるが
神事ではなく、曲水の宴などの催しなどで桜の花見が行われる。唐の時代と言う。
その後、陰陽道の影響で、花見は「桃、梅、牡丹」へと変わる。
日本列島には桜の種子が海流に乗り、山桜として自生する。
その後、稲作が始まるが、縄文後期に陸稲ではない水稲へと変化。
田植えの時期が桜の開花期に最適だと分かると、人々は神事にする。
「サは田んぼ」「クラは神の座（くら）」で山から田んぼの神様が降臨したとして
開花期に供え物をして神楽を舞った。日本人の「桜信仰」は稲作と密接しており
今でも「新嘗祭」と言う神事が皇居で行われる。
雑穀文化しかないチョンに、そんな儀式も習慣もない。日本統治後、寒冷地に強い
品種の稲を栽培した事で桜が植えられ、花見の習慣が伝わった。 日本でも宣伝文句にやたらとウチが元祖とか本家とか言ってる店はウザいわな。 どこでもいいわ。
桜は咲いてなんぼ。
ろくに桜も咲かない未開人にソメイヨシノは作れんわ。
全てがパクリ国家、一応 人間と呼ぶか整形した人造だけどな。哀れな国家だな。 韓国人にとっては事実なんてどうでもいいから、
永遠に終止符なんて打たれません ソメイヨシノの配布・販売取り止めのお知らせ
http://www.hananokai.or.jp/sakura/sakuramihonen-topic/
＞日本花の会ではソメイヨシノに変わる品種として、花や開花時期が類似する
＞ジンダイアケボノを推奨しています。 上野公園にソメイヨシノの原木と推定されてる木があるんだけど、さっき行って来たら一番近くに日本朝鮮族文化交流協会とかいう団体が陣取ってた。知っててあんな所にいるのかな不気味だわ。 チョンコの先祖はワイ族。糞尿にまみれてあまりにも汚かったので、中国に併合されずに済んだ。 なんで糞食いトンスル人は起源にこだわるんだ？
糞食いとキムチしか誇るものがないからかなw すべてがコリアンも貧しいの回復起源に躍起7日
ノーベル賞論文疑惑の焦り 韓国人 盗都知識本邦 アッパレ 桜はヒマラヤから半島を経由して日本に伝わったと言う事か。
それなら中国起源で日本に桜を伝えたのは韓国で間違いないな。 中国も日本も文化歴史に自信があるからこういう事には寛容。
韓国人だけだろ無い文化を自分の文化にしようとする恥ずかしい民族は。 桜キレイだなー、春だ、入学式だ、田植の準備だー、めでたいなー
と日本人が浮かれて騒いでたら、なんかそれが文化になって、それを
世界中の人がいいなーと思ってたら
「桜の起源は韓国ニダ」 ポトマック河畔も開花したらしいね。去年は寒波でいい花見にならなかったらしいけど そういえばドラえもんの起源の主張はいつの間にかなくなったな。 たとえ起源が朝鮮だとしてもそんなことがなんで嬉しいのか
わからない。 日本に加えて仮に中国が正論を言っても
それを理解したニダと言いながら翌日にはまた嘘のウリナラ史観を
言っていそうな、韓国。中国の歴史や文化産物に関してもウリナラ史観
ウリジナル主張が相当に多い.
桜に限らずく世界中にウリジナル起源主張政策を続け。どんどん恥かしくなる、韓国。
その恥かしさの限界、羞恥心と言うものがあるのかどうかは不明だ。
そしてそれは最期は韓国の言う事や約束などは誰も信用せず相手にしないと言う
宇宙の果てにたどり着く。いやもうたどり着いているね 古来中国と言えば梅か桃だよな。
中国、韓国の主張てのは屁理屈なだけだよ。
日本で流行ってるのを自国でもやりたいけど、やると親日派として叩かれるから起源を捏造して、むしろパクってるのは日本という論法で切り抜けた。
ところが世代を経て元々の事情が忘れ去られて起源説だけが残った。 元来中国人は実がなるモノしか庭に植えない
それを朝鮮人も真似した訳で緊急時の食糧としてしか考えてない
従って花見の文化はない 当たってるけどこれもレコチャイのいつものプロパガンダなんだよな
中国としては日本と韓国が仲良くなっては困るから
嫌韓をさらに煽り中国は韓国よりもマシな国と言いたいんだろう
韓国は嫌いだけどお前らに扇動されたかねーよ
韓国も中国もKそ まあ、だから中国ができた4000年前の時点で日本に桜の原種があったってことだよな レコチャイとサーチナの記事は中国のプロパガンダだから本気で取らないように
実際の中国人はこんなに物分かりよく日本の味方なんてしないよ こう言うところが 中国侮れない所
韓国が起源だ 起原だと 所構わず喚き散らしてる所がウザイんだろｗ まっ 日本は反論はするが
起原がドウタラト 見っとも無い真似はしない
ゴキブリ韓国人（ゴキちょん）の卑劣なやり方
●善人面で日本人に接近しろ。
●片言の日本語を一生懸命に喋れば、日本人は善人と信じ込む。
●日本を韓国文化で浸食しろ 。
●日本文化に「韓国発祥だ！」と言いがかりを付けろ。
●韓国の歴史観を否定する者は、土下座するまで恫喝しろ。
●「韓日併合は植民化までの通過点に過ぎない。」と主張しろ。
●日本人に なりすまし、世界中で悪事を働け。
●韓国アプリ「ＬＩＮＥ」で日本人の個人情報を盗み取れ。
●国際ＩＴ企業に潜り込み、内側から支配しろ。
●世界中の韓国系・中国系・ユダヤ系と連携して日本を叩け。
●「日本＝ナチス、韓国人＝迫害されたユダヤ人」と世界中で同一視させろ。
●韓国の失業者を日本へ大量移民させろ。
●移民は最強の侵略兵器。大量に入れて日本を植民化しろ。
●日本の右翼に成りすませ。日本の左翼を援助しろ。
●日本へ陰湿な嫌がらせを繰り返せ。
●危険な毒食品・不良製品を日本へ大量輸出しろ。
●日本の神社に放火しろ。神仏を破壊しろ。御神木を薬物で枯らせ。
●エイズにかかったら、日本へ行け。日本人とヤリまくり、病気をバラ撒け。
●対馬の土地を侵略目的で買い漁れ。
●日本にグローバリズムを植え付けろ。韓民族のナショナリズムは守り抜け。
●日本人に親切にする事は、見返り狙いの「先行投資」である。
●反日はどんな苦痛も和らげる万能薬。
韓国で桜を見ても掃き溜めに日本みたいなものだろ。韓国人には歯臭いが丁度いい。 韓国が
日本のやることなすことを
パクってかかるのは
ジャパンエキスポとか
日韓ワールドカップとか
韓国のセウカンみてたらわかるよな
それを非難したらヘイト扱いする
左翼はおかしいよ
でも桜井誠とかみたいな
下品な抗議では無く
理知的に、科学的にエビデンスと
冷静さをもって反論すべきかと だいたいチョンだけが必死に論争を持ちかけてくるわけで 中国人としては「どうせ腹の足しになるわけじゃなしどうでもいいアル
それより桃のような実のなる木花のほうがいいアル食べたいアル」じゃないのかな >>21
＞日本列島には桜の種子が海流に乗り、山桜として自生する。
椰子じゃないから
渡り鳥が運んだんじゃないか？ >>30
油を掛けて枯らすつもりじゃないだろうな
どうせなら靖国神社の標本木の下で花見をすればいいのにｗ >>3
1も読めない知恵遅れが、同意するだ？
お前には日本語で書かれた文を読むのは100年早いよ。
人が丹精込めて作り上げたものは雑木ではない。
日本の過去の偉人の貢献を否定したいなら日本から出て行ってからしてくれ。 さすが父の国
梅を見るという中国の花見文化を桜に文化レイプしたジャップは恥ずかしくないの？ 韓国はなぁ、本当はまともなこと考えているのが多数でも、
ノイジーマイノリティにぐいぐい引っ張られちゃう社会なんだわ。
そういうノイジーマイノリティに逆らうと何されるかわからん怖さがあるから、
サイレントマイノリティが沈黙してしまう。
それで、みんなの気がふれていると思われちゃうのがあの社会の悲しさだな。 >>58
サクラは日本列島がアジア大陸から分離する前から分布してるんだよ。
わざわざ海を越えて渡ってきたわけじゃない。 >>57
中国人が愛でてきた花は、実が食えるというより薬用だったものが多いよ。
牡丹や芍薬なんて、古来生薬として重視されてきた植物だ。
ただ、士大夫文人が伝統的に愛でてきた東洋蘭は、純然たる花卉として珍重されてきたけどね。 韓国人土下座しろ
在日でもいいだろ韓国人だから純粋の！！！！！！！！！！！！！
謝罪と賠償は？ 中国は日本の怖さを知っている。だから、こんなところで日本に恩を売っている。
韓国人は朝鮮併合で日本から保護を受け利益を得た。それで日本の怖さを知らない。
これが両国の違い。 嘘起源なんか主張しても相手にされなくなるだけだぞ
チョンには独自の糞食い文化があるじゃないか
うんこの国らしいうんこのテーマパークなんかつくったらいいじゃないか >>64
中国共産党からバイト代４１円もらえるんだって？ 中国文明は人類の宝だったのにな。本当に尊敬すべき人間の文明文化の華だった。
中国共産党がすべてを汚らしくぶち壊した。 >>67
約500万年前から約258万年前の鮮新世の地層からムカシヤマザクラの葉の化石が出たんだっけ
それをもって大陸分離前にサクラが分布してたっていう説あるよな
でもその頃って既に日本は大陸と分離してたんだよね
ゆえに分離前にサクラがあったかどうかはまだ不明
もっと古いサクラの化石が出てもらわないとな 起源が捏造されても日本人の桜に対する思いは変わらない
むしろそんな薄っぺらい事が欲しい中韓が不憫に思う >>67
ツキノワグマから蘭までヒマラヤから日本まで連続的に分布してる森林性の生物のグループはけっこう多いよね。
その中でサクラ属はけっこう日本の固有種が多いし日本まで到着して種分化したのは古そうだよね。
オオシマザクラに関しては自然分布してたのが伊豆諸島以外に伊豆半島、房総半島という元々本州じゃなくて離島だった場所ばかりだから、
海を渡ったのは確かなんだろうけど。 >>78
オオシマザクラの分布はオカダトカゲの分布とよく似てるよね。
日本本土のトカゲ属はオカダトカゲと東日本のヒガシニホントカゲ、西日本のニホントカゲに分かれるけど、
オカダトカゲは伊豆半島と伊豆諸島にまたがって分布している。
オカダトカゲが房総半島に到来できてオオシマザクラにはできなかったのは、鳥による種子散布によるものなんだろうね。 俺この論争自体よく知らないんだけど韓国人はソメイヨシノは人工的に作られた園芸品種で種が出来ないから接ぎ木で増やすと言うことを知らないの？ 記事にもあるが、もともと古代の日本では桜よりも梅の花を愛でる習慣が主流だった
最古の和歌集である万葉集にも梅の花の方が圧倒的に多い
でも平安ごろからは桜を愛でるようになったんだよね
ソメイヨシノも元々は江戸時代当時の人気の桜と言えば吉野の桜だというんでそういう触れ込みで
人気になっていたんだけど、良く調べてみると実は吉野の桜とは異なると分かったんで
染井村の名をとって、でも吉野の名は残したかったので染井吉野としたんだよね 何で自分ところでいい物を出そうとしないんだろうな？ >>84
それにも実は二つ説があって、
古文書記録に忠実な文献学者は、愛でられる花が奈良時代の梅から平安時代の桜に変遷したという立場。
それに対して、民俗学とか文化人類学系の研究者、古典的なところでは折口信夫なんかの説は、
日本に農耕が広まって以来、庶民の間で愛でられていたのは穀霊の座とみなされてきた桜で、
梅はあくまでも唐風文化で珍重されただけ、平安時代になって唐風文化の衰退とともに
貴族層の間でも伝統的、土俗的に尊ばれていた桜を愛でる文化が復活してきた、という立場。 梅や桃のほうが高貴なイメージ。
桜は花咲か爺さんのイメージしかない。 >>84
吉野桜というのは染井村で販売してたときの単なる商品名
吉野の桜が有名だったからあやかっただけ
紛らわしいので明治になってソメイヨシノと呼ばれるようになった 韓国人にはこれにめげずに、桜韓国起源を断固として主張し続けてもらいたい。
科学的に反論可能な虚偽主張は、ウエルカム。
韓国人の異常性を明らかにするのに丁度いい。 ディズニーは本来悪いイメージしかなかったネズミを大人気キャラにしていったんだぞ
チョンも楽して金稼ごうとせず糞食いテーマパークを成功させてみろよ どうして韓国はああなんだろうな
どうみてもソメイヨシノは
花見は中国だけじゃねーがか >>86
別に説を言ったわけじゃないし、どっちでも自分の話にあまり影響しない気もするけど…
そういや、こないだ見たNHKの日本人のお名前では、都の都市開発で周辺の森林伐採が進み、比較的
低木な桜の木が残り、目立ち始め、それを見る機会が増えて、場所が一部に偏る梅よりも親しまれるようになり
次第に花見と言えば桜を指すようになった、という話だった。感覚的なものじゃなく一応合理的な理由なんで
それなりに納得の行く話ではある。少なくとも伐採で目立つようになって見る機会が梅より増えたのは確かだろうし 牡丹は中国でいいだろ
桜は日本だが
梅は中国文化でもあるが日本ほどではない >>89
うんまあ、こちらもそういう意味で言ったつもりなのだが 中国の梅に対抗して大和朝廷が桜推しし、
後に台頭した武士が桜を愛で、庶民にまで広まったのよね 不可逆の決着すらなかった事にする連中に何を言っているのやら 米国と日本が桜で友好結んで仲良くやってるもんだから
お祭りに中国が乗り込んで言って
いやあ、日本さん、米国さん
お祭りの開催の為にお金をあげますから
このお祭りの名称を
”アジア祭り”
に変更してくれませんか？
って抜かしたんだよな・・・
あまり舐めるなよ・・・中国よ・・・失礼極まりないぜ・・・ あの白とも薄ピンクとも言えない微妙な薄さのあの色がいいんだよ
中国人とかはもっとはっきりした色が好きなんじゃないの？
あの儚さはたぶん日本人にしかわかんないよ
綺麗っていうか、わけもなく悲しくなるんだ 反日やり過ぎて基地害になった隣国とは違うね、珍しく最後まで読ませてもらった。 >>87
日本人はマレビト文化だからそこらに自生してたサクラより渡来もの梅や桃を上流階級がありがたがったんだろうね。 日本は起源なんか主張しとらんがな
海外で人気になって朝鮮人が粘着し始めて
最近中国人が参戦してきただけ
日本は日本人だけで静かに花見させてくれ ていうか日本も凄い国だよな
元々海外からの大使やら技術者やらを流通を通して受け入れてきた国だけど、
当時の政府や権力者はどの時代もしっかり目を付けて危険なものかどうか見極めながら日本を守っていたし、
そのくせその人達が持ち寄った他国の文化を進んで取り入れたり尊重しようとする柔軟性が古代から見られる この真っ最中にこんなニュース来ちゃったんだけどー？
【中国】 「桜の起源は中国」＝中国桜産業協会代表が主張[03/30]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1553931143/
1 LingLing ★ 2019/03/30(土) 16:32:23.66 ID:CAP_USER
このスレで中国賛美擁護してた馬鹿、冷えてるか～？ｗ ぐぬぬ
大国の余裕だ
と思ったら反論もあるのか>>110
まあ東アジアの色んな生物群やら文化などを辿って行くと
四川、雲南、ヒマラヤ山麓に行き付くものがやたらと多いのも事実
でも、それもいわゆる中国領ではあるが中国の本流ともちょっと違ってたり
で、オオシマザクラに関してはこれは中国はまるでタッチしてないからなあ
ヤマザクラに近いともいうけど伊豆半島とその周辺という地質学的にも特異な地域のサクラだ
太平洋生物群と呼びたくなるが大袈裟か 中国の恐ろしいところはこういう普通のことをちゃんと言えることだな
一党独裁さえなければ素晴らしい国家、民族になれたのに 桜自体はヒマラヤ原産で
ソメイヨシノは園芸種だから
なんと韓国は何も関係ない・・・
韓国（の極右と宗教団体）は騒ぎ過ぎ。 >>19
中華は射撃用レーダー照射のときは公式に謝罪してる 一方 年末から訳解らんのは半島 >>114
そこは違うな
一党独裁による人民と国家の可能性の摘み取りを狙ったからこそ
日本は第二次天安門事件後の中共を全力で支え続けたのだ 中国の桜産業…。「桜産業」ってどんな内容の産業か教えてくれ。
桜が日本全土で開花する頃になると韓国が発狂していたが
中国が後追いを始めたw 桜は日本のもの、っていうか
桜の文化な
桜の花自体はそれぞれ自由に楽しめばいいと思うよ
わざわざ日本否定してマウントとろうとしなければいいだけだし 朝鮮にはろくな文化がないから、起源をでっち上げる。自慢できる文化はないが起源が
我が国にある。その調子で日本海も剣道も、他の日本文化みんな朝鮮が起源だ、と日夜資料
のねつ造にいそしんでいる。
おかしなやつらだ。 >>120
テキストエディターの開発だろ（すっとぼけ >>110
>>1くらい読め
>中国桜花産業協会の代表は「桜の起源は日本でも韓国でもなく、中国である」という驚くべき発言をした。
って書いてあるだろ
つまりその記事に対する反論が>>1だ
お前が冷えてろ >>104
梅は中国原産でどこにでもある木じゃないから。桜のように山野ではめったに見ない
人が手をかけた場所じゃないとなかなか見れない
それに比べて桜は日本に元々野生種がいくつかあった
（勿論桜の野生種は日本だけではない、日本だけに桜の原産地があると思わぬよう） 起源なんて別にどうでもいいやろｗｗｗ
こんなつまらん事で議論しても無駄 >>96
面白いことに、最近NHKは「日本人のお名前」では文献学者よりの説を、「チコちゃんに叱られる」では
民族学者よりの説を掲げた番組作りをしていたんだな。 >>104
日本に梅は野生状態で自生していないんで、当時人工的に植栽した都市部にしかなかったんだな。 >>102
中国人は濃い朱色とか金色が好きだからな
まあ日本にも朱塗りの鳥居とか金色の仏像とかあるけど >>110
ここで言ってるのは、桜の起源がヒマラヤということで これはこれで事実だろ
それに比べ韓国はソメイヨシノの起源が韓国と言ってたからなあ >>47
日本にとっても、韓国より中国と仲良くする方が良い。困るのは朝鮮系宗教の影響下にある自民党とその支持者だけだね。 >>132
花見のサクラの話でサクラの起源はヒマラヤとか行っちゃうのは、
タイのゾウ使いに対してアフリカ系アメリカ人がゾウの起源はアフリカだって言うレベルだから大して変わらないレベル。
地域に自然分布している種を利用して始まった文化に対して、
その種の属する属のレベルの起源が自分の出自に近いとかマウントとる意味ある？ 中国が歴史的に東アジア文化の中心にいたことについては自他とも認められている。
従って、中国は日本に対して劣等感を持っていない。
これに対して、韓国は日本に対して強い劣等感を持っている。
桜の起源に関して中韓の間で態度が大きく異なるのはこの差異に起因する。 なにイイ子ぶってんのかな。
和牛のブランド精子かっぱらって中国に密輸ってんだろ 桜とかどうでもいい。
日本の石油を白樺とかいうのでカッパらテルらしいじゃん。 >>134
種起源は事実だからそれを誇りたければ構わないと思う
花見の文化も散発的には中国にもあったかもしれないが、大規模にするようになったのは日本なのも事実だからそれを誇るのもありだと思う 誰が書いた文章か知らないが、生物学的に真っ当な論考だな
もしかしたら、日本か欧米の大学を出た学者かも
「奪うな、桜は日本のものだ」
これはちょっとね。
「桜を品種改良したり大規模に植栽し花見をする文化は日本の文化。
他国が桜の植物学上の起源を主張するのは滑稽だ。」
かな。
特亜は、海外にいいもんとして受け入れられたものは、
全部自分のところが発祥って主張するバカ遺伝子持ってるみたいだな、
品種改良した方がいいぞ、ひん曲がってるｗｗ
>>114
なんで毛沢東が日本に感謝したと思ってんだよ馬鹿www >>47
いやむしろ韓国がゆがんだ起源を自覚してほしいわ
日本からしたらレコチャありがとう中国万歳程度だ つうか韓国においおいと
つっこめる新聞なりニュース流せない日本と韓国のマスゴミと科学者がクズ >>102
いや、アメリカ人だって分かってるよ
一度米国の桜祭りに行ってみると良い、ポトマック河畔とか有名だが他にもある
それが思い込みで少々思慮に欠けた発言だと分かる やっぱ桜見ながら桜餅と渋いお茶の組み合わせがいいな >>153
そりゃ日本だってサイケデリックな場所はあるだろw
桜祭りをやってる場所があるからと言うのはかなり思慮に欠けた発言だよ >>155
> そりゃ日本だってサイケデリックな場所はあるだろw
イミフ
> 桜祭りをやってる場所があるからと言うのはかなり思慮に欠けた発言だよ
俺はあるから、とは言ってない。行ってこい、見てこいと言ったんだがｗ
想像力や知識や思慮もないだけじゃなく、日本語も満足に理解できないのかな >>102
中国は牡丹とかでかい花
日本も牡丹や菊は好きだろ
ただ桜は散りゆくさまが美しいというのやまあいろいろ重ね合わせた文化もあり
さらには遺伝子レベルていちゃもんつけられたのからしてきれたんだろ
戦国時代から花見でさわぐのもすきだ
平安時代は歌よんでるくらいたが >>156
> 俺はあるから、とは言ってない。
子供の喧嘩かよw >>159
いや地球を含む全宇宙の起源が韓国…というのが彼等の主張。 >>160
ということは、世界中の人間が朝鮮人の末裔か
それで本家が一番劣化してんのか 桜に日本ブランドイメージを付けてる方が商売しやすいからだろ
シナは銭勘定でしか動かないよ >>158
> 子供の喧嘩かよw
違う、お前が子供並みにバカなだけ
行ってみてくればお前の言うことが何もわかってない馬鹿な発言だと分かるってこと >>163
はいはい、具体的に何も言えないなら黙ってろよw >>164
言ったところで連中に分かるわけがないと子供みたいな事しか言わんだろお前はｗ
無知なうえに少々思い上がり過ぎなのよね、実際には理解していても認めたくないってだけ
日本の美術や芸術品はメトロポリタン美術館など海外にもいっぱいあるのにそれも
分かってないけど置いてあるだけ、って言うんだろうねｗ レコチャのいつもの日本人向け懐柔記事に踊らされてるバカはなんなんだ？ >>165
結局具体的なことは何も言えてなくて笑うわ
そりゃアメリカ人の中には平均的な日本人より日本人らしい奴もいるだろうよ
でも>>102はそんなことを言ってるわけじゃないことぐらいは理解できるようになろうな
てかそもそもアメリカ人の話じゃないしw いやまぁ確かに梅は唐国、桜は大和って平安時代から相場は決まってるが、
桜の原産は中国だかヒマラヤとかだろ。
ソメイヨシノなら日本。そりゃ一部の国か地域を除けば当たり前の話だ。
桜が日本ってのは若干の違和感があるな。 レコードチャイナだろうなと思ったら その通りだった
空想のキャラに「日本人はスバラシイ」と喋らすパターン
。
何年間続けてるんだ？ >>1 「中国はどんな花見文化をつくるべきか」
おまえらにはロウバイがあるだろ。あれで我慢しとけ。 >>166
＞レコチャのいつもの日本人向け懐柔記事に踊らされてるバカはなんなんだ？
日本でこの手の記事を出すと売国奴されるが、向こうもそうなんだろうか？ >>167
> 結局具体的なことは何も言えてなくて笑うわ
いや十分わかるよ、と言うだけで充分ですが？実際にそれをいうアメリカ人がいてお前はそうじゃない、
そんな事はあり得ない、と言うつもり？恥知らずな思い上がりだよねｗ
そして日本人だけが分かるというのは具体的な事はお前も何一つ言ってないｗ
> そりゃアメリカ人の中には平均的な日本人より日本人らしい奴もいるだろうよ
つまりいるってことでそれで解決ですが？馬鹿なの？
そしてそうなら日本人でも理解できない人もいるわけだよねｗ >>174
> つまりいるってことでそれで解決ですが？
結局子供の喧嘩じゃねーかw >>175
全然？上でも言ってるしバカなのかなｗ
お前も認めてるように実際には分かるやつはいる
そしてお前も具体的な事は何一つ言ってない
それは当然だよ、桜の良さとか所詮主観とか感覚的なものでしかないのに具体例とかアホかとｗ
日本人にしてもせいぜいが祭りや花見の賑わいなどで決めるしかなく、具体例と言うのはそれしかないのにな >>167
理解力無い奴に何を言っても無駄だということがよくわかるなw
> でも>>102はそんなことを言ってるわけじゃないことぐらいは理解できるようになろうな
> てかそもそもアメリカ人の話じゃないしw ああアンカー間違えた
>>177は>>176宛な
まともな頭持ってりゃわかるだろうけど >>177
> 理解力無い奴に何を言っても無駄だということがよくわかるなw
下記の通りお前がなｗ
> > てかそもそもアメリカ人の話じゃないしw
笑わせるｗそうならほっておけばいいだろう？ｗ
それに、お前は日本人だけと言ってるからなｗ >>178
まあお前がまともじゃないのは分かるが、何にしても日本人でなくても
桜の良さは普通に分かることだ、向こうでアメリカ人に聞いてみればいい
それとアメリカってのは一例にすぎん、中国にだって桜はソメイヨシノ含め色々あるし普通に楽しんでる 結局具体的にはなにも言えずに撃沈
今更指摘されてアメリカが一例とか言い出してるしw >>97
> 牡丹は中国でいいだろ
> 桜は日本だが
> 梅は中国文化でもあるが日本ほどではない
梅を愛でる文化は間違いなく中国のほうが日本より先輩だし昔は日本以上に熱心だった
中国には絵画や詩など梅を題材とした様々な文物が隋や唐の時代から非常に豊富にある
だから梅を愛でる文化は中国が本家と言って間違いない
日本の梅見の文化は恐らく遣隋使か遣唐使あたりによって古代中国から持ち込まれたのだろう
桜を愛でる文化は古代の中国にはほぼ記録がない
従って桜の花見の文化は確実に日本が他国よりも圧倒的に熱心だったし現在もそうだがね ネトウヨ「シナチョンはもはや一体だよ！どっちも日本の敵だから滅ぼそう！」
シナ人「桜の起源は日本ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>」
ネトウヨ「…。」
↑この3行で合ってる？(´・ω・`) >>19
向こうは桃の花を愛でまくってるから
桜への拘りは薄い >>110
>>113
>>124
>>132
【中国おこ】令和「しょせん、日本人にとって漢字はわが国からの借り物。漢字のなんたるかをわかっていない。その証拠がこの元号」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554117082/
【万葉集】「令和」万葉集から由来をさらにさかのぼると？中国の詩文集「文選」中国ネットユーザーらが指摘［04/01］
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1554105583/
中国人ってこういう朝鮮人みたいな連中ですもんｗ これ類似スレあって、それなりの支那人が言ったよとなってたはず
サーチナ自体は、支那人が、こういう情報を出したいレベルだと思ってるけど やはり西朝鮮の方が多少マシな人間だな。
理性がある。 >>26
そのピンクの偽物より原種のオオシマザクラの方が好みだわ 当の日本人は期限など気にせずただ見て楽しむのであった 起源だけ主張して何になるんだか
文化滅亡させるのが得意とでも言いたいのかな >そして、それと共に日中韓3カ国のメディアをにぎわすのが桜の原産地論争である。
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メジャーになるともっと便利になるな
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不動の地球から宇宙を見るのではなく、宇宙から地球を見るのです。
多くの文明国では、世界全体の観点から客観的に自国を見ています。
しかし韓国人は「不動の」韓国から、主観的に世界を見ています。
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半島の連中の論文？ってどれもこれも
読み進めるにつれてゲシュタルト崩壊起こしてで頭痛くなる サクランボができない樹を単に花を見るために育てて枝分けて増やすなんて
面倒なことをするのは日本人だろう。日本人の園芸に対する技術と執念と
幅の広さは、幕末前後に日本にやって来たイギリスの博物学者などが驚いてる。 奪うなもなにも結局科学的に日本固有のもんだって判ったんだろ？
なにが奪うなだよ日本の桜は日本の桜なんだよ 中国人は日本人よりも情念と理性(感情と論理)を分ける能力が高い。韓国人の方が日本人に近くて、情念と理性をごっちゃにしやすい精神性を持ってる。
よくも悪くも「損得勘定が高い」
だから、こういう正論も出てくる。
簡単に言うと
中国人は「面の皮が厚くて柔らかい」
日本人は「面の皮が薄くて柔らかい」
韓国人は「面の皮が薄くて固い」 中国人は
「それを主張しても不利、あるいはなんの得もしない・かえって損をする」
ことに関しては、日本人や韓国人より聞き分けがいいことが多いからな。 >>1
中国は余裕だな
強いから言えるんだよな悔しいわ >>209
:
韓国人は「面の皮が厚くて固いくて表面にﾌﾞﾂﾌﾞﾂが出来ていてキモい」
; >>210
それもあるけど一番大きいのは余裕だよ
国家が豊かになって日本のことなんかどうにでもなるからね バハマママが日本の盆踊りで踊られてるけど、日本の歌ではないと思う。
世界で一番日本人が愛用してるかもしれないが。 >>21
>日本列島には桜の種子が海流に乗り
日本列島はユーラシア大陸から
千切れて移動した
>「サは田んぼ」
サは田の神じゃなかったか？ >>215
「さ」は「聖なる」を表している。
さおとめ、さなえ、さおりとか。
叩き合わせると良い音が鳴る石は「さなき」➡「さなきの採れる国＝さなきの国」➡さぬきの国
現在、「さぬき」からサヌカイトと呼ばれてる石。後に銅鐸も「さなき」と呼ばれていたらしい。
ただ「サクラ」の語源なんて諸説あり、サクラの「さ」が、この「聖なる」を表す「さ」かどうかはわからないけど。 中国人は「悪党」だが、辛抱強く理をもって説き伏せれば理解できる
しかし朝鮮人は感情に振り回される「キチガイ」なので理解そのものが不能だ 起源は気になるけど、どうして無駄な争いになるんだか >>217
> 中国人は「悪党」だが、辛抱強く理をもって説き伏せれば理解できる
というかチャイニーズは利で動くから利に関して議論することで合理的な妥協点を見出すことが可能なんだよ
だが
> しかし朝鮮人は感情に振り回される「キチガイ」なので理解そのものが不能だ
これは正にその通り
合理性が限りなくゼロに近く理屈が通用しないのが朝鮮人 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
