【心理学】ADHDの人々が高い創造性を持つのはなぜなのか?[03/06]

1しじみ ★2019/03/07(木) 05:57:21.64ID:CAP_USER
多動性や衝動性、不注意といった症状を特徴とする注意欠陥・多動性障害(ADHD)は、学校の授業中にじっとしていられなかったり、仕事でうっかりミスが多かったりするといった行動を取りがちです。その一方でADHDの人は「創造性に優れている」といわれることも多く、なぜADHDの人が高い創造性を持つのか、ミシガン大学で心理学を研究するHolly White氏が解説しています。

The Creativity of ADHD - Scientific American
https://www.scientificamerican.com/article/the-creativity-of-adhd/

創造性を発揮するのに必要な要素の一つとして、「発散的思考」が重要だと過去の研究が示唆しています。そして、一つの出発点からさまざまなアイデアを発想する発散的思考は、ADHDの人々が得意とするものだという研究結果も発表されているとのこと。

日常生活で使うものを別の使い方で利用したり、携帯電話に革新的な機能を付け加えるためにブレインストーミングをしたりといった場面で、発散的思考に優れたADHDの人が活躍する可能性があります。

また、創造性を発揮する必要がある課題において、「多くの事前知識を持っていること」が創造性の妨げになることがあります。私たちは何かを生み出そうとする時、アイデアの参考として過去の事例を参照することがありますが、その結果として生み出された製品は過去の事例の影響を強く受けたものであることが少なくありません。

過去の研究では、「何か新しいものを発明してください」という課題を与えられたグループに例としていくつかの事例を見せると、発明品は例として見せられた事例に影響されやすくなることが示されています。これは特に意外な発見ではないものの、創造性を発揮する必要がある場面においては、過去の事例にとらわれない自由な発想を持つことが重要となります。

ADHDを持つ思春期の子どもたちが持つ創造性についての研究では、ADHDを持つ子どもたちのグループと、ADHDを持たない子どもたちのグループに対して「新しいおもちゃを発明する」というタスクを与えました。タスクを実行する前に、両グループには同じ特徴(サッカーボール、ラグビーボール、ピンポン球などの「ボールである」という特徴など)を持つ複数のおもちゃを見せたとのこと。

すると、ADHDを持つグループが生み出したおもちゃは、ADHDを持たないグループが発明したおもちゃよりも、事前に見せられたおもちゃが持つ特徴を含んでいる割合が少なかったそうです。このことから、ADHDの人は創造的思考が事前に与えられた知識に妨げられる割合が小さく、ADHDを持たない人よりも創造性に優れているといえるかもしれません。


また、過去に仕入れた知識だけでなく、「世界の常識」といったものも創造的思考の妨げとなります。たとえば「ほかの惑星に住む地球外生命体について考えてください」という課題を与えられた時、多くの人々は地球の生命をもとにして発想をスタートし、それを「エイリアンっぽく」修正することで地球外生命体を創造することが過去の研究で判明しているとのこと。

このような固定的思考を脱却するためには「概念の拡張」が必要だとWhite氏は主張しています。地球外生命体の例でいうと、地球上の生命はほとんどが左右対称であるため、人々は「生命といえば左右対称になっているものだ」という概念にとらわれがちです。しかし、地球外生命体については地球上の概念にとらわれる必要がないため、「生命は左右対称なものだ」という概念から逃れることで、ほかの人よりも創造的な思考が可能になるかもしれません。

White氏が大学生を対象に行った研究では、ADHDを持つ大学生グループとADHDを持たない大学生グループに対し、「地球とは異なる惑星に存在する果物」を絵に描いて説明するというタスクを与えました。White氏は大学生たちに対し、「できるだけ創造的であり、地球に存在する果物をまねしないこと」を条件として課したとのこと。

すると、ADHDの大学生はADHDでない大学生と比較して、地球上の果物に影響されていない創造性の高い果物を描く割合が高かったそうです。どちらも種子や茎といった果物らしい特徴を描くのは同様だったものの、ADHDのグループはアンテナや舌、ストロー、ハンマーといった果物とは違う異物を加える傾向がありました。ADHDの大学生は「地球上の果物」という概念から逃れ、より高い創造性を発揮したのです。これと類似した傾向は、ADHDでないものの「優れた才能を持つ」と判断された子どもたちにも確認されています。

続きはソースで

https://i.gzn.jp/img/2019/03/06/creativity-of-adhd/00_m.jpg

GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20190306-creativity-of-adhd/

2ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 06:10:39.24ID:sY6/bgCR
マイノリティに対しての褒め言葉ではあるが
たとえ同じことをやらせた場合記載通りに能力を発揮するのは
その中の一部。
社会で生き残っている障害者または変な奴は
みんな特殊能力があるから残っているのであって
共通した機能では無い。

3ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 06:22:17.40ID:GcYzBjk0
発達障害は犯罪に走りやすいじゃないですか、そういった面で「特別視」すべき。
発達障害というだけで才能もないくせにエリート意識持っちゃって事件起こしまくるのがほとんどなのが現状。
チョンそのもの

4ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 06:26:37.96ID:lSB0NOLw
合理性や秩序からの逸脱。
それを創造性と評価できるのは、何かうまく役に立った時。

5ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 06:42:06.11ID:DUkX89qC
皆が優しいから「創造的な人」にしてあげているだけなんだよ。そうじゃないとただの迷惑人になるから。

6ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 06:52:10.09ID:bHlnbS73
稀な例をすべてのように思わせる書き方は感心できないな

7ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 07:02:53.68ID:vqH5YvNW
AI「発明に関しては発想が自由なほうがよろしいかと

8ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 07:16:10.32ID:1Z0P42tw
頭の構造が違うからじゃない?良い方に行けばいいけど大抵は逆方向だな

9ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 07:18:11.06ID:RVwGqKw9
一般的に、精神疾患の発病年齢は、性に目覚める年齢とよく重なる。
さらに、精神疾患の発病が多い時期も「木の芽時」とも言われ、性欲が盛んになる時期とも言われている。

精神疾患の多くは、ベルトコンベアーの発明と共に、個性的過ぎて、単調作業に不向きな種類の人間として発見されたとも聞く。
よく大人の性玩具として販売されているバイブは、女性特有の精神疾患とされたヒステリーの治療器具として発明されたらしい。

精神疾患は、天才の家系(旺盛な活動)と縁が深い。

旺盛な本能(性欲)が、社会に有益な方向と結びついた場合を「天才」「偉人」と呼び、
社会に有害な方向に重なった場合を「精神疾患」「犯罪者」と呼んでいるだけなのではないか?

「我々は、絶対に正しい」といった天動説的な認知バイアスが背景にあるから、
枯れ尾花が幽霊に見えるのではないか?

【動物】ネコが不可解な行動を取るのはサイコパスだからではなく飼い主の性格を反映した結果かもしれない
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1551175766/

奈良公園で獣にかまれる観光客急増 餌を与える際、写真を撮るためにじらしたりして怒らせるケース目立つ 大多数が外人、っつーか中国人
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517987933/

10ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 07:34:01.20ID:h9pPdgZm
ADHDと言えばエジソンがそうだしな。

11ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 07:38:18.43ID:gjskzZtr
医療は治療の方向性と発現した問題と発生メカニズムで診断するんだけどなあ。
皆どこで発達心理とか勉強したんだろ。

12ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 07:44:21.05ID:gggU/ti9
これってADHDの話というより、真に創造性が必要とされる場面では要領の良さが裏目に出るっていうことじゃないかなぁ。

13ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 07:58:30.51ID:jQKzloDb
自分では決して実行しようとせず
出来もしない思い付きを人にやらせようと煩く命令してしつこく責め立てて
周囲をノイローゼにするのがほとんど

14ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 08:14:24.64ID:1PBGov6B
>>10
同業他社を徹底的に潰して成り上がるとか
実際相手の痛みがわからんサイコパスじゃないとできないし
発明よりもそっちやなと思うわエジソンの凄さは

15ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 08:18:43.71ID:Q3DTZX1Z
創造も妄想も同じ。常人は経験を重ねるに連れ「余計な思考」を削ぎ落とす。

「奇抜、型破り、独創的」な人間は、社会性なスキルを習得できなかった副産物だと思うけどね。

16ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 08:23:01.69ID:gjskzZtr
>>14
サイコパスはそういうものじゃないよ。
一つには医療の対象となるパーソナリティ障害の一つ。
もう一つは犯罪心理学の中でもアメリカのFBIで使われてる犯罪可能性の高い人の分類。
手放しで犯罪したり容赦なかったりする人に決めつけで投げる言葉じゃない。
そんなことしたらFBIは犯罪の可能性を取り逃がすし、ただでさえ寛解率の低い医療で誰彼構わずサイコパスにしたら長期の病人が増えるだけ。

ちなみに平気で悪いことをする人でも、他人の痛みに敏感な人もいる。
分かりやすい例だと、世界的な犯罪者の自伝を映画化したキャッチミーイフユーキャンっての、見てみ。

17ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 08:29:54.43ID:G5w40Qmy
サヴァン症候群の才能も使いようだね

18ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 08:38:09.16ID:1PBGov6B
>>16
ニュース系の板では定義ではなく強さで言葉選ぶんや
みんな言いたいこと言って即スレ閉じるし議論成立せんからな

真面目にやりたい時は住人定住してる専門板のほう得るもの多いで
お前みたいなんがいるとまだ捨てたもんじゃないとも思うけどここじゃ生きづらない?

19ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 08:40:38.43ID:EFTGuUvU
本田宗一郎のインタビュー(玉ねぎおばさんの番組)で動き回る姿が有名

20ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 08:43:07.22ID:GQz2gt2y
効率的にパワーを引き出せるから。

21ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 08:47:07.02ID:em39+Xfc
これADHDっていうよりは
想像性高いのアスペ傾向の人たちじゃないかな
アスペは既存の枠組みにとらわれないでしょ

22ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 08:57:54.48ID:5tJj89MP
ADHDとサイコパスって性格的に真逆だから重複することはない

23ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 08:59:12.90ID:nolmN74T
>>18
それを他のやつが見て
ほんとそうだねと思う
16の誠実さと18の人の良さをだよ
捨てたもんじゃないよね

24ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 09:08:41.98ID:iSw+Kwr8
>>23
自己啓発本でも読んだ直後みたいな立派なレスだ

25ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 09:26:02.23ID:3mSmWRhB
仕事上必要なコミュニケーションが円滑に取れるならその才能も使えるんだけどねえ
取れないからADHDなわけで

26ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 09:28:39.25ID:OP0ElcQl
ADHD 坂本龍馬

サイコパス 織田信長

27ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 09:30:30.49ID:juSnVUTX
>>21
おまえみたいなアスペ連呼するやつはただの脳筋のアホ。

5行以上の長文の読解力がないので高度な会話が出来ない。
貧相なボキャブラリーの中から単純な言葉を繰り返し述べて終始するだけ。

おまえのようなアホをカモにする人間が集まっているビジ板で
同じ話題が上がると長文で理路整然と議論を挑んでくるぞ。

28ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 09:36:32.45ID:juSnVUTX
>>4
大塚家具の娘とかな。
親父が築き上げた儒教型秩序がジリ貧なので、
出しゃばって改変したら大失敗したw

逆に、匠大塚は規模縮小して堅実に黒字化してる。
あの娘は巨額負債抱えても反省の色もなく
中華資本連れてきて落ち目の中国でグローバル展開しようとしている。

29ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 09:38:27.40ID:F1jk73SB
「高い創造力を有するADHDの人間もいる」
というだけで、ADHDだからそうというワケではない

才能の有無に障害の有無は関係ない
健常者がそうであるように、何の才も持たない人の方が遥かに多い

30ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 09:50:10.51ID:U5ZhD7YP
ADHDの人には幼児期から独創性の特性と社会性を教えていかなければならない。
成功しているADHDの人達は親と医療機関、教育機関との連携が出来ている。

31ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 09:50:42.56ID:OqEX1GdC
天才的ってやつやな
ワザワザ言わんでも判る事やないの?

32ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 09:54:04.05ID:OqEX1GdC
>>28
縮小してんだから当たり前やんか。
大塚は家具販売店では絶対に再建できない。
そもそも、黒字の家具販売店なんて無いからな。
イケニトは家具屋や無いんやで。

33ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 09:54:34.12ID:hzAcSXqG
きのせい

34ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 09:55:14.24ID:hzAcSXqG
きのせい 過大評価 ほとんどが健常者なら見向きもされないレベルでしかない。

35ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 09:57:09.43ID:hzAcSXqG
学校行かないでずっと遊んでた結果だろ。
そりゃ何かの達人になってもおかしくない。
つまり社会生活を捨てればいいだけ。

36ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 09:58:15.66ID:hzAcSXqG
普通の人より手厚いサポートを受けられているのもADHDの優位性。

37ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 09:59:30.89ID:8m+BoLku
>>1
時代遅れのジジイに忖度しないからだろ。

38ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 10:10:05.69ID:YN847IA2
条件として「アメリカという場所ならば」がある。

また自閉症スペクトラムは範囲が広いから、記事のような特殊能力を発揮するのは、自閉症sの中の一握りであって、全てではない。
大多数のadhd患者=変人・特殊な変態 である。

おそらくここに書き込んでる人は、近くに迷惑な発達障害者がいるのだろうw

39ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 10:12:48.19ID:x+jxRoU9
持ってないでしょ

40ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 10:22:37.35ID:mAtYyT9l
芸術的な発想においては効率的である事や理に適っている事は
役に立たないですからね…ADHDの人はそういう合理性に縛られにくい分、
面白い作品が出来る可能性が高いという事ですかね?

41ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 10:25:07.36ID:2vLa7RVV
創造ではないだろ。
テキトーに考えてるだけで作り出せるものではないんだから。
想像や空想の類でしょ。

42ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 10:25:43.45ID:sajhlptv
EDDT

43ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 10:28:32.54ID:em39+Xfc
>>27
旧帝の医学部卒だけど?
おまえよりは能力あると思うよ

44ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 10:32:40.15ID:bHlnbS73
>>40
そうとも言い切れない様式美の芸術というものもあるから

45ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 10:34:16.96ID:9HfRZEbI
ジョブズさんがADHDっぽくてウォズニアックさんがASDっぽい。名コンビ。

46ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 10:47:26.15ID:CIH9LHNv
>>43
自己愛性症候群乙

47ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 10:47:57.23ID:KYewkda5
 オレは生粋の日本人だけど   
かわいそうな従軍慰安婦のおばあさんたちに
 日王は1000年たっても土下座して謝罪し続けろよ!
政権を立憲民主党に渡して、安倍はさっさと死ねよ!
日韓スワップ結んでやるから、さっさと手配しろよ!
韓国がTPP-11に入ってやるから、歓迎の準備をしろよ!
日本海は「東海」に、日本列島は「東韓列島」に改名しろよ!
兄の韓国に対して、弟の日本は身分をわきまえろよ!
ウソつき日本人は、いい加減ウソつくのをやめろよ!

48ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 10:49:28.26ID:CIH9LHNv
>>29
>才能の有無に障害の有無は関係ない
>健常者がそうであるように、何の才も持たない人の方が遥かに多い

証明しようにも環境要因を取り除く実験が必要

49ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 10:52:50.89ID:3AmHtNAJ
強姦魔の高畑もADHDなのか?

50ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 10:55:25.51ID:CIH9LHNv
>>49
診察してないから分からない

51ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 10:58:01.21ID:DcZOiZeI
>>1
「常識」を守ることを至高としている日本からは
天才が輩出されないと揶揄されているのは
こういう創造性を蔑ろにしているからなのね

52ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 11:05:41.75ID:0bL4eeYH
いろんな人がおるから世の中面白いんやって言えんような世の中が寂しいわ

53ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 11:06:08.20ID:lplin0zQ
知人は、クルマは運転出来ないって言ってた、
でも頭はいい、国立大の数学科卒でシステムエンジニア

54ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 11:22:34.99ID:h9pPdgZm
>>25
コミュニケーションに障害あるのはアスペルガー。

55よっちゃん 2019/03/07(木) 11:35:03.51ID:fFX17ie4
再生核研究所声明 470 (2019.2.2)  
ゼロ除算 1/0=0/0=z/0=\tan(\pi/2)=0 発見5周年を迎えて

56よっちゃん2019/03/07(木) 11:35:36.01ID:fFX17ie4
Is It Really Impossible To Divide By Zero?
https://juniperpublishers.com/bboaj/pdf/BBOAJ.MS.ID.555703.pdf

57ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 11:36:11.17ID:6haFwYkD
精神疾患を叩いて有頂天になれるヤツも
重度の精神疾患だけどなww

58よっちゃん2019/03/07(木) 11:36:19.90ID:fFX17ie4
Close the mysterious and long history of division by zero and open the new world
since Aristotelēs-Euclid: 1/0=0/0=z/0= \tan (\pi/2)=0.

59よっちゃん2019/03/07(木) 11:37:05.10ID:fFX17ie4

60ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 11:39:12.23ID:f9MVh4X6
幼稚な社会に溶け込めないだけで障害者扱いだもんな
可哀想に

61ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 11:43:08.98ID:e7mZMfx0
創造性が必要とされる場所はどんどん少なくなってる気がする

62ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 11:49:31.81ID:/WK+W44j
創造性?w
秩序や計画の破壊しかないよ

63ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 11:54:06.39ID:cbyUMQsc
>ADHDのグループはアンテナや舌、ストロー、ハンマーといった果物とは違う異物を加える
これを創造性と言うんか?

64ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 11:58:34.00ID:rZo10hK+
俺もADHDだけど妄想くらいにしか使い道ないよ

65ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 12:16:43.57ID:DcZOiZeI
>>62
それが正しいかどうか考えないのが奴隷だよ

66ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 12:16:48.02ID:6yH1sn3W
そういう例もあるかな的なことをすべてのADHDに当てはまるかのような
考えを持つのは誤り、大部分のADHDはゴミ

67ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 12:23:35.54ID:uYTvsYdc
壊す才能しかないのだが

68ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 12:24:25.39ID:O+ch7uZP
>>1

アスペルガー=好きな事だけ過集中できるが、それ以外は無能。

サイコパス=頭脳は平均並みだから、誤魔化し通すがすぐバレる。(つまり普通の人)

ギフテッド=産まれた時から既に高難度の知識があり、嘘をつかずとも尊敬される。

https://www.youtube.com/user/quarterheart5214/

69ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 12:25:25.48ID:xFUMT3g5
Yotuberにしてもアプリの個人開発にしても

これからは個人が創造性で働く時代だからますますADHDに有利な社会が来る

発達障害ではない発達してる人の強みは、社畜力であり
それはロボットと同じである

もともと産業革命で生まれた社畜労働は、人間をロボットにするのが目的だった
ロボットのような社畜人間は、今後駆逐されていくだろう

70ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 12:26:54.18ID:UEbf+//u
>>18
ここは科学板なので言葉の定義は重要だぞ
他のニュース系板と同じノリは不適切

71ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 12:27:04.73ID:k+8EQX4+
>>1
ADHDの人みんながみんなってわけじゃねえだろw

72ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 12:28:14.42ID:ev5fgaM2
9割9分9厘はただのゴミ

73ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 12:29:58.70ID:xFUMT3g5
>>71

偉大な芸術家・科学者に 発達障害は十分条件ではないが必要条件なんだよ

全員がそうではないが、そうであるためには発達障害が必要

通常の社畜型の人間は、発達障害が発明した技術を使って、
発達障害の経営者に指示されて 社畜労働しているだけのロボットにすぎない

産業革命以前は、今社畜労働してる人間はなんの才能もなく小作農をしていた

74ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 12:34:52.16ID:06HqtcMT
創造性がどうたらって仕事についた人たちが何かやらかしたから
こういう擁護記事が出てるんじゃないの?

理由もないのにこんな事言い出さないだろ

75ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 12:34:56.51ID:UEbf+//u
>>72
それは大部分の物事や人物集団についても言えることだ
スタージョンの法則でググって見るのが吉

76ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 12:36:33.54ID:06HqtcMT
>>74 続き

理由があるにしても自分が庇って何の利害もない一般人の他人のために
わざわざ記事は出さないよな、確実に「理由」はあるだろうよ

77ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 12:38:29.16ID:UEbf+//u
そもそも発達障害やらASDやらってのが極最近の分類なので
それ以前は、変人の秀才とか◯チガイと天才は紙一重とか言われてたわけだ
別に珍しい話じゃ無い

78ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 12:40:26.01ID:LvgDevxX
ADHDなんてただの多様性の一つなんだけどな。

多数派の「正常な人たち」が自分たちの行動習慣で作り上げたシステムの中で浮いたからって異常ではない。

79ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 12:40:47.06ID:UEbf+//u
>>76
ペーパー(論文)なら普通に出るだろ
ADHDって言葉が流行ってるからペーパーがニュースに取り上げられるだけの話

80ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 12:41:41.94ID:DFBcbndw
>>43
それくらいの学歴あるんならこんなスレ覗いてるのアホくさくない?
ってか、この時間に暇してるって事は授業中にiPadを操作しまくる女子中学生と同じくらい胡散臭い存在なんだけど

81ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 12:42:07.20ID:Qq8hLgmp
まず前提として想像性や創造性、独創性ってそれ自体に善悪はなくニュートラルな概念だから
少なくともここで印象論で考えるべきじゃない

自閉系は脳機能の観点でいえ模倣的機能に差異があるのはそろそろ前提にしてもいいだろう

それを踏まえて超単純にいえば真似っ子が出来ないのなら自分の方法でやるしかない
また既存レパートリーの延長上で物事を認知するとすれば前述のように前提条件のプロセスが違う
であれば物事の解釈に差異がでるのも当然といえば当時だろう

おそらく前提条件が無いであろう人に分かるように書くのはほんと面倒くさい
というかこれでも分からんだろうな

82ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 12:42:12.62ID:QI1Chi/C
一部だけどね

83ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 12:45:03.84ID:6LQ7wHpw
でもほとんどの発達障害はただの役立たず

84ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 12:45:48.48ID:DcZOiZeI
ゴミなんじゃなくて、ゴミに仕立て上げるのが社会なだけよ

85ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 12:47:32.64ID:DcZOiZeI
恵まれた環境で適切に育て上げればすげえ有能な人材なのに
教科書通りの教育を押し付け、社会の型にはまれないだけでゴミ扱いした結果よ

86ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 12:49:56.67ID:FSBxSWge
んまあ、5ちゃんにレスしてる奴のほとんどは、何らかの障害持ってるだろ。
自覚/病識が無い奴が多いんだなあとは思うが。

俺はADHDで職人で、独創性はいくらかあるとは思うが、障害のマイナス面も大きいな。
評価されることはあったけどやっぱり組織ではダメだったよ。
んで独立したが、厳しい面も多いな。

87ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 12:51:12.61ID:3OKWYA4q
HDよりSSDの方がいいよね

88ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 12:53:32.38ID:FSBxSWge
独創性にせよ器用さにせよ過集中のプラス面にせよ、そういうのが何にもないADHDの方が多い、
というより、何かをモノにできるまで、独創性を形にするまでには、
やっぱり教育と訓練、独学と練習は必要なわけでな。

少なくとも手先が器用だったら、子供のうちから職能訓練意識させるのが良いと思うよ。

89ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 12:56:00.63ID:civQ63zR
発達じゃない健常者の一部にも天才はいるんだよな

90よっちゃん2019/03/07(木) 13:02:39.73ID:fFX17ie4
Black holes are where God divided by 0:Division by zero
:1/0=0/0=z/0=tan(pi/2)=0 発見5周年を迎えて

91ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 13:07:05.11ID:FSBxSWge
あとさ、心理学が言う所の創造性ってのも、どうも定義からして科学的と言い難い、
恣意的な新奇性と混同されたところはあると思うんだよな。

形にならなきゃ創造性ではないし、もっと言えば、要は金になるか、消費に堪える商品になるか、
発達障害者の生計に寄与するかってのが社会学的に重要なわけでな。

思い付きを形にするには、どうしたって知識と経験と技能が要る。
子供が物珍しいおもちゃやユニークな遊び方を見つけるってのが、そういう能力の発露である可能性はあるとしても、
それが大人になってから金になる独創性/創造性に結び付くかは簡単な問題ではないわなあ。

92ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 13:19:06.66ID:FSBxSWge
もうひとつ。発達障害者はわかいうちに、子供の頃に、早めに職能を意識した教育をするのが良いと思うんだが、
しかし、必ずしも発達障害特有の能力が子供のうちからわかりやすく発露するわけでもないんだよな。

俺も職人十数年やってるが、ちっちゃいころは器用な面不器用な面が混在してる典型的な感じだった。
絵とかは同世代の中では群を抜くけど、靴紐も結べないとかな。

親や教師/指導者が子供の潜在能力をどう見抜き、どう指導してゆくかってのは絶望的に大きいわな。
だが、大人が決めてしまっても、それに乗って行けるとも限らないわけでなあ。
ホント難しいよな。

93ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 13:21:59.50ID:FVL3ohU2
何が創造的だよ
本人っていうかそいつの親を慰める為に言ってるんだろうけどさ。
はっきりキチガイと言ってやったほうがいいんだ

94ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 13:23:00.65ID:MOVkwKj9
>>91
創造性(妄想力)が形にならず、埋もれていく才能もたくさんあるだろうね、環境要因も大きいし
形にならないというと、途上国の貧しい農村や閉ざされたコミュニティで生まれのホーキングやジョブズみたいな才能が、今まで何人いたんだろうかとたまに思う
ADHD系の有能を上手く走らせるなら、秘書をつけるのが一番
それに商品化、マネタイズに関しては、パートナーが良くないと、普通のビジネスマンよりうまくいかないとは思う
全部のパーツが上手くマッチするのは稀だろうけど、その芽となるものの1パーツが創造性と呼ばれているんじゃないかな

95ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 13:27:31.51ID:FSBxSWge
>>94
障害の発生率を考えれば、アフリカ大陸、インド、中国には膨大な埋もれた、埋もれたまま終わる天才はいるだろうね。

まあ、天才、ってほどの、大きな金になる発明的独創性ってほどじゃなくても、
個々の発達障害者が長所を生かして社会適応できるかってのが課題だろうなあ。
そういう意味で、出来ない事はひとに任せるってのは有効な解決策だとは思う。

96ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 13:46:54.43ID:O2TQa+0O
アスペ自称してる漫画家の沖田x華なんて天才だよ

97ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 13:48:00.88ID:5+6k4HT4
>>1













な 無能シジミ★ タヒねぼけ

98ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 14:01:48.33ID:AhNcU+Bu
>>14
>同業他社を徹底的に潰して成り上がるとか

ホワイトヘッドの発明をパクって、「自分たちが最初に
動力飛行機に成功した」と情報操作したライト兄弟も酷いわw

99ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 14:02:42.85ID:8ST8fwbo
>>69
だからと言って発達障害者が活躍できるわけではない。
そもそも発達障害者は組織の歯車の一部になる事すら出来ないのだから。
つまり発達障害者は君のいうロボットすらなる事が出来ないという事だ。

100ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 14:04:55.83ID:8ST8fwbo
行動を観察してると、adhd障害者は「虫」と同じ動きをしている。
春になると虫の如く変態行動にでるw

虫にも役割があるように、彼らにもきっと役割がある。
例えば一般組織の中ではエ◯ヒ◯ンのようにバカにされるという役割だ。
下が居ないと、人間は生きていけないからね。

101ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 14:09:21.27ID:y0NHhzyw
バカ記事ww
ADHDの中にはまれにそういう創造力を持つひとがいるってだけ
では正常な人間のなかで創造力を持つひとの割合とどんだけ違うかって話だろ

論点がずれてんだよw

脳の高次機能は本当に複雑でまだまだ解明されていないことばかりだし、脳の能力の可能性はまだ未知数

もしかしたらその未知の、もしかしたら抑制されているかもしれない機能や能力が、ADHDでは抑制が外れるとか、神経のネットワークが違う発達するとか

そういう議論が本来だろ
サヴァンだからとかADHDだからとか一対一対応で決めつけるのは頭悪い

102ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 14:10:37.91ID:DcZOiZeI
「まれにそういう人がいるだけ」「一部だけ」

何を根拠に言ってるんだろうね?

103ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 14:14:52.69ID:U9QhddmZ
コルセンに行くとサイコばかりやな

104ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 14:17:15.08ID:BeH0Irbl
>>32
じゃあ何屋さんなの?

105ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 14:32:42.55ID:2bjp+Vtp
ある程度大きく天体が球形になる程度の重力が
有る星で進化する生物は、先ず重力に対する非対称ができる

次に月のように自転と公転が一致して、
常に同じ面が主星に向いてる惑星では、
昼間の側と夜の側は環境が厳しいので、
その境界の黎明ゾーンに生物が集まりやすい

そこでは同じ側に恒星があるので、そこに居る生物は、
温度差を調整するために、ほどほどの間隔で
体の向きを変えるか、昼側と夜側で体表面の作りを変えるようになる
これは重力による体の上下非対称とは別の
左右非対称という事になる

106ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 14:46:40.65ID:246taNV7
>>99 だよな つーかADHDよりアスペをなんとかして欲しい
家族にアスペが居るからウザくてたまらん 何度も説明したけど聞こうともしないし
低IQのアスペは最悪だわ

107ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 14:48:23.60ID:DcZOiZeI
>>106
馬鹿な人が「何度も説明」しても無駄なのよ
馬鹿はそれが分かってない

108よっちゃん2019/03/07(木) 14:58:54.30ID:fFX17ie4
ゼロ除算は定義が問題です:

再生核研究所声明 148(2014.2.12) 100/0=0, 0/0=0 
− 割り算の考えを自然に拡張すると ― 神の意志
https://blogs.yahoo.co.jp/kbdmm360/69056435.html

再生核研究所声明171(2014.7.30)
掛け算の意味と割り算の意味 ― ゼロ除算100/0=0は自明である?
http://reproducingkernel.blogspot.jp/2014/07/201473010000.html

109よっちゃん2019/03/07(木) 14:59:27.99ID:fFX17ie4
TOP DEFINITION
Genius
A super-smart math teacher that teaches at HTHS and can divide by zero.
Hey look, that genius’s IQ is over 9000!
#divide by zero #math #hths #smart #genius
by Lawlbags! October 21, 2009

110よっちゃん2019/03/07(木) 15:00:01.18ID:fFX17ie4
divide by zero
Dividing by zero is the biggest epic fail known to mankind. It is a proven
fact that a succesful division by zero will constitute in the implosion of
the universe.
You are dividing by zero there, Johnny. Captain Kirk is not impressed.

Divide by zero?!?!! OMG!!! Epic failzorz

111ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 15:01:27.97ID:h9pPdgZm
>>72
お前がゴミだということはわかった。

112ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 15:05:37.69ID:9HfRZEbI
大多数の健常者も大多数の発達障碍者も特に才能を持たす、
才能があっても発揮できずに終わる。

113ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 15:24:47.77ID:SbwO9XJI
普通の子は自然に忖度を覚えてるんだよ、こう作らないと非常識に思われるとか
こうすれば褒められるというのを数少ない経験でも学んでる
売れた商品や、優れたものって周囲から「こんなのおかしい」と反対された後に成功したという例が殆どじゃん

114ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 15:31:22.43ID:DcZOiZeI
>>113
学び方の問題なんだよ
例えばエジソンは1+1を理解出来なかったと言われてるだろ
アホは本質を理解せずに猿真似だけして分かった気になるが 頭の良い子は躓いてしまう。
親や教師がアホタイプだと、こういう子供をアホと認識するんだよな

115ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 16:01:46.89ID:MOVkwKj9
>>114
小学生の年齢で学士を取る奴、アインシュタインみたいな知恵遅れ扱いをされる奴、いろんな天才がいるもんだな
スロースタータータイプも一旦理解したら、そこから思考を掘り下げる深度が凡人の非じゃないんだろうな
世間的一般的な”天才型”の理解は早熟で万能、というのは残念だといつも思う

116ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 16:02:55.36ID:/DPcV3Wl
やりたいことをやって
やりたくないことをやらない、
それだけでいい

117ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 16:05:52.32ID:whgMF+da
ADHDはいつもチャンネルが変わりザッピングしている
列を外れて別の最適解を探す役目のアリなんじゃね

118ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 16:09:54.77ID:grYJ8Y8I
「高い創造性」というと聞こえは良いけど、要するに社会的な常識がないだけだろ。
つまり人間は進化の過程において集団を作ることによって外敵に対応してきたから
その知能も集団に適応する形での進化を遂げてきた。
だから近代になって科学技術が異常な発展を遂げるまでは、非常識な創造性というのは
評価されなかったんだよ。つまり「創造性」があるということは「社会的不適応」の
一形態に過ぎないわけであって称賛の対象ではなかった。

119ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 16:19:50.83ID:0J4yjG8p
>>117
それ
植物でいえば撹乱依存種

120ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 16:20:22.47ID:P5L1DZky
原発と同じうまく扱えば大きな利益を生み出すけど
トラブりだしたらクッソめんどくさい

121ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 16:32:58.41ID:whgMF+da
成毛豊が発達障害の自認しちゃったからね
彼がJRの社長になるのは無理だっただろうね
JRの社長がマイクロソフトでも社長になれるなら全否定はたやすい

122ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 16:35:41.36ID:whgMF+da

123ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 16:55:58.36ID:UETpuCmI
IQの高いADHDはそうだろうなって感じはするけど
並以下はそうでもないでしょ

124ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 17:00:21.87ID:EkLqZLgJ
一部の人が、サヴァン化してるってことだろ。
天才と呼ばれるような人は、たいていサヴァンだよ。
明確な障害でなくても、コミュ障だらけだし。

125ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 17:12:57.87ID:GcYzBjk0
>>36
だからチョンがビッシリ勢揃い
児相送致されるやつと戸籍謄本等提出できないやつらが重複

126ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 17:16:02.36ID:paRfHgRm
電車でブツブツと大きめの独り言をつぶやいているあいつにも何らかの高い創造性があるんだろうか

127ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 17:20:34.63ID:9HfRZEbI
自閉症スペクトラムの子の一部にサヴァン症候の一群がいるという話は有名だけど、
ADHDにもいるというのは初耳。

128ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 17:22:16.52ID:GcYzBjk0
ADHDやらアスペやら
発達障害は犯罪者持ちが多いから
事件起きるたびに「あーこの事件はあのキチガイのとこのだ」と話題になる
無理して社会性持たせて犯罪起こさせるよりもおとなしく施設いれとけよ

129ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 17:25:03.39ID:lGUcXF29
円盤型(多角形)のピンボールをつくってほしい
大勢で高得点を目指すやつ

130ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 17:25:38.09ID:rIEzx2YI
自分おそらくADDだけど、人と違う発想をするのは、
頭の中で物事の整理がされてなくて、優先順位が付いていないのが原因かと。

頭の中が綺麗に整理されてる人が何か考えるときには、
過去の類似例等が重要情報として思い浮かぶが、
ADHD者は、例えば説明者が誰かに似てるなとか、
そこから派生して昨日テレビで見た下らねえ情報だのが押し寄せてきて、
その中から重要情報を探すのが大変。
脳内が散らかったお部屋状態になっている。

子どもの実験では、タスク実行の前におもちゃを見せたと言うが、
そのおもちゃにちゃんと注意が行っているかどうかが怪しい。

131ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 17:27:31.68ID:lGUcXF29
ハイスコアを競うんじゃなくて

132ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 17:28:53.32ID:IWJIyx4Z
>>123
それな
IQの高い旧帝理系にいるタイプのアスペADHDならいいけど、
IQの低いタイプの発達障害はどうにもならないよね

133ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 17:29:10.18ID:9HfRZEbI
自閉症系の人はある種のこだわりが特別な集中力を生み出し、
それが偶然ヒットすると社会的に評価される能力に結びつくことがある。

ADHD系の人は非常におしゃべりで機関銃のようにしゃべりまくるので、
その性質は一般に「明るい性格」「陽キャラ」と見なされ、人が寄ってくる。
人見知りをしない人が多いので、誰とでも即仲良くなることからして、
コミュニケーション面で利得を得やすいとは思う。

134ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 17:31:05.25ID:GcYzBjk0
前頭葉欠損してるから善悪の判断つかないじゃないですか
あと抑えられない衝動性
犯罪に走らせてるようなもんだろ

135ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 17:55:46.52ID:MOVkwKj9
>>85
本人も自衛というか、長所短所に気づいていかないとね
ADHDの経理とか、アスペの営業とか、何か良くないことが起きそうな気配しかしない
逆にADHDの営業とアスペの経理なら、人一倍結果を出せる可能性もある

136ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 18:18:00.13ID:Aa0+T50c
マジで個人で仕事立ち上げてくれと思うw
部下には要らないw
マジで今すぐ辞めてくれと思うw

137ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 18:19:58.34ID:wiS214Vk
そりゃどんな馬鹿でも
一つくらいは
取り柄があるってことだろ

138ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 18:22:43.65ID:juSnVUTX
>>136
いや、おまえが会社に要らないヤツの間違いだからなw

中国に技術も資本も全部パクられて周回遅れの役立たずの日本人w

139ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 18:24:22.70ID:LgIJfp0q
>>1
他の事に思い煩う必要がなく、一つの事に没頭できるから
一般人より結果が良いというだけの話じゃないのん?

140ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 18:27:46.91ID:whgMF+da
>>139
逆。それはASDって方じゃないかな

141よっちゃん2019/03/07(木) 18:34:00.69ID:fFX17ie4
再生核研究所声明 476 (2019.2.18) 能力が足りない、無いは欠点にあらず、性格、特徴
で活かせる。もちろん、恥ではない。

142よっちゃん2019/03/07(木) 18:54:05.86ID:fFX17ie4
再生核研究所声明91(2012.5.20):  創造性についての一考察
再生核研究所声明147(2013.12.27) 創造性についての 第二考察

143ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 19:11:58.26ID:j8I5t57N
不遇な人も希望を持てと云ってるのかな

144ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 19:18:52.78ID:EyTJrDg5
ADHDを患っておられた大正天皇は、漢詩作家として偉大であらせられた。

145ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 19:25:52.40ID:DfU8z0pn
【デマウンサー】 安全デマは、サリンを超える猛毒
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ana/1551930680/l50

146ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 20:57:02.11ID:gj/109Y8
>>21
発達障害とかアスペ連呼するのはだいたい「神経症」とかいう神経質の障害者だから
放置してやれ

147ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 21:02:25.04ID:u2i11yxR
>>1
>>ADHDの人は「創造性に優れている」といわれることも多く、

これが、いわれるように本当なのかを、まず検証しないと、砂上の楼閣

148ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 21:04:25.93ID:mAtYyT9l
>>147
君はまず本文を読む癖をつけた方が良いのでは…?

149ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 21:07:46.71ID:u2i11yxR
>>148
確たる研究も無いのに、自説だけでHolly White氏が解説しています。

150ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 21:18:26.56ID:QejQqYxf
こういう記事に踊らされてこういう事ができたらADHDだのできる事を否定して一部のバカが池沼化してるのが実際な気がするがw
外国では主語を省略しない的な嘘に踊らされて会話が成立しなくなったのがたくさんいただろ
それ完全に池沼やんw
そういう池沼化工作なんだと思うぞ
ほとんどの人はどういう事でも訓練すればやれる
考え方次第で行動も変わる
どんなに訓練してもできない、変われないのが障害者
生理学的な疾患では無い限り気持ちの持ちようの問題なんじゃないのかな

151ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 21:28:24.86ID:btsBgGvZ
創造性とか才能とかいうワードを持ち出さないほうが良いと思うんだよな
実際創造的な発達障害者なんて具体例がないし、健常者には反感持たれるし、いいことない

152ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 21:33:51.10ID:u2i11yxR
「新しいおもちゃを発明する」

 ボールを見せての暗黙の要求を理解できるか出来ないかの違い
 「ボールでなくても良い」と明言しなかったゆえの誤り

「ほかの惑星に住む地球外生命体について考えてください」

 生存が可能か、可能でないかを考えた普通の人の方が有用
 生命体であるかどうかを考慮しなくて良いと明言しなかったゆえの誤り
 実は、もっと良く知っていれば「生命は左右対称なものだ」に縛られることは無い。無知ゆえ

「地球とは異なる惑星に存在する果物」
「できるだけ創造的であり、地球に存在する果物をまねしないこと」

 惑星上の、果物である、と制限したゆえの誤り
 惑星や果物という概念を理解できていない回答を認めても良いが、そんな実験には何の意味も無い

なお、果物の絵を書けといわれて、ねじ回しを書いた人物が実在するが、それは常識を踏まえた上でのこと
常識の無いものが、常識にとらわれないのは、想像性でもなんでもない

総じて、ADHDと医者に言われた人たちへの偏見である
 常識が無い
 共通属性を見抜けない
という、見くだしや悪意に支配された解説

これでいいか? >>148

153ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 21:34:17.58ID:gjskzZtr
俺が思うことは一つ。
臨床心理ってのは、禅の公案と同じ。
前提としてその世界の言葉を知らなきゃいけない。
その次に、その世界の価値観を理解した上で、もう一度、自分の目で世界を理解しなきゃいけない。
そのプロセスは、何処の世界での「学」でも同じだと思う。

154ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 21:51:16.16ID:pn1vl3PC
平行進化して似たり寄ったりのニッチのESSに到達しない方が合理性に欠いている。

155ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 21:56:28.17ID:u2i11yxR
>>153
たぶんそうなんだろう
この記事が、単なる娯楽なのか、臨床心理なのか、他の心理学なのかどうかは
自分は判断できないけど

学問を装った娯楽記事であるなら、罪深い

156ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 22:04:25.48ID:FJ9ULmlK
ガッチリ嵌るとその分野で天才的な能力を発揮出来る。
これがいわゆるニュータイプなんじゃないかな

157ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 22:09:13.22ID:juSnVUTX
おまえらのレス読んでもわかるけど、少しでも知能があったら
>>1の話は科学的根拠皆無の詐欺話だとわかる。

犯罪者がパンを食っていたから、パンを食ってるやつは皆犯罪者だと
決めつけるようなメチャクチャな話。それが>>1

Twitterとか見てもそう。
そいつ自身のレベルが低いと、変な奴しか周りにいないので、
悪口や不満ばかり言うことになる。底辺の争いほどくだらないものはない。

158ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 22:09:34.60ID:5vbdXlJq
何かを得ると何かを失うということだよ

159ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 22:11:52.24ID:juSnVUTX
>>158
そんな単純な話ではない。

>>1は因果関係がわかってない論理の破綻している非科学的な話。

160ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 22:15:22.11ID:5tJj89MP
心理学と地震とガンは3大偽非科学

161ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 22:17:31.74ID:LwqZj+yE
臨床心理は実学だよ

162ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 22:19:48.58ID:NzazOOAS
1つの事物から連想できることを無限に繋げて切りが無い状態になったら社会生活が出来なくなってしまう
普通はその辺を「常識的にここまでだろう」と打ち切るからうまく纏まるが、小さく収まってしまうともいう

こういう障害の人だと、とんでもない所までアイディアを広げて来るから確かに創造性があるとも言えるが
一般社会で色んなルールを無視した滅茶苦茶な発想でものを考えられたら生活できないからなあ

ちょっと方向が違うがAI開発で、フレーム問題というのがあったなあ
これは与えられた問題に対して条件を厳密にしていないととんでもない遠方まで考慮すべき地域になってしまうとかその類

連想して繋げていくものも、ここまで連続させたらダメだよなあという所で打ち切らないといけないだろうなあ
チェスでコンピュータがヒトに勝った時にどこまで先を読むかで問題になってたか

163ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 22:25:52.17ID:LwqZj+yE
臨床心理の大本は精神分析学だけど、臨床心理の骨子は実学。
それで臨床心理の分野では、当たって砕けろで色んな試みを行って実績のある方法論、それから事例データベースを作って仮説とともに実績を発信し続けた。
いまは脳外科の技術が進歩してるから、今になって臨床心理のトライアンドエラーを、脳外科で検証する流れになっている。
その一つの取り組みはこれ。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO21583920X20C17A9000000
日米双方で、これまでの臨床心理を裏付ける方向で、臨床心理と脳外科が擦り寄って、過去の試行の結果に立った実利のある心理分析を目指すようになっている。

164ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 22:32:12.89ID:juSnVUTX
>>162
違う。不要な枝をいくら伸ばしたって創造性があるとは言えない。
ただムダな時間を過ごすだけだ。

>>1の変なところはここの部分。
>過去の事例にとらわれない自由な発想を持つことが重要となります。
これ、本当にそうなのか書いたやつも知らないし確かめようもない。

165ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 22:35:11.38ID:Qq8hLgmp
独創性、創造性がある
他人と違う事をして規律を乱す、余計な事をする、マニュアル無視する、話が合わない、常識やマナーがない、他人に合わせようとしない

物事の見方は一つではないと今時アニメでも言ってるよね

166ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 22:59:20.03ID:jKnI8pOb
>>15
経験によりますな。

そんな酷い手口があったのかとい経験を多く積むと、
一つのマニュアルにこだわるというのはくだらない、と思うようになります。

複数のマニュアルを参照して、考え方を基本だけでも全て抑えてしまう。
ある種のADHDはあっちゃこっちゃ追いかけてしまうのですよ。

数学とかでも、学校の先生の言うことを聞かず、
専門書を読みふけり、満点当然で解法のエレガンスさを競う性向があれば、
高IQのADHDを疑うべし。

167ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 23:03:27.72ID:MZzg85UA
生きてる間中ずーっと人に迷惑を掛け続ける存在だよね

168ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 23:03:34.65ID:juSnVUTX
>>165
そんなの今ごろ言ってんのかw
2ちゃんには便利なことわざがあるぞ

良い子の諸君!
よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ!

169ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 23:04:43.32ID:juSnVUTX
>>167
おまえの人生みたいだなw

170ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 23:07:12.55ID:dv5ocasr
どれだけ高い創造性を持っていてもその能力を発揮できる環境にいなければ意味がないけどな
皆が当たり前にできてることができないADHDの人は社会不適合者として社会から排除される
ほとんどのADHDの人は才能を開花させることなく悲しい人生を送る

171ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 23:30:56.79ID:QejQqYxf
経験は脳を変化させる
人に限らず当たり前のこの前提は絶対に覆らない
例えば報酬を与えると嘘をついて何かを無理やりやらせる
報酬を要求したら殴る
無理やりやらせる
そういう事を繰りかえす事が可能な環境を作って実行したらどうなるか
報酬に対して通常とは異なる反応を示すようになるだろう
それが正常な脳だ
そういった経験よる生活への障害と生まれながらの疾患による障害はちゃんと切り分けられているのだろうか
こういう記事を読むとそういうところから怪しい

172ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/08(金) 01:54:49.27ID:B9KvJxgt
>>162
> 1つの事物から連想できることを無限に繋げて切りが無い状態になったら社会生活が出来なくなってしまう

そうでもない
神(エホバ)から始まった一連はキリスト教社会の基底に脈々とながれている
少なくともその一部は不可欠である
注ぎ込まれたお金、知力、時間などは呆然とするほど膨大である

ほかの宗教、道徳といった形而上のものもそうであるし
市場経済、資本主義といった経済学もそのようなものであろう

173ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/08(金) 05:35:18.30ID:E2at4uXD
あれだろ 不良がちょっと良いことしたらめっちゃ良いやつに見えるのと同じ原理で
ADHDみたいな変なやつが少しでもまともなこと言ったら天才のように見えてしまうトリックだ

174ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/08(金) 05:46:03.66ID:vuAQG/bj
高い創造性を持った人間に楽器を持たせると
作曲を始める。
普通の人に楽器をもたせてもプロのアーティストのコピーしかしない

175ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/08(金) 05:52:59.09ID:c/rk9MyX
非ADHDの人たちが既成概念にとらわれ過ぎているだけだと思うぞ
無能な奴ほど減点主義に走って0ベースで物事を考えられなくなっている

176ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/08(金) 09:36:12.45ID:T6oBhj5U
大衆は言うなればゴキブリと同じよ。餌に導かれて生きていくわ

177ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/08(金) 12:27:52.95ID:ctyFU83S
ADHDが標準だとすると一般人は自閉傾向かな?

178ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/08(金) 14:06:20.39ID:h5LBu0wM
日本では型にはまった人しか上級に上がれないシステムを作り上げてしまったので
独創的な人は淘汰されていなくなってしまう。

179ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/08(金) 14:32:01.52ID:dcIFe3BT
慢性の中二病

180ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/08(金) 14:44:30.56ID:mxxaWBam
>>3
人に言われない前に俺はADHDでは無いと言いたいのだろうと思う内容の人が>>3

181ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/08(金) 14:54:58.63ID:e/09FwVC
組織の中でうまくいかない人間をまるで障害のように扱うのには同意しかねるが、
独創性ゆえに組織に順応せず、その苦しみの中でも独創性を形にして評価に耐えうるものに
するにはかなりの忍耐と本人の努力が必要だぞ

182ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/08(金) 15:18:34.95ID:TvO3hw2P
いいかげんジョブズの悪口を言うのはよせ。

183ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/08(金) 15:27:33.63ID:F5XjER+3
ビル・ゲイツは会議で灰皿投げつけるってさ

184ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/08(金) 15:46:30.45ID:c/rk9MyX
>>183
フライング灰皿ってスクリーンセーバーでも作るか

185ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/08(金) 15:48:27.94ID:VReFtmI8
>>21
もっと勉強してくれ

186ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/08(金) 15:50:47.70ID:ZhDKunla
ADHDとか自閉症とか統合失調症なんかの遺伝子が淘汰されないのは、
生存に有利な形質を持ってるって面もあるんだろうな。生存に不利一辺倒なら
長い年月のうちに淘汰されてしまっただろう。

187ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/08(金) 16:00:53.60ID:zRfKDGkK
俺はADDで、類友なのか周りにADHDが2人、ADD(だと思われる者)が1人いる
ADHDの奴らはその性格でイライラさせられることも多少あるが、天才性がある
ADDの奴はLDも持ってるようで、単にイライラするだけ
俺はただ人よりIQが高いだけで天才ではない
ADHDを羨ましく思うところが色々とある

188ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/08(金) 16:07:51.54ID:qq4y6FQo
凡才が天才を認めたくないスレばかりで草

189ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/08(金) 16:09:52.48ID:dN1Iuet5
【世界教師】 私はマ@トレーヤ、今は匿名です、日本から始まる世界経済の破綻の後、テレビに出ます。
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552027916/l50

190ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/08(金) 20:15:28.60ID:GcfyHY81
>>182
ジョブズはサイコパスと言われていたけどな

191ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/08(金) 20:38:01.38ID:qAmWTi8d
偉人と発達障害を勝手に結び付けるのはやめたほうがいい
証拠なんてないし
そういうところが嫌がられる

192ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/08(金) 20:38:41.88ID:T6oBhj5U
否定する根拠もないのにな

193ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/08(金) 20:46:50.47ID:m/upUxeQ
>>190-191
つーかサイコパスと発達障害の医療での
扱いと診断方法知ってるのかってハナシ。
自分が何だと思ってるんだよw

194ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/08(金) 22:05:14.31ID:GcfyHY81
>>193
何言ってんのお前は?馬鹿ですか?

195ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/08(金) 22:23:47.92ID:oTaMhuVV
自分がバカだと自覚できなくなったら終わりだなw

196ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/08(金) 23:00:15.22ID:c4iTxzgH
困った案件は、たくさんいる友達の誰かに頼めばなんとかなっちゃう
なんて環境は、脳がにぶっちゃって画期的な発明なんてできなくなるよな

197ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/08(金) 23:01:18.66ID:c4iTxzgH
ロビンソン・クルーソー的な環境にいると人間は創造的になる
友達容易に作れるリア充はそんな環境に陥らない
アスペ人間はリア充とは対極にある

198ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/08(金) 23:03:41.06ID:c4iTxzgH
リア充は発明は苦手、必要がないから
困ったことが起こったら、その解決方を開発するよりも
パーティー企画して解決ができる友達を募っちゃったほうが
手っ取り早い

199ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/08(金) 23:05:12.36ID:m/upUxeQ
>>197
アスペ人間ってアスペルガー障害の診断受けた人のこと?

200ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/08(金) 23:38:33.46ID:T6oBhj5U
>>197-198
安っぽいリア充だこと

201ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/08(金) 23:43:39.02ID:EcCN1qCd
>>73
俺は発達障害で治療中だが、どうやらあなたのほうが重い発達障害をお持ちのようだ

202ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 00:00:03.29ID:O2GHP/ab
サヴァン症候群的になる人もいる

ADHDは前頭前野の一部が機能不全
多様な機能をバランスよく使うべき脳の一部機能不全の結果、ごく一部の能力のみに脳が使われることがある
その結果、ごく一部の分野で超人的な能力を示すが、社会的には無能力者になる

203ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 00:04:55.37ID:rgs/exT0
良く言うと独創的、悪く言うと人と同じことができない

204ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 01:17:41.59ID:Nri6yTJW
>>197
制限された環境に置きたい気分にはよくなるわ。過去に経験あるけど、生きてるって実感あるのよね
今だと悲惨とされる環境も、そんなんじゃなかったのではと思う

205ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 03:07:50.86ID:CYss7pOt
発達障害は世界を腐らせる

206ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 04:06:28.45ID:ahplPwNf
つまり身勝手で好き放題

207ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 04:19:12.71ID:sGgQwH4t
>>1
確かに高い創造性はあるかもな。ただし仕事では糞の役にもたたないけどな。

業務と無関係の事ばかり思い付きやがるから、こいつら

208ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 04:43:50.07ID:+IQCSsjb
思考の多動性障害ということか

209ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 04:53:14.99ID:KSaOUtKS
おれADHDと失読症

ほんと、むりだよ
だいたい発達障害には根性がない

まじめに社会人やろうとしても、失敗の連続で心がおれるのがオチ
デザインの分野では
能力は発揮できる模様
フツーの社会生活してるとき、目をつぶると あたまのなかにはゴッチャゴチャの
毛糸みたいなのが見えるよ。

210ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 05:00:24.41ID:XHFwrlbi
>>14
部下の発明を自分の発明として発表した上、その部下は不審死だっけか

211名無し2019/03/09(土) 05:50:30.87ID:Yn8ivXsY
ADHDにしてもアスペルガーにしてもアメリカ発の概念。米社会
学者のなかには従来の精神障害概念がうまく機能しなくなったの
であらたなカテゴリーをつくり関連医師の生き残りを図っていると
言う者までいる。まあ人間は本来多様多種、今の社会の基準に
合わない人や逸脱する人は当然いる。それに適当に名前をつけ
治療の対象にしたり刑罰を科したりするのは秩序維持のための方
策ではある。これらの人の中に創造性のある人もない人もいるだろ
うしそれ以外の人にも同様にいるだろう。

212ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 06:18:11.67ID:FxXYzjx2
WQHDは創造性に欠かせない

213ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 09:32:35.48ID:rgRKLSW4
馬鹿と天才は紙一重とは云うけれど創造性を発揮する高度な知性と
まとまりのない何も生まない欠陥オツムとを同列に扱うのはどうかと

214ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 10:01:34.69ID:pX3GPQ2X
>>211
臨床心理はアメリカで発達したんだけど、アスペルガー症候群は、もともとはオーストリアの学者が提議した概念で、その人の名を当てている言葉だよ。
その症候群の提議を医療に持ち込もうとしたのはイギリスの小児精神科医の人。

なんか本の一冊でも読んだことある?

215ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 10:05:37.56ID:pX3GPQ2X
>>211
ADHDはドイツ→イギリス→医療へという流れ。
アメリカどうってのはもしかしてDSMのこと?
診断基準を検討してる団体は各国にあるよ。
世界的な基準というならWHOのICDがある。

216ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 10:17:46.35ID:Nl0zyDNT
昔フジのドラマで池沼の女の子が芸術家として成功する話をやってたが、
彼女が作る作品はゴミを拾ってきてくっつけただけのオブジェだった。
>>1のADHD患者たちが作るものも同じようなもんだろ。

217ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 10:28:50.69ID:XyxxJMCf
>>214
>>215
オーストリアなのかドイツなのかわからんが、
確かにADHDはナチス・ドイツの全体主義者が言い出しそう

社会主義政権に抵抗する民主ゲリラを法律で弾圧するために
適当な病名こじつけてインチキ医者が自殺を引き起こす向精神薬を投薬する

全体主義大好きの日本人は喜んで飲みそうだけどw

218よっちゃん2019/03/09(土) 10:49:08.77ID:ANa6HAkD
The deduction that z/0 = 0, for any z, is based in Saitoh's geometric intuition
and it is currently applied in proof assistant technology,
which are useful in industry and in the military.

219ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 12:16:05.52ID:uc/xfXDf
創造性の対義語がわからんけど汎用性なのかな。凡庸性か?
一般社会で後者の方が必要度が高いから正として前者を障害としてみなしてるだけなんじゃないの。
前例に囚われない作業をミスとして、前例に囚われない発言を奇声としてるだけなんじゃないか。

220ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 12:20:49.70ID:EyK9A94W
>>219
なんでなんでも対って前提なの?
対って前提で誰かが障害を定義してるってどこから考えついたの?
そしてそう考えているであろう誰かって誰?

もしこれらに一切疑問持たないで自分の考えとしてその書き込みしたのであれば、あなたは発達障害や精神疾患よりも怖いことになってる状況だと思うよ。自覚なしにね。

221ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 12:52:00.22ID:VLVUUWT+
>>196
なるほど!!
出世する人は逆に可能性せばまるわけか。
あなた鋭いわ。

31: 2019/03/07(木) 13:53:49.522
会社で一番有能な奴は会社で一番仕事できる奴じゃないぞ
会社で一番他人の協力を取り付けるのがうまい人だ

222ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 12:53:56.32ID:VLVUUWT+
>>209
ゴッホが毛糸で色決めしてたの思い出した

223ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 13:24:58.92ID:uIysXrH9
思考や感覚のプロセスが大勢と違うからな
独創性はあるが高いか低いかはまた別問題だろ・・・。

9割がた酷い方へ、1割方が良い方へ行く感じじゃね。

224ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 13:30:37.75ID:q5kdalgI
>>25
取れれば可としなきゃいかんよ
円滑に取れることを求めるな
長所を利用することに優先順位を置き、コミュニケーションが円滑でないところには目を瞑れ
周りが適応すればいいんだ、ちょっとづつな
同じような円滑さを求めてはいけない
求めたらお互いに不幸になるだけ
そんなバカな判断や対応しかできないならおまえや周囲がダメ人間ってこと

225名無し2019/03/09(土) 13:43:34.04ID:Yn8ivXsY
米学者の一部は、従来の精神障害概念が実情に合わなくなってこと
から新たな精神障害カテゴリーをつくり精神科医存在のあるいは金儲
けの手段として設定されたのが発達障害などいう。すくなくともこのカ
テゴリーにあまり意味づけをしすぎないことが肝要。ADHDにも創造性
に優れた人はいるだろうしそうでない人もいる。それは一般人でも同じ。

226ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 14:02:01.58ID:kxWpS7KK
一般人→1〜5を丁寧に順序立てで説明しないと理解がついていけない
ADHD→5、8と最低限の情報だけでピンとくるため人にも同じようにしてしまう
一般人→とっちらかった話のように見えて困惑する

こんな感じ

227ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 14:28:29.21ID:7OO24Ma0
過集中と忖度しない思考のせいじゃまいか?

228ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 14:51:57.38ID:rS5k9VtF
「ADHDのほうが上」みたいに読める書き込みはやめてほしい
両者の差異を語りたいなら定型sageに見えるニュアンスは控えたほうがADHDの身のためだ

229ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 14:58:31.20ID:EyK9A94W
それ以前に、なんでADHDにケアが必要か、
どんなことが問題になっているのか、どういう
特徴なのかということを知らないまま、どこで
聞いたかわからんような話で決めつけて語る
連中は何なんだと思う。

何でも知ってろという訳じゃない。けど、
自分で知ってる範囲・知らない範囲に無頓着
過ぎる書き込みが多いと思う。疾患や障害より、
無自覚の無知の方が恐ろしいよ。専門家でも
手放しでは言えない事を書いて平気なんだもん。

こういう人らにせめて選挙権は持たせないで
欲しいと思う。

230ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 14:58:33.33ID:nGmJ75mf
自閉症スペクトラムを超男性脳タイプなんじゃないかとする脳科学者の提言が以前からあるよね。

例えば、ある目的地へ向かうときの行程を考えるときに、男性脳型の行程の組み立て方と、
女性脳型の行程の組み立て方にはバイアスがあるらしい。

つまり、前者だと「あの丘をぐるっとふもとから回り込んで反対側に出てからちょっと川を下ったところ」
みたいな組み立て方に偏る。

ところが、後者だと「チェックポイントAからまっすぐ北>チェックポイントBから右に曲がる>チェックポイントC
から左に回る>最終目的地」みたいな組み立て方に偏る。

で、後者の行程の組み方っていうのはワーキングメモリーを大量に使う思考型らしい。

非自閉症スペクトラム型の脳はだいたいこの「男性脳型」と「女性脳型」の折衷の
どこかに位置するんだが、自閉症スペクトラム型の脳だと「男性脳型」の方向に
極端に突き抜けてしまう。

だから、普通の人が施行する上で必要とするランドマークをほとんど無視して、
頭の中に立体地図模型みたいに浮かび上がってくる全体像を指標にして、
とんでもないショートカット行程を思い浮かべてしまい、普通の人から奇異な目で
見られてしまう。

さらに悪いことに、自閉症スペクトラム型は頭の中のワーキングメモリが乏しいので、シークエンシャルな行程を
頭の中に思い浮かべることが出来ず、それをベースにした会話がほとんど成り立たない。

231ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 15:28:03.78ID:Bk6eOoOI
何の価値も無い情報で呆れるしかないわ・・・

232ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 15:57:45.58ID:7OO24Ma0
昔っから、天才には変わった人が多いよねえ。
ダビンチやらエジソンやらアインシュタインやらジョブスやら

233ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 18:10:41.80ID:MJni2zqj
変わった人の大半は単なる変人だけどねw

234ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 18:18:50.28ID:kxWpS7KK
そういう決めつけが個性を潰すんだよね

235ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 18:31:09.70ID:QJ0h02ti
>>2
> たとえ同じことをやらせた場合記載通りに能力を発揮するのは
> その中の一部。
まあそうなんだが、その一部が人類の発展に貢献してきたのも事実なわけで
大半は役立たず、奇形、マイナスでしかない突然変異にも似たものを感じて進化にも通じる気がするよ
殆どはダメだが、稀には役立つこともある、だから必要な存在なんだという理由になる
生物多様性でも言えること

236ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 18:38:09.56ID:O9cowjsR
創造は破壊であって学びじゃねーぞ、知能ではない部分が重要になる

237ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 18:38:57.85ID:yN+CEpG6
>>235
ADHDは医療は問題への対応として位置付けている。
過去から、問題の有無に関わらず、表面のコミュニケーションよりも個人的な感じ方や目の前のものの分析を主にした特殊な感性の人がいたという話は、心理学と臨床心理の間の領域ではHSP/HSCと言われているよ。
学の言葉を自分の意見で便利に変えてもしょうがないよ。

238ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 18:47:24.75ID:QJ0h02ti
>>237
> 学の言葉を自分の意見で便利に変えてもしょうがないよ。
意味不明、そんな事は言ってないししていない、頭は大丈夫?の域にすら見える
言ってる事実はなんら変わらん、一部が貢献したことや進化や多様性の意味に通じることも変わらんし

239ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 18:49:29.22ID:yN+CEpG6
何にレスしてるのか知らなかったんだね。
無自覚の錯誤の方が俺心配だよ。

240ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 18:54:07.48ID:QJ0h02ti
>>239
> 何にレスしてるのか知らなかったんだね。
それ、まさに俺が思ってることだがw
全くと言っていいほどこちらのレスと関係ない無茶苦茶なレスを返してくるとか
何かの精神病としか思えないw


> 無自覚の錯誤の方が俺心配だよ。
お前は頭がおかしいよw
内容に直接言及もせず、何の説明もできず、そういう悪口しか言えないのが証明しているw
大方自分が考えてる事を無理やり人の話に妄想で繋げてるのだろうがw
もしかすると勘違いに今更気づいて恥ずかしいからそれも言えなくてこういうクズいレスを返してるだけかもしれんがw

241ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 18:54:57.64ID:6167+AzL
「健常者より高い創造性を発揮する可能性が少し高い」 だろ
脳のリミッターが外れている方がうっかり妙な超絶才能が開花しやすいのは昔からみんな経験則で知ってるじゃん

242ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 18:55:44.42ID:EyK9A94W
悔しそうな人がいる

243ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 19:00:46.07ID:QJ0h02ti
>>242
お前がねw自分から意味不明のレスをしといてマジ基地外だわ
意味不明の難癖で反省せず、クズ丸出しだし、ADHDよりいらない人間w

244ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 19:05:08.32ID:6167+AzL
>>73
天才という存在に夢見すぎ
特に人格精神面でおかしなところを持たずとも突出した才能を示す人だっている

245ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 19:08:43.60ID:6167+AzL
>>233
そう
だから、変人をそのまま尊重して野放しにするのが人類社会のためだっていう極論者がいるけど、
ただの変人は社会にとって害悪しかもたらさない
そのなかで才能がある人が偶然見つかったら、個別に保護してあるていど生活のサポートを社会で行い、代わりにその才能を社会に貢献してもらいましょうって話なら分かるが、
変人を産んでしまった親御さんに特に激しいけど、変人はみな価値ある変人であると思い込みたがるんだよね
あと本人も。
そんで、社会がリソース割いてサポートしろって言う。
そんなに社会に余剰戦力は無い。

246ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 19:13:39.94ID:eWp9stDG
ADHDだったがテストの成績はよかった。
注意散漫な態度で成績を5から3によくされた。
先生からみたらなめた態度に写ったとおもう。
では問題です。 はいはいはいと質問の前に手を上げていた。
ケアレスミスも多いが気にならなかった。
一回聞いたらすぐに覚えていた。
変な覚え方が好きだった。

247ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 19:14:13.61ID:K+yXp+G9
脳のメモリのスキル配分が普通のそれと違ってるって話?

248ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 19:16:22.09ID:nGmJ75mf
>>247

>>230の投稿者だが、多分そう。

249ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 19:16:53.49ID:VLVUUWT+
>>247
そういう言い方もあるか。なるほど。

250ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 19:27:54.98ID:nGmJ75mf
>>249
実際、脳神経内科やってる親戚に聞いた話なんだが、
ADHDや自閉症スペクトラムを持っていると、高スペックで社会生活をかなり普通に送れていても、
社会に合わせていくために脳にすさまじいストレスがかかってるんだと。

それで、そういうタイプの脳を持っていると、リウマチ性疾患とか線維筋痛症とかに罹患する率が
ものすごく高くなっているらしい。
免疫系とか脳の疼痛処理系なんかが高ストレス故に誤作動を起こしちゃうらしいんだな。

251ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 19:32:38.25ID:eWp9stDG
ADHDであったがAランクの医学部に合格した。
大学一年のときよく試験を落とした。
どうすれば試験に合格するか?
普通ならまじめに勉強するとおもうが
試験に落ちてもいいから出来る同級生の
勉強の仕方を相手が勉強しているそばで
マンガを読んで自分なりに勉強に対する
やり方を学んだ。
大学2年から試験を落とさなくなった。

252ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 19:51:12.01ID:VLVUUWT+
>>250
ええええええ

253ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 19:58:34.25ID:kwBxteyy
ちょっと聞きたいけど
完全に発達障害じゃない人って存在するの?
理想的概念以外は異常という図式なんじゃない?

254ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 20:10:37.82ID:yN+CEpG6
>>253
社会的な活動や学業に支障をきたすというのご厚労省の定義だよ。
なので申告するかしないかという問題とも言える。
仮説の一つだと脳の問題で幼少期に現れるというけど、その仮説と厚労省の定義はリンクはしていない。
大人になってから問題を訴えてもADHDとして診断されることもある。
最後のdはdisorder。日本語だと障害に相当する。
障害、疾患の二つの言葉は医療の話に興味あるなら調べて学んでもいいと思うよ。

255ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 20:33:41.93ID:6167+AzL
>>254
ちょっと変な人、でも社会で生きていけている、というのはなんら問題ない個性のブレの範囲だから、
心理学や精神病の研究、解決対象にならないもんな

256ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 20:39:11.58ID:yN+CEpG6
>>255
心理学精神分析学の対象にはなるし、
性格や行動、認知のクセは、健康に
生活送れる人とそうじゃない人を区別
する判断材料を探すヒントになる。

臨床医療の対象にならないだけで、
研究の事例としては対象とされている。

https://books.bunshun.jp/sp/noukagaku
例えばこの人は心理学、神経医学、臨床心理
もやっててNHK白熱教室で紹介された時には
脳科学なんて尾ひれついてたけど、この本の序盤は、
明るく育ち健康な兄、憂鬱に育ち社会生活が辛いと
訴える弟という兄弟の比較にページを費やしている。

257ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/09(土) 20:48:00.92ID:kk3Ouk2D
>>1
>>「多くの事前知識を持っていること」が創造性の妨げになる

それが知ってるつもりで常識の枠になる。だから忘れたことにして、意識の外に追いやっておく。
正確に覚えておくと効率や体裁にはよいけど、都度調べなおした方が発見も多くていい

258ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 03:34:10.60ID:KpRR+PIH
>>1
NHKが一斉に発達障害上げ番組を連発したあと
それを見た本人が万能感で膨れあがって・・はまあ言い過ぎだけど
自己評価を数段あげて、家族に対して上から目線になって、
それまで周りが数十年かけて苦労して築き上げてきた関係性を
一気にぶち壊された家庭を知ってる
むやみに発達障害あげをするな
被害者が続出する

>>245
同意

259ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 04:11:54.89ID:CcYXYslV
そもそも医療の情報を出さないで枝葉の仮説を
紹介するってのはオカルトのやり口じゃんw

260ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 04:20:46.60ID:1xiavTwi
>>258
それはへんな関係を作った家族が悪いだろ

261ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 06:27:12.05ID:mhUe9yjb
別に上げてるんじゃなくて実験結果による事実を言ってるだけだと思うけどね
別にさあ上げる必要なんてない、こういう事もあるという現実を認識すればいいだけ、
何が気に入らないのやら、こんなんで持ち上げる奴などいない、99%はダメなんだからな
否定ばかりや虐めや排除を防ぐのが精いっぱいだよ、そしてそれで良いの

262ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 06:57:10.35ID:fvBHTpaS
自分の定義にはめたがるのは

凡人

263ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 09:33:58.04ID:WyQU6v4o
労働集約型の産業に適さない人間が、異常者として今まで弾かれてただけなんじゃないのか?
これからは既存のシステムの不備を見つけて、改善できる人間が活躍するんじゃないかね、日本の教育だと適応=優秀になりがちだけど

264ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 10:10:22.65ID:frDD3Ht1
>>261
実験結果から都合の良い推定をいうのと
事実を言うのは
かなり違う

ノーベル文学賞受賞者やその他の人たちにも協力させて、もっといろいろな実験をやって
創造性の秘密に切り込んでほしい

265ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 10:29:11.09ID:mhUe9yjb
>>264
> 実験結果から都合の良い推定をいうのと
いや事実を言っただけだろ
大体君自身が気に入らない結果とか思ってるわけでどうでも良い話
そもそも何が言いたいのか分らん、自分が気に入らない、都合が悪いから研究するな発表するなとでも?

これの意味なんて誰かさんみたいに否定ばかりし、それを理由に虐めや差別や排除する人が減るぐらいだろw
99%がダメである以上、誰も持ち上げなどしないのは変わらん、誰かさんみたいなバカが減るだけで良い事はあっても悪いことは無い

266ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 10:35:37.20ID:frDD3Ht1
>>265
実験結果の数値(人数やパーセント)もない
とりあえず多い少ないは、1001人対999人だったとしても、事実として認めるがそこからさきは都合の良い推定でしかない
なにか事実を書いてあるなら引用してくれないか?

267ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 10:43:14.96ID:mhUe9yjb
>>266
> 実験結果の数値(人数やパーセント)もない
それは君の勝手な判断でしかない、大体それがどうであってもそんなのが理由で否定してるわけ
じゃないのによく言うなあ。単にこういう発表自体が気に入らない都合が悪いからなだけでしょ

あとさ、それこちらの発言に対して何の意味もない話だ
だから発表も許さない、とは到底言えないし、誰も持ち上げないし、これの意味なんて
誰かさんみたいにそれを理由に攻撃するバカが減るだけで良い事はあっても悪いことは無い

268ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 10:48:31.26ID:WyQU6v4o
>>264
人工知能は既存のスキームを越えられるのかどうかって問題あるよね、結局ルールが明確なら人間がやるより機械がやった方が速いじゃないかってこともあるし、優秀な人材を集めているはずなのに衰退する企業もあるから不思議だよね、発明はなぜ産まれるんだろう?

269ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 10:49:39.75ID:frDD3Ht1
>>267
具体的数字が無いという事は、実験をやったことすら疑われても仕方が無い
それぐらいどんな馬鹿でも分かる

価値観はそれぞれなので、記事上げてこちらを下げても、そこに異論は無い
事実を引用できないのだから、それこちらの発言に対して何の意味もない話だ

270ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 10:54:11.82ID:mhUe9yjb
>>269
> 具体的数字が無いという事は、実験をやったことすら疑われても仕方が無い
笑ったw何の根拠があってそういうのやらw大体どこの馬の骨でしかない名無しが適当言ってもねw
要はこのニュースが気に入らない、ただそれだけなわけだw

> それぐらいどんな馬鹿でも分かる
いや分かるのは頭がいってるお前だけw

> 価値観はそれぞれなので、
うそつけ、お前自体がそんなのは一切認めない発言ばかりだろうがw
そもそも都合が悪いから発表するなという時点でね

いずれにしてもこちらの話には何ら影響しない
だから発表も許さない、とは到底言えないし、誰も持ち上げないし、これの意味なんて
誰かさんみたいにそれを理由に攻撃するバカが減るだけで良い事はあっても悪いことは無い

271ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 11:12:49.58ID:frDD3Ht1
ふーむ。なるほど。興味深い

272ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 11:54:38.16ID:Ks+Ug+y3
頭キレキレの人達は凡人から見るとADHDの様に見えるってだけじゃない?
巷に溢れる頭の配線がショートしてる奴と一緒に扱っちゃ拙いだろ

273ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 12:08:35.78ID:Qq/B1npG
>>272
いや実際に劣っている能力もあると言うことだろ

274ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 12:22:16.66ID:iYo1XEVT
発達障害者が天才か否かをめぐってネット民が延々喧嘩してるのを見るのが煩わしいので
医者は発達障害の定義をもっとはっきりさせてほしい
まぁ定義をはっきりさせられない障害だからこういうことになるのだろうけど…
あと、無能だと断言してしまうとマジで殺処分せよという機運になりかねないから
天才論をちらつかせることで敢えて遊びを持たせなくちゃならない面はあるんだろうな

275ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 12:25:06.69ID:HuD7nWEG
>>3
自閉症の人々は寧ろ順法意識は強いよ

276ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 12:33:15.61ID:iYo1XEVT
「犯罪する奴は発達障害!いじめる奴は発達障害!いじめられる奴も発達障害!
ハロウィンで暴れたDQNも発達障害!ハロウィンに参加しない陰キャも発達障害!」みたいな感じで、この世のありとあらゆる悪徳をぶち込むゴミ箱みたいな使われ方をしてるんだよな>発達障害概念

277ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 12:39:37.48ID:1xiavTwi
実際、発達障害のものすごい天才はいるからなあ
俺の知り合いは字が書けないが世界的な賞をいくつも受賞してる

そういう人が周りにいない人はただの発達障害上げにしか見えないんだろうね

278ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 12:48:04.93ID:CcYXYslV
>>274
家庭医書で発達障害の丁寧な解説の本はいくつか出てるよ。
定義は今でも色々あるけど、日本の医療としては定義はこう。診断はこう、問題はこう、対策はこう、ということは色んな本読んでいけばわかるよ。
そういう勉強法はあまりしないのかな?

279ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 12:49:38.54ID:ToPUxo4n
ADHDにサヴァン症候群の事例ってあるの?

280ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 13:01:47.41ID:iYo1XEVT
>>278
俺自身が定義を知りたいと言ってるわけではないよ
解釈が入り乱れている状態を整備して、誰にでも分かりやすい形で掲げて
鬱陶しい論争が起きないようにしてほしいものだ(まぁそもそも無理なんだろうけどな)という話

281ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 13:03:04.80ID:CcYXYslV
>>280
じゃあ主語はなんなの?
このスレ?世間?メディア?全世界?

282ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 13:10:04.99ID:CcYXYslV
ああ、ネット民が、ね。
学んだ人もいるしいくつか、定説の本読んでる人もいるだろうし、知らない人もいるだろうし、自分が知らないことを意識しない人もいるだろうし。

気になるなら自分で、発達障害はこうでADHDはこうでってまとめてみたら?

283ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 13:28:26.83ID:frDD3Ht1
ADHDといわれる人がいて、他動性でときとして注意不足のような行動が観察されることも否定しない
それでも、アメリカの精神科医 Leon Eisenberg (ADHDの父ともいわれる)の言葉は無視して良いものではない

「 ADHDは人工疾患の代表的な例です。…ADHDの遺伝的素因は完全に過大評価されています」

引き続いて
「ピル」を処方する代わりに、精神科医は行動上の問題につながる可能性がある心理社会的理由があるかどうかを判断するべきである
とアイゼンバーグ氏は述べた。

JörgVon Blech、Schwermut ohne Scham、Der Spiegel、2012年、第6号
https://en.wikipedia.org/wiki/Leon_Eisenberg#cite_note-20

別記事
ADHDは作られた病であることを「ADHDの父」が死ぬ前に認める
https://gigazine.net/news/20130529-adhd-is-made-by-industry/

284ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 14:11:13.02ID:LGENMzl4
ここで、自己流のADHD観を披露してる人は本一冊読むのも苦痛なの?
だとしたら冷静に何かをこなすことができない理由あるんぎゃないのかな?

285ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 14:29:20.51ID:Pmfigflg
【3.10、3.11】 東京大空襲「逃げるな耐えろ」死者10万、福島原発事故「安全だから住め」死者毎年20万
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552189012/l50

286ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 15:11:31.94ID:DLIppkWb
>>3
発達障害が非行に走りやすい理由は
不当な叱りつけを一方的に受ける(主に親から)
機会が健常児より遥かに多いからなんだよ。
できないのに「サボってる」と言われるとかね。
つまり健常児でも親がクズで不当な叱りつけをしてる場合と同じ。

要はどんな子供でも親が理解あれば社会の害になることはないんだが…
最近は親がな

287ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 15:15:08.57ID:kfsJKPyx
鬼女板みてると
自分の話を聞いてくれない夫は皆アスペだとか発達障害だとかいわれてる
要は興味がないことに耳を傾けない人は皆発達障害扱いってことよ。

288ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 15:36:39.50ID:yBQJdJQx
自分の得にならないことは無価値と断じてる冷酷さなだけだけどね

289ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 15:39:23.04ID:WN5eTYVA
離婚した方がいいね

290ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 16:21:12.63ID:G+7ke+wE
まぁでも愚痴や不平不満ばかりのやつの話って聞く気にならないよな

291ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 16:39:50.47ID:D5hFrzcp
自分は特別だと思いたいバカがこういうの利用して、自分の都合のいいように
振る舞うのが嫌だ、ずごい迷惑。
発達障害を美化するのも嫌いだ、俺の親は軽度の発達障害と病的な自己愛だった
大変だったぜ、そういうのは引き合うんだろうな、バカが支配欲を満たすために
バカを求める、関わっちゃいけない人に育てられた苦悩を思うと辛い。

292ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 17:46:44.06ID:IhJH2jo9
両親が発達障害なのに遺伝しなかったの?
すごいレアケースじゃね?

293ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 17:50:00.55ID:Nhw0FxxD
>>292
上の人、なんか、発達障害じゃなくて人格障害のように読めるんだなぁ。

294ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 17:58:44.35ID:/iM2aVcp
典型的なADHDの友人居るが話すとどこまでも内容がすっ飛んで行くから面白いんだよな

295ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 18:13:52.38ID:MhsXOYar
× ADHDの人々が高い創造性を持つ
○ ADHDの人々が高い創造性を発揮する

だれでも創造性は持っている。
一点集中しやすい気質が奏功してるだけ。

296ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 18:34:29.75ID:ToPUxo4n
言われてみれば、うちのオヤジがADHDっぽい。
非常におしゃべり。
貧乏ゆすりがやめられない。
食事をするとテーブルの上を幼い子のように汚して食べる。
運転免許証を紛失して5回くらい再発行している。
年賀状に「今年は忘れ物をしないでください」と書かれてあった。
要するに使ったものをあちこちに置く癖があり、
もとの場所に戻しておくということがたいへん苦手な性分。
家族の言葉には耳を傾けないが、テレビ番組にすぐに感化される。
そうかと思うと、冷めるのも早い。
遠い所への外出をその日の朝の思い付きで決めてすぐに出かけてしまう。
つまり旅行の計画をまったく立てない性格。
彼の頭の中にはゴミ箱という辞書がない。
非常に社交的で誰とでもすぐに友達になる。
旅行先で見たことのない人と非常に親しく話し込んでいるので
「誰?」と聞くと「はじめてあったばかりだ」と。

297ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 18:41:39.69ID:LGENMzl4
>>296
診断基準は何を参考にしてるの?

298ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 18:46:06.86ID:ToPUxo4n
日本語が変だった。自分も発達障害を多少受け継いでいるか。
=>彼の頭の中の辞書にはゴミ箱という文字がない。

299ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 18:58:11.42ID:aCdhml52
無駄な思考にとらわれずに没入出来るからじゃないの

300ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 19:01:57.65ID:LGENMzl4
>>298
「ADHD」の診断基準は何を参考にしているの?
もしくは自分が基準を決めるものと思ってるの?
もしそあならそう思ったきっかけ教えてよ。

301ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 19:14:50.50ID:ToPUxo4n
>>300
いくつかの本やウェブサイトで得た情報を参考にしているよ。
でもちゃんとした診断を受けたことはないと思うのでわかりません。
どういうところがADHDっぽくないと思われますか。

302ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 19:17:44.09ID:CcYXYslV
基本的には伝聞じゃ判断しない。
だって発達障害の診断基準って、たまにはそういうことあるってのは排除して考えないといけない項目が多いから。
だからあなたがそうじゃないかと言う上で、何に依ってるのか知りたい。
いくつかの本ってどんな本読んだの?

303ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 19:20:41.98ID:ToPUxo4n
>>302
なんで「たまにそういうことがある」と読んだの?
>>296に書いたことはこれまでの生活の中で頻繁にあって、
家族が改善をお願いしても、直してもらえない傾向だから書いたのに。

304ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 19:26:40.59ID:CcYXYslV
そう書いてる以外の生活描写がないから

305ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 19:29:49.95ID:863pJrrv
普通に生きて行くのが求められる時代。
ADHDに人は生きにくいだろうね。
生活を補助してくれるロボットなんかが普及していけば
普通を求められなくなるのかな。

306ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 20:05:27.77ID:ToPUxo4n
ADHDの人は生きにくくはないと思う。
現代社会はむしろADHD系の人を欲している。

307ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 20:25:12.99ID:863pJrrv
>>306
そうなのか、オレが浮世離れしてたか、失礼。
ADHDの人が才能を発揮して生きていけるならいい世の中だな。

308ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 20:33:39.38ID:h9bxvAcV
ADHDって何?その病気が存在することを証明する客観的
証拠はないだろ。適当に存在しない病気をでっちあげてん
じゃねえよ!死ね!

309ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 20:50:24.81ID:RMV4Vj1z
>>306
それはねぇわ
緩めの症状でも社会関係性の破綻度は強い

310ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/10(日) 22:44:14.14ID:cL7lofH2
今は金の稼ぎ方はいくらでもあるからなあ
昔よりよっぽど楽だろうね

311ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/11(月) 01:11:33.43ID:jqollZsg
>>308
意味知らないなら憤ることもない。
勝手な解釈当て嵌めるくらいなら
知らないということ自覚して何も
考えなきゃいいのにそういうこと
はできないの?知りたいなら、
ちゃんと学べばいいし。

312ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/11(月) 01:19:07.05ID:AnGqAM1I
>>306
ITベンチャー居たけど新しいもの好きでどんどん自分で学習していくタイプが伸びてる感ある
ただのADHDだと厳しい
過集中スキル必須

313ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/11(月) 02:59:52.92ID:ACNhWjTJ
>>5
大多数の行き着くイメージから逸脱しやすいシナプスってことかな
思考のルートが独特というか

314ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/11(月) 03:19:23.15ID:zkCPEXpS
このスレが上がるのは見下していたADHDが、そういう能力があるという事実に
妬みをもっているからなの?

315ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/11(月) 08:48:23.51ID:K11zbjOl
精神分裂病の軽いのと似たようなもんだから
思考が混ざるんだよ

316ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/11(月) 08:53:55.41ID:b9dbRkz9
>>64
なろうに書き込んで見ればよろし。文才があれば拾い物だろうよ

317ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/11(月) 09:26:00.78ID:xfDkrxHa
障害者は素晴らしい
自分も子を持つことがあれば障害者の子が欲しい

318ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/11(月) 11:37:08.49ID:tf50kcVU
ADHDは正直すぎて優しい嘘がつけない。だから人間関係が壊れる

319ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/11(月) 12:44:29.93ID:B+5XOr8E
強いASDと弱いAHDH持ちで製品企画開発で働いてるけどアイデアなんてひらめきでしか得られないからこの先不安しかない

320ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/11(月) 12:56:46.82ID:rdNO5zXM
このスレの書き込みのかなりは下の2つのいずれかで説明できそうだね

1) 成功者へのひがみ・ねたみ
2) オレは変だけど成功する

で、それを正当化するための「オレのADHD」が展開されている

321ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/11(月) 13:24:11.36ID:NhYhn6v/
ADHDは普通じゃないので、普通に埋もれない。
競争相手の少ない市場で競争してる。
そして第三者がそれを見て奇貨居くべしといって世間との懸け橋になるんじゃね。
ただ普通の奴は普通しか理解できないので普通以外は排除することになるんだろうな。

322ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/11(月) 13:55:47.93ID:LrxH5Fpk
ADHDもパーソナリティ障害も病気ではない。性格の類型。
発達障害の場合は生物学的な形質だとする仮説が有力視されているだけ。

323ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/11(月) 13:58:05.43ID:NSbZoUL7
発達障害の天才とか成功者というのは具体的に誰なのか挙げられず、
アインシュタインとかエジソンとかのデカい話、もしくは
俺の知り合いの誰々はすごくて〜という不確実な話しかしないから
誇大妄想にしか見えなくて馬鹿にされてるんだよ。
実際、診断/公表済みの現代日本人で全国区の天才っていないじゃん。

324ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/11(月) 14:08:02.89ID:POOXQaB7
>>322
そりゃもちろん障害は病気じゃないからな

325ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/11(月) 14:11:16.97ID:s/yBXfiF
>>323
野口英世のぶっ壊れ具合、洋画家の青木繁のビッグマウスぶりとその後の破綻、部屋を片付けらない葛飾北斎なんてのは、
脳に何らかの障害があった蓋然性は高いんじゃないのかな?

326ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/11(月) 14:16:36.37ID:jcI6Qz7d
>>323
有名人が公表すればそのイメージがつくしマイナスになる可能性があるからな
公表してないから知り合いとしか言えないわ

327ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/11(月) 14:22:04.71ID:s/yBXfiF
>>326
まぁ、ここのスレでの発達障害類型への生理的嫌悪感、排斥感の激しさを見るだけでも、
優れた能力を発揮している発達障害持ちがそれを徹底的に隠蔽するのが
日本社会で生きていく知恵になっているとしか言えんわな。

328ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/11(月) 14:47:47.21ID:efHOfUbT
オレの叔母が発達だけど、高い創造性なんて無いぞ…
嘘は平気で吐くし、都合の悪い事実は無かった事にするし、
一度手にした金は、どんな性質の金でも自分の物にする。
まるで何処かの国の人みたいな迷惑な存在でしかない…

329ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/11(月) 14:56:19.51ID:2hDLCxsz
>>328
その叔母はどういう障害を持ってるん?

330ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/11(月) 16:45:04.96ID:AnGqAM1I
一点特化型だから才能や意欲と合わさらないと無駄打ちなんでは
ゲーム系のとこは過集中持ちがデフォな感じ
フラフラ歩き回るけどセンスずば抜けてるのもいれば動画流し見ながらとんでもない精密画描くのも居たり

331ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/11(月) 16:56:56.39ID:S6mgtWqs
>>325
葛飾北斎は、93回引っ越ししたらしいね。
典型的なADHDエピソード

332ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/11(月) 17:00:57.11ID:s/yBXfiF
>>331
北斎は父娘ともども、どうしても後片付けが出来ず、借家の中がオーバーフローすると
家ごと廃棄して新しい借家に移ったらしいね。

ADHDよりむしろ自閉症スペクトラム方向じゃないのかな。

333ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/11(月) 17:01:50.97ID:kwJbuIjP
創造性も大事だがとりあえず他人の話も聞きましょう

334ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/11(月) 22:21:14.64ID:arumaHBp
スレタイでは高い創造性とか書いてるけど実験の内容的にはそういう言い方はしてないように見えるなあ
普通の人と違って枠にはまった考え方をしないってのが妥当じゃないのかね
それだけ聞くとまだいいように見えるが、殆どは笑われるか論外であり、意味のあるものは
枠にはまった普通の人のが多かった、という感じじゃないのかね、自由かもしれないが、
決して良い創造じゃないし、高い創造というのにはやや難を感じるわ、普通以上に大半はゴミ発想なのだから

335ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/11(月) 23:10:50.27ID:cHvf+g9B
>>334
お前も高い創造性がありそうだな

336ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/11(月) 23:17:06.04ID:arumaHBp
>>335
根拠が分からんが俺は高いというのは違ってて、大半ゴミ発想だと言ってるんだがw
だからお前もはおかしいw

337ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/11(月) 23:20:36.36ID:cHvf+g9B
>>336
うん
だから俺はお前にも高い創造性があると思うよ

338ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/11(月) 23:23:04.89ID:arumaHBp
>>337
いやそれならうんじゃないからw
てか論理的に話出来ないなら黙ってろと
何が気に入らないのかね

339ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/11(月) 23:27:40.58ID:+UfS5Ouz
皮肉もわからんのか

340ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/11(月) 23:30:44.31ID:arumaHBp
だから、論理的に話が出来ないら黙ってろ、何が気に入らないのやら、と言ってるわけだがw

大体、皮肉なら再度の同じセリフの337はないけどね、まともな頭してるならw

341ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/11(月) 23:39:31.12ID:Xtjl0qqJ
妄想で文章を創造するお前にスレタイにあるような高い創造性を感じてるだけ
気にいらないとか一言も言ってないし、なんかすごいね…

342ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/12(火) 00:12:53.50ID:uo/fYt/q
>>341
> 妄想で文章を創造するお前にスレタイにあるような高い創造性を感じてるだけ
はあ、妄想じゃないんだが、記事のとおりなんだが、ほんとバカじゃないのかねw
大体、お前、記事読んでる?俺は記事のとおりにしか言ってないんだけど?
大体俺の話に創造性やしてる場所など欠片もない、記事の話と僅かな知識だけな

> 気にいらないとか一言も言ってないし、なんかすごいね…
妄想とか言ってる時点でお笑いなんだがw

343ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/12(火) 00:21:27.70ID:uo/fYt/q
てかここで記事について書いたらすぐに難癖つけるアホが湧くが、同一人物なのかね?
別に讃えてるわけじゃないのにむしろ、高い創造性ってのは違う、おかしな言い方、という意味で
やや否定的な文面なのにそれでも文句言わなければ気が済まないのかね、そんなにこの話が嫌なのかね
だったら来なければ良いものを、記事について話す奴はどうあれ、粘着して叩くのが趣味なのか

344ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/12(火) 00:24:05.42ID:FzztznHw
見えるなあとか感じじゃないかねとか、記事の内容を妄想してるように見えるけどね

345ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/12(火) 00:29:54.14ID:uo/fYt/q
>>344
> 見えるなあとか感じじゃないかねとか、記事の内容を妄想してるように見えるけどね
事実見えるからそう言ったまでだが?
てか、お前頭悪いだろう?或いは言葉の意味が全く分かってない小学生並みの知識か
そういうのは妄想とは言わん、お前の言ってることの方が妄想な
お前の基地外難癖論法で言ったら、視覚情報、目撃情報は全て妄想で片づけて終わりだアホが

346ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/12(火) 00:36:49.15ID:FzztznHw
>>345
感じじゃないのかねと見えるなあじゃ元記事に書いてないことを妄想して話を組み立ててるようにしか見えないわ
元記事を見てないけど見たように妄想してますって感じ

347ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/12(火) 00:41:34.34ID:uo/fYt/q
>>346
> 感じじゃないのかねと見えるなあじゃ元記事に書いてないことを
書いてあります、アホ

>妄想して話を組み立ててるようにしか見えないわ
うん、それが完全にお前の妄想と言うw
お前の基地外論法だと視覚情報や目撃情報は何でも妄想になるねw

348ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/12(火) 00:46:04.99ID:FzztznHw
書いてあるならそんな疑問を多用して書く必要ないわけで
はっきり言えないから妄想で組み立てるようにしか見えない

349ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/12(火) 00:47:47.78ID:uo/fYt/q
>>346
とにかくお前の妄想は良いから、間違ってるなら、記事や事実に基づいて言えよ
単に気に入らない、不愉快と言うそれだけでデタラメな100%妄想話で難癖つけてるだけのレスはやめろと
創造性が高いというのが事実なら論拠に基づいてそういえばいいだろうが?違うか?

350ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/12(火) 00:50:40.51ID:uo/fYt/q
>>348
> 書いてあるならそんな疑問を多用して書く必要ないわけで
疑問じゃないけどw
とにかく気に入らないだけで妄想論法で難癖つけるのはやめてな、意味もないし性格異常でクズ過ぎるから
創造性が高いというのが事実なら論拠に基づいてそういえよ
間違ってるならどこがそうなのか言えばいいだろう?ほんとこうやって何でも難癖とか最低な奴だなあ

351ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/12(火) 00:54:54.30ID:FzztznHw
じゃないのかねって書いてるけど疑問じゃないのか?
どう見ても根拠があってはっきり言ってるように見えないけど

352ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/12(火) 01:00:07.42ID:uo/fYt/q
>>351
> じゃないのかねって書いてるけど疑問じゃないのか?
頭のおかしいクズに言うのもなんだがそうとしか読めなくても言葉と言うのはそういう言い方もするものだが
ほんとヤクザなみの基地外だなあんたはw

> どう見ても根拠があってはっきり言ってるように見えないけど
だから、どうみても根拠は記事だけど?なんで読まないの?こういう基地外難癖つけてるぐらいだから仕方ないかw
で、どこが創造性が高いという話になるのか言ってもらいましょうか?にげるなよ

353ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/12(火) 01:08:59.74ID:FzztznHw
>>352
ん、高い創造性は記事に書いてあるけど?
笑われるとかゴミ発想とかはどこに書いてあるの?

354ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/12(火) 01:19:05.65ID:uo/fYt/q
>>353
> ん、高い創造性は記事に書いてあるけど?
いやそれならスレタイにもあるよw
記事ではおもちゃにしろ地球外生命にしろ、果物にせよ、普通の人とは違うことを思いつく
と言ってるが、それは創造性が高いという事とは言えないってのが俺の話なわけだが?
これを否定するならちゃんと答えてもらおうつってるの、何をにげてるのやらな


> 笑われるとかゴミ発想とかはどこに書いてあるの?
それは事実をもとにして言ってるわけだがどこまでバカで難癖ヤクザなのかなあw

で、お前はどこが創造性が高いという話になるのか言ってないんだけど?
俺は創造性が高いとは言えないと言ってるわけでね、それ以外の話は本来聞く必要はないんだが?

355ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/12(火) 01:22:59.95ID:FzztznHw
>>354
普通の人と違うことを思いつくのは創造性が高いわけで
記事に基づいても笑われるなんてことは全く書いてないけど?

356ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/12(火) 01:25:21.67ID:/KtWs5rR
再現性の枠組みに線引きしようよ、まず

357ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/12(火) 01:27:51.91ID:uo/fYt/q
>>355
> 普通の人と違うことを思いつくのは創造性が高いわけで
だからそれは言えない、というのが俺の話な

358ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/12(火) 01:33:10.37ID:FzztznHw
>>357
で、笑われるとかはどこに書いてあるの?

359ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/12(火) 01:43:13.08ID:3dCtGlW4
単なる効率化と総当たりの違いだと思います

360ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/12(火) 01:47:52.39ID:/KtWs5rR
【教育】謎すぎる…小学校の指導方針「方程式は使用禁止」「47×12→×」「12×47→○」「習ってない漢字は自分の名前でも使用禁止」★2
newsplus/1552319496/

たとえば文科省のこういうのとかさあ
とにかくキッチキチに順序決めて同じ動きさせる体制仕込もうというのは
東大法学部から官僚になる人の志向としてはすごく分かりやすいんだけど、
教育方法として最適解であるという明言はされてないよね。
論理的でない以上「志向」に過ぎないとも言えるんじゃね。
その秩序に執着する集団は、ADHDと対立する何かとして
公的に認識されたほうがいいんじゃないのかな。
そこに「笑われる」は存在しないのでしょ。洒落になんないとも言えるが。

361ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/12(火) 01:50:00.40ID:/KtWs5rR
属性、利便性、人間性。
日本人の失敗は前二つにばかり囚われるところにあるってわけでね

362ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/12(火) 02:16:04.28ID:JqfVuX0T
キチガイカルトはバカの量産をやってるからそう見えるだけ。^^

363ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/12(火) 02:27:33.82ID:/KtWs5rR
最近、第一線のAI研究者が
日本の閣僚が国際的な場でロジックの説明をできてないってキレてたよ

364ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/12(火) 06:10:55.21ID:uo/fYt/q
>>358
上で言ってる
あと、これでは高い創造性があるとは言えない、って点は納得したわけか、なら結構だよw
俺が言いたいのはそれだけだしな

365ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/12(火) 06:49:05.10ID:mIMtBQ+h
思い込みが激しいと大変だな

366ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/12(火) 10:23:11.33ID:lsMRyGhN
職場にいるおっさんおそらく発達障害だけどまともに出来ることなにもない
自分勝手な訳のわからない言い訳ばっかり言ってるってる

367よっちゃん2019/03/12(火) 10:43:38.13ID:PGgHLwfZ
再生核研究所声明 479(2019.3.12)  遅れをとったゼロ除算 − 
活かされない敗戦経験とイギリスの畏れるべき戦略

368ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/12(火) 13:02:13.37ID:B1zphCAs
ADHDの人が創造性に富んでいると推定できるなんらかの証拠とかがあるんだろうか?

369ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/12(火) 18:03:01.05ID:QgGvYC3f
古典的な学者肌、芸術家肌を発達障害者と名付けてしまったために
もはやただの池沼としてしか世間に認識してもらえない存在におとしめられたな

370ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/12(火) 22:47:35.59ID:JwXgMnR+
>>1
うんそうだね
ADHDの人々より、ADHDではない人々の方が
高い創造性を持つのは、いったいなぜなんだろうね?
ほんと不思議だよねwww

371ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/12(火) 22:51:34.40ID:L9odRQDl
>>370
1を否定する実験結果出せばいいんじゃないの

372ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/12(火) 22:53:46.35ID:1jXxyj5j
>>365-366
自分が診断に足る知識を持ってる自負も、
その根拠がないことに気づかないことにも
無頓着な人は精神疾患や発達障害の人よりも
危険ではあると思う。

373ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/13(水) 05:02:34.34ID:GBwklBQk
不良は純粋な心を持っている

374ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/13(水) 07:50:45.18ID:D0Pui5Lw
>>1
ならば、
隣家のバーベキュー殺人で捕まった犯人は発達障害者だった。
→発達障害者は全員犯罪者である。

も成り立つということになるw

375ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/13(水) 08:32:38.59ID:oJLkX0B7
>>19
意味分からん

376ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/13(水) 10:30:51.91ID:FoFONawO
イノベーションはADHD系の人々が生み出してきた確率が高いのかもね。

377ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/13(水) 11:32:12.52ID:g3YV61MK
本物よりファッション発達障害のがうざい
セカオワのボーカルとか

378ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/13(水) 12:34:41.78ID:DFxGNuaj
>>368
証拠は実際に今創作の実績を出してもらう事以外にない

379ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/13(水) 13:52:54.30ID:goEEYzze
>>368
1は研究成果だからまず読んでから異をとなえるべきでね

380ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/13(水) 14:06:15.82ID:hKAQSoYu
あまりに地球人が宇宙で孤独すぎて
ついに仲間を切り分けて他種扱いしだしたって感じ

381ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/13(水) 14:17:10.29ID:goEEYzze
分けることは分かることの手段ではあるから

382ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/13(水) 15:26:07.08ID:K0KMYFYe
理解しやすくなったかもしれないが分断されやすくもなった
諸刃の剣よ。。

383ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/14(木) 09:17:37.24ID:kpTGVSDb
真理
ADHDの大半は犯罪者とその予備軍。一握りの天才。

一般人の大半は凡人と秀才。一握りの犯罪者。

384ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/14(木) 09:29:26.33ID:6FpTISQl
他動は迷惑なだけ

385ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/14(木) 14:54:43.70ID:TX+J73UV
「創造性」というものは、並みから外れている行為や創作能力のうちで、
良いとか有用であると判断されたものをいうのだから、
「普通じゃ無い」人間にはそれを行う可能性がある。
ただし大方は屑だろうがね。

普通の分布で1シグマ程度外れた程度のものではだめで、
3シグマ以上外れていて、それが結果的に良い場合に限る。

386ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/15(金) 00:58:14.59ID:n9YtSfwq
科学技術の「進歩」と同じで
創造性はその試行の結果によってしか判断できないからな
事前に鑑別できたらそもそも進歩でも創造でもない
事前に予測して「選択と集中」を行うなんてのは文明を知らぬ未開人の愚行だ

387ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/15(金) 01:14:51.85ID:wlwfbAnD
>>386
それが、役所の世界では公務員は予算を決めるときに
次の年度の必要不必要を完全に予測できるはずという建前で動いているんだよ。

だから、一度議会を通った予算は決して余らせてはいけない。

それは、行政実務が優秀でコストをうまく削減したともみなされず、
なにか不測不可避の事態が出来して予定していた予算を使わない事になってしまったともみなされず、

最初の予算策定が無能で議会を欺いた、とみなされるからなんだな。

388ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/15(金) 16:49:03.89ID:wR2ThYEy
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/60200

全国民必読! 政府による「集中と選択」はこんなにも不合理だ
むしろ「多様性と分散」が必要です

389ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/15(金) 17:54:14.24ID:EHXjSgBS
>>387
役所は金使うのも仕事はだから。
税金として集めてまた使うことで富の再分配をしている。
無駄金を使うことは良くないが、予算を余らせるのも良くない。

390ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/15(金) 20:47:11.34ID:wR2ThYEy
そこじゃねえだろ

391ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/16(土) 11:30:03.10ID:JR0/89dU
想像性があるというよりは
常識を知らないから
常識にとらわれることがなく
常識外のことをしだすからだろう

392ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/16(土) 13:24:52.96ID:L5rv2hOg
知らないというか意義を信じてないんじゃないかな
要を得た「部族の掟」と説明されれば、
把握してとにかく危機回避せねばとうなづく人多数なわけで

393ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/17(日) 16:54:52.72ID:U3OncZ9E
ADHDの症状とか、発達障害全般
多くの人に当てはまるようにできてんだよ
それって儲かるからね
少し前の新型うつ病()と同じだよ

394ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/17(日) 17:30:46.60ID:AwJQLoD5
>>393
お前みたいに言いたがる奴って絶対いるよな
何なんだろうなお前みたいな奴

395ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/17(日) 17:46:41.32ID:7wKKfjTq
>>394
決めつけちゃえばお勉強の必要はないという錯誤を固定しちゃった人。
多分若い頃に現実に裏切られたと思い込んで、自分の無精を無視するように「自分で」無理繰り飲み込みなかったことにした事件があったんだと思う。
決めつけちゃうとこんなお話も簡単に出来る。

396ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/17(日) 18:09:51.63ID:e8z5JBM3
創造性とかある訳ねえだろ
その場で思いついた事がだいたい正解なだけだ

397ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/17(日) 18:09:59.90ID:AmJzM2e5
嫉妬に怒り狂うレスの嵐

398ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/17(日) 18:28:55.31ID:VTdse23h
ベストセラー「天才を殺す凡人」によると、

・凡人は天才をまさか天才とは思わずに気持ち悪がる
・秀才は天才に激しい嫉妬を抱く

だそうだからな。
ここのレス群にもそれが典型的に表れているような気がするよ。

399ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/17(日) 18:33:21.72ID:BgZ07Vy7
薬が効くんじゃないの?

400ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/17(日) 18:44:44.52ID:7wKKfjTq
>>398
それは臨床心理や精神医学をベースにしてるの?
障害の範囲、診断基準を無視して、なんでもADHD
と絡めるのはその作者の思うところじゃないと
思うけど。あなたの思惑は想像もできないけどねり

401ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/17(日) 20:13:50.35ID:2ZDRT+J1
>>398
僻みとか違うな。書き込んでる人の大半はADHD障害者が近くにいて迷惑を受けた人が書き込んでるんだろw

なぜならADHD自体は外観ではわからない障害で、最近やっと世に知られるようにはなって来たがADHD患者から被害を受けた人でなければ、実は何とも思わないからね。
つまり実害を受けた人しかこんな伸びの悪いスレ見ないという事だ。

それに天才ならば一般社会には全く馴染めないのは最初から分かっているはずだ。天才ならね。
変人扱いされるの分かっていて一般社会に来て馬鹿にされるって、どんなドMなんだよw

402ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/17(日) 21:04:45.99ID:NWWEEoro
10数年前、色々悩んでたから心理学板見てたら
どっちが上か下かひけらかしと貶しあいの話ばっかりしてて、
イラついたから、言い合ってるところに知らんぷりで
「ヒエラルキーなんぞ無関係な内容の話してるのに、
とにかくヒエラルキー押し付けてこられるのってなんなんでしょうね?」
みたいな質問ぶっこんだら
『人が大事にしてることをけなすのは良くないと思います』
で押し黙られた記憶。くだらないったらない

403ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/17(日) 21:04:58.20ID:Qio35gZv
いやADHD本人が来てるほうが多いんじゃないの
で、この障害を美化するスレタイや書き込みに釣られてイラつき攻撃する人がADHD被害者だろう
まさに僻んで嫉妬してるわけだよね

404ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/17(日) 21:34:17.90ID:AdKX162I
>>2
そもそもADHDなんて障害じゃないから活躍する人間が出てきても何ら不思議でない
知的障害者や学習障害とはまったく違う

405ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/18(月) 00:03:32.50ID:r1ntF9h6
>>404
障害だよ‥‥代表的な特徴知ってるんだよね?
(異常なほどの)健忘、(異常なほどの)不注意、(異常なほどの)遅刻の多さ、行政やライフラインの手続きなんかが(異常なほど)出来ない
社会生活を送るのに大いに差し障りがあると言っていいと思うんだが

救いは大人になるまでにある程度治まる人が多いというところ
大人になってもあまり治らないと、こう見えても結構社会生活がきついんだよ

406ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/18(月) 00:15:48.55ID:r1ntF9h6
>>399
薬は一応効くんだが‥‥ストラテラって薬は、働いているほぼ全てのADHD/ADDが仕事に活かしているであろう、この障害のプラス面の特徴をも奪ってしまう
つまりとめどなく湧いてくるインスピレーションや軽快なトークやそれに裏打ちされたコミュニケーション能力や強烈な集中力や反射神経などなど、それらが綺麗に失われる
自分で書いてて恥ずかしいが、まあほんとなんだ
コンサータっていう薬はそんなこと無いらしいがアッパーなのでなかなか処方されないみたい

407ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/18(月) 00:36:34.58ID:oW5v5fvH
>>401
凡人に育てられた天才は自分が天才だと理解できないし、天才としての能力の使い方も知らないから未熟な状態で社会に出て、周りと自分の違いから疎外感を感じて社会不適合者になる

天才が天才としての能力を発揮する為には、個人に合った能力の使い方の練習と
自分は周りの人間達とは種が違うくらい離れた存在だっていう認識が必要なんだよ

408ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/18(月) 00:41:32.05ID:yNExr391
>>407
最悪なのは、凡人が天才に秀才向けの教育を強要するパターンだな。

409ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/18(月) 00:43:28.60ID:ObekKmCM
>>408
うわあ最悪w

410ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/18(月) 01:04:55.51ID:lkIFyjn4
要は思考が飛躍したり欠落することが創造性の発揮に一役買っているということだろう。言い換えれば筋や論理の行き過ぎは創造性を曇らせる。
失敗も含めた枠に囚われない自由(勝手)な発想。常識を重視し過ぎた現代社会ではこうした当たり前のことですら、
学術形式にしないと人々は理解できなくなったという皮肉を込めた記事

411ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/18(月) 15:57:58.33ID:Cbl+yQdJ
むしろ筋とか論理を結びつけることが得意で創造性につながってる面もあるような気がするな

412ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/18(月) 16:06:12.37ID:yNExr391
>>411
というか、秀才系の「筋とか論理を結びつける」ってのは
微分方程式の数値解を解くような微視的な外挿の積み重ねなのに対して、

ADHAとか自閉症スペクトラムなんかと紙一重の
天才系の「筋とか論理を結びつける」ってのは、
俯瞰的なパターン認識で巨視的に内挿をしているイメージがあるな。

413ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/18(月) 16:07:11.77ID:IU+00PXM
米津とかセカオワとか栗原とかミッツマングローブとか皆ADHDらしいな。
みんな変わってるよなー

414ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/18(月) 16:22:47.01ID:Cbl+yQdJ
>>412
難しい言い方はわからんが
いろんな論理を結びつけて新しい方向性を作る創造性に長けてるって感じがする

415ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/18(月) 20:12:33.21ID:lkIFyjn4
>>411
俺のしょーもない文章を拾って話題を繋げてくれて有り難く思う。なんかすまん…

創造性については双極、スキゾ、自閉、回避、サヴァン、サイコ辺りでも話題になるし、東大生とADHDの関係についても以前耳にした
共通して言えそうなことは、感情を含めた莫大な情報と闘っている、ということだろうか。パンクして力が抜けるとひらめくらしい

416ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/18(月) 20:15:14.89ID:Z6InT6MW
>>412
お前本気で頭悪そうだなあw

417ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/18(月) 20:42:39.80ID:ZICZiYze
?412の言わんとするところが分からんってこと?

418ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/18(月) 20:50:20.27ID:iRwpCLYk
ADHDのは統合失調の一歩手前なだけだと思うけどなー。
称えていいものではないと思う。

もっとも、フェイスブック創設者のザッカーバーグも
ADHDでアスペだといわれてるけどさ。

419ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/18(月) 20:57:04.37ID:/gNQVSWH
頭に微小電流流すのやってみようかな。自作で。

420ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/18(月) 21:01:56.67ID:/gNQVSWH
関係あるかわからないけど、昼寝とかちょっとだけ寝てから
目が覚めた直後の2〜3分間の間だけ物事のイメージ(動画など)がしやすい期間があるんだ。
これってなんだろう。

421ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/18(月) 21:05:51.26ID:ZICZiYze
>>420
ごくたまに脳の血の巡りかなんかが良くなるんじゃないの
あるよそういう記述は

422ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/18(月) 21:23:46.53ID:E0UM8wZl
>>418
統合失調とADHDは全く違うものだよ。
なぜ似たようなもの、関連のあるものとして
考えたか、自分の狭い知識で関連性を勝手に
作ろうとする悪い癖が自分にないか確認して
みたほうがいいと思うよ。そのうち世の中に
ないものが見えてくるだろうから。
上のレス自体そうなんだろうけど。

423ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/18(月) 23:45:30.15ID:r1ntF9h6
>>417
>>412のレス見て頭悪そうってすぐに思えないのならあんたは一般人ってこと

424ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/19(火) 07:49:55.89ID:o8Pn38wo
持ってる奴も持ってない奴もお互いに憧れてるだろう事は分かるが
世の中0か100かのギャンブル才能より40から60の普通が一番生きやすいんだよ

425ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/19(火) 23:47:36.55ID:rBr4ayfS
そうそう、俺は将棋のことなんにも分からないんだけど、「羽生さん大逆転」っていう、ひふみんが解説したあの動画見るの面白くて時々見るんだよ。
瀕死の羽生さんが何かに気付いて逆転するまでの一連の流れ、あれをコメント見ながら眺めるの楽しくってね…
それと、イチローがWBCで決勝打放ったときに打席では自分で自分を実況してたっていう、ゾーンかトランス状態か何かに入った話、あれも聞いてて面白かった。

426ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/20(水) 00:18:38.57ID:fxiWNDAN
>>53
自分も車は運転したらヤバいと思って免許取らなかった
元外資系のエンジニアだけど切迫詰まってる時はスケジューリング担当のエンジニアとかモーニングコール担当とかつけられてたな。
今思えば対応マニュアルでもあったんだろうか…

427ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/20(水) 16:40:48.16ID:S6hES2vE
>>424
人の持ってる業はそれぞれ別だもの
属性利便性だけで価値づけるのこそが傲慢で異常だよね

428ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/20(水) 16:41:55.22ID:S6hES2vE
>>426
あーそういうとこは流石外資なんだね

429ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/23(土) 17:05:37.77ID:n0cCXd3J
川崎市係長試験 行政判断 予想問題 (公職研作成問題に準拠)

4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。

課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。

そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員(担当係長、担当課長を含む)によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。

数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。

障害者雇用促進法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。

1.障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
2.抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
3.引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
4.厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。

正解:3
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
1、2は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
4は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって、3が正解。

なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。

430ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/23(土) 17:58:56.00ID:xaeN0mtd
うちの58歳ADHDの同じように強い叱責したいなぁw
ADHDは被害妄想も強いからすぐにパワハラと騒ぎ出すが、暴行・言葉の暴力がなければ関係ないから放置。

しかし発達障害なら障害者手帳が出るいわば完全な身体障害者なわけで、それは生まれつきの障害で治ることもない。
それを(意図的かどうかは分からんが)健常者として会社に入ることは、障害を隠してるわけだから雇用契約によっては違反でクビだろ。

障害者として障害者雇用で入社していれば、周りも穏便に扱えるのに、ADHDの奴らって何故一丁前に健常者のフリをしてるんだろ??苦行が好きなのか?
一般の会社では何も出来ないことで自分が苦しむだけだろ?

431ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/23(土) 18:31:35.40ID:/do4g9s+
賞とった人の内でどれくらい居るの?

432ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/23(土) 21:59:49.38ID:Y0jH+Uz1
自分はどっちかというとADHDかな
でも多動性は無かったぞ
こういう分類って意味あるんかね

433ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/24(日) 06:23:27.94ID:b5St/Qzg
>>432
意味を考える前に、どこでそのADHDらしいかって判断したのか思い出して。
ちゃんと勉強したの?

434ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/24(日) 07:13:25.47ID:Tttwwo56
ADHDは、ものごとの優先順位をつけるのが苦手。
思考がぱーっと拡散していく。
だから普通の人なら思いつかないものどうしを結び付けられる。
・・・んじゃないだろうか。
自分がいつもこれで悩んでいる。
くだらないものも含めて、いつも頭の中が拡散していく。

435ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/24(日) 10:02:16.36ID:QMQKiQ12
>>432
多動性がないならaddだろ

436ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/24(日) 13:29:54.23ID:8eCQvtGM
外が列島してんのに、それくらいもたないと足し引きしてまあまあやれるわってならんからやろがw

437ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/24(日) 13:56:39.34ID:qM5qM+Hl
>>430
>発達障害なら障害者手帳が出る

障害者扱いしてもらえるのはほんの一握り
発達障害の大半が手帳なんか出なくて普通に健常者扱いで就職せざるをえないから
本人も周りも苦労するんだぞ

438ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/24(日) 20:31:27.82ID:05sIYXiM
差し出した分だけ得てる。等価交換だね

439ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/24(日) 20:58:24.47ID:7Rg+s8/Y
知能が高い人ほど会話が苦手だとかイギリスの医者かなんかが言ってたな
日本では早口で喋りまくる人を頭の回転が速いと言う風潮があるけど

440ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 04:30:10.68ID:nhk88N5V
ハイパーリンクで会話したい

441ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 21:15:04.58ID:vSJP9AT0
>>439
そりゃ当然頭の回転が人より速くないと人より早口で喋りまくれないからなあ

442ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 22:13:56.23ID:grvAEPVe
>>395
なんだその凄まじい妄想はw

443ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 22:15:06.52ID:0+YdPaZr
>>437
障害者枠は賃金安いよ
健常枠のがいいって

444ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 22:33:10.82ID:T4RXZEP6
>>441
江戸っ子だとむやみに早い

445ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 22:43:25.02ID:JZ/wGHFN
>>442
ひどい妄想だよね。
まともな臨床家でも診断の難しいことを
手放しでしちゃう人がここにいるなんて。
本当にそうなら、錯誤で人を殺して良かった
って思ってる人と同じだもの。

446ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 22:53:26.05ID:4WmG7MYI
発達障害の診断基準は本人が苦しんでるかどうか、だから

447ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/25(月) 22:57:34.73ID:JZ/wGHFN
障害と疾患の違いと覚えておこうよ。

448ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/26(火) 13:23:38.20ID:AHOQlM1p
>>442
洞察と直観は
誰かの引用でなければ認めない人たちには理解が及ばないから

449ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/28(木) 09:15:30.04ID:K9a9aJ8D
自閉症系の奴らって、出来ないことは兎も角、'生意気にも嘘をつく'んだよな。特にADHD系
しかも矛盾だらけで幼稚園児程度の嘘をw

健常者は謝る事を知っているが、ADHD系は謝らずに嘘の上塗りをする。
結果、バカだと言われ余計に嫌わてるのにw

450ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/28(木) 09:36:50.44ID:K9a9aJ8D
そして空気が読めないADHD障害者は、幼稚なウソで嘘を塗り固め、他人を陥れて自分を正当化しようとする。
問い詰められ追い詰められると幼児並みの逆ギレ/逆上する。

その結果、健常者からは「あいつ発達障害者じゃねww」と見抜かれる。

ADHD障害者は自分がしてる事を理解せよ。
自業自得・因果応報なんだよw

451ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/04/09(火) 02:42:44.81ID:RH3UbhlH
>>450
ああー、わかるわ
まさに

452ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/04/12(金) 19:41:43.64ID:rUt9FTKl
診断済大人のADHDだけど一からの創造はADHD関係ないよ。そういう人ばASD寄り。でもコラージュ的なアイデア発想は得意な人多いと思います

453ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/04/12(金) 20:43:06.88ID:CDs1qSLO
確かに。ADHDの発想はコラージュ向きだよな。

454ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/04/15(月) 09:30:49.73ID:c6NLBYWu
>>449
>>450
自覚あるのかわからないが、あなたも障害持ちよね?
成人してたとしたら文面が酷い。

455ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/04/15(月) 09:32:41.89ID:YWi3j+RA
うちの会社のADHD君は
目で一瞬見たものを立体的に絵や模型で再現するのがうまい。
これ発達障害関係あるのかわからんが。

456ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/04/15(月) 10:01:41.84ID:psI/5NLl
おおむね個性の範疇。
ただしコミュケーションに難がある場合、多数派を形成できない。
実際は発達に障害がない方の人数の方が少数かもしれない。

457ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/04/15(月) 10:45:20.29ID:pFk30Tdv
ASDとADHDは多くの点で正反対。
ASDは儀式的行動型、ADHDは奔放的行動型。
スペクトラムという考え方は、障害と健常の境界はないというもの。
すべての人がASDの軸とADHDの軸による座標系のどこかに位置づく。

458ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/04/15(月) 20:35:07.45ID:3n8owxz5
まあ、凡人しかいなかったらここまで科学は発達させられなかっただろうな

459ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/04/15(月) 20:39:23.24ID:no220tsZ
逆に凡人が圧倒的多数じゃなかったらそれはそれで発展しなかったんだろうな

460ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/04/16(火) 01:23:18.76ID:mp4vGUZP
こういう人たちはうまく支える人が背後にいると一気に目が出る
古代から軍師と将軍がいたろ??

461ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/04/16(火) 06:24:21.61ID:/nA8ZZ+E
自分をゲームや映画の主人公かのように勘違いしてそうなお花畑多いね。
もはや発達障害が嫌いな人による工作なんじゃないかと思えてくる。
現実にはADHDの有名な天才なんて一向に出てこないし、
天才がどうこう言っていられないくらい世間から排除を望まれている状況なのに。
仮に、発達障害は優秀だと書き込んでいる人自身がすごく優秀で結果を出している人だったとしても
現実のADHDなんてほとんど知的障害なんだから、発達障害者(全体)が優秀であると読めるような書き込みは、
買い被りすぎで恥ずかしいだけなんだよ。

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