【医療】がん研究者が心の底から「標準治療を選んで!」と訴える理由[02/27]

1しじみ ★2019/02/27(水) 14:33:23.59ID:CAP_USER
ネットや書籍には、がん治療に関した大量の情報があふれています。本当に大量です。そしてその情報の中には、病院で行われている標準治療(科学的証拠に基づく最善の治療)を否定して、根拠の明確でない治療を勧めるものが多くあります。

「手術は受けるべきではない」「抗がん剤は患者を殺す」などといって、その代わりに代替療法(効果が証明されていない未承認治療)を勧めます。効くという食品やら、食事方法やら、体温を上げるやら、がんの専門家からみれば呆れるものばかりです。

これはとてつもなく怖いことです。ネットに広がる情報を信じて、標準治療を放棄してしまい、代替療法を中心に治療を進めてしまい、急激にがんが進行してしまうケースが実際に多く見られています。誤情報は人の命を簡単に奪います。

今回は、実際に標準治療を選択せずに、代替療法を選択してしまった場合に、どのぐらいのデメリットが生じてしまうのか、実際の患者さんのデータをもとに検証した2つの研究論文を紹介して、その危険性を解説したいと思います。

■「代替療法のみ」の明白な危険

最初に紹介するのは「JNCI」という権威ある雑誌に載った論文です。この論文では、アメリカで標準治療を行わずに代替療法のみを行った患者281例を検討しています。

検討されたのは転移を伴わない状態で発見された患者で、乳がん・前立腺がん・肺がん・大腸がんのいずれかと診断された人です。

まず、全患者の治療後の経過を、通常の標準治療を行った患者と比較したのが下の図です。
https://gendai.ismedia.jp/mwimgs/d/6/640m/img_d69e867d2ae1f07fe6e39e6b3fddac8234309.jpg

このグラフの見方ですが、縦軸が生存されている患者さんの割合を示しています。それに対して横軸は月数です。

最初の0ヵ月の診断時点では、100%の患者さんが生存されています。月が経つにつれて徐々に線が下に落ちているのは、この時点で亡くなられた人がいることを意味しています。

二つの治療を受けた場合の差は歴然としています。標準治療を受けた場合には6年(72ヵ月)経った時点で、約75%の患者さんが生存されています。それに対して、代替療法のみを選んだ患者さんは50%の方しか生存していません。

さらに、がん種別のデータもお示しします。
https://gendai.ismedia.jp/mwimgs/a/4/640m/img_a49a89d149297482cd46bd527f74373846104.jpg

左が肺がん患者で、右が大腸がんの患者のデータです。

大腸がんではその差はさらに大きなものとなっていて、6年の時点で標準治療群では80%と、ほとんどの人が生存されているのに対して、代替療法のみを選んだ患者さんは約35%の方しか生存されておらず、多くの方が6年の間に亡くなられてしまったことがわかります。

この論文は、がん患者が標準治療を行わない選択をすると、長期生存率が明らかに低くなってしまう事実を明らかにしています。

■「プラスアルファ」でも代替医療は危険?

もう一つの論文を紹介します。これはつい最近「JAMA Oncology」という有名誌に掲載された論文です。

この論文では、アメリカで、1032例の標準治療のみを受けた患者と、258例の標準治療を受けたが代替療法も受けた患者との、治療成績を比較しています。

この2群の患者が持つバックグラウンド(年齢・がん種類・進行度・人種・保険種類・診断時期など)は一致させていて、治療結果に影響を及ぼす可能性のある患者さんの背景に違いはないようにしてあります。

この論文では完全に代替療法のみを選択したのではなく、標準治療+代替療法を選択した人の成績がどうかを検討しています。
https://gendai.ismedia.jp/mwimgs/b/7/640m/img_b76106eaf3381cae7613f18f1cd72b0737795.jpg

その結果は、上の図のように、標準治療に比べて、代替療法を取り入れた治療を行った人のほうが治療成績が悪いことが示されています。死亡リスクは2倍になっていることが指摘されています。

続きはソースで
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59446?media=bb

2ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 14:34:50.19ID:oENJ7D4u
個人の自由なんだからどうでもいいだろ
人が死のうが生きようが

3ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 14:34:50.79ID:pOUiaJT5
お題目を唱えよ って集団も居るぜ

4ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 14:35:42.38ID:4kRbnA/z
オプジーボは最後の最後にしか使わせてくれないし

5ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 14:36:48.05ID:oENJ7D4u
でもインチキ治療でも50%生きているってどういうこと

6ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 14:38:12.05ID:g7lUF+Kr
癌にはアガリクスがきく

7ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 14:38:37.33ID:hu1Z6h+H
本音「ウチの利益が減るだろ」

8ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 14:39:03.82ID:4kRbnA/z
マイタケエキスも効くよ

9ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 14:39:08.51ID:vTR7jgzZ
>>1

俺も癌の治療現場にいたので、その訴えはすごくわかる。

同時に。
患者さんたちが、夢のような治療、魔法のような治療を求めてしまうのもわかる。
溺れる者がワラを掴んだとして、誰が笑えるかというのか。

……どうしても許せないのは。
そういう溺れる者に、ワラを売って儲けている人間が存在することだ。
こいつら。念入りに、万全の注意をはらわれながら水責めしてもらって、そのうえで死ねばいいと。

10ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 14:40:13.70ID:O6Qa9HZ7
大麻解禁で苦しまずにタヒなせてくれ

11ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 14:42:33.05ID:/QIS1Nek
怪しいのやる人ってトリプルネガティブでしょ。
抗がん剤が効かない人なんじゃないの。

12ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 14:42:45.04ID:oENJ7D4u
>>9
標準治療だって100%治癒するわけじゃ無いから
結果的に助からなかった人にワラを売ってるんじゃないの?

13ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 14:43:18.52ID:XAOiWgT7
そ も そ も 人 間 は 癌 で 死 ぬ よ う に な っ て い る

14ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 14:44:51.00ID:X/KxNBTR
治る可能性が多少あろうとも、治療が長く苦しいなら、
生きている日にちは短くて構わないので、
苦痛を除き、生活の質をあげるだけの治療を願いたい。

15ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 14:45:24.78ID:hkDRYO9D
代替医療に頼ったジョブスは最終的にインチキだと悟って後悔しながら死んでいった
ジョブスのような世界有数の金持ちですら手に入れることができない「魔法の治療法」が
一般人に手に入るわけがないだろう

16ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 14:49:01.39ID:ctigG+jf
代替の弁護をすれば代替の方が一般的に進行が進んでいて標準だとあと1年
ですよと言われれば他のルートを探索せざるを得ない。

17ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 14:51:47.86ID:+vAu+pnx
こないだまで免疫治療馬鹿にしてたくせにw

18ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 14:53:27.73ID:zpXftQtv
>>14
標準治療の選択肢の中にあると思うよ
インチキ治療だとそれさえも叶えられない

19ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 14:53:31.82ID:ctigG+jf
麻央は診断も遅れたし、焦って別ルートに行ってしまった。

20ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 14:54:47.72ID:KkeYS/L/
http://www.southerntohoku-proton.com/proton/radio.html
陽子線治療は水素の原子核である陽子を光速近くまで加速してがん細胞に当てる
ことで、がん細胞を死滅させる新しい放射線治療です。従来の放射線治療は体表面
に強く当たり、深いところでは弱くなってゆくのに対して、陽子線は深いところに
エネルギーのピーク(ブラッグピークと呼びます)を作ることができます。その
ため体の正常の部分の障害を減らしながら体の深いところにある腫瘍に強い放射線
を照射することができます。

21ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 14:56:01.14ID:KkeYS/L/
http://www.southerntohoku-proton.com/indication/objective.html
陽子線治療に向いているがん

現在、陽子線治療に向いていると考えられるがんは、頭頸部(鼻腔や副鼻腔、唾液腺・
頭蓋底など)、肺、肝臓、前立腺、膀胱、食道、膵臓などの原発性がんに加え、直腸がん
術後の骨盤内再発や単発性の転移性腫瘍(肝転移、肺転移、リンパ節転移)などがあります。
すべてのがんが陽子線(粒子線)で治療できるわけではありません。先行する治療施設での
経験により、からだの中でがんができた臓器により、陽子線には得意・不得意があること
がわかっています。
※実際に治療ができるかどうかは部位の他に、がんの大きさや進行の状態、体力も考慮して決めます。

詳しくは「表:南東北がん陽子線治療センターで治療できるがん」をご覧下さい。
表:南東北がん陽子線治療センターで治療できる"がん"
がんの部位 病名 総線量 回数/期間
脳 脳腫瘍 60〜70GyE 30〜35回/6〜7週
鼻・顔面・のど等・耳鼻科領域 頭頸部がん 60〜70GyE 30〜35回/6〜7週
食道 食道がん 60〜70GyE 30〜35回・6〜7週
肺 非小細胞肺がん 66GyE〜80GyE 10〜35回/2〜7週
肝、胆、膵 肝がん、胆道系腫瘍 66GyE〜80GyE 10〜35回/2〜7週
肺・肝・骨・軟部・リンパ節 転移性腫瘍 66GyE〜80GyE 10〜35回/2〜7週
骨盤部 直腸がん術後
骨盤内局所再発 60〜80GyE 30〜40回/6〜8週
前立腺 前立腺がん 74〜78GyE 37-39回/7.4-8週

国内の他の陽子線(粒子線)治療施設ではこれらの臓器の他に、子宮や腎臓などの部位のがんに対
しても試験的な陽子線(粒子線)治療が行われており、有効性が評価されつつあります。

22ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 14:56:02.51ID:zpXftQtv
>>17
馬鹿にはしてないだろ
馬鹿にしてたらオブジーボでノーベル賞は取れないし、
ノーベル賞で医学界の風向きが変わったわけじゃない(マスコミは大いに変わった)

23ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 14:57:20.20ID:+vAu+pnx
落語家を呼んで患者さんを楽しい気分にさせるというのも、標準治療です。

24ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 14:57:25.74ID:7A3A/bau
家の父親胃がんで全摘して抗がん剤飲んで5年以上生きてたけど、
喰いたいもん食って死ぬのと、延命して結局死ぬのとどっちがいいのか。
ただ、ガンって痛いのもあるらしいから、どうなんだろ

25ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 15:00:47.62ID:EplaQqJb
>>14
賛成。苦痛を抱えたまま10年生きるより、まったく普通の生活をして1年で死ぬ方が良い。
と言うか、今のがん治療は苦痛を増やす要素が多すぎる。

26ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 15:09:46.37ID:oMnxQCBp
生存している(苦痛が無いとは言っていない)

27ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 15:11:55.36ID:T5r/oFa/
>>25
実験動物だもん

28ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 15:12:08.73ID:IMhTmkcg
完全に治療できるようになってから言えよ
どっちも同じ穴のむじなだわ

29ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 15:13:50.77ID:0cB4rSdM
がんの治験が状態にかかわらずどれだけ生きたかみたいなのが判断基準。
医者が儲かるシステム。

30ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 15:15:48.67ID:IMhTmkcg
生存を理由に正当性を主張してるけどさ
治ってなきゃ意味ないんだよな

31ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 15:22:03.89ID:4JrE0w7o
勝ってにさせろよ
それで納得して心の平穏が保たれるならそれでいい

32ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 15:22:39.91ID:DYkpBiTw
抗がん剤って利権とかあるんだろ?
アメリカとかビタミン療法って聞いた

33ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 15:23:34.43ID:nEl+zZS5
ちゃんと最後はモルヒネで殺しますって言えよw

34ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 15:23:41.28ID:I7bDI8Ri
>>24
人生に何を求めるか?じゃない?
孫の成長みたい。みれるだけでいい。なら、
延命したいんじゃないかな。
大好きな酒やタバコやめてまで長生きしたくない!なら、延命治療しないんじゃない?
痛みは緩和ケアで、和らげてくれる。

35ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 15:29:11.06ID:bndLpSTc
オプジーボは20週効果が継続する研究結果があったと思うから
20週に一度の投与なら普通の抗がん剤よりも安くなるはず…

36ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 15:32:57.20ID:IbpqW8G5
鳥取大のこれスゲーな
血管を形づくる遺伝子を特定。その遺伝子MTA1の働きを低下させたところ
がん細胞につながる血管が作られなくなりがん細胞の98%が死滅した。

37ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 15:40:19.27ID:HPgZa2hH
>>12
まあねぇ。出来るなら治したいけど、治らないならなるべく痛みを減らして穏やかに死にたいけど、これは結構信念がないといざそうなると難しいだろうな。

38ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 15:41:59.51ID:HPgZa2hH
>>34
まごの成長を見たいってのもキリがないからな

39ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 15:47:42.79ID:tdFiHgM2
抗がん薬を飲んで苦しめば治るぞ 定期

40ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 15:52:31.72ID:rHItbvdw
20 21 36 は行けるよ!

 現在では「重粒子線治療」は切らない治療でガン細胞を破壊する治療として
最適。全国7か所位に展開されたいる。

 300万くらい掛かるが、治療機関、その価値等を換算したら、高くない
 ガンを破壊して治す。

 放射線治療でも「サイバーナイフ」は行けるよ、我が家はこれで今、寛解。

41ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 16:05:21.97ID:fb0Bjz6h
標準治療の信頼性をあんたらが潰しているからでしょ

42ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 16:10:37.38ID:R0qg2EIj
ここで紹介されてるグラフは転移が見つかってないというだけで
それ以外の進行状況を無視してるんじゃないか

代替治療を選ぶ患者の中には
病気が進行していて標準治療だと延命しか期待できないから
救命の可能性にかける人もいるだろうし
副作用での苦しみの有無もあるし

転移の有無以外も含めて
同じ条件でのデータを示してほしいよ

43ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 16:10:55.01ID:I7bDI8Ri
>>38
まあね。孫の成人式みれたら、OKなんじゃ?

44ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 16:15:19.85ID:mIkvJ+/d
>>1
でも、どうせみんな死ぬんでしょ

45ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 16:15:35.26ID:FfbYWm/F
標準治療+免疫療法で

46ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 16:16:57.57ID:/7BQV7Nw
でも、「現在のアメリカでは、ガン患者のほぼ全員( 97%)が、
三大療法(手術・抗ガン剤・放射線治療)「以外」の代替療法を試みていて、
」効果も大きく出ているようです。」って言うじゃないですか。

47ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 16:27:20.83ID:bEb8YamF
治らない人があまりにも多いから、病院が提案するガン治療そのものが信用されてないんやろ。

48ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 16:28:51.00ID:Meej5ZU6
腹腔内温熱化学療法を標準治療にしてほしいなぁ
医療先進国では標準治療なんだよね
まあ日本の標準治療は中の下だけど圧倒的に経済的負担が少ないし
しょうがないのかな

49ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 16:30:18.70ID:AgqpGqHP
>>28
完全に治るんなら民間治療なんてない。
治るかどうかわからないから民間治療花盛りになる。

50ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 16:31:46.27ID:b5pIuloL
免疫療法も効果が確認されてるものはもう標準治療になってるぞ

51ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 16:41:21.02ID:o4AdeZVe
インチキは無治療放置と同じなので、無治療でもそれなりに生きるってことだろう
標準治療はその生存期間は確かに長いけど
生きてる意味がある状態なのかどうかのデータは無い

52ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 16:44:21.12ID:bndLpSTc
>>50
ドケチ安倍政権 高額薬“保険外し”でオプジーボの普及妨害
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/239264

53ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 16:53:16.20ID:UAnyW4aX
去年がんの手術2回(別の部位)やったけど素人は
素直に医師の言うこと聞いてれば良いと思う
あとは運任せということで

54ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 16:58:14.79ID:sLAxsbLo
抗がん剤等で生活の質を落としまでも多少の延命かむしろ寿命を縮めるしかない治療よりも
こういった多くのなんの根拠もない民間療法や、この治療法で治ったとかの噂レベルの
変な民間療法にすがり、それに賭けるような人も多いのは仕方ない気がする
なんの根拠もないのに金儲けのために適当なこと言う奴らは勿論、悪だと思うけど。患者側は騙されるのもしょうがない
膵臓癌ですら高確率で完全に治せる癌治療法が医学的に確立しない限りね

55ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 17:00:36.46ID:w9wCFo/E
治らないなら一緒

56ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 17:01:11.12ID:bEb8YamF
ガンに関しては経験ないから分からへんけど、
風邪とかインフルエンザなら、病院じゃなくても治療する方法あるし、荒療治系の治療方法になってしまうとはいえ強力やけど、病院じゃ口が裂けても、そんなん効くなんて教えてくれないやろうし、ガンに関しては知らんけど、そういうものは確実に存在するよ。

57ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 17:05:18.00ID:RAKZjiqz
標準治療という名前が悪い
松竹梅の梅に聞こえる

58ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 17:11:55.51ID:aqoNlnGz
標準治療で助かるもんなら標準治療受けるだろ
標準治療で治る見込みがないから民間療法に頼る人が多いんだろ

59ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 17:18:16.23ID:dMb+xfvU
■速報■

ガンは転移などしない
免疫力低下による二次性の新生ガンであった

https://youtu.be/xXQLBPNRhRU?t=3653

60ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 17:20:32.49ID:dMb+xfvU
『発がんとがんは異なる』

発がん=ガン細胞の発生
がん=ガン細胞の持続的増殖

『がんの唯一の原因は糖質過剰』であることに気づかない
従ってほとんどの医師は、がんの治療ができない

『がんの唯一の原因は糖質過剰』であることを知る医師のみが、
がんの治療を成功に導くことができるのは、当然と言える

61ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 17:22:38.93ID:dMb+xfvU
あらゆる病気は、細胞内のエネルギー工場・ミトコンドリアの
量が足りていないことが原因

古代の自然環境にはガンの要因になるものは存在せず、
ガンは環境汚染や食事・ライフスタイルの変化が原因の
”人為的疾患”なのです

乳ガンなどに対して手術がおこなわれたという記述が現れるのは
17世紀に入ってからで、200年前にようやく、典型的なガンが
医学文献で初めて報告されることになります

ガンは現代人の専売特許

ガンの唯一のエネルギー源はブドウ糖である
発ガン性のある食品や塩分に気を使う前に
ブドウ糖の元になる炭水化物や糖質の摂取を止めるべきである

炭水化物や糖質が一番の発ガン性物質である

数百体のミイラを調査した結果、ガンが見つかった事例は、
プトレマイオス朝時代(BC400〜200年)にダフラオアシスに住んでいた
“一般人”の直腸ガン一例だけでした
腫瘍組織の特徴はミイラ化しても
保存されることが実験的研究により証明されています
むしろガン組織は、正常組織よりも良好に保存されることから、
古代にはほとんどガンが存在しなかったと考えられます
カイロ博物館と欧州の博物館に安置されているミイラについても
放射線学的調査がおこなわれましたが、
やはりガンの痕跡は発見されませんでした

62ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 17:28:56.59ID:4yOMblGj
医者へのアンケートで「自分がガンになったら抗がん剤治療を選びますか?」
の質問に大半がNOと答えたんだっけ

63ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 17:31:21.85ID:yydcZpB2
がん研究費用で生活してますからねこの人達
そらね

64ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 17:31:26.81ID:4kRbnA/z
>>35
健康保険適用の標準治療では他の抗がん剤が効かなくなってからしか
使わせてもらえないからどれだけ効果があるのか疑問
オレのオヤジは1回でリタイヤ→緩和病棟で1ヶ月程でお陀仏

65ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 17:32:11.59ID:uiKxI9qR
治るガンは治るし、治らないガンは何をやっても最初から駄目という結論がある。
つまり標準医療がそもそも大概なんだよ。

66ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 17:48:01.19ID:spY36+C8
標準治療って言葉の響きに問題ある
標準だから特別や代替やいろいろありそうな気がする。
正規治療や正当治療がいいんだろうな。
標準は日本人の語感では「並」って感じだ
梅だよ
松や竹ほしくなる。

67ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 17:56:09.36ID:ffPcGFeA
医者も絶対じゃないしな
何の病気かわからんことも、治療法が見当はずれなことも普通

医者の勧める治療をしたくないのは、「今の今までガンってわからんかったヤブのくせに、何ぬかしてけつかる」っと気分もあると思う

68ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 18:04:05.12ID:kb/KNKaf
>>15
ジョブズは標準治療の平均よりはるかに長く生きただろ?

69ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 18:07:40.76ID:kb/KNKaf
>>61
体内でつくるだろ?

70ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 18:12:16.03ID:hZlvUaVH
金持ちは
金のことを万能と思ってるから
標準治療より効果があって体も楽ですっていう
甘言につい騙されちゃうんだよな

71ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 18:33:53.53ID:hsgTIClE
信じる者は救われない、信じない者は諦めがつく。

72ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 18:39:03.79ID:bndLpSTc
治療よりも検査・早期発見が早く来る。その間に光免疫療法が完成してほしい

【日立製作所/ヒロツバイオ】線虫の癌早期診断、自動解析で世界展開目指す
https://www.yakuji.co.jp/entry57701.html

N-NOSEは、嗅覚に優れた線虫「Cエレガンス」を用いて尿中の癌の匂いを識別する技術で、
線虫が匂いに対して示す走性行動を利用している。尿を用いるため、簡便に測定でき、
検査時の患者の苦痛がないのが特徴。癌の早期診断法の実用化に向けた臨床研究を実施しており、
中間解析では癌患者の尿検体105サンプルで感度93.8%を示し、癌の早期発見が期待できる結果が得られた。
広津氏は、「2019年末から20年初めには実用化を考えている」と述べた。

健康・医療・社会保障の「法研」と線虫がん検査の
「HIROTSUバイオサイエンス」が全国展開に向け業務提携
〜健康保険組合を通じ展開〜
https://www.sociohealth.co.jp/pdf/release_20180205.pdf
検査の実用化が始まるのは2020年1月。初年度は25万人を予定している。

73ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 18:56:36.06ID:fO1Gdvty
癌の原因は人によって違うし、症状や進捗も異なる。要するに原因不明だ。
それを3大治療で、ひとまとめにくくることにそもそも論理的大矛盾がある。大きな
病院ほど産官学複合体の巨大産業なのが実態だ。年寄りは抵抗できんだろ。
ソイレントグリーンの世界さ

74ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 18:58:20.69ID:fO1Gdvty
癌の原因は人によって違うし、症状や進捗も異なる。要するに原因不明だ。
それを3大治療で、ひとまとめにくくることにそもそも論理的大矛盾がある。大きな
病院ほど産官学複合体の巨大産業なのが実態だ。年寄りは抵抗できんだろ。
ソイレントグリーンの世界さ

75ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 18:58:23.01ID:fO1Gdvty
癌の原因は人によって違うし、症状や進捗も異なる。要するに原因不明だ。
それを3大治療で、ひとまとめにくくることにそもそも論理的大矛盾がある。大きな
病院ほど産官学複合体の巨大産業なのが実態だ。年寄りは抵抗できんだろ。
ソイレントグリーンの世界さ

76ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 19:03:17.23ID:mYVMlM87
癌治療できる金がない人も大勢いる
自己免疫にワンチャンかけた方がまだマシじゃないかな

77ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 19:05:01.49ID:6OqXmruv
医者が常に正しけりゃ誰も苦労しねえからなぁ
昔は鳥のお面被りながら血まみれの服で手術してたらしいじゃない

78ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 19:06:44.11ID:htop/X6w
まあ迷信深いバカが自然淘汰される分には・・・

79ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 19:19:21.67ID:uI2FTsyQ
>>46
あんた嘘吐きだね
ソース出してから言わなきゃ

80ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 19:25:14.94ID:DmgyBJ94
こっちから言わないと、だらだら標準治療とやらを
マニュアルに沿って上から順番に試すだけだからな。

81ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 19:29:55.91ID:83LufZCJ
小林麻央も、怪しげな民間療法とか気功とかを信じて
標準治療が遅れたことで手遅れになったって説あるね

人の命がかかっているのに
嘘八百の“治療”で金儲けする奴には反吐が出るわ

82ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 19:45:29.28ID:ep5+434e
画期的な治療法とか、顕著な効果を
挙げておきながら、
〜と言われてる
とか
〜医博の著書によれば
てのは、風説やサクラ
とみて間違いない。

大体が健康食品として
認定受けた成分の効能を
薬事法違反や医師法違反
レベルの言葉を盛って、
藁をもすがりたい患者や
家族に取り入る連中やで。

83ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 19:45:30.05ID:D9IBaPwB
癌は何もしなくても消える癌と何もしないと死ぬ癌があるんだっけ。それを判別する方法がないから切れって聞いたけどね。

84ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 19:47:40.24ID:6HW6oiYj
オカルト療法が好きな人は、がん患者を見れば抗がん剤を使うなだの、こうすれば治るだの言い出すんだよ。
がん患者からすれば大迷惑なんだけど、本人は親切心で言ってる積もりだからしつこく言ってくる。

85ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 19:49:31.55ID:ep5+434e
この手の民間療法をでっち上げてるのは、
命がけの患者や家族を食い物にして何とも
思わない連中。

売りつけてる物を見れば、韓国・中国産
という点で察しがつくだろう。

86ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 19:54:32.68ID:83LufZCJ
>>83
免疫細胞とガン細胞の戦いだから
自然治癒するケースもあるんだそうな
でも人情としては1秒でも早く切除したいよね

87ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 20:01:01.75ID:D9IBaPwB
>>86
免疫力が低下する要因なんて人それぞれだしね

88ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 20:01:12.81ID:nrLUWZuP
最後のグラフ、なんとなく怪しいな

89ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 20:10:42.15ID:ep5+434e
がんセンターの医師にこの手の民間療法を
相談したら、いくら効能があるとされる
成分でも、口から摂取する限りは、単に
消化・分解されるだけで、意味がないので
は?とのことだった。

影響が出るほど多量に摂取したら、中毒起こしたり消化・解毒など身体の負担になってしまう
し、検査値に変な影響が出ると思うから、
治療中は併用してほしくないのだと。

結局、体に良さそうな、食材(根菜・藻類・
柑橘類・キノコ類・大豆)を選んで、
化学療法と切除の標準治療を半年。

血行性肺転移数個、遺伝子転座、低分化、
高悪性、五年生存率17%の末期から生還し、
15年近く無再発・無転移で過ごしてる。

90ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 20:11:59.23ID:c+G3ZK0I
標準治療って名前が誤解を招いてる気がする

91ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 20:17:16.01ID:/rMIIF5q
>>15
それはかなり事実と違う、それに死んだのは手術後10年近くたってからだからね
むしろ長生きした部類だから逆に言う事すら可能
それに彼は手術後もほぼベジタリアンで通したし過度な治療は避けていた

92ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 20:23:23.39ID:++Asqb13
標準治療は抗がん剤が付き物だから免疫低下して体力弱る。
他の症状を誘発する。2次性の癌も出てくる。

医師のデータ取りの実験材料みたいな。

93ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 20:23:46.61ID:FnV1G1UF
代替療法は、宝クジ。
ほとんど当たらないが、たまに治る事もある!

94ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 20:31:44.69ID:K7JQvj8r
医者<<<TV情報。

95ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 20:36:21.02ID:3q85siEa
>>9
>こいつら。念入りに、万全の注意をはらわれながら水責めしてもらって、そのうえで死ねばいいと。
そんな無体な。

ガン治療の実験用に対象のがんを生着させてから、新薬の開発とか、新人の外科医に試してもらうとかする方が良い。

96ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 20:58:09.86ID:3tOM2LqX
標準的な治療は治らないと副作用でボロボロになってしんでいく。
それでいて治癒率もそんなに高くない。

97ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 20:58:23.34ID:tkM9oiTx
理由は簡単です。病院が儲からないからですwww

98ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 21:06:33.73ID:BZ2eg0j4
インフルエンザに罹れよ
高熱で癌の部位が縮小するだろ

99ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 21:10:17.13ID:qh68GDFU
*トイレの使用
*お風呂は一番最後
*洗濯物は必ず家族のものと分ける
*免疫力の低い 小さな子供やペットとの 接触

抗がん剤 暴露で調べるとショックを受けるよ

100ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 21:12:01.93ID:I693ALZa
病院の儲けだろが!体温ガンガン上げてると●るよ!

101ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 21:16:58.36ID:cjOhH184
自己責任でいいだろ。

102ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 21:17:44.69ID:U4mFbshH
人の数を減らしたいってのもあるみたいだし
仕方ないことだな
平和を与えられすぎて何でも信じすぎるようになりすぎた

103ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 21:17:54.40ID:rcOomCZp
標準治療で無い=効果のある実験が無い

簡単なことだ、

オマケに標準治療より「 安 い 」これ重要!

私の転移大腸がん6次化学療養は月保険無しなら2回で100万円

104ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 21:28:39.27ID:pcmgIUTG
怪しげな治療を最初から選択するほどの馬鹿なら、ただの寿命
標準治療をやりきって、どうにもならない状態になって選択するのならしかたがない
(業者は万死に値するが)

105ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 21:31:32.48ID:MrREgAr1
>>83
生き物は常に癌を生成していて、癌が増えた状態が癌って病気の状態。
癌が増えない(免疫が勝ってる)状態が健常。

106ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 21:33:35.07ID:VZ25jV0d
家族にしてみれば抗がん剤とか、見てるだけで本当に辛いからな。
それに比べれば金属の波動が効いてくれた方がどれだけ精神的に楽か。
金塊でこするだけだから副作用も何もないし。
特殊な金だから金はかかるけど。

107ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 21:36:58.63ID:MrREgAr1
まあ、日本はありもしない風邪薬を風邪薬風に勘違いさせるCMがOKやからな
医療そのものへの不信があるんやろ

108ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 21:44:17.33ID:fRSoYlT/
低脳は早く死んでくれるんだから余計なこと啓発しなくていいのに。
お前らは病院なんか使うなよ。
薬がもったいない。

109ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 21:46:32.04ID:csIs6EV+
新宗教な信者さん真剣に祈るとなおるとかいいはるわ

110ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 21:51:53.95ID:P0D9S/O9
それを言うならドラッグラグを無くしてから言ってくれ。

111ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 21:53:08.85ID:zV9IgDXG
>医療大麻に関するがん専門医と患者の話し合い

>発信元:米国臨床腫瘍学会(ASCO)

https://www.cancerit.jp/59610.html

112ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 22:05:14.79ID:fQa8viP3
標準治療が基本だよな。
それで治らないガンの場合は自己責任で。

ただ薬価を下げるべき。
効き目はあるけど5000万円じゃ貧乏人というか大半の普通の人は死ねということ。

113ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 22:05:41.27ID:bL5YUXFt
Shattering cancer with resonant frequencies: Anthony Holland at TEDxSkidmoreCollege
ttps://www.yo
utube.com/watch?v=1w0_kazbb_U

114ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 22:06:25.46ID:Qc8qvkev
よし。
これで迷うことなく代替え医療を親に薦める決心が付いた。

って奴おる?

痴呆介護を避ける最後の岐路

115ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 22:21:41.82ID:qZJZuLmy
>>1
臓器切除して障害者になって騙し騙し生きるか
最後までアクセル全開で燃え尽きるか

どっちか二つに一つだ

ジョブズは手術せずにiPhoneの完成に全力投球して死んだ

116ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 22:22:14.52ID:gy+SlTvi
標準医療は保険診療になるから病院は必要以上に金儲けはできない。
一方代替療法は自由診療だから好きなように値段を設定できる。
金儲けしてんのは明らかに後者。

117ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 22:26:20.09ID:TrU6yHO+
利権かねぇ・・薬買ってくれって事でしょ

118ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 22:26:38.51ID:qZJZuLmy
>>116
金もうけ云々より、癌腫瘍になった組織を切除して、
自分の細胞を殺す毒を飲むだけでは治療とはいえない

毎日5000個の癌細胞が誰の身体にも出現しているのだから
免疫力が弱った体ではもはやどうしようもない

寿命

119ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 22:35:21.08ID:IbC12HIz
抗がん剤が効かないとなると緩和ケアに回されると言うか、見放される。
そんな見放された人たちの拠り所が代替療法です。
そうでなくても強烈な抗がん剤治療に耐え切れないで標準治療を諦める人も居る。
ちょっとこの研究者は現場をしらないのか極端なのか鬼畜なのだと思います。

120ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 22:37:21.17ID:pDGKRf44
丸山ワクチンなんか使われたらガンが治っちゃって路頭に迷うだろ

121ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 22:45:48.91ID:P0D9S/O9
>>115 おいおい。でまかせ言うなよ。www

肝臓移植までしたんだぜ?

122ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 22:46:37.76ID:loe6IuUu
>>119
代替治療やっても大金取られるだけで治んねえぞ
意味あるんか?

123ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 22:46:59.21ID:1fzctgZA
 


標準治療でも「治る」と言われればみんなそうする。

標準治療以外を選ぶ人間は、「治らない」と言われた人間で、
まさかの大逆転を選んだケース。
結果的に寿命が縮んでも納得してるケースが多い。

スティーブジョブスは後悔したみたいだが。


 

124ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 23:13:01.49ID:P0D9S/O9
>>123 なんか違うぞ

標準治療で「治る」と言われてたのに
代替治療を選んで治らなくする人が
相当数いるというのが>>1の問題提起

125ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 23:27:50.33ID:4uR5LvgZ
利権のために効率の悪い治療法を継続したり
もっといい薬があるのに採用しなかったりするから
医療の信用を失っただけでは?

126ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 23:29:04.73ID:Ygmh3Tp6
>>91
あいつ最後最悪だぞ
金にものを言わせてあらゆる最新治療はおろか臓器移植までやっておっちんだ

127ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 23:31:18.33ID:4uR5LvgZ
>>126
素晴らしいではないか

最後は自腹で様々な検体となって医学に貢献したって事だろ?

128ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 23:35:41.34ID:cRPhuOtH
>>127
金に物を言わせて臓器移植をしたってことは他の誰かが死んだってこと
自己責任で転移させて瀕死になった老人が金で誰かの臓器を買ってやっぱり死んだ
いいわけないだろ

129ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 23:40:03.67ID:/rMIIF5q
>>126
別に問題とは思わんが、だからどうだと?
俺の話には何の影響もしないよね、それ
俺の言う通りならどうでも良い話だ

130ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 23:51:41.65ID:mkf1Ad65
医者が儲かるのがそんなに嫌なら病院行かなきゃいい話で

131ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/27(水) 23:58:12.82ID:7GtMIDOO
>>40
重粒子治療は効果が認められて順次保険適用になってる。僕も受けたが保険が効いて高額医療費の範囲で済んだ。320万円が18万円でOK。
経過は順調よ

132ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 00:00:04.27ID:CpRLxJkU
>>128
生きてる人を捕獲して無理矢理臓器を取ったなら非難もわかるけど

一般的な臓器移植はそうじゃないだろ

133ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 00:01:51.52ID:vRgxm8g3
>>129
癌は転移するか否かまでが勝負でジョブズがミスったのはこの時点
転移した後は自分の誤りに気づいて金に物を言わせて過度な治療を繰り返した
そのなかには別の人が命を落とすものも含まれていて本当に見苦しい末期だったよ
事実を語るならまず事実を知ろうな

134ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 00:04:54.05ID:u5OBTtcQ
>>133

> 事実を語るならまず事実を知ろうな
殆ど知ってますがそこまで必要ないね
俺の話にはまるで影響しないからね
俺の話はそれを知ってても言えることで事実言ったわけでして
そもそもだから何って話でしかない
俺だってその場合はそうするだろうよ、誰だってそうだ、
お前はいったいどんな偽善者なんだろうねw

135ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 00:05:18.89ID:KlS/IXLo
>>132
一般的な臓器移植は金で順番を買うことができるから
無駄なんで末期がん患者に臓器移植なんて適応ないんだけど
地獄の沙汰も金次第って結局あのハゲは無様に死んだがな
なんとかちゃんを救う会とかもこの順番を金で買う話だから
裏では順番を取られた誰かが死んでることは知っといていいぞ

136ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 00:08:52.56ID:/KVXv2dX
先進医療なら、高額でも取り組んで
意味あるかも知れんが、代替治療は
学術的根拠の薄い、まじないのよう
なもの。

あたかも効き目が期待できそうな
セリフかが並ぶけど、エビデンス
が確認できた物をみたことがない。

137ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 00:14:28.51ID:L9J5pTAG
>>99
俺抗癌剤治療受けた経験者。
抗癌剤はものすごくきつい薬だから他人に暴露しないための注意を
看護師から受けたわ。トイレは大も小も洋式で座ってして終わったら
蓋をして2回流すこと。
俺は一人暮らしなので家族に関することは注意受けなかった。
きつい薬だということのエピソードがある。治療期間中に俺の血を
吸った蚊が死んでたwww抗癌剤のせいかどうかは分からんけど。

138ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 00:14:52.28ID:a1Pcldrt
>>14
その通り
あの状況は見てられない

139ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 00:16:13.77ID:xGhOieb1
代替治療もまだいい
セカンドオピニオンもいい
だが標準治療を「個人的な判断で」中断するのだけはだめ
必ず医師と相談して、信じられなければセカンドオピニオンを、
サードオピニオンを得てからにして
後悔は無限大に高くつく

140ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 00:19:58.13ID:tvUViBPQ
>>137
そんなの聞いたことないんだけど
Petは被爆するからそういうのあるけどそれと混同してないか?

141ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 00:42:39.54ID:OS1DZiVL
標準治療も助からない人の方が多いしな。
しかも割と苦しみながら生き続けるパターンが多い。

5年前に親戚が癌で亡くなるまでの知識だから今はどうか知らんが、そんなに変わってないんじゃないか?
大腸癌については内視鏡でやるのが間違いなく効果あるけど。

142ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 00:44:55.81ID:UF1Zzgwl
そろそろ良い治療法が見つかるんじゃないの

143ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 00:47:46.18ID:OS1DZiVL
>>53
医者って言ってもピンキリだからなー
レベルの低いとこ行くと昔ながらの方法続けてて全く効かなくて無駄に時間消費したてこともある。
どれだけ初期のうちに効果的な治療を受けられるかでその後が決まる。

144ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 02:00:36.95ID:N1wD7lP/
>>68
ジョブズ氏は“膵臓がん”だったと言われるが、実は間違い。
“膵神経内分泌腫瘍”だったので、初期症状で見つかったジョブズ氏は、
ためらわずにさっさと手術で切除すれば、今もピンピンと生きていただろう。

実際は手術せず放置したばかりに、悪性化し肝転移してしまった。
この段階での手術は正直、予後が悪過ぎる。

…と、非機能性膵神経内分泌腫瘍で早期発見でさっさと
手術(膵体下部(膵臓の下の部分1/3くらい)切除)を受けて、
5年以上経ってもピンピンと生きている俺が書き込んでみる。

145ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 02:01:58.46ID:Zd6glrF5
イスラエルの研究者が一年以内にがん治療を確立するとかなんとか

146ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 02:12:18.02ID:N1wD7lP/
>>144
一応、誤字訂正

× 膵体下部
○膵体尾部

ちなみに、ここはランゲルハンス島(膵島)が多く集まる場所なので、
運が悪いとインシュリン注射と共に生きる生活になるのだが、
俺は運が良かったらしく、今のところ、インシュリン注射とは無縁だ。

147ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 02:12:54.72ID:nkLzT7FB
高額な医療保険を使わずに死んでくれてありがたい

148ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 02:21:32.02ID:830vJikZ
 


日本の記事なのに出てくる例はアメリカばかりの怪w

そもそも標準治療って日本とアメリカでは違うはず。


 

149ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 02:32:15.39ID:mn7TMRM1
陽子線治療なんかでも、標準治療の方が生存率高いのかね?

150ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 02:52:59.03ID:KHDxsryN
>>1
ジジババはみんな「ピンピンコロリがいい」といってるでしょ
苦しみながら楽しいこともろくにできずに長生きさせられても、
本人も周りもキチィんだと思うけどね

まあ当事者になれば意見は変わるかも知れんがw

151ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 03:13:37.26ID:xJwHJZCl

152ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 03:16:01.47ID:N1wD7lP/
とりあえず、これを読んでおけ。

代替医療解剖 (新潮文庫) 文庫 – 2013/8/28
https://www.amazon.co.jp/dp/4102159762/

153ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 03:18:50.46ID:GWFdUhCR
ネトウヨ「癌治療は手術で刻まれて放射線と抗癌剤で苦しむだけだよ!放っとくのが一番!」

↑これ見て癌治療の恐ろしさに((((;゚Д゚))))だけど、合ってるよね?(´・ω・`)

154ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 03:21:47.62ID:yPtwLDFt
>>148
そもそも標準治療って日本とアメリカでは違うはず。

そうなんだよな。
なぜアメリカの標準治療を例に出して日本に当てはめているのか
日本とアメリカではレベルが全く違うのに。
日本は二流。

155ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 03:39:15.04ID:4KbqaUjk
>>61
ミイラって内蔵全部出してあるはずだけどそれでもわか?もんなのか?

156ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 03:40:40.05ID:LtP+CY20
代替選んでるやつはどこかでもういいかなって思ってんだろう

157ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 03:42:33.62ID:Il2Taxas
>>78
保険料も安上がりになるよね

158ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 03:46:39.51ID:l4hkZ4Vl
>>5
ガンはペストや狂犬病ではなく、一切何の手当もしなくてもほとんどが即死ぬというものでは全然ない

159ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 04:56:24.47ID:88eIEPx9
ジョブスの主治医は悪化の兆候を見せた時点で
間髪入れずに抗がん剤+手術すれば助かったって言ってた
すい臓がんでも種類と部位が良かったらしい
ジョブスはその大事な時期に人参ジュース飲んで悪化させて死んでしまった

160ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 05:13:48.57ID:88eIEPx9
>>106
副作用もないが効果も一切ないだろうw

161ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 05:57:44.49ID:2019KHlU
日本は直ぐ切りたがる外科天国…内科はカス
だから「標準治療」と称するロシアンルーレットしか無い

162ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 06:15:38.01ID:KNEHzCE2
そもそも人間の身体って癌細胞をやっつける機能があるでしょ?
薬によって正常な細胞までボロボロにするのが正しい治療とは思えない

163ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 06:34:19.19ID:Eku/lYS0
>>95
それだなー
ガンにさせて治験に使いたい
アガリクスだのメシマコブだの

164ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 06:54:16.24ID:gcuTZBkl
早期発見できたのに切除せず悪化というパターンは悲惨だからなくしたほうがいい
ステージ4だともう何選んでも変わらない

165ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 07:12:47.79ID:8iAteo3b
>>16
そして半年で死ぬ

166ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 07:23:54.03ID:nkLzT7FB
抗がん剤は毒ですから

167ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 07:35:22.13ID:OS1DZiVL
>>146
ジョブズはそういうのを嫌がったんじゃないかね?
死なないけど生きるのが苦痛になるようなのは嫌だと。
最終的には死ぬのが一番辛いとなって足掻いてたが。

168ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 07:52:06.31ID:0KJUsoGL
私の手術時、大腸がんVbの生存期間中央値26ヶ月
一年後再発発見
今春を迎えると手術より13年目突入
これが標準治療の威力
詐欺師は金の臭いにおびき寄せられる

169ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 07:58:42.05ID:lcIzukPF
【韓国人の習性10原則】
1)平気でウソつく
2)平気で約束やぶる
3)恩は仇で返す
4)すぐ激怒して暴力をふるう
5)悪いことは何でも日本のせい
6)強い者にはすぐ土下座
7)弱い者には威張り散らす
8)優しくされたら付け上がる
9)卑劣なことが大好き
10)コツコツ努力は大嫌い

170ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 08:06:43.24ID:sj6g5wZl
>>2
ほんまやで

171ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 08:14:15.06ID:sckI/LSv
転移がなければ標準治療
転移ありのステージ4なら緩和療法

172ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 08:24:17.07ID:CQhACBsB
もう亡くなったが親の癌で色々勉強した。
標準治療は当然健康保険が使えるし、高額療養費制度で負担もそこまで大きくない。

それ以上の治療を望むなら、高度先進医療認定をこの病院の中から受診すべき。
https://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/sensiniryo/kikan02.html
適用になるかは受診してみないと判らないが、がん保険には高度先進医療の費用をまかなう物もある。

173ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 08:39:54.63ID:EbBMsAik
免疫つけて治す丸山ワクチンを利権で叩き潰してぺてん師みたいな免疫衰えさせて身体を蝕む薬を承認してじわじわ金と体を蝕んで死なせてるのになに言うのか

174ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 08:42:53.24ID:iNI/LKqb
>>173
丸山ワクチンとか久々に聞いたなw
いまは別の薬として認可されてるよね

175ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 08:55:03.16ID:OYJ0I2H3
【偏差値では評価できない 国公立大医学部の格】

【旧帝】 言わずと知れた各ブロックのボス
北海道 東北 東京 名古屋 京都 大阪 九州  

【旧六】国立の中でも別格 かつては旧帝並みの勢力誇ったところも
新潟 岡山 千葉 金沢 長崎 熊本

【旧制公立】旧六と同格 京都においては京大と勢力拮抗
京都府立医

【新八】旧帝旧六の影響なくなり現在は自前教員メインで自立
医科歯科 弘前 群馬 信州 鳥取 徳島 広島 鹿児島

【旧設】新八と同じく現在は自前スタッフ中心で自立
神戸 名古屋市立 三重 大阪市立 奈良県立 和歌山県立 
横浜市立 山口 札幌 福島県立 岐阜

【新設】まだ格上国立の影響強いところもあるがすでに自前中心で自立したところも
秋田 旭川 山形 筑波 浜松 福井 富山 山梨 滋賀
島根 愛媛 高知 佐賀 大分 香川 宮崎 琉球
(筑波大自体は伝統校だが医学部は新設)

176ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 10:32:52.94ID:SF8Xed70
先進治療も確率論の上にある実験だからな
高いカネ払う意味があるのか?っチューこと
高いと感じないくらいカネがあって、
実験の延長と考えることができれば
標準治療にこだわる必要は無い

177ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 10:35:06.55ID:da+uvmwW
その素晴らしい標準治療で救われなかった命を身近に見た人は考えが変わる
「私の時はああはなりたくない」ってね

うちの母親は胃がんで医者に見放された
もうできることは何もないって言われた
抗がん剤でつるっぱげにしておいてその言い方はないだろうと家族全員で憤った

一週間後、父親が怪しげなパンフレットをもって俺に言った
「だからって何もしないわけにいくか?」
俺は何も答えられなかった

それからしばらく父親は母親を連れて「クリニック」に通った
免疫なんたら療法をやっているところだ
半年くらいは通っていたかな
効果があったのかなかったのかもわからないうちに母親は亡くなった

178ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 10:49:21.27ID:MeN94KwV
>>5
完全放置でもだいたい半分は死なない、もしくは治る

179ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 10:52:49.24ID:MeN94KwV
>>154
日本で使われている抗がん剤は、米国では殆ど使われて無いしな
比べる基準にすらならんよね

180ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 11:06:35.80ID:JsRP4L6R
>>177
お母さんは自覚症状あったから病院いったの?
ステージは?

181ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 11:16:25.44ID:DaKL/IOH
>>179
使われてるぞ
抗がん剤治療はめっちゃ高いから北米だと受けられる人が限られるだけ

182ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 11:20:31.69ID:HFQxbiMj
完全に標準治療って名前が悪いわ

標準治療→正規治療
先進医療→実験治療
治験  →人体実験
くらいに分けるとわかりやすいのに

183ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 11:25:01.74ID:HFQxbiMj
代替療法は非正規治療な

184ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 11:33:11.21ID:deX4AIXA
>>169
保存しとく

185ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 11:41:48.73ID:YBzWfSBc
75%と50%の差

というか代替えでも50%生き残るのはすごいね。

186ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 11:42:42.23ID:YBzWfSBc
癌になったらまったく苦しまないところで、安楽死でいいんだけど。。。。

187ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 11:44:32.72ID:YBzWfSBc
黒木瞳は金の棒治療で死んだよな。
小林麻央は酵素風呂で悪化して死んだな。

188ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 11:55:36.27ID:uuYamtfX
医療関係者としては別に標準治療を受けてくれとか別に願ってないけどな
その人にはその人の人生があるし考えもあるだろう。がん治療なんて苦痛を伴うことも多いのに患者の積極的な希望がなく完遂できるとも思えない

パターナリズムなんて今更はやらんし患者が望む方向でなるべく最善となるよう提案をするだけだよ。
自分の生き方は自分で決めていいし、逆にこっちも他人の人生にそこまで踏み込みたくはない。

189ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 11:56:28.25ID:g9mSkXWb
がん検診、がん標準治療、手術、抗がん剤の過剰使用、過剰診療のために
どれほどの人たちが短命と苦痛をこうむっていることか。
日本最大の不安産業である医療界にメスが入らない限り、この国の未来はない。

190ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 12:09:29.41ID:0I0/BxzB
>>48
そんなん製薬会社や病院がゆるさんやろ
儲からんからな

191ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 12:13:03.26ID:askPvKQA
>>187
黒木瞳は生きてる。誰?

192ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 12:18:07.67ID:gcuTZBkl
光免疫療法早く来てくれー!

ASP-1929だけだと遠隔転移対応できないけど
副作用なし、切除の必要なしというだけでも大きすぎる

193ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 12:18:18.63ID:HFQxbiMj
>>185
完治の50%か死にかけの50%かでだいぶ話は変わってくるけどどうなんだろう

194ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 12:22:16.45ID:jRyRgojZ
本間先生「おこがましいとは思わんかね?人の身で有りながら、命の長さを…」

195ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 12:28:56.77ID:+INHq2Gq
そんなの訴えてる前に
光免疫療法導入しなよ

196ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 12:43:22.13ID:fi6BD/eF
アメリカは標準治療があるけど、日本の標準治療は医師の裁量が認められ過ぎてて当たり外れがある。
命に関わるならセカンドオピニオン必須だな。

197ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 12:44:59.31ID:SF8Xed70
生命保険の「先進医療特約」とか紛らわしいよな?
先進だから標準以上の根治事例が見られるわけじゃないんだけどな
データは見たことないが、
標準で治らないと告知されてから生き延びる症例と
先進で生き延びる症例と実はそんなに変わらないと思っている
ただ保険会社は民間だから
「先進」ってイメージを先行させて被保険者の加入意欲をくすぐりたいんだろう
でも確か陽子線だけは保険適用できるようになったんだっけ
標準治療が増えることはいいことだ

198ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 12:47:48.26ID:/HBSDRTk
>>161
そんな小学生みたいな意見で今まで医者や学者が積み重ねてきた
研究結果が覆るとも思えんが、嫌なら代替医療受ければいんじゃない

199ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 12:48:08.41ID:k3hGyTOj
標準治療を受けるのが平均的にはもっとも賢明なんだけれども、
個々の事例、境界的な事例では、選択に迷うことがありはしないだろうか?
標準治療を受けてもどうせ助からないケースで
治療によって寿命を縮ませてしまった事例はないんだろうか?
もっと詳細な統計情報が欲しいところ。

200ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 12:50:25.45ID:HFQxbiMj
>>197
先進医療は治験と標準治療の中間みたいなものだな
効果はあるけど標準治療と比べて優位な治療かはよく分からないもの
よほどの事情がない限りには優れた治療は標準治療になるのが実際のとこ

201ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 12:51:54.80ID:HFQxbiMj
>>199
そりゃあるよ、薬はなんであれ副作用があり場合によりそれで命を落とすこともある
だからキツイ抗がん剤は年齢制限があったりするんだよ

202ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 13:01:16.24ID:/HBSDRTk
>>199
とは言っても一人の人間で治療した場合、しなかった場合を比較することは出来ないし
それも治癒した場合、しなかった場合で確率の問題だから自分がどっちに入れるかは分からないわけだし
正しい判断というのも相当難しいことなのでは

203ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 13:02:45.56ID:BlpdIoqL
いわゆる代替療法は、これをやれば治るという誇大宣伝が多すぎる。なにか一つで変身出来たらそれほど楽なことはない。藁にもすがりたい人の心ににつけこんでいる輩はいる。標準治療以外で癌を治すとしたら、
いろいろな方法のミックスだろう。それも個別のケースに応じて方法論を工夫して、状況に応じて変化させなければならない。
そんなことをやっている医療機関など存在しないのが現実だ。癌専門の病院は残念だが工場じゃないが一律大量生産方式だよ。余計なことすればもうからないし、下手すれば訴えられるからな。

204ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 13:05:47.18ID:SF8Xed70
ガンは昔よりかは「善処」しやすくなってるとはいえ
まだまだコントロールできて根治に持っていけるわけではないから
標準治療かそれ以外を選択するかは
あくまで患者にゆだねるわな
標準治療で「仮に」予後が良くなかったら訴えられるしな
でも基本は生研データが積みあがってる標準治療がまだまだ優位よ
それ以外はあくまで標準が思ったほど成果でなくて藁をもつかむときか
博打に掛けるかだよな
いかんせん標準以外は実験データの積み上げしか無くて
それは標準治療のデータの積み上げとは別物。

205ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 13:10:18.09ID:URrwX/7C
>>204
そうね、標準治療は何百人という人の治験という名の人体実験を経た成果だからね

206ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 13:43:13.72ID:TujUevlv
ガンでは無いけど、母親が認可されてない薬に頼ってた。
それ見てると、痛みが人を惑わせるんだな、と。

標準治療で、もっと痛みを和らげられれば、代替治療やる人は少なくなるんじゃないかな?

207ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 13:44:43.62ID:AbWKbh/X
実際は治療に至るまでには牛歩のごとし
がん患者だって生きてる人間だから、すぐ体調悪くなったり良くなったりして入院&回復&再検査のループで予定通り治療なんか入れない。
家族としては泥沼にはまってる気分。
画期的な方法を求める気持ちはよく解る。

208ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 14:11:59.28ID:dB6fJO5l
>>196
言えてるな
アメリカでの標準治療ならいいが、日本のものは遅れてるから

209ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 14:55:42.13ID:eLM53q7t
よくわからんけど代替の症例があるから標準があるんじゃね?
医業じゃない製造業から見ると・・・

210ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 15:16:43.87ID:OYN51kF/
頭が良い人は、信憑性が高い情報を集め、確率論で考えるから標準治療を選ぶ

まー親が感情で動くタイプだったり、病院嫌いとか薬嫌いだったら、難しいだろうな
解決策としては、認知行動療法である程度は賢くなるけど、欠点としては継続が難しい

211ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 15:20:36.32ID:EjBfXSpD
毒にも薬にもならないこの記事。
死ぬまでに苦しんだか否かをしらべろよ。
短命だろうがそれまで楽ならおれはそっちを取るよ。

うちのじいちゃんも散々モルモットにされて苦しんで死んでいった

212ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 15:31:31.59ID:EjBfXSpD
さっさと死ねる権利がいちばん。

吉村昭も、兄弟がガンになる壮絶な闘病ドキュメントを書いて、そのあと自分もガンになってついに延命治療を自ら経って自殺した。

おれもこれで良い。

213ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 15:33:09.97ID:EjBfXSpD
けど家族とか仕事とかあるとそーも言ってらんねーんだろーなー

214ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 15:52:24.35ID:p5ybn7nL
日本では標準治療が強制され、アメリカやカナダ、EUではそれが否定される。

アメリカ議会は1990年に従来の標準治療に効果がないと実証し。
1990年以降の癌生存率は、日本だけ上昇し日本以外の先進国では下降している

自分で検索してみろよ。記事をそのまま受け取るとか、工作員のそれ鵜呑みにするとか
おまえら思考能力あるの?

215ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 16:01:22.49ID:GQYkT7z/
>>212
自殺、怖くてできないよ。
寝てる間になにかしら?注射して起きないだけ。って感じで死にたい

216ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 16:05:54.58ID:EjBfXSpD
ああ、医者のコメントじゃないのかコレw

がん研究者なら大麻を吸えくらい言ってほしかった

217オーバーテクナナシー2019/02/28(木) 16:15:36.17ID:l1kTDTC+
人類は癌をいつ克服できるのか? [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1457669432/

218ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 16:16:04.97ID:2rUfBan8
モルヒネ大量投与で死なせてくれ。

219ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 16:17:43.64ID:NP2lUuTt
アメリカはもともと標準治療で放射線治療がまず優先第一というぐらいでやる
そして新しい抗がん剤や分子標的薬がすぐ承認され使われて古い抗がん剤はもう使わない

日本は標準治療で外科手術が第一で放射線治療は優先されない
新しい抗がん剤や分子標的薬はなかなか承認されないし承認されてもすぐ使わないで
古い抗がん剤を使おうとする

標準治療の枠の中でもう大きく違ってしまっている

220ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 16:49:40.87ID:pjiIeXKw
怪しい代替治療なんか受ける気は無いが
標準治療でウチの親は殺された
ある抗がん剤でほぼ寛解間近だったが薬を換えた途端死んだ
しかも医者からは冷たい保身の為だけの言い訳しか聞かなかった
一生許さん九州がんセンター

221ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 16:58:58.85ID:2XMTLeZg
もっと偉い大学の先生とかなら知らないが、開業医レベルだとけっこう代替療法にはしってるのを見た
もちろん標準治療はきちんとやった上でだが
必ずしも治らないのを十分承知だし、小金は持ってるしで、いろいろオプションつけてるわ
こっそりとね

222ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 17:27:47.22ID:gcuTZBkl
>>221
高須先生も樹状細胞ワクチンやってるみたいだな

223ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 17:57:43.23ID:9MrStGvG
>>220
寛解は完治には程遠いから結果それならどの道時間の問題だったよ
気持ちはとても分かるけどね

224ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 18:03:25.32ID:9MrStGvG
>>219
日本でも放射線治療でお願いしますといえば第一優先でやってくれるぞ
おまえにそれを選択する勇気があるなら選べばいい
自分なら確実な外科手術を選択するけど
薬は日本もようやく承認のスピードが早くなったな
分子標的薬を始めとしてここ数年で薬がかなり増えた

225103かつ1682019/02/28(木) 18:41:34.06ID:OiPhSekc
直後にチョンと疑われたぜ
あほな奴
抗がん剤バンバン使える今ならこれくらい当たり前
新しくどれだけ出たか知らないんだろ
困ったチャン

226ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 19:54:13.91ID:7c2brdOL
標準治療を選んで!

訳)標準治療で金落とせ!

227ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 22:22:04.64ID:WJcvfgdB
癌は予防が第一
アスピリン(少量)飲むよろし

228ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 22:32:19.87ID:NigMtuQ7
完治する治療法がないんだから何をしても何もしなくても死ぬ時は死ぬし治る時は治る。
結局治るか治らないかは本人の免疫次第だろ。

229ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 23:14:01.07ID:+CfnwLU/
>>206
>標準治療で、もっと痛みを和らげられれば〜

延命を一切考えず即緩和治療に入れば苦しむことなく逝けるんだけどな

230ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/28(木) 23:28:49.33ID:fbfNvLjQ
>>229
がんで苦しいのは腫瘍が大きくなって臓器や神経を圧迫しだしてからが本番だから
標準治療をしない=腫瘍が大きくなって地獄の苦しみを味わうのが早くなるだけ
苦しいのが嫌なら緩和治療に入る前に即首を吊れ

231ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/01(金) 01:39:01.82ID:bHphRtxg
人の命にかかわることなのに偽医学に対する批判が甘いのってなんで??

232ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/01(金) 02:01:33.20ID:kHAQNnQe
>>231
早期発見以外は標準治療でも根治が難しく何がなんでも標準治療とは言いづらい
また標準治療で予後が不良な患者にとって代替療法が精神的な支えとなることも多く
必要悪的な存在価値がある

233ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/01(金) 03:05:26.22ID:ftPWnvjH
転移したら終わりじゃね?
早期発見が全てのイメージ

234ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/01(金) 05:50:36.28ID:kn7zJu8d
>>232
いや、単なる詐欺でしょ
精神的な支えと言うか、心の弱った患者は詐欺師の優しい言葉にほだされて
つい騙されるというだけの話で、必要悪のレベルにすら至っていない

235ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/01(金) 09:06:24.93ID:4c2ppks0
>>234
似非代替療法を必要悪として認めるくらいなら、新興宗教にはまった方がマシ

236ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/01(金) 09:56:48.51ID:qusyyexR
>>235
そうしう宗教といっしょ
あれも全部嘘だけど信仰により人は前向きになれるだろ
偽薬も一緒、本当にどうしようもなくなった時に必要なのは
前向きな心の持ち方なんだ、信じる者は救われるのさ

237ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/01(金) 10:22:25.98ID:UPs/7kFp
医師免持ってる奴がこういう本を出したら免許取り上げて逮捕しないと。

238ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/01(金) 11:44:31.57ID:DFvx4dee
>>233
免疫療法系の治療が効いたら森元首相みたいに生き残れるけど20〜30%の確率なみたい

239ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/01(金) 13:17:19.39ID:lJC5Fmst
欧米はガンの切除外科手術は、42度に温めた抗がん剤で切除部分と周囲を直接
浸して目に見えないガン細胞を完全に殺す温熱化学療法も併用して行って生存率が
著しく増加

日本は外科医が自分のメスの切る腕だけを過信してガン細胞は全部切り取った
と盲信してただ切りっぱなしだから、目に見えないガン細胞が残って再発転移して
生存率は相変わらずの悪さ

240ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/01(金) 13:52:28.69ID:xA5ZMcKu
>>219
日本は放射能について悪いイメージが大きいから放射線治療は選択したくないんだろうね。
これが重粒子だと問題ないんだから面白いが(樹木希林さんに感謝)

241ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/01(金) 13:54:10.04ID:Xt82jdLv
>>187
>>191
川島なお美

242ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/01(金) 14:06:02.23ID:AGei8sVR
その抗がん剤が必ずしも効くとは限らないから困るわけです。
ナラティブなんですよね。

243ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/01(金) 14:19:07.42ID:sLYvHAUl
>>214
>アメリカ議会は1990年に従来の標準治療に効果がないと実証し

ソースは?

244ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/01(金) 14:35:34.20ID:kn7zJu8d
>>236
現代医療で本当にどうしようももなくなった時、という前提があるならまだいいが、
現実には治るはずの患者が変な代替医療にハマって普通に死んでるからな
信じれば信じるほど救われない

245ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/01(金) 14:45:49.81ID:kNUY6crj
乳がんのブログとか見てると、ほんとに今標準治療受けたらかなりの確率で治るよという人が、
食事とか温熱とかで何とかしようとするもんね
なんでそういう判断になるのか知りたくて読むけど、その部分はたいていすっ飛ばして突然謎の治療を始めるんだよな
ほとんどステージ4になったり胸に花が咲いたりしてから病院に駆け込むけどもちろん手遅れ

246ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/01(金) 14:49:31.29ID:wWOJYiAi
>>241
川島なお美かあ。黒木瞳って(笑)

247ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/01(金) 14:54:09.60ID:wWOJYiAi
>>245
おっぱい切りたくないんじゃない?
たぶん男性にはわからないと思う。
子宮と胸と、どっちを失うのが辛いか?って会話した時に、大半は子宮と答えたけど
胸を失う方が嫌だ!っていってた女性いた。
美に対する意識だろうね。
子宮なくても、見た目変わらないけど胸は嫌なんだって。
人によるんでしょうね。

248ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/01(金) 15:33:18.30ID:nGqyk3E2
>>246
失楽園の影響だろう

249ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/01(金) 16:33:41.79ID:jasYZlxe
>>12
脳みそついてる?

250ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/01(金) 16:42:34.47ID:D3oj2jRt
うちのとうちゃんは医者だけど、それでも標準治療拒否したからな。
なんか、昔見たがん患者と同じ苦しみは味わいたくないって。

先生の説得で、半年後に標準治療始めて、
寿命が少し伸びてたけど。
人間てのは難しいもんやな。

251ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/01(金) 17:14:00.39ID:z5xvDeYN
>>9
言いたいことわかるんだけど、お前みたいな変な句点の打ち方するやつ増えたよなあ。句読点きちんとしろよ。

252ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/01(金) 17:29:24.19ID:lAu29VWW
ただの権威主義

253ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/01(金) 21:24:35.57ID:DFvx4dee
日本人の死亡原因の40%はガン

大きな問題だから、今治療法がなくともある程度社会コストをかけて研究するのはやむなし。
右の思想だと陰謀論でがんの存在も癌の研究もデタラメと嘘を吹聴することになるがとんでもない

254ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/01(金) 22:46:27.04ID:xylgav5V
まず標準治療に全力投球すべき。
それでダメなら後は自己責任でいいけど。
最善の西洋医学で治療して治らなければ諦めるしかない。

255ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/01(金) 23:49:22.52ID:j/KErbSu
>>242
そうなんだよね

うちの親は乳癌でハーセプチンを薦められたが、効果があるのは約30パーセントと野球のバッターの打率を例にして詭弁
医療は日進月歩だと思っていたが違うわ
資本主義だから製薬会社・医者・病院・薬局は儲けがないとやってけない

256ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/01(金) 23:56:21.29ID:j/KErbSu
>>249
お前がな
標準治療で治ったり寛解する率しらべてみ

257ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 00:00:39.49ID:gdUtat94
>>255
逆にどういう説明だったら納得するの?

258ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 00:01:57.39ID:Efi7FxwZ
がんを治そうなんてのがそもそも無理ゲーだからな
不可能に挑み続ける医師たちをあんま悪く言いたくないな

259ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 00:07:00.17ID:hP5QAytx
>>248
納得した!

260ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 00:07:30.45ID:g3LkePi2
延命しても、苦しい状態での人生はマイナスだから不要。
すぐ死にたい。

261ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 00:10:12.63ID:gvaB8opQ
>>258
光免疫療法の複数抗体+制御性T細胞破壊verだとほぼ完ぺきに治ると思うが
そこまで行くのに10年くらいかかりそうなんだよなー

262ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 00:47:29.64ID:QH4LAHb8
後10年か20年でガンは克服されると思う。

ともかく民間療法だけは絶対にダメ。

263ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 00:52:35.53ID:zGVaaFNg
>>5
インチキ治療でも半分(50%)は死なない。
言い換えれば半分(50%)は治療しなくてもしなない。

さ治療した人の半分(50%)は実は治療が必要がなかったということだから、
延命効果が実際にあったのは50%から75%への上昇分の全体の25%ってこと。
つまり死ぬはずだった全体の50%の人うち助かったのは全体の25%だから、実際は本当に治療が必要だった人の半分しか効果がなかったという事だ。
つまり効果は五分五分。

さらに大腸ガンの治療効果を自慢げに載せてるが、大体3番目くらいに多いガンなので症例数も多かったとかんがえられる。
しかしこれだけ治療効果が高いガンが母数に入っていても必要な人への治療効果はガン全体で見たら50%しかないって事だから、ガンによっては50%の治療効果も見られないものがあるという事だな。

そもそも、部位によって治療方法も生存率も全く違うのに「ガン」の治療のデータを出す時点でおかしい

264ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 01:24:01.41ID:40AWKaoT
>>263
標準医療は半分治る
代替医療は一切治らない

お前の理屈だとこうなるけど、じゃあどっちを選ぶかなんか明白じゃね?
医学が完全でないのはそりゃ確かだけど、インチキなんかとはまさに比べ物にならん

265ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 01:34:05.37ID:QH4LAHb8
ガンになったら標準治療+当該ガンのみに効く分子標的薬。
これが最善の策だからこれで治らなかったらとっとと諦める。
効き具合は個人差が大きい。

民間療法は意味なし。

こんなところだろう。

266ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 02:06:32.55ID:v7dfSMjM
>>265
分子標的薬も今は標準治療やでー

267ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 02:13:04.78ID:aE+77m9A
抗がん剤も最近のやつは吐き気やだるさをかなり抑えられるから
体力奪われるような事も少なくなってるよ
まぁ当然人によるけど

268ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 06:46:28.28ID:1EssKIAu
>>262
30年以上前からそういってるよ

269ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 07:23:41.76ID:uyWkBFzL
>>257
へっ!?キミはハーセプチンを医者に薦めてるMRか、MRの言うことを真に受けてる医者?
医者「ハーセプチンはこんなにすごいんだ〜。どうとかこうとか〜
野球の3割バッターってなかなかいないでしょ〜!?イチローでさえどうとかこうとか…」
患者と家族「なぜ野球に例える
!?ぜんぜんすごくねー。たった3割で何がすごいんだ?」
そして大学病院にいたとき癌治療にかかわっていたこともある知りあいの医者にあの病院の医者にこう言われたと話す
「(((ノ∀`)・゚・。 アヒャヒャヒャヒャ (腹抱えて笑われる)」
の流れでしたが…
詭弁なんて使われたくないわ
こいつ頭の悪い医者か金儲けと患者を騙そうと必死だなと思うだけ

270ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 07:29:40.79ID:uyWkBFzL
>>268
そんなもんだよね
いい薬がでてきても大手の製薬会社と厚労省が潰してるもん
厚労省にとっちゃ製薬会社が天下り先だもんねー

271ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 07:52:39.07ID:gvaB8opQ
樹木希林の全身ガンでも重粒子線で5年生きたってのもすごい進歩だと思うけどな

272ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 08:09:32.91ID:PFALGYNh
人類はまだガンを克服出来ていないし
場合によってはとても辛い症状なんだろうとは思う
標準治療って現時点での人類の叡智と
過去のガン患者の尊い屍の上で出来上がってるんだから
オカルト治療を選ぶ理由は無いな

273ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 08:16:00.16ID:DopwKfXa
>>270
実際にそんな陰謀が動いてるならまだ救いはあるんだが
現実は大手の製薬会社も国も打つ手なしだからな

274ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 08:32:24.97ID:XOQkvJqZ
>>1
医者の儲けが減ってるから必死だなww
癌なんか九割九分ホメオパシーで治せるんだから
誰が高い金払って自分の命縮める抗がん剤なんか使うかっつーの
医者なんかみんな餓死して死に絶えろ!

275ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 08:47:40.56ID:XOQkvJqZ
>>189
コレ
医者は滅んだ方が国の為になるわ

276ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 08:53:12.30ID:XOQkvJqZ
>>220
ホメオパシーならお母さんきっと今頃も生きてただろうね。
医者なんかに掛かったのが運の尽き

277ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 09:00:14.03ID:XOQkvJqZ
つーか、そもそもヴィーガンになればガンは防げるんだよね
肉を食う=家畜体内で濃縮された毒を食うだから、肉を食わなければ余程の事が無い限りガンにはならん

ただし関東以北に住んでたら問答無用でガンで死ぬ
フクシマに汚染された土地では人間は生きていけない

278ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 09:11:33.74ID:M12j85GE
>>272
治すより予防に力を入れるべきだと思うわ。アルコール、タバコを禁止するべき。

279ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 09:27:58.17ID:ar2g3mei
ここ科学板だぞ

280ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 09:38:41.32ID:z0mV4CCz
標準治療に欠点があり、そのことを問題視することはいいことだが、
だから民間療法に頼っちゃうというのは、余計に悪い。

281ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 09:41:01.33ID:BcT/ZRtJ
二つ目の論文に関してはスタート時の条件を揃えても、
治療経過が芳しくなく「オレ、駄目かも」と思って代替医療に走った人が混合群に入るよね
その辺のバイアスは除外されるようにデザインされてる?

282ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 09:57:12.01ID:dSepM4et
人間は追い詰められると正常な考え方ができなくなる。
元々おかしい人は医師の言うことなど聞くわけが無い。

283ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 09:58:33.95ID:ar2g3mei
民間療法に頼るのは、
延命したいからじゃなくて楽になりたいからだろ。

はなっから延命なんぞ頭にない

284ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 10:00:04.10ID:lXqNg6jA
>>275
どこの国か忘れたけど、医者がボイコットした病院があったらしいけど、医者が仕事しない方が亡くなる人が減った!って聞いたわ(笑)
なんかやらないと気がすまない医者だと、逆に命削るかも。
インフルエンザの予防接種も年間に100人くらいしんでるらしい
一々公表しない。皆が予防接種拒否すると困るから

285ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 10:02:52.37ID:lXqNg6jA
>>260
病院だと、すぐに死なせてくれない

286ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 10:04:23.60ID:f547R7U3
高校の生物の教科書でも勉強しなおせ

287ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 10:09:52.81ID:gvaB8opQ
現実世界でも右系カルトに染まっている人間はいるからな。気を付けたほうがいい

288ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 10:16:41.69ID:R2N2nkAy
そこで出会ったのが「すっぽん皇帝」

289ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 10:18:37.70ID:lXqNg6jA
>>288
(笑)
効くのかな?(笑)
知り合いは風邪ひくと、すっぽん食べにいくわ。
治るらしい

290ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 10:27:37.24ID:gvaB8opQ
遺体がフル勃起で気まずいと

291ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 10:29:22.75ID:/q3GoLc9
>>273
いや、あるって
申請したら厚労省に「病院で使用できるようになるには実際使用できるあと20年だかかる」
って言われたりして、そんなまどろっこしいことしてたら救える命も救えないってことで
医師や縁のある人に講演会ひらいて説明して販売してる
だがやっぱりそれなりに高い
知りあいの知りあいの医師は癌家系で、それで家族が何人か助かってる
口コミでほとんど医師の間で伝わってるから、抗ガン剤や癌治療の裏をちゃんと知ってる医師
や高額のお金を出せる人が救われてる

292ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 10:34:13.58ID:N/h91+Jd
ガンじゃなく冷え性で漢方薬飲んでる母親には
大抵の事には反対はせんが
ホメオパシーだけには近づくなと言ってある

293ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 10:37:39.51ID:/q3GoLc9
>>274
ホメオパシーで9割9分と言ってしまっていいのかはちょっとぎもんだが、
今の癌治療で詭弁やら嘘いって平気で金もらってる医療関係者はバチがあたって当然だし
いつか何百人とか刺されてお逝きになっていいと思ってる
医療界なんて闇ばっかりなのにきれい事言うやつ多いよね

294ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 10:39:51.74ID:/q3GoLc9
>>284
そういうもんだよね

295ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 10:40:52.39ID:lXqNg6jA
>>291
まあ、そんなもんでしょうね。
最終的に、自分で考え自分で選択したらいい
調べたら色々あるじゃない?
素人だからって医者の言いなりになる人もいるし。
ある俳優さんが抗がん剤拒否した理由は、
飲み屋で、たまたま医者と知り合い、その医者が抗がん剤なんて自分ならやらない!っていってたから。
俳優さんが癌ってことを医者は知らない。
それ聞いて抗がん剤拒否して、天命をまっとうする!って
普通に一人暮らしして、今は他界したけど
まあ、自分で選択したらいいと思う。
世の中には知らないこと沢山あるよね。

296ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 10:45:36.77ID:/q3GoLc9
>>282
バカ医者多いの知らないの?
身内をかばってんのか認めたくないのか知らんが
製薬会社の言いなりとか製薬会社の言うことをおかしいとも思わないで信じちゃうおバカ〜
今は製薬会社が病院の人事権にぎってるところもあるしね

297ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 10:46:55.86ID:lXqNg6jA
>>294
私の考えだけど医療は必要最低限だけでいいと思う。
痛いなら痛みの原因をとってもらうだけ。
必要以上に医療に関わらない方が、なんだかんだ日常生活をおくれる気がする。

298ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 10:51:09.11ID:/q3GoLc9
>>291
自己レス
文のおかしいところがあってすまん
風邪気味だからちょっと寝るわ

299ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 10:51:22.02ID:lXqNg6jA
>>296
ってよりさ、患者は自分の病気だけ調べるじゃない?
医者は広く浅く知識がある。
専門の医者は、狭く深く知識がある。
患者が知ってることすら知らない医者はいるよ。
彼らは一つの病気だけみるわけじゃない

300ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 10:53:14.63ID:FEkGRSMx
>>291
知りあいの知りあいの医師

ここ笑うとこ

301ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 11:00:48.09ID:gvaB8opQ
とりあえずは早期発見のN-NOSEだな。これは来年1月に必ず来る
早期なら標準治療でも効果が高いはずだ

302ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 11:08:13.72ID:/04TVDSA
結局の所、ホメオパシーと「標準治療」の違いって花壇の花と切り花の差なんだよね

ホメオパシーが地に咲く花へ肥料や水を与え植物本来の力を活性化させる様なものなのに対し、
標準治療は切り花に薬剤や栄養剤を注入して無理矢理枯らせない状態にする事なのよ

ホメオパシーで直せなかったのなら、それは本来有るべき寿命だったという事
化学薬品や医療機器で無理やり延命させる非人道的な「標準治療」を選ぶのは個人の勝手だけど、医者や家族が患者に強制するのは違うと思うわ

303ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 11:12:28.20ID:/04TVDSA
癌になった臓器を摘出して「切り花状態」となった体に機械と薬品入れて生かす生命に、いったい何の価値があるんだろうね?

304ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 11:19:18.00ID:5XJw9Xt5
これだけの年月研究してもガン治療でさえこの有り様なのに
AII信者はあと数年もすればAIは人間の脳を模倣でき、凌駕すると根拠不明の自信を見せる不思議

305ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 11:24:09.39ID:OI/xpG7N
【安全脳は責任とれ、命で】 若者死因、1位は自殺、2位は白血病。池江、病状隠蔽? 横浜園児2人白血病
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1551491631/l50

306ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 11:26:01.37ID:D+2hXA7K
彼らは最新のがん治療を見つけるための礎となったのだ
まる

307ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 11:27:52.73ID:D+2hXA7K
尊い犠牲である

308ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 11:31:50.43ID:v6PPLGFZ
HHH



@melaleuca_lemon
2時間
2時間前


その他
『病気を治す』という本来の目的とは?

医者は病気を絶対に治せない@99 . 999 % の病気は 現代医療で治す事は出来ない http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=300634&g=132207 …

309ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 11:33:08.56ID:4LEQmlFx
普段から科学や普通の医療を否定してる人たちは、恒常的な精神障害者なんだろうけど、
癌で死が見えてきたら、健常者であっても、誰もが精神も病むんだろう。しょうがねえわなあ。

そういうのを商売にしてる連中は屑だとも思うが、なら宗教はどうだって事だしな。
これもある程度存在するのはしょうがねえわな。

310ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 11:47:14.51ID:N+xECDQZ
>>1
その通り。
スティーブ・ジョブズもさくらももこも、へんなのに手を出し命を縮めたんだよな。

311ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 12:42:32.49ID:KRhKlYjE
>>309
本人が決めたらいい。
標準治療したら必ず治るなら皆さんやるよ。
治らない、治らないどころかベッドの上で苦しんでしんだ!みたいのを身近にみると、
緩和ケアだけでいいとかになったり。

312ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 12:47:15.89ID:KRhKlYjE
>>303
臓器によらない?
2つあるやつ?なんだっけ?腎臓?
一つでも生きてはいける。
しんどくなるのかわからないけど
これなら、まだまだ生きてたい!ってなるかも。
うちの妹は、食べるの大好きで胃癌の全摘は拒否するらしい。
ただ、子供うみ終わったから子宮なら全摘はするらしい
人によるよね?何を求めて生きるか?
じゃないかな。

313ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 12:56:32.18ID:1TFger+X
>>169
全部日本人にも当てはまるだろ

314ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 13:14:46.17ID:mRgvFa80
>>303
虫歯に詰め物する程度のことだろう
そんなことで生きる価値なんて変わらん

315ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 13:44:54.61ID:0hKWuWTS
本を読む層ほどコロコロ騙されて金も命もドブに捨てておる。
無学なのは医者に全てお任せだから治る率も高い。

316ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 19:22:16.08ID:OWX0jbX1
>>164
北斗昌はステージ4じゃなかったか?

317ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 19:26:17.35ID:VydHjzH5
>>316
いや、そこまでじゃなかったはず。

318ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 20:17:48.25ID:og+6XbF9
>>10
痛みを和らげる為なら歓迎だわな

319ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 20:49:12.70ID:qjmahrjI
純粋に統計という意味では、標準治療では助からないだろうという層が代替治療を選んでいる可能性もあるな

320ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/02(土) 22:14:39.98ID:z0mV4CCz
セカンドオピニオンに紹介状が要るという仕組みがもうね。

321ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/03(日) 00:12:30.21ID:bv/7k3mu
ホメオパシーとかクソだから本当の患者は信じるなよ
これすればガンならない系は、誰もまともに研究成果出せてないから迷信と思えばいい
真面目で実の患者がここにいたら、かわいそうだから、一応言っとく

食事をこれに変えたらひょっとして…なんて海外でも仮説立てる人はいて、臨床試験やってみてもポジティブな結果が得られたものは無いからね

322ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/03(日) 00:50:26.21ID:uat6TlLF
ありえん位に高額な代金を請求してくるのも特徴。
水1本が数万円とかエキス数滴が数十万円とか。免疫だの気功だのもそう。
弱味につけ込んで殺してボロ儲け。ここまで腐れる人間も一定の数が居る。
医学部出た多くのクソガキがこういう殺人ビジネスに精を出してるのも現実で。
だけど逮捕もされないし免許も取り上げられない。どうなってんだって思う。

323ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/03(日) 02:01:15.07ID:80J56dvg
人殺しの医者は地獄行きw

324ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/03(日) 02:50:10.74ID:n6R9O4RG
味噌は食っておいてそんないと思う

325ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/03(日) 06:30:09.84ID:9StMSVdJ
ホメオパシーの睡眠薬はとても効くからなw

326ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/03(日) 15:14:03.33ID:OBEmdeYB
10年間苦しんで死ぬ
1年間苦しんで死ぬ
24時間苦しんで寛解する

やっぱり代替療法だな

327ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/03(日) 16:34:00.94ID:fRViogFR
肉ばっか食うと大腸ガン
熱い飲み物で食道がん
あなるおなにーすると肛門がん

328ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/03(日) 18:02:26.10ID:GiNC2Ggo
「標準治療では治るとは限らない!医者の金儲け!」
でなんで治りもしない代替療法に大金使うという流れになるの?

329ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/04(月) 01:03:08.33ID:SEQ4XyPb
楽だからだろ

330ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/04(月) 12:46:45.73ID:DGwJ6/CO
標準治療で100パー治せるようになってから偉そうに言え、ごみ医者ども

331ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/04(月) 13:35:10.86ID:hOCaZRgb
>>330
わかったから今度から病気になったら
医者に行かずにまじない師でも呼べよ
100%の治療法なんてどんな病気にもねーよ

332ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/04(月) 15:27:59.29ID:J8kunZ1/
がんってまだ治らない病気なの?

333ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/04(月) 21:24:58.35ID:wihLbzaL
>>256
的外れだなあ…

334ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/04(月) 21:47:42.79ID:Kavm4wi5
標準治療で親を殺されたから説得力はない

335ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/05(火) 02:01:03.45ID:LUUNsjuA
>>334
代替医療で金巻き上げられた上何の意味もなかった
遺族連れてこれば良いわけ?

336ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/05(火) 02:09:26.18ID:faAW1rIL
大麻治療を、痛みが和らぐとありがたがって利用してたおばちゃんいたのに栽培所が摘発されてたな。

医療大麻解禁するなら摘発したサイバイマンにお礼してからにしろよな

337ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/05(火) 02:11:34.39ID:faAW1rIL
法律で整備したから大麻処方法していいんだろどっこいしょでお偉方が牛革に腰を下ろすのは違うと思う。
道を作ったやつらに礼ぐらい言えよな

338ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/05(火) 02:12:27.40ID:faAW1rIL
まあ、うるせえボケって話だな

339ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/05(火) 02:45:00.00ID:1lKgoHhy
>>2
そもそも馬鹿は死んでも治らないって言うくらいなんだから。
標準治療してって言っても聞かないだろ。説得するだけ無駄。

340ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/05(火) 10:58:15.63ID:nEQqpLrY
>>297
痛みの原因を取ってもらう「だけ」なんてよく言えるな、烏滸がましい
それ「だけ」ができないから総合的な治療が必要で、それ「だけ」を実現するのには時間も患者側の体力、忍耐も必要なんだよ
魔法なんてねぇんだ

341ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/05(火) 11:37:30.64ID:URiPLPwA
今は標準療法でさえ、それ以外と組み合わせて効果を上げてる
認めない厚生省にでも文句言え

342ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/05(火) 12:01:54.52ID:dBkt8OyS
>>1
2.どうせ4ぬのに必死になってどうすんの

343ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/05(火) 12:58:25.89ID:Zoi1JzDD
自然療法ありきのやつは頭がいかれてる、現代医療でどうしようもなくなったのならわかるけど。
プラシーボがなまじ効果出してしまうケースが一部であるだけに怖いんだよなー。

子供の頃(15年前ぐらい)テレビで末期がんの患者が思い込みによって癌が縮小し治ったとかやべーの流してたことあったなー、
今の医療技術だと癌かそれ以外かってのは先進国なら大体わかりそうやろけど、誤認率ってどんなもんなんかな?

344ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/06(水) 16:29:49.96ID:dmJ/XyES
じゃあ副作用のない薬開発しろよ
あんなもん副作用なんていうレベルじゃねえぞ
はっきり言って毒だ
毒飲ませて死期早めているくせによくいうよこいつら

345ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/06(水) 22:27:26.63ID:9QDHmgfZ
>>189
老齢の放射線治療は考えた方がええわ
親の時に思った。炎症がすごくて、周りがびっくりする
耐えられなくなって治療中断したわ

基本、寿命伸ばさなくていい人は副作用のバーターだわ
けど、それするとがん研究も死ぬんだが
死者数は頭打ちなので、流行は血管系の障害に戻ると思うよ

346ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/06(水) 22:29:49.58ID:9QDHmgfZ
代替医療は副作用の苦しみがないので、顧客満足を目指す場合には選択もアリと
個人的には思ってる。その分、対面サービスも厚いしね
40代以下なら基本勧めないけど。50-60代なら稼ぎの有無で変わってくる

347ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/06(水) 23:01:47.05ID:W8vj6MnX
代替治療と先端医療は、全く別物だと思うがな。

イワシの頭 なみにあてにならないのが代替治療。出典不明な論文や専門外の医博
がごたく並べてるやつ。

治療原理がまだ明確に証明されてないものや、症例が少ないけれど効果を示して
いるものを研究段階として取り組んでるのが先端医療でないのか??

348ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/06(水) 23:09:25.54ID:211ZNKJb
先進医療に重粒子線・中性子が指定されているあたり、理屈はわかるけど金かけ過ぎだよあんたらっていう治療だと思う

349ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/06(水) 23:40:17.67ID:yMCIA0zW
>がん研究者が心の底から「標準治療を選んで!」と訴える理由

単に「最先端の治療法にも対応!!」みたいな保険売ってる
保険屋から金貰ってるからだったりしてw

350ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/06(水) 23:48:28.17ID:kEM0onS9
がん治療ってそんな患者側に治療方針選べるもんなん?
病院で検査して陽性ですね、はい手術と抗がん剤治療ねってかんじじゃないの?

351ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 01:23:31.69ID:e7mZMfx0
>>350
選べるっていうより、しない選択があり得るってことだな。リタイヤ組だと
んで、これを選ぶのはかなり面倒くさい。非医師のキーマンを見つけることが必須
福祉関連のベテランおばさんにはお世話になった

352ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 18:08:42.84ID:mz9yLFdb
>>346
代替医療に作用もないだろ

353ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 18:20:46.23ID:5tJj89MP
>>350
つセカンドオピニオン

主治医にことわったほうがいいけどな。
うちの家族の場合は主治医の先生がセカンドオピニオンに聞いてもいいと言ってくれた

354ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/07(木) 22:02:21.95ID:yiZ3zxQZ
抗がん剤治療も今ではそんなにキツくないぞ
池江さんは何か特別無茶な治療をしてるのか?

355ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/13(水) 22:41:25.25ID:0/vRgRJ5
韓国で大麻解禁されたで

韓国は処方薬では治らない場合医師に診断書を書いてもらって医薬品センターを通して医療大麻製剤が購入できるようになった。

大麻製剤には大塚製薬のサティベックスもある
http://livedoor.blogimg.jp/denkyupikaso-rwceiylt/imgs/9/7/97a40f97.png
http://livedoor.blogimg.jp/denkyupikaso-rwceiylt/imgs/9/3/933a3216.png

356ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/14(木) 20:53:32.59ID:3g36P3Cq
儲からないの!

357ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/16(土) 07:29:42.45ID:plBeYUbO
悪性腫瘍の標準治療で完治したやつはいない。

治った言うのは良性腫瘍のみな。

358ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/24(日) 14:45:28.80ID:xG4GiqXp
>>2
なぜ、標準治療が効かないと思えるのかが
まず不思議だわな

時代劇なんかじゃ
南蛮医学を学んだ医者が神様扱いなのにな

西洋医学は神じゃないけど
変なマジナイみたいな療法のほうが
信用できるというアホは
ほっとけばいいと思う

医療保険財政再建の助けにもなるし

359ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/03/24(日) 15:10:42.74ID:R1j7okQM
もうご存命は不可能ですお諦め下さい
こう言われて全員が治療諦めるとは到底思えんが
医者は患者の命をゴミだとおもってるんだよな
自分は貴族だと

360ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/04/06(土) 11:18:13.28ID:lyW8ajlI
乳ガンになったとき色んなブログを読み漁ったけど
病院で治療せずあっちこっちの湯治場行ったり変な水飲んだり
オーガニックの高い食材買ったりで結局莫大な金かけて死んでいくんだよね
標準治療して普通に暮らせて本当に良かった

361ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/04/08(月) 03:44:04.10ID:IQJafPKk
化学兵器を抗癌剤にしてぼろ儲け。

免疫活性の抗癌剤が1人1年で3500万円から5000万円。
免疫活性の抗癌剤なら、余計な分離精製せずに、大麻を煎じて飲むだけで効果がある。

日本の医療利権が40兆円、そのうち癌利権は15兆円。
盛んに製薬会社や保険会社がCMの契約して莫大な金額がマスコミに流れている。
マスコミが大麻解禁の世界情勢を取り上げないのはそのため。

製薬会社が政治献金をばら撒いている。
政治家が大麻解禁の世界情勢を無視しているのは政治献金が減るから。

362ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/04/08(月) 16:11:10.25ID:IQJafPKk
抗癌剤の主成分は、イペリットガスなどの化学兵器、毒をもって毒を制す方式だから、
健康な細胞にも重大なダメージを与える。重大な副作用として増癌作用と
明記されている。それゆえに増癌剤と揶揄されている。

抗癌剤は、癌抑制遺伝子やアポトーシス誘導遺伝子、ナチュラルキラー細胞
その他免疫システムを破壊し、無防備な状態にして病気に成りやすくする。
そのため、抗癌剤を使用することで、癌以外の病気で亡くなる人が8割を占める。

一方、医療大麻は、癌抑制遺伝子やアポトーシス誘導遺伝子、ナチュラルキラー細胞
その他免疫システムを活性化させて癌細胞を攻撃させるため、副作用が殆んどない。

医療大麻で末期癌から完全に回復した例が多数あるが、医療大麻の癌を完治させる
薬効を報道することは決してない。
莫大な広告収入が消滅するからである。巨大な医療利権が存在するからである。

政治家も、国会で取り上げることはない。莫大な政治献金がなくなるからである。
つまり、40兆円という巨大な医療利権が存在するからである。

363ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/04/09(火) 11:05:31.44ID:m0EEDfQ9
癌100%完治させ、抹殺されたライフ博士の悲劇 。

癌治療率100%と言う驚愕な結果が、博士に悲劇をもたらす。
医薬品業界が一番恐れているのは、末期癌患者を100%完治
させてしまう治療法の存在である。

現在の波動治療は、臓器などに固有振動数の波動を照射し、
共振によりエネルギーを受信させ、正常な振動数に戻すという
行為を行う。

反対に、強力な固有振動数の波動を照射して、共振を大きくする
ことで、特定のウィルスだけを選択的に破壊することもできるようだ。
その様な方法で、がん治療に成功したライフ博士は、
金貸しに都合の悪い発見をした他の有能な科学者と同じ様に抹殺された。

しかし、その治療法の斬新さ以上に、がんの原因がウィルスである
という発見は、大きな可能性なのだと思う。

なぜならば、エイズウィルスは捏造であることを暴露しようとした
科学者が集団で事故死したり、細菌の本質を発見した、千島博士や
森下博士が社会から抹殺されるような圧力を受けるなどの事例をみていると、

がんウィルスは、今の医療が的外れで有害でしか無いことの証明になるからだ。

364ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/04/12(金) 06:54:36.83ID:AMxFmA6w
>>4
アジュバント療法にも認められています。

365ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/04/19(金) 13:18:36.22ID:hD+o5ddI
>>24
スマホのバッテリーを20〜80%の60%の範囲を気を遣いながらチマチマ使って長持ちさせるのと
何も気にせず100〜0で使って早くヘタらせるのとどっちが快適かみたいな話だな

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