【福島第一原発事故】福島のエセ科学者による科学信仰の罪

1しじみ ★2019/01/12(土) 03:28:26.56ID:CAP_USER
越智小枝(相馬中央病院 内科診療科長)


「結局のところ福島は安全なんですか、危険なんですか」

 福島についての話をすると、今でもそのような質問を受ける。しかしノウハウ本のような「結局Yes/No」という回答を求める方には、今の福島を理解することはできないだろう。本当に福島を知りたいのであれば、まず簡単に脳みそを預けずに、きちんと現状を見ることから始めていただきたい。

■専門家のためらい

例えば福島でがんが増えているかいないか、という議論にはいまだ決着がついていない。

「『専門家』と称する人がそれぞれまったく逆のことを主張するから混乱するのだ」

とお叱りを受けることが度々あり、それは全くもってその通りである。

 しかし実はこの言葉こそが、福島の現状を端的に表している。つまり、福島の健康問題は専門家ですら意見が二分するほど複雑な問題なのである。まっとうな専門家であれば、現在の福島における「結局…」という質問には、多少なりとも曖昧さを残したスタンスをとるだろう。
 
 一方で、メディアはその体質上、過激な断言にのみ飛びつく傾向にある。そのメディアの注目を浴び、名を売ろうと、福島には断定調の似非科学を携えた自称「専門家」たちが次々と訪れ、良識ある専門家たちの声を排除しようとしている。
 
■科学の限界

 少なくとも現在の時点で、福島で「放射能が原因によるがんが」「確かに増えている」

という事実を科学的に説明することは難しい。その理由は2つある。

 1つには、ほかの地域で起きたことが福島でも同様に起こる、ということ(再現性)を証明することが難しいから。もう1つは、現在の福島の問題の原因が放射能である、という因果関係が証明できないからである。

1)再現性の限界

 例えばチェルノブイリで起きたことと福島を比較するときに問題となるのは、対象となる人々の背景が異なりすぎる点である。食料と情報の流通が乏しく、放射能未測定の食品を食べ続けなくてはいけなかったチェルノブイリの人々と、自給率が非常に低く、地産地消で暮らすことがむしろ難しい日本に暮らす人々で、内部被ばく量を比較することは難しい。
 
 それだけでなく、元々ヨード不足で外から放射性ヨウ素が入ってくれば大量に被ばくしてしまうチェルノブイリの住民の例をもとに、ダシの文化があり普段からヨード過剰気味で、放射性ヨウ素が飛んできてもあまり甲状腺には取り込まれない可能性の高い日本の住民の甲状腺がんを予測することも難しいのである。
 
 さらに、サンプルバイアス(偏り)の問題がある。例えば健康診断で見つかったがんは、自覚症状も出ない数ミリメートルの大きさで見つかるが、病院データは自覚症状があって受診した患者のものであるから、既に進行して数センチメートルの大きさになったものが殆どである。つまり、これまで病院ベースで得られていた甲状腺がん発症率と、福島の甲状腺スクリーニングで見つかったがんの発症率を比較して「数十倍もある」といっても、それは放射能によってがんが増えている証拠にはならないのである。
 
 (実際に韓国でも甲状腺スクリーニングを受診率が25%ほど増えたら、甲状腺がんの発症率が15倍にもなったという報告もある。)

https://ironna.jp/article/2471
続く)

153ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 07:59:44.18ID:9kCwSax2
>>31
なんで増えたかソース読んでも理解できないの?

154ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 08:29:01.35ID:xKiE2NZd
重水入りのドラム缶は核融合用の燃料として
どこかに移送して保存しとけよバカバカしい
それと炉心以外はかなり安定してきているのだから
避難地域を縮小しろ

155ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 08:49:51.99ID:c8ObwnPA
>>154
福島のタンクにあるトリチウム水のことを言ってるなら、トリチウムの量が少なすぎで使えない
全部のタンクからトリチウムを取り出しても3グラムもない

156ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 09:14:25.35ID:Ib3K58K6
専門家だけじゃなく、明らかに放射能の被害じゃないのに放射能が原因だと言い張る自称被害者もいたし
捏造写真も沢山出回ってたし
ナショナルゲオグラフィックでさえも放射能の影響で巨大化したイカって捏造写真使ってたな

157ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 11:55:09.42ID:Q0xQoryJ
現段階ではまだ因果関係はわからないよ。もっと時間の関数を入れないと意味がないから騒ぎすぎて風評被害を起こさないことの方が重要。

線量は面として継続的に計り高いところには人を近づけないこと。
少なくとも福一周辺市町村には人を戻してはいけない。
帰りたいというジジババがいるから困るんだよなぁ

158ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 12:03:15.62ID:xMyLZiJP
【嘘HK】 放射能と無関係を装って「心筋梗塞激増」
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1541301264/l50

159ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 12:19:32.21ID:CjUhFt2O
政治色が強すぎる話題になってしまって、なんの情報も素直には受け止められないのが現状

160ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 12:22:53.26ID:eLa2mN5Q
ウクライナの民を検査で調べてみたら年間で数値が高くなる時期があり原因調べたら
きのこ狩りのシーズンに勝手に森に入って獲ってきたのをもりもり食うからという
わりと単純な答えだったな
それくらいきのこ狩りは欠かせない娯楽

161ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 12:48:28.98ID:aGiwb2Mw
東電社員の子供が通っている幼稚園に福島の土をまいたらみんないなくなると思う

162ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 16:18:14.99ID:JBmz7gjL
低濃度の放射能汚染による人体被害は、
集団を何万人何十万人と多数集めて統計を比較することで
始めて有意であるかどうかが分かるというような性格の
ものであり、サンプルが少ないと帰無仮説の5%検定では
否定されるようなものなのだ。しかも影響がで終わる
までに数十年程度かかるのであります。

放射能や放射線の影響は確率事象なのです。
そのため直接の因果関係を示すことは極めて困難か不可能で、
あります。例え話として、一種の宝くじを考えて下さい。
10万本のくじの中に10本の当たりくじがあります。
その当たりくじはひいた人が死ぬ不幸のくじだとします。
そのくじを10万人にひかせれば10人が死にます。
でもくじをひいても死んでいない人が9万9千9百9十人も
いるのです。もちろんそのようなくじを誰にもひかせなければ
その10人は死んでいないのです。くじをひかせた側は、
無実を主張します。死んだ人間の1万倍の人間が何もなかった
のだといって。

放射能、放射線による害は、それの影響が回り回って
普通の病気である、がんや心臓血管系の故障、免疫の異常、
細菌感染などの形であらわれるものであり、直接放射線で
死んだと言える形は数シーベルトのような高線量被曝
などの場合だけですから、因果関係は立証が難しいのです。
でもくじ引きとおなじように確率的には影響を被り
疾病の増加を招きます。
そのため「疑わしきは罰せず」という刑法の原則を
そのまま適用すれば、飲み水に放射性物質を溶かし込んで
飲ませても、個別の被害者については確率事象なので
因果関係は立証困難です。なぜなら同じことをして
(同じ水を飲んでいて)何にもなっていない人が
何倍も居るからわずかに疑わしいとしか見なされない
からです。だから今の法体系だと放射性物質は
垂れ流し放題で汚染させて利益を得た者が得になります。
放射性物質の処理法とし水道水に混ぜて供給すれば、
広く薄く害がでるだけなので、厄介な物質の処分が出来て
儲かるが、罪に問われないというような可能性があります。

163ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 18:25:17.90ID:TEOYsKVc
>>162
8年その数値で影響なければ
それを汚染とは言わない

164ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 18:58:38.04ID:lIP/ajGm
世の中には現実しかない
事故はあり被害者がいる
それを黙らして誤魔化し
100回嘘を付いて真実にしようとする行為は
誰も得をしないよ
科学の否定
迷信の肯定だ

165ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 19:16:34.18ID:cXluBMie
福島の放射能のせいで死んだケースが1件たりとも確認されてないという現実

精々が、事実関係をさて置いて労災認定をしたケースがあるのみ

そんな現実
日本ですら石炭を燃やして大気汚染で死ぬ人のほうが圧倒的に多い現実

166ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 22:16:09.00ID:Q0xQoryJ
>>164
2行目までは事実だけど、3行目以下は想像、事実ではない。

167ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 22:17:21.68ID:aGiwb2Mw
>>165では福島の土をまいても犯罪ではないと言うことか

168ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 23:27:59.74ID:dw7DtUbL
放射能の影響は大人よりも子供のほうに早く現れやすい。

原発事故以前には、小児ガン患者や小児白血病患者は何名いたの?
現在の福島には、小児ガン患者や小児白血病患者が何名いるの?

越智医師は>>1>>2では、具体的な数字を全く示していないのだが、具体的な数字を公表して比較して初めて、
増えているのか? 減っているのか? 変わらないのか? が判るのではないかと思うんだけど。

169ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/14(月) 03:13:00.70ID:idtypWK9
サルウヨは似非科学論を国内だけじゃなくイギリスとかトルコ行って講釈垂れてきて
イギリス人やトルコ人説得して日本の原発輸入にこぎつけてきてから偉そうに言えやw

170ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/14(月) 03:14:24.20ID:idtypWK9
尚、原発は事故が起きた時の被害を大本営によって隠蔽矮小化できる場所でしか使い物にならない発電である模様w

171ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/14(月) 05:53:52.45ID:wxsRPgrV
なお、原発は世界中のあちこちで使われてて、
先進国はやめるやめる詐欺・減らす減らす詐欺ばかりでほとんど減りもせず、
途上国ではむしろ増えているという

原発は今も増えている模様w

172ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/14(月) 06:37:40.23ID:X/fLGAq/
ほかと比べたら原発の害が小さいだけで原発には絶対に害がある

173ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/14(月) 10:55:35.70ID:FO0zS1oY
>>162
なんで君たちって何根拠もない発癌以外の疾患を
「絶対にある」と思い込んでるの?

不幸のくじにしても普通の人間は100000のくじの中に3万のあたりがあって2万の二等賞のくじが入ってるの
しかもそのくじの本数の千本くらいは生活習慣や個人の資質、生活環境で簡単に変動するわけ。
そこに10本増えてどうなるの?ってこと

174ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/14(月) 11:04:10.19ID:XJtaBPuk
広島以来放射線の恐怖が煽り立てられたからね。
現代のゴーストのようなもんだろう。

原発なんてちゃんと安全対策をとれば枯れた技術。
今回の事故の原因は東電といわゆる原子力村の杜撰な安全対策だから。

日本の制度に問題がある。

175ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/14(月) 11:16:59.91ID:mV8V2Ch6
>>174
日立の英国の原発事業も失敗に終わったよ

はっきりいって原発は手間暇かかるだけでムダ

176ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/14(月) 12:27:26.66ID:ALPjSncJ
>>173
Q:10本増えてどうなるの?
A1:その十人にあなたは「当りくじ喜べ」といえますか?
A2:天然放射線とちがって人工放射線の害については分かっていない分かってからでは遅すぎる
A3:放射脳は味で分かる
A4:俺は原子力にくわしいんだ

177ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/14(月) 12:29:17.87ID:dTpjcxON
>>154
重水素と三重水素の見分けがつかないお馬鹿ですか?

178ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/14(月) 12:50:36.91ID:FO0zS1oY
>>176
減らせる千本を減らす努力してないのに10本増えて何が問題あるの?
居酒屋行ってタバコ吸って塩辛いもの食べて仕事に追われて運動できず、よくもわからず自然放射線量の高い地域に住みコンビニの飯を食う

あんなものよりはるかに大きいリスクファクターを見逃すのに、放射能だけは絶対に許せないの何?
車の排ガスだって普通に有害だし、しっかり吸うと死ねるのに何で無視してるの?ってこと

天然放射線と人工放射線とか言う区分け頭悪すぎん?
放射性物質って言うなら1億歩譲ってわかってやるけど

放射能が味でわかるとか頭悪すぎん?人間の味覚程度であんな微量元素検出できるなら普通の食事すらままならないから。

179ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/14(月) 22:44:41.17ID:1zd2Lwl7
>>178
お前は毒薬入りのケーキプレゼントされて喜ぶマゾか(笑)

180ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/14(月) 22:55:37.83ID:FO0zS1oY
>>179
進んで毒飯山ほど食ってんのに
ちょっとした毒入りケーキもらって何でそんなに嫌がる意味がわからないよね

181ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/14(月) 23:53:32.42ID:SDxx/fS4
海外じゃもう日本人=歩く公害みたいな認識なんじゃね

182ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/15(火) 00:42:13.01ID:DmgpPj74
お前ら知らないだろうけど原発以外の業界で測定バッジ付けて
仕事してる人は国内に沢山いるんだぞ
放射線や放射性物質が原発だけにあるなんて思うなよ

日本は冷戦時代から全般的に癌患者増えてる

183ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/15(火) 00:50:40.62ID:WIfyPfUW
東電の社長の孫行っている幼稚園に福島の土をまいて社長の孫がガンになるか見る

184ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/15(火) 00:57:50.77ID:VTyESXkK
放射能漏れと共に生きる覚悟がない奴は、日本を出て行けニダ!

放射能漏れで死ぬのが日本人アルヨ!

185ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/15(火) 01:16:09.84ID:H2NK0yo7
>>95
これ本当にひでぇよな....

186ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/15(火) 04:08:41.23ID:5Ct68dBj
中韓の手先パヨク活動家 − 日本が原発止めれば保有プルトニュウム廃棄と
日本の潜在的核保有国の地位を完全に封印できる。 

現にアメリカは原発動かなさいなら日本はプルトニュウム廃棄しろと言い始めてるし。
あと一歩。

シメシメ

尚、中国の原発200基増設と韓国の原発50基での強化戦略は大賛成。
原発による電気代を日本の半額以下とする圧倒的産業優位政策を支持。

 
 

187ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/15(火) 04:11:18.46ID:5Ct68dBj
フランスの原発が海に垂れ流しているトリチウム入りの除染水は1京ベクレル超えてる。
それでフランスが隣国に責められてる? 健康被害が出てるか?

188ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/15(火) 04:27:36.74ID:AnZti35V
資格試験って何のために有るのか。
首相とかが直接指示するのに必要な資格全部取らないと不能にしないと、
横やりを入れて全て台無しになるよね。

189ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/15(火) 04:28:35.55ID:1dG4ceoR
”まさに最後の票読みにはかかせないものであった”
”投票前に500万、成功報酬500万であります”

これでワイロでなかったらなんなんだよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

さっさと死刑になれクズ皇族が!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

190ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/15(火) 07:32:10.79ID:AXtfnf7o
無作為にそれまで面識もなかった10人を出刃包丁で刺して殺して回れば、殺人罪。

10人に飲み物を給仕してその中に毒を入れて殺害すれば、やはり殺人罪。

ところが大勢の飲み物や食べ物を広く薄く放射性物質を混ぜ込んで、
10万人の中から10人が長期に渡って(集団として統計的に)過剰に
死ぬようにすれば、その10人について取り出しても因果関係は立証
できないので、推定無罪になる。
住民の集団に対する統計は政府などの行政が握っているので、
行政の立場なら操作することは簡単。

福島も、病院に対して***の検査はするなとか、***の場合は、
記録や報告に手を入れて被害を過小に見せかけているであろうことは
ほぼ確実。

191ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/15(火) 07:56:49.66ID:katZNXoi
>>169
買うか買わないかは向こうの自由だなww
支那製原発を使いたいなのなら、それも自由ww

192ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/15(火) 08:03:36.86ID:katZNXoi
>>182
そりゃ長寿になればガンにはなりやすくなる支那ww

>>190
相当因果性を立証できなければ無罪なのは当然だな、風桶でいいなら言いがかりで
死刑にすることもできてしまうww

193ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/15(火) 08:05:29.96ID:WuDQ3Rbj
>>190
後半完全に妄想だけど大丈夫?

194ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/15(火) 08:08:06.98ID:KlsH+672
>>190
インフラは何をやっても人が死ぬんだよ
いちばんマシなインフラを試行錯誤で選んでいくしかないんだよ

泥に塗れてマシな社会を作ってるヤツを、何もしないからキレイなオレ様が批判するとか
いちばんクズだろうが

195ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/15(火) 08:21:20.09ID:7vnP7hbt
>>190
外を歩けば汚染された空気で人が死ぬ
日本だけでも年に数万人が大気汚染で死ぬ
世界では年に数百万人
WHOやIAEAもそう警告している
大気汚染したやつや、汚染されてることを知ってて外出を見逃す政府は人殺しか?

196ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/16(水) 07:48:45.79ID:5p+1FYB+
酒とタバコの方が危険だしなあ
ポテチより発癌性の低い低線量放射線とかどうでもいいわ

197ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/16(水) 23:48:21.89ID:dfS45JxD
・確率的影響
・因果的推定

198ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/17(木) 08:02:28.80ID:CvMPPaoX
>>93
作業員はもろに近いんだからそうなるわな
問題はきちんとこの区域は食物作ってないとかきちんとしとけ
猿が出てく程度なら誤差範囲だが一度閉鎖した地区復活させなくても
その金あるならきちんと福島内でも安全なところに移住してやれ

199ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/17(木) 08:05:09.46ID:CvMPPaoX
>>181
まあ原発事故は日本だけじゃないつうか

200ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/17(木) 08:06:31.57ID:CvMPPaoX
>>171
主に中国メインだろ
ウラン鉱山の連中のパシリなだけやねん

201ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/17(木) 08:07:57.27ID:CvMPPaoX
なんにしろじわじわ残るわけで
日本も0にはできまい

202ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/17(木) 08:09:38.12ID:CvMPPaoX
>>186
西日本は原発動かしてるし

ドイツも0いうても縮小方向なだけ

203ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/17(木) 08:11:31.54ID:CvMPPaoX
>>182
ガン以外の死亡が少ない国あるの?
だいたい先進国は心疾患かガンだろ

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