【福島第一原発事故】福島のエセ科学者による科学信仰の罪
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越智小枝（相馬中央病院 内科診療科長）
「結局のところ福島は安全なんですか、危険なんですか」
福島についての話をすると、今でもそのような質問を受ける。しかしノウハウ本のような「結局Yes/No」という回答を求める方には、今の福島を理解することはできないだろう。本当に福島を知りたいのであれば、まず簡単に脳みそを預けずに、きちんと現状を見ることから始めていただきたい。
■専門家のためらい
例えば福島でがんが増えているかいないか、という議論にはいまだ決着がついていない。
「『専門家』と称する人がそれぞれまったく逆のことを主張するから混乱するのだ」
とお叱りを受けることが度々あり、それは全くもってその通りである。
しかし実はこの言葉こそが、福島の現状を端的に表している。つまり、福島の健康問題は専門家ですら意見が二分するほど複雑な問題なのである。まっとうな専門家であれば、現在の福島における「結局…」という質問には、多少なりとも曖昧さを残したスタンスをとるだろう。
一方で、メディアはその体質上、過激な断言にのみ飛びつく傾向にある。そのメディアの注目を浴び、名を売ろうと、福島には断定調の似非科学を携えた自称「専門家」たちが次々と訪れ、良識ある専門家たちの声を排除しようとしている。
■科学の限界
少なくとも現在の時点で、福島で「放射能が原因によるがんが」「確かに増えている」
という事実を科学的に説明することは難しい。その理由は２つある。
１つには、ほかの地域で起きたことが福島でも同様に起こる、ということ（再現性）を証明することが難しいから。もう１つは、現在の福島の問題の原因が放射能である、という因果関係が証明できないからである。
1）再現性の限界
例えばチェルノブイリで起きたことと福島を比較するときに問題となるのは、対象となる人々の背景が異なりすぎる点である。食料と情報の流通が乏しく、放射能未測定の食品を食べ続けなくてはいけなかったチェルノブイリの人々と、自給率が非常に低く、地産地消で暮らすことがむしろ難しい日本に暮らす人々で、内部被ばく量を比較することは難しい。
それだけでなく、元々ヨード不足で外から放射性ヨウ素が入ってくれば大量に被ばくしてしまうチェルノブイリの住民の例をもとに、ダシの文化があり普段からヨード過剰気味で、放射性ヨウ素が飛んできてもあまり甲状腺には取り込まれない可能性の高い日本の住民の甲状腺がんを予測することも難しいのである。
さらに、サンプルバイアス（偏り）の問題がある。例えば健康診断で見つかったがんは、自覚症状も出ない数ミリメートルの大きさで見つかるが、病院データは自覚症状があって受診した患者のものであるから、既に進行して数センチメートルの大きさになったものが殆どである。つまり、これまで病院ベースで得られていた甲状腺がん発症率と、福島の甲状腺スクリーニングで見つかったがんの発症率を比較して「数十倍もある」といっても、それは放射能によってがんが増えている証拠にはならないのである。
（実際に韓国でも甲状腺スクリーニングを受診率が25%ほど増えたら、甲状腺がんの発症率が15倍にもなったという報告もある。）
https://ironna.jp/article/2471
続く） 続き）>>1
２）因果関係証明の限界
「風が吹いたら桶屋が儲かる」
ということわざがある。では桶屋が儲かった時は風のお陰なのだ、ということを証明できるだろうか。桶屋の営業努力かもしれないし、空き家が増えてネズミが増えただけかもしれない。別の桶屋が倒産したかもしれない。
同じように、今例えば福島県の住民がんになった場合、それが「原発の放射能による増加なのか」ということを証明することは難しい。特にがんは色々な要因で起きるため、もし原発の後に起きても、「原発のストレスによって起きたがん」かもしれないし、「原発後にやけ酒を飲んだせいで起きたがん」「外へ出ず運動をしなくなったせいで起きたがん」かもしれない。また、まったく関係なく「日本人の２人に１人ががんになるから」という可能性も十分にある。これを放射能のせい、と断定することは非常に難しいのである。
少し難しい話になるが、疫学の世界では、A（原発事故）という事象の後にB（甲状腺がん）という事象が起きたときに、因果関係はどのように証明されるのか。
因果関係の判断基準で一番有名なものは「Hillの基準」というもので、以下の9項目を検討するものだ。
１． 関連の強さ ：原発事故と甲状腺がんがどの程度強力に関連しているか
２． 一貫性：色々な手法でデータが集められているか
３． 時間的関係
４． 生物学的容量反応勾配：量が増えた時に効果も大きくなっているのか
５． 特異性：Bの原因としてA以外のものが考え難いか
６． 生物学的説得性：AがBを起こすことは生物学的に納得がいくか
７． 整合性：AがBを起こすことは論理的に矛盾しないか
８． 実験・データの質
９． 類似性：過去に類似した報告がなされているか
このHillの基準を用いて福島のがんを検討するとどうなるだろうか。事故の前と今とでは何倍増えているかわからないので、事故とがんの関連の強さを判定できないため、１や３の項目は満たさない。住民の被ばく量データが正確ではないので、４も証明は難しい。放射線以外にも癌の誘因があるため６も困難。がんのデータベースすら作られていないので、２や８はこれからの課題である。
とすると、因果関係があると「科学的に」主張するためには、６の生物学的説得性（放射能でがんになりえる、という理屈）と９の類似性（チェルノブイリの先例がある、という事実）で勝負するしかない。つまり、既存のデータは、福島の放射線ががんを引き起こしたという因果関係を示すには十分でないのである。
誤解のないように言うが、「因果関係を示すに十分な情報がない」ということと、「因果関係がある・ない」ということは別物である。つまり、たとえば福島の子供たちの間で原発事故による甲状腺がんが増えているかどうか、ということに関しては、今どんなに議論を尽くしても、結論は出ないのである。
続きはソースで
https://ironna.jp/article/2471 犯行時刻のアリバイが無く状況証拠は山ほどあっても
「それでも証拠がない以上は容疑者Aがやったとは言えない」
それと同じ構図 確率の問題
たまたま細胞死にならない程度染色体に火傷を負わせるよう放射線が当たったかどうか
放射線でなくとも圧迫等でおきることもあるし
線量が増えれば細胞死の可能性も同様に上がるし どちらとも言えないなら安全側をとり福島へは近ずかないほうがよい みんな多田将の「放射線について考えよう。」読みましたかな。
デマに惑わされず自分の頭で考えようって文章です。
Web上で読めますが、最近書籍版も出ましたね。
まあ一読してみてくださいよ。 被爆地帯の住人の病気には軽重に違いはあれど関係は必ずある
住まわせてる限り慰謝料を払い続けるしかない 核廃棄燃料プールに溜まったトリチウムの問題な
あほみたいに民主党が消防車で核燃料プールに放水させ溢れ出したあれな
トリチウムの危険性ならググるといい
草も枯れ魚も死に人の体内に99％吸収されるって書いてあるよ
皮膚からもな・・ 君子危うきに近寄らず
でも、「国産米」ってのはおそらく福島産なのよね。 ラジウムが問題じゃないよ
燃料棒は核融合じゃなく核分裂だから 例えばレントゲン撮影でも、MRIが使えるんならそっちの方がいいんだよなぁ。 韓国はアスファルトの材料に
放射性物質が混ざってるから
都市部は福島以上の線量になる
検査すればそれだけ発覚する地帯なので
参考にしてはいけない >>9
うむ、正論だな。 それはそうと、近ずく → 近づく >>1
自民党安倍政権と統一教会。 2013年参院選時に蠢いた策動＜政界宗教汚染〜安倍政権と問題教団の歪な共存関係
https://hbol.jp/183109 放射能とがんの関係を証明するんでなくても、客観的なデーターだけ示してくれればいいわな！
福島とその周辺地域の子供の甲状腺ガンの発生数値が事故前と事故後でどうなったのか？
その他の年齢層のがん発生率は？
それみて個々で判断するからさ！
それすら満足に公表せずに「直ちに健康被害は有りません」って言われても、２０年後に「やっぱりあの時、健康被害有ったようです！」と成るんじゃないかと思って不安ですわ！
避難指示地域以外は、逃げる逃げないは自己責任とわいえ、自分や、家族に健康被害（ガン）が出てからでは遅い！政府には、”今、逃げるべき”なのか、”どこまで逃げれば安全”なのかの判断材料を公表してほしいわ！ 真面目に悩んでいる善良な医者。。。のフリをしてる分、悪質だなあ。
「子供の」甲状腺ガンに絞って、きちんと数字示して書くべき。
ヤケ酒だの日本人の２人に1人はガンになるだの、
そんな老人のガンを持ち出して何のつもりなのか。
もしストレスで子供の甲状腺ガンが増えると言うなら、
阪神淡路の震災で被災した子供たちはどうなのよ。 >>20
甲状腺ガンが増えてると信じて書いてるようだが、それさえかなり怪しいんだよ
韓国でガン検査がやりやすくなって検査が何割か増えたら、甲状腺ガンの数は10倍以上になった
甲状腺ガンなんて、症状こない人でも検査したらゾロゾロ出てくるものなんだよ
一生、症状が出ずに寿命を全うしたりするもの
チェルノブイリら0歳児を中心としてガン患者が続出したが福島ではそんなことは欠片も起こってない
ふつうに考えて今のところは、甲状腺ガンが増えたと判断できる材料は無い 【速報】竹田恒和・ＪＯＣ会長、フランス検察が東京五輪招致贈賄容疑で起訴
東京オリンピック中止の可能性が急浮上 安全にする為に除染したし、努力して色々基準改正したんだから安全になった。 >>22
放射脳はこのレスを読んでも理解が出来ないだろうな >>9
実際それしかないな。それ以外の放射線が強い地域でも同様に言える
科学では安全を証明しきれないので結局各自判断 明らかに危険だろ
事実を見ずに屁理屈だらけは科学じゃない 広島原爆・長崎原爆で、ＤＮＡが変異したという証拠は
何もない。
放射能の流出が原爆比で少ないにも係らず
騒ぎ過ぎ。 危険だから半世紀かけて何十兆円も使って廃炉にする
危険だから枝野はフルアーマーで現地に行った >>16
いっとき韓国も事故って、ソウルは３マイクロシーベルトとか言う報道もあったっけ。
ケンチャナヨの国で技術も大したことないだけにあまりあてにしてはならない。 >>22
甲状腺がん増えているよ工作員さん。
しかも事故の次の年から少しずつ。 >>31
甲状腺ガンなんて、検査が増えたら増え、検査が減ったら減るものだと言っている
甲状腺ガンなんて、自覚してなくても結構な割合で罹患してるもの >>31
ウソだぁw
そんな変な話を言ってる人なんか見た事ないよ、ソースある？ 子供の甲状腺検診はほんとに罪作りなことしたよな
過剰診断で200人近いがん患者を生み出してしまった 【福島第一原発事故】「甲状腺スクリーニング検査を実施しないことを推奨する」――IARCの勧告［11/06］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1541568461/
甲状腺がんは過剰診断の害がかなり問題になってる病気
病気はとにかく見つけるのが良いと思ってるなら大間違い つまり安全とも危険とも言えないのだから、食べて応援などとキャンペーン張るのは
少なくとも科学的には間違いということだな。普通は危険である可能性を考えて
食べない。 普通に近隣の村あたりを禁止地区にしろよ
そこをきちんとしないからおかしくなり福島の日本海側まで非難されたりおかしくなるんだろ
背負うのは福島だけじゃないんだから危険区域とわけろや 水俣病の時も「チッソの水銀」が原因だと認められるまでに
色んな学者が色んな物質を次々持ち出しては「原因は特定できていない」と
「科学的に正しい」態度を取り続けたよな。 袖の下貰ってんのか！
ZEROじゃなきゃ、有りだ
被爆してる人間がガンを発症している限り あれから何年も経って、今どうよ。
実際、この原発に係わった人や住民が沢山死んだり、沢山癌になった？
もちろんそれなりの対策をしてきたからではあるが、
それをしたからこそ、これこそ「こまけぇことはいいんだよ」じゃね？
交通事故の心配をする方が余程実際的な気がするｗ >>36
科学と関係ない、が正しい
それと危険を怖れるのは大いに結構なことだけど、怖れるあまりに別の危険を無視するようでも駄目だね
日光で皮膚がんになるのを怖れて引きこもりになったら駄目
福島の放射能を怖れるあまり福島の自治体そのものを崩壊させるのは駄目 >>38
水俣病のときは、明らかに特有の病気で苦しむ人が増えてたからね
福島でも、明らかに特有の病気で苦しむ人が増えたなら、そのときは、水俣病の教訓を活かすべきだろうね
そんな症状はまだ見つかってないけどね 結局、誤差範囲でしか変わって無いという事やろ
他県人より福島県人が目立って死にやすいとか無いわな だから全数検査しても増え続けているならガンは増えてる。そのペースで増え続けたら80歳の日本人はすべてガンであるってとこだろ 科学てのは客観的な観測の積み重ねなのよね
一定の観測地域で
一定の割合の人に
同じ症状がほぼ同時期に発症した
というデータが無ければ放射脳の連中が言うような危険は
科学的に観測できないという事になる ならガンの増加という事実は証明されている。検査のせいだというのが仮説だ >>21
あなたが正しい
しかしそれでも同じ事を思う >>21
反論するつもりはないけど、
例えば、原発事故じゃなく、テロで放射性物質をバラまかれたのだとしよう。
住民がスクリーニング検査をしたところ、多数の癌が発覚し、
テロリストに対し「癌治療費」の賠償を裁判で請求したとき、
やはり、科学的には、立証不十分で請求棄却、とすべきかな。 こんなの予想されたことです。
原発災害によるガンなどの健康問題は、因果関係が証明できない形で進行する。
因果関係が証明された時には、もう遅い。
ゆえに、・・・・・ >>49
撒いた放射性物質が100ミリシーベルトとかの放射線ならそうだろ
放射性物質は放射性物質でも、癌になるとは考えにくい量なら病院代を払わせるのは無茶だ
別の慰謝料は要るだろうがな >>49
テロで放射性物質をバラまかれた＞多数の癌が発覚
これがすでに因果不明な仮定だから反証しようがない
テロで放射性物質をバラまかれた＞急性障害で多数が死亡
これならいい スクリーニングはがんや放射線無関係に大分前から密かな問題になってる
表面化しないのは臨床医にとってはその方が都合がいいから シーベルトは線量（放射線の強度）であって、
内部被曝であるかどうかを表す数値ではないのです。
原発作業員の5年間で100ミリシーベルトの線量管理は、
前提として、作業員は成人で、作業場で寝起きや飲食は無いし、
放射性物質を含む塵などを吸い込まないように防護マスクを装着し、
皮膚に放射性物質が付着しないように空気や水を通さない衣服を着けて
しかも作業時間や身体の汚染状態をモニタリングし記録して作業をします。
乳幼児がいたり、その場所で飲食や水を飲んだり、汚染されている
可能性のある食物を食べたりも、汚染地域で寝起きしたりもしません。
汚染された塵埃を含む可能性のある空気をなまの鼻や口から吸ったり
しません。汚染された雨や霧を肌に直接触れるようなこともありません。
だから、放射線管理地域で放射性物質を取り込まないような防護措置を講じて
作業をするのと、放射性物質による汚染地帯で日常生活をするのは、
まるで話が別です。同じ基準で良いわけが無いのです。 確定してるもんだけでいいだろ
酒なんか発癌性確定してんのに飲みまくってるやつ多いんだから
確定してなくて可能性あるのが嫌な奴はポテトチップスとか食うなよ 放射線防護において内部被曝が危険視されているのは放射性ガス
「市民」団体だかが内部被曝の国際的権威にセシウムの危険性を公知して欲しいと頼んだところ「セシウム関係ないやろ」と一蹴
ちなみに甲状腺がんは致死の危険の少ないことが知られているのでその意味からも
リスクばかり高いスクリーニングやヨウ素剤配付が問題になる 福島で当初言われていただけの顕著な数値データが出ていないということ
統計学において、放射能が原因かどうかを特定する必要はない。
特定化できないから、統計学を使うんだろうが、マヌケ
1の先生の言う通りだね。
論理的に考えれば、感情や風評にバイアスをかけられずに考えることができる。 東電の社宅に福島の土をまいて甲状腺ガンが増えたらそれが原因 タバコでも人は死ぬし、大気汚染でも人は死ぬ
でもそれは確率的影響で語ることで、必ず死ぬとは言えない
死んだ人の死因をタバコとか大気汚染と特定することはできない
放射能も同じ確率的影響がある >>13
オレも食べないよ。
コンビニの製品は特に。 福
島
の
作
物
は
東電と自民党で処理してね♪ 復興関係の役所が福島県内になく、都内千代田区にある一点だけを指摘すれば事足りる
この国の上級国民たる役人が放射能汚染を避けてるのだから、危ないでＦＡ
さらに復興庁自体が２１年で廃止も決まってる
復興予算は今後３０年以上もあるのにだ
（住民税に加算されてる復興税も、ガソリン二重税も据え置きされるのに、ということ） 上級国民の子弟を福島に住まわせ、福島県内で復興の仕事をし、福島産の食物を取る
・・・というならまだ安全だと言えるだろう
「食べて応援」は上級以外の下級国民に強いて、自分らは安全な豪産ビーフカレーでは
お話にならない
ついでに「汚染水は飲料基準だ。だから安全」と強調するばかりで、上級国民の誰も飲もうとはしない時点で
正体は判り切ってる >>72
そういうことだわな
総理官邸と東電本社機能を大熊町と双葉町に移せば安全の証明ができる
できないなら危険 死ねば危険
死ななければ安全
そういう不思議の国のかねえ？日本は 永田町一丁目の自由民主会館（某政権与党本部）の食堂、千代田区の霞が関の食堂で
本当に福島産の食材が使われてるか公表カモン
使われてねーだろうが ようするに、増えているけど、それが原発事故のせいか分からないって事だろ。
原発事故のせいだよ 国としては認めたくないだろｗそりゃ
いまだにイタイイタイ病だって認定スゲー厳しいんだぜ？
そもそも国は、公害病の因果関係が認められない、判決のために作られた原因説にすぎない
人体実験しないとわからない、と言い張ってたんだぜ
まして放射能障害をや、だ 今ならイタイイタイ病は最高裁で被害者救済とは全く逆のことになってるだろうよｗ
（なんせ司法人事に手を突っ込んだ安倍だｗ）
国の補償額が巨額になると予想されるなら、勝訴、被害者救済になることなど無いｗ
あれはまだサヨクが強い時代だったから勝ちえた判決と言えるかもしれんわな
（安倍なら原告敗訴にさせてるだろう）
ま、その後自民は司法を取り込んでいくのだが
その過程はフランシス・ローゼンブルース（イェール大教授）やＪ.マーク.ラムザイヤー
（ハーバード大教授）の論文に詳しい >>31
甲状腺癌について調べたほうがいいよ
平均余命が日本人の寿命を超えてる癌なんて、そうそうないからｗ
数字上のマジックとはわかってるけど
放射脳が言うほど怖がるような病気じゃねえ だし食ってるからヨード過剰って部分だけはどうかと思うなぁ。
今こぶだしとってる家庭なんて、年寄りだけだろ。
若い世代は洋食中心、せいぜいめんつゆだよ。 人体実験が是非とも必要だという天才理系様現るｗ
東京歯科大名誉教授の衣鉢を継ぐものというわけだ
どんなに非道であっても実験で、原因物質が人体に及ぼす影響を
立証しない限り、絶対に認めないという派ですねｗ
人体実験は上級国民様の御子息でなされるので？ ぶったけ、ワープワのおっさんに年５００万出して福島に住んでもらって人体実験して
もらうしかあるまいよｗｗカイジみたいだが、科学の問題は結局は何かが発現せん限り
は隔靴掻痒の状態が続くｗｗ 今の理系様は自ら実験台になろうという気概も無いのかね？ｗ
科学のために、ホセ・デルガードは自身だけではなく、実の娘さえ実験の被験者に供したというのにｗ >>89
君の言う「福島」ってのはどのあたりのことを言ってるのかね？
福島県のことか？福島市のことか？帰宅困難地域のことか？
俺が住んでるのは福島第一原発から直線距離で60㎞の地域だが
何の問題もなく生活できてるぞ
浪江町に住むだけで年500万なら喜んで行くわ >>1
少なくとも作業員の甲状腺癌では労災認定となった >>91
それは第一から１０キロごとにゾーニングして、最も近いところで１０００万を出すようにするとかｗｗ
つうか、それくらい出せば除染作業に携わる命知らずはいくらでも来ようｗｗ西側ではもはや取ること
はないであろう貴重なデータ源となるだろうｗｗ アメリカや欧州は「危険性があるなら禁止して、安全性が確認されれば許可を出す」
日本はイタイイタイ病・水俣病を例に出すまでもなく「危険性が確認されるまで放置する」だからな 「聖教新聞」創刊55周年パーティ
『わが社の設立と同年に創刊した聖教新聞が、550万部に発展したのは、
創価学会の平和・文化・教育運動に、多くの人々が共鳴している証左です。
私も、人間を育てる明確な哲学に共感を覚えます』
（九州電力 松尾新吾 代表取締役社長）
http://www.forum21.jp/2006/04/post_23.htm
—————————
「池田会長の「人間外交」に日本は学べ。 (識者が語る池田SGI会長)」
松尾新吾 著
潮 (624), 95-98, 2011-02 潮出版社
http://ci.nii.ac.jp/naid/40017413362 日本人の約0.6%が信じているとされる「牧口価値論」について説明してあげよう。
「利・善・美」
これだけきくと、何だかいいことずくめのようにも思える、が、
この言葉の元ネタである偉大な哲学者カントの言葉はこうである。↓
「真・善・美」 単純に他の地域と比べる統計を取り続けていれば
ある程度の傾向は解かるのではないのか 日立の原発を
日本政府が全額保証して売り込んでいるというのが
話題になっているけど、↓
http://buzzap.jp/new...l-nuke-plant-to-uk4/
日立といえば、豊洲の水質検査の時にも、系列会社が登場したけど、
久原家というのは、たしかに、日産の鮎川さんつながりで
岸信介とも関係していたりが有名なんだけど、
実は、創価とも仲が良くて、
久原房之助の娘が、東急の二代目に嫁いでいて、
その子供が【創価学会員】なんだよ。「週刊新潮」によるとね。
もちろん、五島昇も熱心な支援者だったと書いてある。
相関図はこちら。↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/d/d/ddbb3191.png
東映ｱﾆﾒやｻﾝﾗｲｽﾞについてはこちら。↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/e/6/e674e66e.png
-------------------
東急グループの創業者・五島慶太の孫で、
二代目総帥・五島昇の息子の五島浩は
創価学会員と報道された。
「創価学会の信者でもあり、時おり現地の集会にも顔を出す」
（増田晶文「東急総帥「五島慶太」没後50年 光芒「五島家三代」後編」
週刊新潮 2009年9月10日号50頁）。
-------------------
つまり、↓
[東急ｸﾞﾙｰﾌﾟ] [日立ｸﾞﾙｰﾌﾟ]
｜ ｜
[五島慶太] [久原房之助]
｜ ｜
[五島昇]－＋－[久原久美子]
｜
【五島浩】 ← 創価学会員★
乃村工藝社の空間デザインに
日立のビッグデータ利活用のノウハウを 組み合わせて
新たな価値を創出していくための協業に合意 http://www.hitachi.c...th/2013/10/1025a.pdf
取締役 小宮悦子
http://www.ullet.com....html#official
監査役 中村卓夫 ?日立製作所入社
https://web.archive....E/%E5%BD%B9%E5%93%A1
東急不動産ホールディングス株式会社
アドバイザリー アドバイザリー アドバイザリーボード社外委員 （５０音順）
小宮 悦子 （こみや えつこ） フリ－・キャスター
http://www.tokyu-fud...d.co.jp/news/pdf/224 青森県知事の三村申吾なんですが、
父親の頃から公明党の会派で、
実家の三村興業社が
六ｹ所村の再処理工場を運営する日本動燃から
仕事を受けていたみたいですね。^^
六ｹ所村のある上北郡区は、
父親が初出馬した頃からの地盤であり、
もちろん推進派の中心的な人物です。^^
http://56285.blog.jp/archives/51946570.html ;
国民民主党の顔ぶれを見ると、
小沢ｸﾞﾙｰﾌﾟや、前原ｸﾞﾙｰﾌﾟにいた連中で
構成されていることがわかりますね。 ^^
つまり、公明党と仲のいい人たちということです。 ^^ >>1
作業員の原発事故による労災認定は昨年末で6件ある。
甲状腺１件、白血病3件、肺癌１件、被爆申請は16件、不認定が5件。
残りは継続調査中。
この状態で科学的には被爆との関係が証明されていないというのが
日本国の公式見解。 現実にある事象を解明し説明できる理論を考えるのが科学。
自説にそぐわないからその現実は嘘であると強弁するのは科学ではない。 イタイイタイ病をビタミンＤ不足が原因と主張してずっと譲らなかった
日本国の見解だからねぇ・・ｗ
政府側に立って、カドミウム金属棒を舐めてみて
「ほら、なんともないでしょ？」とやらかした科学者も居ましたっけね・・ｗ ま、今の日本では東電汚染水をタンクから取り出して一気飲みして
「ほら、なんともないでしょ？」という科学者さえ居なくなった時点であれだがｗ
（こっそりと水道水と取り換えて、そのシーンは放映しないかもだが） 水俣病は第二、第三の汚染被害の頃にはデータが揃ってたと言われてるね。
見た事はないけどラジオの解説で聞いた事がある。事実なら知ってたわけだ。 内部被ばく、体内に入って体の一部になるのが問題なのですが！ いや、健康に被害があったなら問題なんだろ
人は4000ベクレルとかもともと放射性物質を持ってるんだし 人が住むべきか否か判然としない場所なら、国と東京電力が福島の土地を買い占めてそこを大規模ソーラーファームと大規模風力発電ファームにすべきだと思う。
確実に安全と分かってから人が住み始めても遅くない。 たまにNASAの報告がスレに上がるだろ
宇宙人はいるとか、地球は100億年で滅ぶとか。何を食べても有害で人間は200年生きられないとか。小学生レベルの研究報告が。
研究者なんて、所詮その程度 また騙すのか。小型原発で延命をはかる原子力ムラの悪あがき
https://www.mag2.com/p/news/381256 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) ＣＩＡも凄いよ
・富士山を赤く塗って日本の戦意を挫く作戦
・サ○ムフ○インのソックリさんを使ってエロビデオを作って流し、国民にフセ○ンへの反感を持たせる作戦
・ウー○マビ○ラー○ィンの隠し持ってたアダルトビデオを公表し、ア○カイダの戦意を挫く作戦
など数々の名作戦を立案し、実行許可を求めて長官にかけあったという
子ブッシュ時代にはアダルトビデオ放映作戦を頑強に主張し、歴戦の情報士官や分析官が長官にクビにされてしまったという
それほどＣＩＡは優秀なので、未だにＣＡＩ陰謀説というと信じる者が出てくるという >>92
リンク先では福島県としか書いてないな
福島県の広さとか地形はまったく解説されていない
検証レポートとしては3流以下だな >>103
事故現場の構内で作業してる人と福島県民を同列には語れないと思う。 放射線の被害があったとしてもいまだ客観的に因果関係を立証できない程度ものでしかない
発がん物質なんて無数にあるだろ
ガンになりたくないなら飯食うな >>103
そりゃあ、労災認定に必要なのは事実関係の確実性ではないからな
可能性があるなら間違いなく助けないといけないから、グレーなら即認定するわ >>9
何だかんだ言っても同感です。
>>1 は
納得させる理屈ではないし
海外も輸入禁止だし。 他の地域でも同様なスクリーニングをして比較すれば、
傾向は分かるんじゃね？
もともと福島が他の地域に比べて多いとかはあったのかもしれないが、
逆に影響を否定する事は出来るかもよ。 >>89
今現在、立ち入り禁止区域に留まって牛の世話をしている人がいる 井戸水
ぽっとん便所
五右衛門風呂
近くの薪で炊飯
５００万ではちときついが 安倍や自民党は物事を隠蔽するから馬鹿と言われる
デブリは東電会長に回収させろ 不確的要素があれば
排除するのが常道
｢安全｣と称するなら
30年直近に住み
地産の穀･菜･魚だけを摂り
第三者機関で問題の無いことを
照明してからホザケ >>19
事故前のデータが無いんだよ
甲状腺ガンのスクリーニングなんて間違いなく事故前にやってないから、データは無い >>89
つーか、
発生源の1エフで
毎日数千人働いてる
事故で死ぬ人はいるけど
放射線にやられて死ぬ奴はいない
ガンになって訴訟して労災認定された人もいるようだけど
事故前の数値より高い数値の中で働いていたということで法令違反だから労基法上認定されただけ
数千人の中高年がいれば
そりゃガンにかかる人もおるやろって感じ
因果関係があるならもっとがん患者が大量発生してないとおかしい 東電社員のマンションに福島の土をまいてガンが増えたら福島の土が原因 東電社長のいえに福島の土を放りこんでガンになれば福島の土が原因 東電社員の通勤路に福島の土をまいてガンが増えたら福島の土が原因 東電社長、社員のいるところ東電社長、社員家族がいるところに福島の土をまいてガンが増えたら福島の土が原因、マンションとかは住民投票で迷惑な入居者は追い出せるから東電の社長、社員は追い出し他方が安全 福島が安全だと言うやつの家に福島の土をまいてやれ風評被害で地価がさがる 福島で人がすんでいいところでも放射能が強いところと弱いところがあるはず 原発関係のスレに毎度毎度湧いて出てくるコレなんなの
科学板含め？チェックしては原発関連スレがあれば反原発狂の巣窟にでも通報してる輩がいるの？ 大丈夫だと主張する者は
子や孫を移住させなさい（笑） 政府は医院に指示して、福島での疾病の発生率を低く見せかけるために
あれやこれやの工作をしているから、真実はわからない・わかりにくく
偽装されているよ。 >>105
まあ、カドミウム棒を舐めたって何にもならないのは事実だしなｗｗ
問題なのは、自然界にある微量な金属を長期に摂取した場合ｗｗ
それなら、カドミウムのみならずアルミニウムだって鉄だって危ないｗｗ
プルトニウムだって金属棒を舐めても害はない、害があるのは核爆発を起こし
分子レベルの微粒子となったものｗｗ ただまあ、データが信頼できるなら、なんでそもそも事故なんて起こすんだ？ってこと
にはなるわけで、要するに社会心理学的な問題なんだよねｗｗ
放射脳を納得させるには、責任者・関係者が身銭を切るしかないんであって、経産省と
東電は１０キロ圏内に幹部を常駐させ、本当に大丈夫であることを我が身を以て明かす
よりほかあるまいよｗｗ 客観的なデータは有りませんと分かりませんは別の話だろ？
こんなの調べてない or 調べる気が無い奴らの常套句じゃん。 いくら調べても放射能で人が死んでるってデータが出てこないってことだろ
いくら調べても放射能で死者が増えた証拠も、死者が増えたという統計データも出てこないってこと
死者が増えてない証明って悪魔の証明だから、証明ができない
だから「分からない」って言ってるだけで、事実上死者が増えてないってこと
悪魔の証明ができなかったからとはいえ「増えてない」って言わずに「分からない」って言うのは、科学者ゆえの誠実さの表れかな >>150
悪魔の証明だろ
「福島の放射能が人を殺したケースはない」を論理的に示すためには、
福島に近づいたことのある全人類の死亡者の死因が全て、福島の放射能以外であることを証明しなければならない
典型的な悪魔の証明 あと１００年くらいたって、各種要因が独立し分析できれば因果関係を
立証することもできようｗｗたぶん、１万人くらいが事故による放射線
の被害によって死亡したと推定されるんじゃないかなｗｗ科学的には意味
があっても社会的にはほとんど意味はないだろうけどｗｗ >>31
なんで増えたかソース読んでも理解できないの？ 重水入りのドラム缶は核融合用の燃料として
どこかに移送して保存しとけよバカバカしい
それと炉心以外はかなり安定してきているのだから
避難地域を縮小しろ >>154
福島のタンクにあるトリチウム水のことを言ってるなら、トリチウムの量が少なすぎで使えない
全部のタンクからトリチウムを取り出しても3グラムもない 専門家だけじゃなく、明らかに放射能の被害じゃないのに放射能が原因だと言い張る自称被害者もいたし
捏造写真も沢山出回ってたし
ナショナルゲオグラフィックでさえも放射能の影響で巨大化したイカって捏造写真使ってたな 現段階ではまだ因果関係はわからないよ。もっと時間の関数を入れないと意味がないから騒ぎすぎて風評被害を起こさないことの方が重要。
線量は面として継続的に計り高いところには人を近づけないこと。
少なくとも福一周辺市町村には人を戻してはいけない。
帰りたいというジジババがいるから困るんだよなぁ 政治色が強すぎる話題になってしまって、なんの情報も素直には受け止められないのが現状 ウクライナの民を検査で調べてみたら年間で数値が高くなる時期があり原因調べたら
きのこ狩りのシーズンに勝手に森に入って獲ってきたのをもりもり食うからという
わりと単純な答えだったな
それくらいきのこ狩りは欠かせない娯楽 東電社員の子供が通っている幼稚園に福島の土をまいたらみんないなくなると思う 低濃度の放射能汚染による人体被害は、
集団を何万人何十万人と多数集めて統計を比較することで
始めて有意であるかどうかが分かるというような性格の
ものであり、サンプルが少ないと帰無仮説の5％検定では
否定されるようなものなのだ。しかも影響がで終わる
までに数十年程度かかるのであります。
放射能や放射線の影響は確率事象なのです。
そのため直接の因果関係を示すことは極めて困難か不可能で、
あります。例え話として、一種の宝くじを考えて下さい。
10万本のくじの中に10本の当たりくじがあります。
その当たりくじはひいた人が死ぬ不幸のくじだとします。
そのくじを10万人にひかせれば10人が死にます。
でもくじをひいても死んでいない人が9万9千9百9十人も
いるのです。もちろんそのようなくじを誰にもひかせなければ
その10人は死んでいないのです。くじをひかせた側は、
無実を主張します。死んだ人間の1万倍の人間が何もなかった
のだといって。
放射能、放射線による害は、それの影響が回り回って
普通の病気である、がんや心臓血管系の故障、免疫の異常、
細菌感染などの形であらわれるものであり、直接放射線で
死んだと言える形は数シーベルトのような高線量被曝
などの場合だけですから、因果関係は立証が難しいのです。
でもくじ引きとおなじように確率的には影響を被り
疾病の増加を招きます。
そのため「疑わしきは罰せず」という刑法の原則を
そのまま適用すれば、飲み水に放射性物質を溶かし込んで
飲ませても、個別の被害者については確率事象なので
因果関係は立証困難です。なぜなら同じことをして
（同じ水を飲んでいて）何にもなっていない人が
何倍も居るからわずかに疑わしいとしか見なされない
からです。だから今の法体系だと放射性物質は
垂れ流し放題で汚染させて利益を得た者が得になります。
放射性物質の処理法とし水道水に混ぜて供給すれば、
広く薄く害がでるだけなので、厄介な物質の処分が出来て
儲かるが、罪に問われないというような可能性があります。 >>162
8年その数値で影響なければ
それを汚染とは言わない 世の中には現実しかない
事故はあり被害者がいる
それを黙らして誤魔化し
100回嘘を付いて真実にしようとする行為は
誰も得をしないよ
科学の否定
迷信の肯定だ 福島の放射能のせいで死んだケースが1件たりとも確認されてないという現実
精々が、事実関係をさて置いて労災認定をしたケースがあるのみ
そんな現実
日本ですら石炭を燃やして大気汚染で死ぬ人のほうが圧倒的に多い現実 >>164
2行目までは事実だけど、3行目以下は想像、事実ではない。 >>165では福島の土をまいても犯罪ではないと言うことか 放射能の影響は大人よりも子供のほうに早く現れやすい。
原発事故以前には、小児ガン患者や小児白血病患者は何名いたの？
現在の福島には、小児ガン患者や小児白血病患者が何名いるの？
越智医師は>>1・>>2では、具体的な数字を全く示していないのだが、具体的な数字を公表して比較して初めて、
増えているのか？ 減っているのか？ 変わらないのか？ が判るのではないかと思うんだけど。 サルウヨは似非科学論を国内だけじゃなくイギリスとかトルコ行って講釈垂れてきて
イギリス人やトルコ人説得して日本の原発輸入にこぎつけてきてから偉そうに言えやｗ 尚、原発は事故が起きた時の被害を大本営によって隠蔽矮小化できる場所でしか使い物にならない発電である模様ｗ なお、原発は世界中のあちこちで使われてて、
先進国はやめるやめる詐欺・減らす減らす詐欺ばかりでほとんど減りもせず、
途上国ではむしろ増えているという
原発は今も増えている模様w ほかと比べたら原発の害が小さいだけで原発には絶対に害がある >>162
なんで君たちって何根拠もない発癌以外の疾患を
「絶対にある」と思い込んでるの？
不幸のくじにしても普通の人間は100000のくじの中に3万のあたりがあって2万の二等賞のくじが入ってるの
しかもそのくじの本数の千本くらいは生活習慣や個人の資質、生活環境で簡単に変動するわけ。
そこに10本増えてどうなるの？ってこと 広島以来放射線の恐怖が煽り立てられたからね。
現代のゴーストのようなもんだろう。
原発なんてちゃんと安全対策をとれば枯れた技術。
今回の事故の原因は東電といわゆる原子力村の杜撰な安全対策だから。
日本の制度に問題がある。 >>174
日立の英国の原発事業も失敗に終わったよ
はっきりいって原発は手間暇かかるだけでムダ >>173
Q：10本増えてどうなるの？
A1：その十人にあなたは「当りくじ喜べ」といえますか？
A2：天然放射線とちがって人工放射線の害については分かっていない分かってからでは遅すぎる
A3：放射脳は味で分かる
A4：俺は原子力にくわしいんだ >>154
重水素と三重水素の見分けがつかないお馬鹿ですか？ >>176
減らせる千本を減らす努力してないのに10本増えて何が問題あるの？
居酒屋行ってタバコ吸って塩辛いもの食べて仕事に追われて運動できず、よくもわからず自然放射線量の高い地域に住みコンビニの飯を食う
あんなものよりはるかに大きいリスクファクターを見逃すのに、放射能だけは絶対に許せないの何？
車の排ガスだって普通に有害だし、しっかり吸うと死ねるのに何で無視してるの？ってこと
天然放射線と人工放射線とか言う区分け頭悪すぎん？
放射性物質って言うなら1億歩譲ってわかってやるけど
放射能が味でわかるとか頭悪すぎん？人間の味覚程度であんな微量元素検出できるなら普通の食事すらままならないから。 >>178
お前は毒薬入りのケーキプレゼントされて喜ぶマゾか(笑) >>179
進んで毒飯山ほど食ってんのに
ちょっとした毒入りケーキもらって何でそんなに嫌がる意味がわからないよね 海外じゃもう日本人＝歩く公害みたいな認識なんじゃね お前ら知らないだろうけど原発以外の業界で測定バッジ付けて
仕事してる人は国内に沢山いるんだぞ
放射線や放射性物質が原発だけにあるなんて思うなよ
日本は冷戦時代から全般的に癌患者増えてる 東電の社長の孫行っている幼稚園に福島の土をまいて社長の孫がガンになるか見る 放射能漏れと共に生きる覚悟がない奴は、日本を出て行けニダ！
放射能漏れで死ぬのが日本人アルヨ！ 中韓の手先パヨク活動家 － 日本が原発止めれば保有プルトニュウム廃棄と
日本の潜在的核保有国の地位を完全に封印できる。
現にアメリカは原発動かなさいなら日本はプルトニュウム廃棄しろと言い始めてるし。
あと一歩。
シメシメ
尚、中国の原発２００基増設と韓国の原発５０基での強化戦略は大賛成。
原発による電気代を日本の半額以下とする圧倒的産業優位政策を支持。
フランスの原発が海に垂れ流しているトリチウム入りの除染水は1京ベクレル超えてる。
それでフランスが隣国に責められてる？ 健康被害が出てるか？ 資格試験って何のために有るのか。
首相とかが直接指示するのに必要な資格全部取らないと不能にしないと、
横やりを入れて全て台無しになるよね。 ”まさに最後の票読みにはかかせないものであった”
”投票前に500万、成功報酬500万であります”
これでワイロでなかったらなんなんだよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
さっさと死刑になれクズ皇族が!!!!!！！！！！！！！！！！！！！ 無作為にそれまで面識もなかった10人を出刃包丁で刺して殺して回れば、殺人罪。
10人に飲み物を給仕してその中に毒を入れて殺害すれば、やはり殺人罪。
ところが大勢の飲み物や食べ物を広く薄く放射性物質を混ぜ込んで、
10万人の中から10人が長期に渡って（集団として統計的に）過剰に
死ぬようにすれば、その10人について取り出しても因果関係は立証
できないので、推定無罪になる。
住民の集団に対する統計は政府などの行政が握っているので、
行政の立場なら操作することは簡単。
福島も、病院に対して＊＊＊の検査はするなとか、＊＊＊の場合は、
記録や報告に手を入れて被害を過小に見せかけているであろうことは
ほぼ確実。 >>169
買うか買わないかは向こうの自由だなｗｗ
支那製原発を使いたいなのなら、それも自由ｗｗ >>182
そりゃ長寿になればガンにはなりやすくなる支那ｗｗ
>>190
相当因果性を立証できなければ無罪なのは当然だな、風桶でいいなら言いがかりで
死刑にすることもできてしまうｗｗ >>190
インフラは何をやっても人が死ぬんだよ
いちばんマシなインフラを試行錯誤で選んでいくしかないんだよ
泥に塗れてマシな社会を作ってるヤツを、何もしないからキレイなオレ様が批判するとか
いちばんクズだろうが >>190
外を歩けば汚染された空気で人が死ぬ
日本だけでも年に数万人が大気汚染で死ぬ
世界では年に数百万人
WHOやIAEAもそう警告している
大気汚染したやつや、汚染されてることを知ってて外出を見逃す政府は人殺しか？ 酒とタバコの方が危険だしなあ
ポテチより発癌性の低い低線量放射線とかどうでもいいわ >>93
作業員はもろに近いんだからそうなるわな
問題はきちんとこの区域は食物作ってないとかきちんとしとけ
猿が出てく程度なら誤差範囲だが一度閉鎖した地区復活させなくても
その金あるならきちんと福島内でも安全なところに移住してやれ >>171
主に中国メインだろ
ウラン鉱山の連中のパシリなだけやねん なんにしろじわじわ残るわけで
日本も0にはできまい >>186
西日本は原発動かしてるし
ドイツも0いうても縮小方向なだけ >>182
ガン以外の死亡が少ない国あるの？
だいたい先進国は心疾患かガンだろ 俺が福島人だったら癌が疑われる兆候が出たら引越すね 遅いかもしれないが居続けるよりマシ 東電のえらいさんたちが海外に逃げたのは
それなりの理由があるだろうな
現場で色々見ているし研究論文もあるし
確実な影響は知っているだろうし
それにしても逃げられるだけの資産があれば逃げたいのは人情だな
だけど
地球は丸いんだぜ
ということ 最終は
地上より永遠に
グレゴリー・ペックだよ
ノーチラス号 学者は御用学者と言われて嘘をつくから
ガンが増えても増えてませんと言うんだから
しかもガンが増えてるのか減ってるのかの情報もない 統計の分母を偏らせてうそをつくことを科学とは言わないよ
ただの詐欺だよ 福島関連だと報じられる単位系もメチャクチャだよな
時間だけでも秒と時と日と年がゴチャ混ぜだし
量もグラムとキロとトンと推定総原子量をそろえてないから
もう支離滅裂 報じるほうがなれてないんだろう
馴染みのないことを報じてることが多いから思い思いの表現で報じる羽目になってる 数字的に増えているのは事実なんだけども、その原因が放射能かどうかの直接的な証拠が
ないので因果関係はないということですか？ >>215
「何が」数字的に増えてるのか思い違いばっかりだということ
事故のせいで「がん検査」と「甲状腺がんと診断された人」は増えたが「甲状腺がんの人」は増えてない
増えた証拠もないどころか、状況証拠すらもない
というか、がんが増えたに違いないって願望だけしかない
そもそも、死者が増えた痕跡さえ全くない
甲状腺がん自体がそもそもそんな病気 そうなんだよねぇｗ
甲状腺ガンって、発病しても余命が日本人の平均寿命より長いんだよねぇｗ
まあ、それでも甲状腺ガンが原因で死ぬ人もいるけど
統計的には怖がるような病気じゃないんだよなあ 放射能が安全か危険か判断するなら大熊町の山中に生えているキノコを１００人くらいに
食べてもらって、毎年、経過を見ればわかるんじゃねの？ あそこまだ１０μS／ｈあるから。
でもこれ人体実験になるからダメか。 自由民主会館と国会食堂で食べさせたらよかろう
そうすると外で食うに決まってるがな 前、仕事で関西電力の本社ビルに何回か行ったが、普通に社員食堂は福島のコメだったぞ
普通にみんな食ってたが >>219
昔、東海村の原研で業者として仕事していた時の話。
原研の研究員が何人か集まったところに太いウナギを市価の半値くらいで
買えるという注文書が回って来た。そのウナギ 何でそんなに安いのか？
原子力発電所の温排水で育てたから燃料代が節約できたということだった。
ところが原研の皆さんは全員そのウナギを敬遠した。
安全なんでしょ？ちがうの？
普段、安全だ健康に害はないと公言している人もイザとなると尻込みする。
それが放射脳 >>220
福島米は全袋検査だから逆に安全だからだよ ウナギが買えるぞって言われても買わないだろ。。。
料理人じゃあるまいし 放射脳って被害妄想がすごいよね
原発容認派は、危険性が高いと思ってるのに危険性が低いと言い張ってるって
そんな思い込みも強いし
100ミリシーベルトでガン続出！とか
数ミリシーベルト検出と聞いたら容認派でも裸足で逃げ出すに違いない！とか
そんな思い込み強すぎ もう、ずっと昔から科学に頼らないと生きて行けなくなってますが
このくだらない掲示板も科学の成果ですよ 今のところ年間200mSv以内で病気した例が見つからないから、
国連は原子力関係の従事者には安全係数0.1を掛けて年間20mSvにしている。
放射脳はそのあたりの話を知らなすぎるのか、聞いても拒絶してるのか……。
それはそうと世界で日本人だけが海藻類を消化できる遺伝子を持ってて、
おかげで薬を使わなくても体内にヨードを取り込んで放射線に強くなってるという話を聞いて、
どこまで事実なのだろうかと考えてるｗ >>226
>今のところ年間200mSv以内で病気した例が見つからないから、
年間5mSvで癌になって労災認定されてるっての >>227
労災に科学的根拠はいらないから
労災は、会社のせいかどうかわからないなら即座に出さないと、被害者や遺族が生活できないからね
労災を出したことは、科学的根拠にならんよ。当たり前だろ
学術誌に発表してみるか？
20mSvの被爆で癌が発症しました！証拠は労災が出たことです！って >>228
説得力ないな
会社にどんな責任があるっていうんだよ >>228
5mSvでの発癌は
>>226
>>今のところ年間200mSv以内で病気した例が見つからないから、
の反例としては十分なのに、お前馬鹿だなあ >>229
お前さん、労災認定を最先端の科学者がやってると思ってるのか？
世界で誰も20mSvで罹患した人間を見つけられないのに、労災認定の担当者は世界で初めて見つけたと、
本気で信じてるのか？ >>230
労災認定した担当者は、世界で初めて20mSv以下の被爆で癌を発症した人間を見つけ出した、超科学者って主張ですかw >>233
そりゃあ、社会の公器たる企業は、社員の待遇に一定の保証をする必要があるからこその労働災害の認定だろ
学術的見地や正確性なんて二の次、三の次だわさ ぶっちゃけ、企業が「払ったほうがいい」と判断したら払われるだけで
だから裁判沙汰になるケースもあるわけで
小金を争うより払ったほうが得、で払われることもあろう これは良スレ。本当のことを言ってくれる研究者は貴重。 危険だよ 吉田所長はなんで死んだの 他の頑張った連中はいま生きてるの？
海流は北上するよ 何もないと思いたいのは人情
臆病な人間ほどそう思いたがるしムキになる >>240
自分が理解できないものを、恐いもの悪いものと思い込み、挙げ句に罵る
そんなの迷惑だからやめなさい アレは似非理系だろ、科学者ではないわな
科学者に限らず、専門家は、自分の専門について、専門家の手法で語るときだけが専門家なんだよ
専門外のことを語る時点で専門家じゃないし、それを弁えてない時点で科学者ではあり得ない 今だに発癌増の根拠に労災認定が使えると思ってるやつ居るのか >>231
>お前さん、労災認定を最先端の科学者がやってると思ってるのか？
5ｍＳｖの被ばくで発生した癌を見つけるなんて誰にでもできることを、わざわざ最先端の科学者がやってると思うお前って、、、
>世界で誰も20mSvで罹患した人間を見つけられないのに、
破綻した嘘を何度繰り返しても無駄 >>246
＞5ｍＳｖの被ばくで発生した癌を見つけるなんて誰にでもできることを、わざわざ最先端の科学者がやってると思うお前って、、、
誰にでもできる、、、？
発生した癌の原因が被曝なのか、それ以外なのかを特定できるとしたらそれは普通にノーベル賞モノの発見なんだけどな
是非その技術を世界に発表して、医療の進展に貢献してもらっていい？誰にでもできるんでしょ？ >>246
アホウ 原発での被曝と発ガンの因果関係の話だよ
被曝は原発がなくても全人類が被曝してるんだし、被曝と発ガンの両方をしてる人間がいるのは当然だろ
20mSvの被曝のせいでガンを発症した人間がいるなら発表しろよ、大発見だぞ ここまでの議論を見て
文春の「日本人の3分の1は読解力がない」「意味を理解できない」を痛感してるｗ 労災は因果関係を認めてるわけじゃないってのをいつになったらみんな理解できるんだろうね 個人の身に降りかかったワザワイの責任は認めてるんだから同じことだよ われわれは、災いはごめんなんだよ
誰だってそうだろう >>251
・東電は社員に対しての責任を果たしてるだけだが、住民に対しては無害ってことであなたは納得するのだね？
・原発とガンの間に因果関係はないということだが、あなたは納得するのだね？ >>247
>発生した癌の原因が被曝なのか、それ以外なのかを特定できるとしたらそれは普通にノーベル賞モノの発見なんだけどな
つまりお前の主張は
>世界で誰も20mSvで罹患した人間を見つけられない
であり
>世界で誰も200mSvで罹患した人間を見つけられない
であり
>世界で誰も2Svで罹患した人間を見つけられない
ってことだよな、馬鹿丸出しだな >>254
さすが、馬鹿はよく吠える
まあまあ頭おかしいこと言ってるよ君
人を馬鹿丸出しって罵る前に自分の知能を疑ったほうがいいよ
って煽るのはここいらでいいとして、真面目に反論すると
まず第1に線量が下がれば下がるほど影響がノイズに埋もれやすくなるから
「高線量で見つけられるなら低い線量でも見つけられる」わけではない、技術的難易度を無視した考え、その時点でその論法は破綻してる。
ちなみにこれは大事な部分じゃない
第2に発癌ってのは確率的事象
つまり、100人中10人が罹患する癌があるとして
この100人に一律一定量の被曝をさせる。
するとその結果100人中15人が発癌したとする。
となった時、放射線で発癌したのは余剰の5人となるわけだけどこの5人を特定する手段は現状存在しない。（君は知ってるらしいけどね）
15人のうち、誰かわからないけど5人は放射線由来というところまでしかわからないんだわ
どれだけ線量が高くなろうと、発癌率が増えようとそれは変わらない「自然発生」を必ず含むからね
馬鹿丸出しながら人を馬鹿丸出しと煽るお馬鹿さんでも理解できるよね？
あ、また煽っちゃった >>255
>15人のうち、誰かわからないけど5人は放射線由来というところまでしかわからないんだわ
つまり、
>世界で誰も2Svで罹患した人間を見つけられない
ってことだのに、
>世界で誰も20mSvで罹患した人間を見つけられない
とか、馬鹿丸出しだな >>256
ごめんちょっと何言ってるかわからないから
普通の人間にもわかるように書いてもらえる？
そう言う意味不明な返しで議論を意味消失させるのよくある手だけどさ >>253
何の責任だよ？ 健康を害した災いの責任だろ >>258
害した事実関係の証明なんてないのだが。。。
それすら理解できない？
労災認定なんて文系社員が、取り決めや過去のケースその他で、認定するかどうか決めるものだぞ
繰り返すが、放射線による健康被害の事実関係の証明なんて、まったく無いぞ というか、フクシマで放射能で人が死んでいてほしい変態なのかな？
フクシマで放射能で人が死んだのを見て「それ見たことか！私の言うことを聞かないやつはこうなる！」と悦に入って喜びたい変態なのかな？ >>259
だからなんなん？
放射線を浴びるほかに何やったら労災認定されるの？
責任は誰にあるの？ >>261
労災を持ち出す意味がないことを理解しなさいよ
労災と関わりなく、
福島でガンの増加の痕跡はないし、原発がガンを起こす因果関係の証明も当然ない
まずそれを理解しなさいよ ひょっとしてID:lbXg6nUHは、
原発事故で癌が増えると主張するのは人道的な主張だと思ってるのか？
人間的で正しい主張だと思ってるのか？
人のためになる、犠牲が減るような主張だと、そう思ってるのか？
思い違いもはなはだしいぞ >>262
労災の責任のあり方を説明できなくて
しようとしたら都合が悪いから避けてるだけだろ 因果関係もないのにどうやって災いの責任を取らせる道理を導けるのか
100時間考えても思いつかないなあ >>264
あなた、なんのために労災を持ち出してんのさ
被害が発生した根拠なり状況証拠なりになると信じてるからだろ？
根拠にも状況証拠にもならないって言ってるが理解できない？
あなた、自分が理解力に劣るのは薄々わかってるでしょ？
そんなあなたが人より正しい考えを持ってると信じるのはムシが良すぎると思わないか？
理解力が劣ってるなりに謙虚になったほうがいいぞ >>266
おれは労災を持ち出してないよ
話になってるから疑問を呈しているだけだよ
きみには説明できないんだからそれでいいじゃない
説明できないことにおれもだれも納得することはないよ 放射能ガー って言ってる輩が概ね既知害って結論で良さそうだね
放射脳って単語がネットに定着するわけだな 科学の話に判例などの法曹関係は持ち出さないでくれ
日本の判例では「午前12時はお昼」なんだぜｗ
依頼者の都合に合わせた弁護士の詭弁・屁理屈で出た判例や主張を
あたかも科学的結論のように語らないでくれ >>267
俺とて労災については最初から、持ち出すこと自体が無意味という趣旨でカキコしてるんだがね
労災の説明を求めてるあなたの姿勢が狂ってるのを理解しなさいよ 【堀ちえみ（52）舌癌はブーメラン被曝】 悪いことを許していると、段々鈍感になり、悲惨な結末を招く
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550624935/l50
後になってから、自分がいかに有害であったかに気づくのです。
pzytyf/jb5ry1.html
マ一十レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
マ一十レーヤは間もなく出現してこられます。長い間の待機はほとんど終わりました。
lutefl/04zpzf/ssl5p8.html 労災が根拠になると思ってる残念な人たちへ
確率的事象たる発癌等々においては
「一定の被曝」がある人間が特定の発癌をした場合
「ほぼ自動的に」←ここ大事ね
認可されるわけ、ここで因果関係の確認は行われない（正確には行えない）
この時点で「労災で認められたから因果関係がある」論は破綻する
具体的な話をすると、上でも書いたけど
100中10人に自然発生する癌があるとして
その100人に一定の被曝をさせた結果
100人中15人が発癌したとする
猿でもわかると思うけどこの場合、被曝由来の発癌は5人
でも労災が認可されるのは15人全員、つまり「因果関係が無くても認められる」わけ
わかるよね？労災が認められたからと言ってそれが根拠にならない理由 東電元会長勝俣や東電元社長清水が福島にいかないのだから危ない >>272
その例えで言った場合、フクシマでは100人中10人と、発生率の上昇が認められない状況で労災が認可された状態なんだよな
絶対数が少なすぎるからしょうがないが 東海村の臨界事故の時から何も変わってないな原子力村の連中は。
東海村の時は臨界を止める作業を
県警機動隊にお願いしたい→警察庁長官が激怒
自衛隊のNBC部隊にお願いしたい→防衛庁長官が激怒
仕方なくJCO社員で特攻隊を編成して作業を行った。
福一も機動隊を使ってみたり東京消防庁を使ったり、がんも因果関係ウンタラ言って
他人まかせ。 >>270
きみには説明を求めないよ
難しいこと聞いてごめんね >>272
労災の認定が科学的根拠になるなんて誰も言ってないんじゃね
根拠がないことをどうやって労災に認定するのかという疑問を持ってるだけで
被曝すると発癌するんだよね？そこはあってるんだ
一般にはそれを因果っていうんだよ
ただ特定するのは難しいってことでしょ >>277
>被曝すると発癌するんだよね？
高線量被曝なら発癌する
低線量被曝（数百ミリシーベルト）なら確率的影響がある
低い線量の被曝（100ミリシーベルト以下）なら発癌しない。未だかつて発癌が確認されたことはない >>277
根拠がなくても認定される
"なんの根拠か"を意識して書いてるか？
労災の責任を負う根拠は、因果関係の因となった根拠と別物だ >>277
被曝と発癌には相関があるのは事実で
確認はできないけど機序を考えると閾値もないと考えるのが合理的であろう
ってのが現在の考え方な訳だけど
これに則ると、どんな低線量でも発癌があればその関与を「否定出来ない」って言う状況になる。
でもこれは因果関係を認めているわけじゃない
否定出来ないならそれは労災としては救済の対象になるけど、線引きが必要
理屈で言えば例え1μSvでも発癌は否定できないけど、そんな物まで全て認定してたらきりがないし、被曝に無関係な発癌の認定が殆どになるのは火を見るより明らかだしね
で、今言ってる5mSvっていう線引きに根拠があるかって言うと多分無い
5mSvで白血病の優位な増加みたいなデータも無いはず（少なくとも見たことは無い） >>257
>普通の人間にもわかるように書いてもらえる？
自分が普通の人間じゃなくて救いようのない馬鹿だって自覚持てよ >>272
>確率的事象たる発癌等々においては
>「一定の被曝」がある人間が特定の発癌をした場合
>「ほぼ自動的に」←ここ大事ね
>認可されるわけ、ここで因果関係の確認は行われない（正確には行えない）
で、その「一定の被曝」ってのは5mSvとかで、それだけの被爆があると、発癌の確率がある程度高いと認められてるってこと
>>280
>で、今言ってる5mSvっていう線引きに根拠があるかって言うと多分無い
審議会での専門家の結論が根拠だっての >>281
主語と述語しっかりして、
なんに対する反論なのか論理立てて書いてくれる？
小学生じゃ無いんだから >>280
因果があって相関があるんでしょ
相関だけで責任とらされたらそれは濡れ衣 >>282
繰り返しになるけど
5mSvだろうと1μSvだろうと発癌は増える（ことになってる）
じゃあどこまで救済するかってなった時に5mSvっていう線が引かれたに過ぎない
ちなみに100mSvで0.5%の致死的発癌リスク増と言われてる、5mSvだと0.025%のリスク増
猿でもわかる話だけど5mSv被曝して発癌した人たちを連れてきても、その内訳としては圧倒的に自然発生の癌が多い事になる、当然だれが被曝由来なのか確かめるすべはない。
つまり労災認定者連れてきてもそれが被曝由来なのかどうなのかなんてのはわからないわけよ
あと審議会の結論が根拠ってのは頭の悪い話で
その審議会が何を根拠に判断したのかって言う話 >>285
実際問題被曝みたいな特異性の低い発癌（どんな発癌もありうるという意味）
ってのは殆ど濡れ衣だよ
ただ、救済しないわけにもいかないから疑わしきはまとめて全部救ってるだけの話 >>286
なんで比例関係でリスク増加が言い切れるの？ >>289
あくまで「言われてる」
正直非線形だろうとは思うけど具体例として使うために線形モデルを利用したよ 低線量被曝に関して反原発派が必死になるのはふくしま集団疎開裁判が絡んでるからだよ
こいつらにとって何がなんでも被害が出てこないと困るから 低線量被曝ってのも誤解のもとになりそうな表現だねえ
少ない線量の被曝だから低線量被曝とか言い出しそう
自然放射線とさほど変わらない、ゼロではないだけの被曝で低線量被曝とか言い出して、放射脳は収拾つかなくなりそう >>286
>当然だれが被曝由来なのか確かめるすべはない。
池沼は黙ってればいいのに、>>254で徹底的に馬鹿にされてるその妄言をまだ持ち出すとかwwwww >>293
頭悪いって可哀想だね
じゃその特定する手段を教えてくれるかな
そんだけ煽るってことはもちろん知ってるって事だよね？
まあできないでしょ？それが答えだよ
どれだけ煽ってもどれだけ草生やしても君が知ったかぶりで後に引けなくなった残念な人っていうのは変わりないからねー >>295
人を煽る前に質問に答えましょうね、知ったか君 >>295
いや、自分の主張が矛盾してることに気づいてないわけで、素で頭悪いんだと思うぞ 発見され応10年も立たず用すらされていないのを科学と連呼するのは、
似非科学と変わらんよ、抗がん剤の類は、奏功率が１０％でも有効だというエビデンス認定があるという
科学的評価の時点で狂っているよ。 >>297
なら矛盾点指摘しましょうねー
じゃないと頭悪く見えるだけだぞー >>299
抗がん剤は複数の薬を使うし
何もしないよりは1割でも効果があるなら無意味なことではないでしょ 矛盾点を馬鹿でもわかるレベルで何度も指摘されても理解できないって、頭悪いっていうより、気違いってこったよね
放射脳wwwww 何を食べるのも個人の勝手だが、福島周辺半径数百キロの海域の鮮魚は危険。 火を通さなきゃ危険だわなあ
地震直後なら、人工物の瓦礫がたくさん海に流れたから、それを啄んだ魚は当然危険だった
放射能は関係なくな、化学物質が危険だった、当時は
まあ、死体を啄んだ魚がたくさんいただろうけど 実名はは出せないが
ある科学系の博士から
子供には東北由来の食品はできるだけ食べさせるなと言われたよ
それが何を意味しているかは言われなかったが >>308
安全なものだけを出荷してれば問題はないんだけどねえ
馬鹿な政治家が混ぜて基準値以下にすれば廃棄量が減るなどと言い出して
安全が担保できなくなったんだっけ？ ダイオキシンも空気で薄めれば安心安全だな
水銀も安心安全だ 薄ければ問題ないよ
ダイオキシンは実際に、環境中にあるが環境基準を満たしてるというだけの状態。
水銀は生物濃縮があり得るが、それを踏まえてコントロールするもの。環境中に当然存在してる。
ダイオキシンや水銀がゼロなのを求めるなら宇宙にでも逃げれば？
宇宙は放射線たっぷりだけど まあ放射線のせいかどうかは知らないががんが核兵器産のトリチウムの減少とともにアメリカはがんが減っているのに対して
日本は喫煙率は減少しまくってるのにがんは増加してるけどな ついでに低放射線でもDNA修復回数が0になることはなく長期的に恒常的にあびていたら結局飛行機の被ばくと同じくらいの被ばくになり（特に内臓粘膜幹細胞直撃の）
DNA修復エラーの結果発生するがんは増えるんじゃないというような研究結果が出始めてるっぽいけどな
白血病の増加も水はいい感じで骨髄まで侵入して幹細胞を汚染するとも考えれるよな やのっち(｡･ɜ･)d
@_yanocchi0519
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その他
我々が将来もらえるはずの年金は、すでに吹き飛んでいる。つまり、間違いなくアベノミクスはとうの昔に終わっており、日本の株式市場からは資金が引き上げられていく一方であるということ。
https://president.jp/articles/-/27616 …
もうすぐ安倍マンセー組ですら否定できなくなる。 原発関係はインチキが集まってる
金がばらまかれたんだろう。詐欺師まがいの連中ばかり 利益相反ありまくりだからな
判るのは「そういう立場の人がそういうことを言ってる」ってことだけ >>72のような人身攻撃は何の証明にもならない。
それを何の疑問もなく正しいと思ってる人は数学的な能力が不十分。
人身攻撃。論理的な誤謬の一種
A という人が X と主張する
A について何らかの疑惑/問題/いかがわしい点がある
従って、X という主張は偽である
犯罪認定は疑わしいだけなら無罪を推定すると言うのは合理的。
＞「結局のところ福島は安全なんですか、危険なんですか」
しかし放射能の影響は疑いがあれば避けるに越したことは無い。これも合理的。
大阪新世界で全身の皮膚がケロイド上になってうろついている人がいたらしいらしいだが
だが福島が爆発した日、そこらの日雇い労働者をだましてベントさせようとか平気で奴らは言っていた
奴らのいかれ具合は利益の相反なんて水準じゃないただの殺人者である >>320
様々なリスクはそれぞれ異なる大きさをもっていて、
リスクを回避するには色々な分量のコストが必要になる。
個人であれば、リスクの大きさに釣り合わないような
過大なコスト負担が必要な回避を選択してもかまわない。
でも社会はそういうわけにいかない。
リスクの大きさに見合わない過大な空振りコストの
負担が生じるような選択は、社会に対する背信行為に当たる。 吉田所長などは多分、原子炉が空だきになったときの熱中性子線を大量に被曝
していて（というかそのあたりに居た人はみなそうじゃないかな）死んだんじゃ
ないかな？ あの事故当時にコントロール室にいた作業員のどれだけが
その後に病気や死亡したりしているかが公表されたらどういう結果になるのか
が興味深いところじゃないかね？ 福島XX人とかいって、事故直後の英雄と
された人たちも、米海軍の兵士が海上の船で被曝して後で多数が病気になったり
死亡しているのと同じような状況じゃないのだろうか？ 広島や長崎の被爆者たちは
癌が多いけど
ウランの採掘者たちや研究者たちも
「ウラニウム戦争」アミールDアゼル著
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