【国際リニアコライダー】“宇宙誕生再現” 巨大実験施設「誘致支持に至らず」「巨額の負担に見合う成果得られない」日本学術会議

1野良ハムスター ★2018/12/19(水) 09:14:04.67ID:CAP_USER
宇宙の成り立ちの謎に迫る「国際リニアコライダー」と呼ばれる建設費が7000億円を超す巨大な実験施設の日本への誘致について、科学者を代表する日本学術会議の委員会は科学的な成果が巨額の経費負担に見合うとは認識できないとして「誘致を支持するには至らない」とする見解案をまとめました。最終的には、政府が誘致の是非を判断しますが学術会議の見解は、今後の議論に影響を与えることになります。

「国際リニアコライダー」は、光とほぼ同じ速さに加速させた電子などを衝突させて、宇宙が誕生した直後の状態を再現する巨大な実験施設です。

日本やヨーロッパなどの科学者が参加する国際プロジェクトで建設する計画で、東北地方の北上山地が候補地になっています。

しかし、測定器を含めた建設費だけで7000億円を超える費用が必要で、誘致した国の負担の割合が多くなる見通しになることから、文部科学省が科学者を代表する日本学術会議に見解を求めていました。

これについて、学術会議の委員会は、科学的な成果が巨額の経費負担に見合うとは認識できないうえ、国際的な経費分担の見通しも明らかでないことなども懸念材料だとして「誘致を支持するには至らない」と結論づけ、政府が誘致について意思表明する際には、慎重に判断すべきだとする見解案をまとめました。

また、実験施設の巨大化を前提とする研究スタイルは、いずれ限界に達するとして、巨額の費用を必要とする「ビッグサイエンス」の在り方について、学術界全体で考えなければならない課題だとしました。

この見解案は、19日にも学術会議で審議されたあと、文部科学省に伝えられる見通しです。最終的には政府が誘致の是非を判断しますが、学術会議の見解は、今後の議論に影響を与えることになります。

■国際リニアコライダーとは

「国際リニアコライダー」(通称ILC)は、光に近い速さに加速した電子と陽電子を衝突させて宇宙の誕生直後の状態を再現し、素粒子の1つヒッグス粒子などを発生させることができる巨大な実験施設です。

各国の科学者などが参加した国際将来加速器委員会「ICFA」が国際プロジェクトとして提案、その後、候補地が東北地方の北上山地に決まりました。

同様の国際プロジェクトは、ヒッグス粒子を世界で初めて発見し、ノーベル賞受賞につなげたスイスの「CERN(セルン)」という研究機関の実験施設がありますが、この施設は粒子を加速させる本体部分が1周27キロの円形をしているのに対し、ILCは長さ20キロメートル余りの直線の形をしています。

直線にすることで、粒子をより速く加速させることが可能になり、大量のヒッグス粒子を発生させることができるといいます。

これにより、宇宙のすべての物質に「質量」、つまり「重さ」を与えたと考えられているヒッグス粒子をより詳しく調べることが可能になり、宇宙の成り立ちの解明につながることが期待されています。

しかし、ILCをめぐっては、測定器を含めた建設費が約7300億円から8000億円と試算され、日本が誘致をした場合、参加国の中で負担割合が最も大きくなる見通しです。

このため、ほかの分野の研究費などが抑えられるのではないかといった影響を懸念する意見が、一部の研究者から出されています。

一方、推進する科学者グループや候補地の地元自治体や経済団体などは日本の基礎研究の底上げのほか技術革新や新産業創出にもつながるなどと主張していて、誘致については意見が分かれています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181219/k10011752031000.html

180ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 15:58:35.99ID:EIquaRVk
カミオカンデ(岐阜県飛騨市神岡町)建設費3億円 ※小柴昌俊ノーベル賞
スーパーカミオカンデ(岐阜県飛騨市神岡町)建設費100億円 ※梶田隆章ノーベル賞
ハイパーカミオカンデ(岐阜県飛騨市神岡町)建設費700億円 ※2026年実験開始

ハイパーで神岡から3人目のノーベル物理学賞は確実
素粒子研究ってのは予算とイコールなんだよ・・・実証(実験/実地)は金がないとできない
ちなみにニュートリノ観測するコア技術『光電子増倍管』は浜松ホトニクス製・・・トヨタ系列

181ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 23:52:59.12ID:wa6j+aB5
その計算だとノーベル賞60個取れないと割に合わないな

182ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/27(木) 18:31:56.84ID:W3AU4uAg
え、LHC未満の性能なの!?
絶対作っちゃダメだろ
何の意味があるんだ

183ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/06(日) 11:22:45.89ID:hFWb1R+A
参加各国で現在押し付け合ってる状態ですw。でも中国だと自由に使えないだろうから論外だね。

184ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/06(日) 11:55:48.17ID:s98GQXv1
素粒子物理に多額の投資をする時代は終わったよ。
今回の決定は正しい。

現代の素粒子物理は実験に膨大な費用がかかるので
投資対効果に見合わない分野になってるよ

基礎研究が重要だから投資が必要って言ってる奴は
現代の素粒子論を全く知らない人間か、
もしくは自分が素粒子論の研究者か、どちらかだろう。

21世紀の今、他に金を投入すべき基礎研究分野は幾らでもある。

185ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/06(日) 11:59:26.12ID:akHC4I3F
>>182に答えられる人いる?

186ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/06(日) 12:05:38.27ID:SFJUEg+A
【日航機123便ロックオン事件】 中曽根「真実は墓場まで持っていく(=原因は圧力隔壁ではない)」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546740721/l50

187ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/06(日) 12:16:53.65ID:iW7Ql6cW
プランクエネルギーのレベルにまで加速器を作るなどに付き合ってたら、
地球資源が幾らあっても足らないね。

188ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/06(日) 12:18:36.69ID:NgA9ZPVO
夢のある話だけに費用も膨らむが、世界から英知を集めそれをもって
何かを成そうというシリコンバレー的な戦略があるならアリだと思う
行き当たりばったりの思いつきで言ってみただけならやめたほうが良い

189ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/06(日) 12:19:00.25ID:eV5Xxpj6
日本学術会議は法政大の左翼に乗っ取られてしまった組織

190ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/06(日) 12:24:56.60ID:XkSZPneS
>>185
あっちこっちでさんざん述べられてる。
LHC Run-II で 1〜10TeV の領域に超対称性粒子が見つからないから
250GeV 以下の精密測定が必要ってこと。 軽すぎて LHC では検出できないので。

https://www.youtube.com/watch?v=JEn0MWzoxzE&t=1h21m58s

191ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/06(日) 12:45:22.11ID:RJ42vX6G
>>190

嘘つき。
LHCのエネルギー範囲(=TeV)で新粒子はないと結論された
LHCよりさらに小さい ILCには希望ゼロ。役立たず。

https://rad-horizon.net/radiation-accelerator/1701-lhc

規模がLHCよりはるかに小さいILCは
すでに発見された”ヒッグスの精密測定”という
じみで将来性のない役割だけしかできない。
もちろんノーベル賞もとれない。 税金の無駄使い

ヒッグス(=126GeV)より軽い粒子はいくらでもあるが、
LHCで十分検出可能だ。
新たに税金投入して精密測定のためだけに巨大な放射性廃棄物施設=ILCで日本を汚染する必要はないだろ。

EUがLHCを税金投入して2年後にさらに
アップグレードして巨大なエネルギー領域を探査
する予定なのに 規模のはるかに小さい ILCなんて無視されるだけだ。

それを今から作ろう!なんて馬鹿げている。

192ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/06(日) 13:07:48.54ID:XkSZPneS
>>191
>LHCよりさらに小さい ILCには希望ゼロ。役立たず。
あほ。 いつもの長文連投のキチガイか。

https://arxiv.org/abs/1403.5294
p.4, "Because of the small mass differences, decay products of the off-shell W and Z bosons are unlikely to be detected. "

193ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/06(日) 13:43:29.64ID:cJAMBhcW
>>192
超対称性粒子の質量が250GeV以下である強い理論的根拠でもあるのか?

194ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/06(日) 14:05:05.96ID:XkSZPneS
>>193
192のリンク先読め。

195ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/06(日) 14:24:48.54ID:YXW7FN+G
>>194
それもLHCの実験結果からの予想をILCで確認するってだけの話やん

196ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/06(日) 14:45:28.51ID:xvuMhXT8
岩手に異次元ゲートが生まれると都合が悪い族が居るんだよ

197ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/06(日) 16:37:39.88ID:XkSZPneS
>>195
ん? 根拠としては十分だろ。

198ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/06(日) 16:38:42.84ID:YXW7FN+G
>>197
ILCではLHC以上の結果は出ないって根拠としてな

199ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/06(日) 16:42:50.50ID:XkSZPneS
>>198
なんだ、アホか。

200ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/06(日) 16:52:36.66ID:Vj8cKYm8
.
出来るかも・・・なら、やれ。

将来は、もっと困難になる。

201ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/06(日) 17:01:53.66ID:lkURR+Jr
>>194

これ?

> Naturalness suggests that third-generation sparticles and some of the
> charginos and neutralinos should have masses of a few hundred GeV.
> Light sleptons are expected in gauge-mediated and anomaly-mediated
> SUSY breaking scenarios.

202ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/06(日) 17:53:35.30ID:YXW7FN+G
>>199
自分で出しておいて、この記述もも見つけられてない池沼か

While these measurements aren't
statistically significant enough to rule out the SM, we demonstrate that the data from both experi-
ments can be better fit with the inclusion of electroweak gauginos with masses of O(100) GeV.

203ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/06(日) 18:42:34.83ID:XkSZPneS
>>202
それが知障には「ILCではLHC以上の結果は出ないって根拠」になるんだ腹イテ

204ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/06(日) 19:09:21.03ID:YXW7FN+G
LHCでのサンプルが増えたり測定器改良したらbetter fitからstatistically significant enoughになることもわからん池沼www

205ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/06(日) 20:31:56.05ID:OtXxmVhL
つまり、科学的には不要ではないが、それは予算が無限にある場合、ということだね。

206ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/06(日) 21:39:20.88ID:RJ42vX6G
>>1

LHCでもう十分だろ。
税金無駄使いするな

それより規模の小さいILCなんかいらない。


LHCで新粒子の片鱗すらないのに その領域以下のILCで発見できるわけないわ。
以前に日本の加速器で新粒子発見した!って騒いで後に
LHCでその領域探してないことがわかり日本の研究者が世界に赤恥かいたことあったよな。

欧米より格下の日本は単なる ATMとしか見られてない。
新粒子発見とかの花形は 日本以外の大型加速器と欧米の研究者がいただくと相場は決まっている

207ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/06(日) 21:42:00.83ID:LvGPM0VS
朝日の記事によると日本が手を上げない限りその低いエネルギー側を精密に調べる直線加速器は中止になるって

要するにもう金がないんだよ
スイスも中国も次世代大型の円形加速器で手一杯ということだ

208ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/06(日) 23:05:12.90ID:Es/BHuMB
>>207
むしろ日本がやるべきなのはその次世代大型加速器の方じゃないのか?

209ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/06(日) 23:08:54.35ID:lkURR+Jr
>>194

>>201への返事まだ?

210ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/06(日) 23:37:48.26ID:XkSZPneS
>>204
つうか、そんな英文、リンク先論文にはないんだが。
知障は、一体何を読んでんだ?

211ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/07(月) 02:09:34.48ID:0mx+Rag7
標準理論が予言するところの素粒子は全て見つかった。

これ以上エネルギーを上げても何も見つからないから血税を投入して加速器建設なんて愚行は絶対やめるべき。

212ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/07(月) 06:23:20.04ID:QV/P0IhV
>>210

>>201はスルーかよwww

213ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/07(月) 06:39:58.50ID:1DBfIF5j
>>210
O(100) GeVの元ネタの論文を参考文献たどって読めない池沼wwwwwwwwwwwwwww

214ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/07(月) 07:00:25.31ID:61nQDK30
>>213
的外れだっつうの、馬鹿。

215ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/07(月) 08:04:42.74ID:s7G6TKTm
費用対効果を主張の一番目に持ってくるのが日本学術会議ですか、悲しいなぁ

216ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/07(月) 08:45:17.95ID:1DBfIF5j
>>214
まともに論文読んだことのない奴が、なんでこのスレで工作してんだ?

217ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/07(月) 10:45:59.78ID:SdU0xS8q
財務省のケツの穴舐めるのが学会のお仕事です。

218ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/07(月) 15:18:09.53ID:QV/P0IhV
>>210

       ☆ チン        ハラヘッタ〜
                     ハラヘッタ〜
 ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・)< >>201への返事マダー?
      \_/⊂ ⊂_)_ \____________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   | μコライダー   .|/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

219ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/07(月) 18:57:52.30ID:hbGBSgLH
>>215
今後百年の科学技術発展を見越してのコスパ論なら、まあいいんじゃねえの

220ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/07(月) 20:00:58.88ID:iRRIWetA
>>17
小柴さんの頃からだわ。防潮堤でも経済効果あるんだから
他の予算でやればいいと思うけど、今はその時期じゃないな

221ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/10(木) 10:25:01.93ID:Vh2eGFKr
何度も何度も失敗をやらかす老人達
金をかけずに研究できるか

222ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/10(木) 11:43:08.87ID:fvbN6GRB
>>221 金をかけたくないって話じゃなくて、どこに金をかけるかって話だろ。

223ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/10(木) 12:07:37.50ID:corS0jRJ
>>222
それは何を基準に判断するん?
研究に費用対効果求めてたらいずれ研究予算なんてゼロにされるぞ。

224ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/10(木) 14:09:39.58ID:l787Yn/F
昔、原子核理論や素粒子理論は、原子爆弾や水素爆弾を生み出して、
社会に大きなインパクトがあったので、国家安全保障上の観点から
多額の予算が振る舞われ、世界中から人を集めることで、外国との
技術競争で勝利しようとする覇権国が中心となって推進していた。
しかし、反陽子爆弾やさらにその上を行く爆弾などにはもう実質的な
意味は無くなってしまった。原子力や核融合もそれにこれまで投じてきた
金を半導体の研究に投じていたなら、もっとずっと良い太陽電池が
早い段階で出来ていて原子炉も核融合炉も無用とできていたかもしれない。
原子力と核融合に集中して資金を投じたことは結果論からいって失敗
だった可能性が高い。加速器もノーベル賞と素粒子の理論の推進には役に
たったが、世の中で利用されるエネルギーのレベルは今後100年程度では
せいぜい1Gev程度までだろう。物性の研究なら数evから数Mev程度で
も間に合うに違いない。そうして単にエネルギーのレベルだけよりも、
ビームを利用していろいろな観測や加工を行い、得られた膨大なデーターの
山から必要な情報を取り出すための技術や分析手法のような精密科学
としての研究方針の転換が居ると思う。衝突して反射してきた粒子の
エネルギーを4桁5桁の精度で測るとか、角度分解能を秒のレベルで
確定して計測するなど。

225ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/10(木) 20:09:14.31ID:+nWFcTVE
核融合は中性子照射損傷問題を克服する超材料が見つかれば夢のエネルギーとして息を吹き返す可能性はある

2262019/01/10(木) 21:37:16.19ID:fn0eP0Du
>>215

 面白い研究するからもっと金寄越せ、て言って欲しいね。
 夢を忘れた科学者に何の価値があると言うんだ。

227ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/11(金) 00:24:36.18ID:S79XIRtZ
>>226
有権者にも権限を担っている人にも
夢が重要だという人と、絶対成功するものにしか金使うなという人がいる

228ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/11(金) 07:39:34.26ID:w95FNB9B
>>227
そして、絶対成功する(ように思える)ものにしか金使わない場合の方が多い。
リスクは断然低いわけだからね。
最近の毎日新聞の記事にも、こんな話題がされてたな。

「米軍のもの」に危機感 金集まらぬベンチャー 革新機構出資で軌道に
https://mainichi.jp/articles/20181220/ddm/016/040/010000c

229ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 13:59:32.46ID:89sxoMBv
夢を見るためだから、みんな霞を食って生きていなさいというのは無理だからな。
恒産なければ恒心なし。

漫画やアニメの製作側の世界に入り込んでくる人も、最初は理想に燃えてたり
芸術至上主義のようなことを考えてたりするけれども、働いているうちに
家族を養えなかったり子供の衣服や学費を払う金も無い現実の前に転向を
余儀なくされるんだよ。そうしてゲーム産業に転じたり、エロ同人を描いて
糊口を、。。。

高額な実験機械や装置にばかり金を使って、その設備の運営費が出ない回らない
ことがあったりもするし、そういった装置で実験したりする人は大学院生だったり
オーバードクターだったりの一種のボランティアを無給で使ってたりするわけで。
それ以外の分野にも金が回らなくなれば、本来なら研究をするはずで修養を自己資金
を投じてまでしてきた人間が、生活のためにコンビニでレジを打たなければいけない
ことになったりするのさね。

230ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/12(土) 15:25:30.06ID:xLmUEJ7N
過疎でありあまった土地家屋を使って、野菜を育てながら研究というのもいい生活かなw

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