人が認識する「連続した世界」は幻であるという調査結果［11/09］
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人間の脳は4分の1秒ごとに注意のパルス(拍動)を出しており、その都度、脳は何に集中するかを切り替えることができます。パルスとパルスの間には隙間があるため、人間は「知覚していないはずの隙間」を持ち合わせるはずなのですが、脳はこの隙間を1本の映画を作りだすように埋めるため、連続した知覚を経験していると認識するそうです。
A Dynamic Interplay within the Frontoparietal Network Underlies Rhythmic Spatial Attention: Neuron
https://www.cell.com/neuron/fulltext/S0896-6273(18)30636-6
Neural Mechanisms of Sustained Attention Are Rhythmic: Neuron
https://www.cell.com/neuron/fulltext/S0896-6273(18)30630-5
The spotlight of attention is more like a strobe, say researchers
https://www.princeton.edu/news/2018/08/22/spotlight-attention-more-strobe-say-researchers
プリンストン大学とカリフォルニア大学バークレー校の研究者たちによるチームは、人間とサルを対象にした研究で、脳には「1秒あたり4回の注意力の拍動がある」ということを示しました。人間の「注意」は客席照明のように常に一定の明るさで照らされているものではなく、強烈に照らされたり勢いが弱くなったりするスポットライトのようなものだ、と研究者は説明。そして4分の1秒、つまり250ミリ秒ごとに、脳は「舞台」の上のアクションだけではなく、その人の周囲にあるすべてのものを捉えようとするとのこと。
「私たちが多少なりとも知覚できるとき、その知覚は短時間の間で不連続に、そしてリズミカルに起こります」とプリンストン神経科学研究所(PNI)の Sabine Kastner氏は述べています。
人間は不連続な知覚を行っている、という調査結果は、「ではなぜ人間は途切れなく連続した世界の認識を行えるのか？」という疑問につながります。この点について、カリフォルニア大学バークレー校のRandolph Helfrich氏は「考えられる可能性としては、私たちのデータが間違っているか、人間の知覚の理解にバイアスがかかっているかです」と述べ、「私たちは研究によって、その答えが後者であることを示しました。私たちの脳は、経験していないギャップがあるにも関わらず、知覚を1つの映画のように結合させているのです」と続けました。「視覚の世界における私たちの主観的経験は幻です」とKastner氏。
研究者は「知覚はオン／オフがあるものではない」という点を強調しつつ、最大フォーカスが1秒に4度のサイクルであることを説明しています。PNIのIan Fiebelkorn氏は「250ミリ秒ごとに、人は注意を切り替える機会を得ます」と述べており、人は必ずしも集中する対象を変える必要はないものの、脳は優先順位を入れ変えて何に集中するかを決定できるとしています。
1924年に脳波計が開発されてから、このような「脳リズム」の存在は広く知られてきました。しかし、このリズムが何のために存在するのかを、研究者は本当の意味で理解していなかったといいます。今回の研究によって、脳リズムと行動の関係が明らかにされたとのこと。
脳リズムの存在は、人間以外の原始的な生き物でも確認されています。何か1つのものに極限まで集中すると、天敵から襲われることにつながるため、集中にパルスがあることは進化の側面からみて有利なことであるためです。
研究者たちは、同様の現象を人間とマルクザルの両方で確認しており、「これは、人間の行動の根底にありながら、多くの種で確認できるものです」と述べました。
GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20181109-spotlight-of-attention/ 蚊を追っかけてるとパッと消えて逃げられてしまうことが何度となくあるんだが
あれは何なんだ >>1
意外と遅い
もっと早い間隔で切り替えられると思ってた お前、小学校の時こうだったよな♪
中学校の時、こうだったよなぁ～なんていわれたくないよ。 遅すぎると外敵にやられるし、速すぎるとエネルギーの無駄だから、ちょうどいい速さが1/4秒なんだろ。 死ぬ寸前の走馬燈とか一秒が長く感じたとかそういう話？ ８分の1秒で切り替わるものを認識できないってことにならん？>>1それって 注意の対象は変化するけど知覚は連続して動いていて重要な知覚が発生したら注意がそちらに移が、
そのとき意識は時間をさかのぼって知覚情報を得るけど本人にはその意識はなく
知覚が連続していたと感じる。
という研究結果を１年ぐらい前にみた覚えがあるけど 衝突事故寸前にスローモーションになって
通常では考えられないほど早く避けれて
奇跡的に助かるみたいなもんか もっとクロックスピード速そうだけどなぁ。そもそもＣＰＵクロックが４Ｈｚしかなければ、
２０Ｈｚから１７ｋＨｚぐらいまでの音なんて区別できないだろ。 一流バッターも最高に調子がいい時には
ピッチャーが投げる球がバットの前で止まって見える、とかいう状態なんだとか。 >>10
オンとオフの断裂があるだけで
オンの間は連続して知覚しているってことでしょ マトリックスが暴か・・・なんだ黒服のお前は！？
ざｑｗｓぇｄｃｒｆｖｔｇｙｂふんじｍこ、ｌｐ． ミクロの世界では「不確定原理」の量子力学で解析されている。
但し、マクロの世界では量子力学では説明できないので、アインシュタインの
「相対性理論」で説明されているだけで、理論物理学の2大潮流の統一理論が
様々に提唱されている
「宇宙ヒモ理論」「宇宙超ヒモ（超弦）理論」それらを統合した「膜理論（Ｍ理論）」
と出ているが証明されていない。
仏教の世界では「生命は生き死にを繰り返しており、その時間を刹那（せつな）」
と呼んでいるねえ。 GIGAZINE の記事の文章って、なんかこなれた感じがしなくて
読みにくいんだが
そう感じるのは俺だけか file:///C:/Users/saito%20saburo/Downloads/saburousaitoh181102.pdf
ジム・ホルト: 宇宙はどうして存在するのか？
https://www.youtube.com/watch?v=zORUUqJd81M
Hitler learns he can not divide by zero
https://www.youtube.com/watch?v=FuTz3NL32AM
Black holes are where God divided by zero | Mehul Damani | TEDxYouth@NMS
https://www.youtube.com/watch?v=y9UhpR5Brl8&;t=81s 理解出来る範囲の事しか把握できないんだから、
知覚出来ないのは当然だろ。 やばいときに時間が長く感じるのは、高速シャッターモードになっているからなの？ カタツムリが自分は速いと思ってるのと同じだな。
連中の分解能は5秒くらいらしいw
人間は0.25秒なら大したもんだ。 動画だと30コマ／秒以上あると滑らかに見えるけど、
4コマ／秒になるとカクカク見えるから、
なんとなく1の話しは理解できる。 おまえらが認識していない隙間を使って悪戯してやろう スピノザは考えました「人生に意味はあるのでしょうか?」↓ これって注意をどこに向けるか切り替えるサイクルなわけで
実際に視覚をつかって映像を見る時は
もっとこまかい単位で認識できるだろう
必要以上にブツギリっぽく話を盛ってるように感じる 脳の知覚の問題な
カメラの高速シャッターとは別問題ということだな 私も来年５０歳になります。
ＦＸを始めてみたら一週間後にリーマンショック。
１５０万あった口座が一瞬にしてゼロに近い状態になり茫然自失状態になりました。
ただ、当時は３９歳でまだ若かった１５０万くらいなら絶対に取り返せると思いました。
ブログでトルコリラの存在を知り、３５円くらいまで下がるのを待って２年くらい前から買い増しして行きました。
途中で損切りしながらも今年のお正月、一旦下がったトルコリラが
３０円を回復した時にポジション調整を行い
資金１５００万円、平均ポジション約３１円で１００万リラ
レバレッジ約３倍と言う口座を作る事が出来ました。
その時には今まで投資で失って来た１５００万を取り戻しなお且つ、スワップ収入が３００万
少しずつ買い増しすれば５００万くらいにはなりますので、
５年後に還暦を迎える主人をハードな今の自営業からセミリタイアもさせて上げられると思いホッとしました。
そんな中で、トルコリラがあまりにも下がるので損切りもし、１７円になっても耐えられるよう調整しました。
しかしそれでもダメでした。
仕事から疲れて帰って来た深夜。確認するとロスカットされていて、１４００万の口座が６９万になっていました。
レバレッジが高すぎる事やトルコリラに一点集中したのが敗因だとは頭では分かります。
しかし、なぜこうも自分が選んだものだけが上手く行かないのでしょう。
今回も、選んだのがトルコリラではなくランドやペソであれば問題なかったのです。
再び財産のほとんどを失ってしまいました。
一体、人生で何度目の無一文状態でしょうか。 太古にこの境地を力技で認知した釈迦は人類史最高の天才。 >>10
>８分の1秒で切り替わるものを
認識できないよ 前後を勝手に埋めて自分なりに解釈 人間はフレームレート240fpsが限界ということか あのな
知覚しっぱなしじゃ状況分析、行動決定をする時間がないだろ
連続的に把握しようとすれば脳が2ついるぜ まもなく世界教師マＹトレーヤが現れれます、星のようにみえるＵＦＯの目撃が世界規模で急増しつつあります。 人間とサルなんていう、ゆっくりした動きの生物では
なくて鳥なんかではどうなんだろう。
マルクザルってなんだ？ １秒間に４分割に分けられた静止画像を
脳が映画のようにきれいに繋いでいるってことかな >>10
三回以上連続するなら必ず知覚できることになる。
例えば、人間は24フレーム/秒の映像と100フレーム/秒の違いを意識できる。
注意が向けられている期間に起こる映像の変化は認知できるわけだ。
他方、アニメや映画で1フレームだけ入れられた映像について人間は認知できないことが各種実験でサブミナル効果がほとんど有効でないことから証明されている。 >>16
どういう間抜けなんだ？お前は？
どこから突っ込んで良いのか困るレベルだな。 >>31
時間という概念が幻だからな。ただしくは素粒子の動きが変化していくこと。
時間は資本家が労働者を働かすために造り出したまやかし >>5
おれもそう思う。古い蛍光灯が気分悪くさせるしもうちょい細かいと思う 脳波が分かれば、特定の人にだけ見えない映像が作れるのかね 意識は0.5秒遅れてやってくる、って有名なんだが。 スロットを目押しでそろえてる人見たことがあるが、あれはこの程度の処理速度で実現できるのか？ ８時だよ全員集合を思い出した
暗闇でフラッシュたきながら動くと、コマ送りみたいに見えるやつ
知覚のオンオフってあんな感じなんだろうな 現実世界はスッカラカンでチグハグでピカソの絵みたいなモンだが
それが脳が勝手に一枚絵と連続絵にしてるだけ
やっぱりピカソはすげえな >>3
蚊には、一瞬で並行世界に移動する能力がある じゃあ高橋名人はどうやって１６連射してるの？
パルスの合間はボディーそのものが自律的に連射？ 2012年12月22日に世界は終わってた
今、認識してるのは残像 >>64
16連射といっても1秒に16回って意味じゃないのでは？
それに当時のファミコンってせいぜい8フレーム毎秒くらいだったのでは？ >>51
やはり…
ただ人間に生まれた以上、時間という概念に囚われながら生活していく事に慣れていかなければ社会生活は送れないよね >>5
必ずしも1/4秒毎と決まってる訳では無いやろ
平均すりゃそうなるってだけじゃろ
ちょっとは認識開始タイミングがずれたり、認識終了が速かったりするから
その分、時間の密度感覚はずれるやろ >>73
動作クロックというより、脳は超多重並列処理をしていて、
その同期クロックが４Ｈｚ
個々の処理クロックは、４Ｈｚより高いものもある つまり、シコってイキそうな時に、「違う女優で抜くか」と再度脳をリセットしてシコりだすのは、そのせいか。 >>49 へーーー。10と同じこと考えたけど、注意によって認識に差が出るわけか。
体の細胞も、朝起きると1/3は昨日の状況とは違っているのに、脳は同じ連続だと
考えるように出来てるって本で読んだ。
もしこの連続の認識が失われると、昨日の自分と今日の自分は別人だと認識しちゃうって。 ヌルヌル動くCGに違和感感じて、コマ落としたほうが自然に見えるのは関係あるのかな？ これってさ、AIのフレーム問題の糸口になんないの？ >>84
何十年前のAIの話ししてんだよチンパンジーwww 人間が連続していると認識しているのは、
不連続の情報を時間遡行して補充しているからと言うのはあるな。
人間が情報を知覚している内容は、若干のタイムラグがあるが、そのタイムラグをリアルタイムの知覚と錯覚することでデータを認識するのだとか。 >>84
フレーム問題ってｗｗｗ
それディープラーニングで解決するぞ。 未来記憶だろ？人間が予測したり予定を記憶する能力
抜けてる部分を自分で予測して保管してるってだけだと思うんだが
手帳とかに予定書き込んでばかりいると、未来記憶の能力が衰えるらしいが >>86
５０Ｈｚ ６０Ｈｚの蛍光灯がチラついて見える事があるから、
結構クロック数が低い事は知っていた。 >>91
どちらか言うと、入力データを遡行して認知している。
ニューロンが情報をリレーしているから、横からその情報を確認すれば時間の不連続は消える。 つまりどういうことなんだよ。
連続した世界が幻なら老化現象はどう説明するんだ。 >強烈に照らされたり勢いが弱くなったりするスポットライトのようなもの
>研究者は「知覚はオン／オフがあるものではない」という点を強調しつつ、
>最大フォーカスが1秒に4度のサイクルであることを説明しています。
注意力に強弱があるだけで、連続した世界を全く体験していないわけではないよね 「注意の切り替えが」だろ
コンピュータで言えば、キーボードが打鍵されたとかマウスがクリックされたとか、そしてそれに応じて文字を出すとか下の画面を上に出そうとするとかは、
1/10000秒ごとに連続的にフルパワーで待ち続け、間髪入れない対応をしようとしているわけではまったくないだろ
チップ内でプログラムを辿り計算し、処理命令を送り、はそれこそ超高速の電速、
マイクの音声やカメラの画像やネットのデータの入力を処理モジュールが高分解能や高速で記録したり一定の判定をする、そういうものに比べて 猿の話はどないやったんかいな ちゃんと書いてないな みんな、大きい音に対してはビクッとするだろ？
危機に対してはもっと早く反応できるよう
割り込みの仕組みがある
内耳の中自体は数ミリ秒で反応してる
（適当に書いてるので嘘かも） 時間も離散的だからな
連続して認識するのは脳
脳の信号伝達速度が遅いから連続として認識できるのだろう
時間分解能が良すぎると脳が疲れるだろうね >>101
時間が離散的だなんてオーバーじゃね？
少なくとも生物のレベルで考えると
時間はアナログってのが一般的なんでない？ >>70
8フレームwwwそんなわけないだろ
人間の目でも連続写真にしか見えないと思うぞ
8ビットではあったけどな >>104
今知り合いのファミコン名人に聞いてきたけど、
8フレームくらいだろうと言ってたよ。 人間は目玉のフレームレートが２４fpsで、脳みそは４fpsで動作してるスキだらけのポンコツってことか。 >>15
全然違うだろ
で、誰か俺に説明書してくれ >>108
命にかかわるような緊急時には一時的にフレームレートが上がるということでは。 目の盲点だってあるのに普段は認識できないし
脳が修正して解釈してるんだろうね
自分自身を鏡でみた像と写真の像とが違うのと似てる
いや違うかww >>105
ファミコン名人で誰だよwww面白いな
ボタン入力が八分の一秒ってなら、そんなものかもしれない
後年のアーケードゲームのパーチャファイター3ですら三十フレーム毎秒だったと思うから。
出力が八フレーム毎秒？って意味わからなくなってしまった >>109
あれ、なんで起こるんだろうね。
別の回路が働くのかね。
明らかに緊急モードが搭載されるよう
進化してるよね っていうかその一瞬一瞬すら連続はしてないんだよ
そのうち人間が感知できたものだけを>>1にあるように連続したものと勝手に再構成してるだけだから >>113
時間はスローになるけど体は早くは動かんよ >>28
いや、それなら4コマ以上の認識が出来てないか？ 記憶を作る過程で論理化してるだけだろ。
人も猿も意味づけありきの記憶がメインで、
それ以外の記憶は朧げにしか理解できないんだから。 例えば音楽を覚えられることに、どういう見解がなされるのだろうか？ >>121
記事を読んでみればいいじゃん。
読めるでしょ まずこの世界がパラパラ漫画みたいな構造だからな
その1枚1枚を繋げてるネットワークは不明だが だからアハ動画とかちょっとずつ景色が変わる映像は
認識しづらいのか？ひょっとして >>125
判断するタイミングがあるだけだよ。
書いてない要素を付け加える思考の癖は直した方がいい。 >>1
じゃ4fpsの動画だとガタガタに見えて、映画の24fpsが滑らかに見える限界なのはなぜ？ >>8
あちこちにこれ貼られてるけど意味わからん
WHOISで検索してもドメインに該当無いし >>83
天然物で違和感を覚えることは少ないのでモーションに問題がある場合が多い 1/4秒で知覚が起こるというか、プロセスの切り替えが1/4秒って感じか
反射が大抵の人で0.2～0.3秒という話も納得だな 千分の１秒なんか認識する必要がねえからな
このへんでインジャネーノってがこれなんだろ >>1
なんか、OSのグローバルタイマー割り込み&スケジューラの動作みたいな感じだね。
反射神経の良い人はこの知覚周期が短く出来るのかな？ 「幻」というのは語弊があって、
人間のセンサーは現実の世界の連続性を完全に捉えきれず、欠陥を持っている。
だから取り入れた情報を処理する脳が、この欠陥を補正しているって話だろ？ >>138
コンピュータのクロックに相当する定時同期
信号が脳の中にも発せられていることが判り
ました。判断や理解をする大脳での知覚や
判断は、1/4秒ごとに行われます。けど、1/4
秒より細かな知覚や動きは、大脳周辺の個別
機能がサポートしています。
なので鍛えないと1/4秒ごとにしか何も出来な
い欠陥人間になります。ハゲます。毎日身体
を鍛えて不随意の脳と筋肉に誰が主人だかを
教えてあげましょう。毎日少なくとも2キロ
走り、通勤途中の道で10段以上の階段を探し
毎日30往復します。寝る前に腹筋と腕立て伏せ
を50回づつ。それくらいなら出来るでしょう。
休日は歩き歩きでいいので、一日10キロ走る
ことけら始めて下さい、豚野郎。 >>139
センサーは捉えてる。
指先の知覚が途切れることはない。
脳の論理部位での判断に時間が掛かるだけ。
あなたも鍛錬が足りないかもしれないぞ。 ここの住人は貼られた記事の４分の１しか読まずこの隙間を１本の脳内設定を作り出すように埋める >>3
人の目は黒が見えない
目は光をロドプシンをはじめとする受容体がキャッチする作りになっている
光の反射率は基本的に黒が9%白が36% 他の多くの色が18%になっていることが多く、
黒の蚊はあまり光を返してこない
必要なのはコントラストだ
人は機械のような正確さはなくコントラストに強く反応する
蚊を追跡するならその背景が白く明るいような位置取りが望ましい
背景が黒や影になるところに入られたら、目で追うのは難しい 物事は情報化されると全て離散的になるんだよ。
連続した情報というものはなくて、人間の脳がそう認識しているだけ。 そもそも人の見ている世界は幻
感覚器官から送られている信号を脳がそう解釈しているだけであって
認識している世界は幻想なのよ 猫が時々家の中でワープするのは
そういうことか？
猫は神様だな >>146
うちは蛾だな
時々小さな蛾が入ってきて、捕まえようとするとパッと消える マクロな世界に生きている生物は微分みたいなことをする必要はないんじゃないの？
離散的なままでいいだろう。
情報がところどころで抜け落ちいていてもマクロ的な影響は無きにほぼ等しい。 人の脳は勝手な解釈するから結構ファジー
だから錯覚・だまし絵みたいなのが存在する ディスプレイは６０ｈｚだから連続性は幻と言っているようなものだな
２５０msごとに意識を別のところに向ける切り替えが行える事が連続性のなぜ否定になるのか
脳の活動が止まるわけでもないのになんでそんな事を言い出すのだろうか >>152
人の意識はアナログレコードだと思ってたら意外とＣＤ(デジタル)だったって話では？ >>118
でも、認知の時間分解能は飛躍的に上がるよね。
落ち着いて行動出来るくらいに >>152
意識の切り替えタイミングを司る部分が
連続的ではなくて離散的だったってことでしょ？ あ？じゃアニメも動画も1/4秒の映像だけで良いのか？
あ？ ネコをみて ネコの種類や仕草などの概念を認識出来るのが1/4秒ってこどじゃね？
ネコの形をした物体を認識なら250fpsなんやろ >>32
同意
そうじゃないとシューティングゲームとかできないよね >>1
知覚してないだけで「連続した世界じゃない」と断定できるのか？ １秒を４分割した静止画像を脳がスムーズ(普通ならカクカクしている)に動いているように見せているわけだから、
実際には認識できてない隙間時間があるということらしい。
その４分割された１コマ１コマの間にだけ
一瞬ずつ動いて止まる物が出来れば
人間の目では
その物体が動いてる瞬間を認識できないってことかな 知ってた
僕チンの研究では脳波ってのはアナログ回路の閾値である。
脳はすべての閾値で処理してる 皆様
情報通の米人記者から寄せられた下記情報をお届けいたします。
https://news.infoseek.co.jp/article/tocana_62485/
東京オリンピックで浮かれ騒いでいるうちに、 世界中の人々の健康が蝕まれていく事態を 懸念すべきだろうと指摘しております。
国際社会による東京五輪批判の強まりが看取されます。
「 原子力の全方位の破壊力」に対する理解は、東芝の英国での原発建設からの撤退決定に 見られるように 深まりつつあります。
東海第２原発のさらなる２０年の運転期間の延長許可は、関係者の総合判断力の質を 根底から問うもの と言えます。
許可取り消しが求められるに至ることは必至と言えましょう。
村田光平
（元駐スイス大使） \title{\bf Announcement 461: An essence of division by zero and a new axiom}
\author{{\it Institute of Reproducing Kernels}\\
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12418005101.html 伝統的ジャパニメーションのコマ割り速度には、実はこういう裏付けがあったわけですね
先人は経験的に気付いてたわけだ くっくっく、我がサイクルは250ピコ秒！
我が邪王真眼が碧から紅に変わりし時
このジャスティスゾーンが発動する 時間なんて存在してなくて脳の錯覚で流れてるように見えてるだけとどっかでみた そらある程度の割り込みがないと
それしかできないシングルタスクのPCみたいに
処理が終わるまで何も出来なくなるからな
当たり前だよね >>1
「注意のパルス」ってなんだよ、アバウトすぎだろうがｗ >>167
４ねや、何にでもしゃしゃり出てくる糞電球 【強がってないでマⅰトレーヤに助けて貰え】 逆走10Km会社員(21)死亡、小倉智昭(71)キャスター膀胱癌
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541816087/l50
手に負えないならさっさとヤメちまえ！ >>1
メガ損保の一角が本気で不正請求する整骨院狩りを始めた模様。
患者の通院日数が多い整骨院をピックアップ、患者の行動確認(尾行)で通院なき施術費請求を特定してるみたい。
うちの受任案件でも複数不正が判明して辞任になったでござる。
バレたら施術費返還請求が来るから絶対加担するんじゃないぞ
https://twitter.com/hatarakedo1988/status/1035704832659607552?s=19
画像で分かりやすく解説！
柔道整復師の悪事！
http://www.ibmjapankenpo.jp/asp/news/topic/files/juusei_2.pdf
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この記事は生理学的な観点からってことでOKなの？・ アメリカ人には日本のアニメーションがかなりコマ落ちしているように見える。 日本人にとってはそれが普通だから、連続的な感覚になってなんの違和感なく見ている。 ディズニーアニメは24コマだけど、日本のジブリとかでない普通のアニメは8コマだからね。 これは観測点の問題だろ
１観測点でヒトの認識能力を測った場合のことで、事象に時が流れているかとは別問題だよな １２５ミリ秒毎にテレビの画面にランダムな位置に輝点を
表示させたら４つしか認識できないということかな？ その認識できない刹那を妖怪は移動するって、
泉鏡花の『草迷宮』に書いてあるが、、、。 切り替えるのが250msなだけで、内部処理はもっと細かいって事だろ
クロック数の方じゃなく、fps単位で割込み処理してるってなののfpsの方 連続しているように見えることが、人間にとって都合が良いというだけなのかも知れない…
真？の世界（人以外が認識する世界）は不連続でパラレルでもあり得るというのか。まるでSFじゃないか…
しかし、人間がしばしばフェイクニュースを苛まれているという事は、脳が体に送る誤情報（パニック障害）などで聞いたことがある。
非常に面白いが、これに嵌ると死ぬまで取り憑かれて悩みそうで怖い。やっぱり嘘まみれの世界でアホに生きてた方が気がラクダ アインシュタインの理論だと、走る電車の前後のドアから
同時に入った人間が、電車の外から見てるひとには
同時に入ったようには見えないって言ってたな 時間は同一じゃない 動画として情報を取るより静止画でいくつかのコマに分けて情報を取って
自分の頭の中でつなぎ合わせた方が処理するのには効率的なのかなって思ったのだけど
そう言う話ではないのかな？ ＞＞１
なんでお前らアニメのコマのように時間が４分の１で飛び飛びだと思ってんの？
んなわけ無いだろ、
「意識のパルス」とかぼんやり用語信じるなよｗｗｗ >>連続した知覚を経験していると認識する
んなこたあ当たり前じゃん
>>250ミリ秒ごとに、人は注意を切り替える機会を得ます
２５０ミリ秒以下って人生にとっては大問題だもんなｗ
そりゃあ人間は、嘘の人生を送らされているってことだｗ
こりゃあ、大問題だわ！ｗｗ >>23
英語読める素人が頑張って書いてんだから優しくしてやれ 毎晩意識を失って断続した状態（睡眠）を経験してるはずなのに、
死後に意識できる世界の存在を疑わないようなもんだろ。 >>31 ザ・ワールド！ ふ～ 久しぶりに時を２秒だけ止められたゼ
>>204
脳が発達してない＝身体を鍛えてない人間は人生半分以上
死んでいるようなもんだ。鍛えれば鍛えるほど、脳の非随意
の脳はその機能を拡大していく。
以外と長いというだけで何もしないお前は、ただ脳が
最低限持っている時間の推移をただ無益に過ごす食肉豚だ。
人は鍛えないとただ糞をするだけのために時間を費やすゴミにしかならない。 >>205
脳を鍛えてやる事が2ちゃんの書き込みって
俺らと同じやけどええんか？ 目の前に実物があるのに「理論上は存在しない」とか屁理屈を言うのに等しいな 感覚の隙間にもぐりこむとかジョジョのスタンドに出てきそうな能力やな 現実はあるだろ
要は映画のフィルム（現実の模写）と視聴（連続した写真を現実の動きとして認識）の関係みたいなもんなんだろ
それがどうした
だよな。
パソコンやスマホ、テレビ、映画、
諸々の動画は全部これじゃないか。
人間側でも定期キャプチャーしてる？
かもしれんな、それがどうした？
>>210
お前が科学版にいることの方が不思議
好奇心は無いのか？ 250ミリ秒は嘘だわ
もっと早くなきゃF1ドライバー全員死滅してますよ >>213
普通の状態のタスク切り替えの周期タスクの話だと思う。
集中してる状態での危機回避は明らかに
別系統が作動してるんだろう いや1/1000秒単位でスキャンしてるはずだぞ、脳の中の幽霊で読んだ 立ちくらみの前と後では思考が完全に切り替わる感覚があるのもそうなんかね みんな映像や音声等の認知の話と勘違いしてるけど
あくまでも、タスク切り替えのタイミングの話やで
（二百五十ミリ単位なら百ミリ単位のLinux2系と大して変わらない）
そのタスクの中では、もっと滑らかな認知が行われてるだろうし
内耳とかには数ミリで反応する仕組みもあるよ 時間が概念なら相対性理論も瓦解するんじゃね、
「光速」って速さだろ
速さって距離÷時間だろ？ >>219
人間の脳内認識の話であって、物理現象の話ではない
次の行動が250ms単位にしか決定できないってだけ
次の250msのどのmsに行動するとかの決定はできる あんまり情報が細かく入ってくるとノイズが多すぎて処理に困る。
だから情報は途切れ途切れでいい。
そららの情報をプロットしてベジェ曲線のように処理する式が
脳の中に装備されていれば問題ない。 世界そのものが時間的に連続しているかどうかには言及しないわけね
根性なし >>81
深酒すると記憶が欠落するが，それは，脳の一部だけが不連続になっているのかｗｗｗｗ
宵越しの記憶は持たねぇぜ >>224
そういった意味で申し上げたわけではない
誤解を招いてしまったのであれば申し訳ない
これからも任を全うすることで責任を果たしていく >>222
アカシックレコードにCDやハードディスクの様にデータが保存されてて、我々はCDプレイヤーやHDDの様にそれらの点在するデーターを順番に読み取って再生しているた゛けなんた゛よ >>205
情報古いよ
脳は通常何％しか使われてないとか
嘘だから
いつまでも信じてんじゃねーよｗｗｗ >>226
＞アカシックレコード
オカ板から出てくんなゴミ 人は脳レベルで世界を正しく認識できていないまたは認識した記憶の中に補修作業があるのはわかったが時間の概念まで否定出来るような発見でもない 18コマ/秒も24コマ/秒も60fpsも同じに見えるってことか? >>232
次何をするか？というタスクの切り替えタイミングが250ミリ秒というだけ
映像や音声の認知については言及してない。
ちなみにLinux2系はタスクの切り替えを100ミリ秒毎に
やってるから人間より2.5倍タスクの切り替えをやってる事になる もう随分昔からテレビはこれ利用してるよね
ブラウン管の明滅すら人はほぼ認識できていなかったしね フェイントに応用すれば
相手の注意を一瞬だけ左に引き付け
４分の１秒以内に右に行けば、相手はこちらの動きを見失うってことだな 切り替わり直後から250msは、財布をすられても分からないのか！！
俺オワタ >>227
そんなことは何処にも書いてない。
論理の脳は判断に時間がかかる。
非論理の脳はそれに比べるととんでもなく早い。
脳の数パーセントしか使われてないと言う昔の説とは話が全く違う。
落ち着いて考えて。 >>237
＞論理の脳は判断に時間がかかる。
はい残念
人間の意思決定の前に脳に反応が出ます >>238
それが認知されるまでは意味がないから、意思はそこから誕生。
熱いものに触れてあっちっちと反射的に手を引くのは意思ではないからね。 通信エラー処理と似たような仕組みが脳にもあると考えるのは自然。 言っていることはなんとなくわかるし理解できる
４ビートなんてかったるい曲は幻想か悪夢以外ないから >>143
こんな話、初めて聞いたよ。ありがとう。 >>54
たぶん、これだな。
意識にあがるのが一秒間に４回しかできなんだ。
そして、0.25秒単位で無意識をあとおいしているんだね。時間感覚もそこで作り上げているんだと思う。 >>112
昔、ファミコンのソフトを作ってたが、30フレーム以上でちゃんと作ってたよ。そうしないと音楽がちゃんと演奏できなくなるんだ。まぁ、難しいルーチンは2フレームで1処理とか分割するテクニックもあったけどね。 セックスしてたらオレノチンコ一秒間に四回しか気持ちよくないってこと？ >>249
ｱﾝｯ!のタイミングが腰の動きと250msずれてても、気にならないって事かと >>222
>世界そのものが時間的に連続しているかどうか
連続してるから人はみんなジジイ、ババアになるんだろ。 F1パイロットのインタビューですごく集中できると景色が白黒になると読んだな
脳が余分な情報を切り落として反応を上げてるんだろ
CPUみたいに可変クロックなんだろうな いい加減、人間自体が有機体のロボだと気づけよ
(゜ρ゜)ボーーーーっとして車運転してても道なりに運転してるだろ
あれは自動航行システムの恩恵だ >>253
誰かが、人間はCPUは貧弱だが枝刈りが超得意なAI
と言ってたな >>256
それがどういう意味か知ってる？
あなたはどう理解しているの？ この研究は人類に関するものです
人モドキである
パヨク（ゴキブリ韓国人）には
適用できません >>258
先読みの話じゃないの？
探索木の「枝刈り」が出来るからCPUが貧弱でも短時間で局所解に辿り着くっていう 幼児のころ、熱でると周りの音とかがあまりにもスピード早くなって
親の言葉もむちゃくちゃ早口で聞き取れなくなった。
とても不安で怖かった。
たまに同様の体験したやつと会うが、そうでないと「は？」とかいわれる。
脳の知覚拍動が１秒に２回くらいまで減速してたんかな。 >>261
不思議の国のアリス症候群な
そこそこメジャーな子供の感覚異常なのにマイナーなのは大人になってならなくなる人がほとんどだからか >>257
どういう意味かって分かってるよ。
一応AIエンジニアだからね。
この発言は将棋関連の人（誰か忘れた）
逆に何を確認したくて質問されたの？ >>262
教えてくれてありがとう。そういう呼ばれ方してたんだ。
ぐぐったら、同じような症状の人の書き込みたくさん読めた。
思い出したらまたアリス入りそうな気分。 >>251
いや、わからんぞ。
そう思い込んでるだけで、
次のフレームでは婆が15歳の美少女に変わってるのかもしれない こういう機能があればこそ、フィルムで24分の一秒ごとのコマ撮影とか
3コマ撮りのアニメーションでも動いて見えるんだよ。
それどころか紙に描かれた漫画ですら、心理的に動いて見えたりもする。 >>267
＞それどころか紙に描かれた漫画ですら、心理的に動いて見えたりもする。
いやそれはない その隙間に平行宇宙が存在する。
だから行ったり来たりできる人間がいるかも。
幽霊はその典型。 >>268
あるでしょ
実際に動いて見える訳じゃないが、補完されて動いている場面として受け止めて没入できる。 >>267
1/24と1/4じゃオーダー違うからな
連続写真のことと勘違いしてる人多いけど
次何しようかなってのが
意識の切り替えタイミングが
連続ではなくて離散的だったって話 動画フレームレートの話と混同してるやつ頭悪すぎやろ
よくそれで科学板なんて見れるな これ残像とはなんの関係もないでしょ
ほとんどのやつがその話してて驚いてる
人の話聞かずに自分のことばっか話したがるやつばっかりなんだな >>210
全然わかってないくせによくこんな偉そうにできるな
これこそ研究すべきだろ
>>32
全然盛ってないんだけど
映像の話なんか全くしてない 個人的にすごい興味のある話題なのに的外れなレスばっかりですごい残念だった 連続はしていないが
脳の力で意識は連続体として
世界を感じているのだから
連続で良いんじゃないの
無理するなよ >>3
前後方向に動かれると、焦点が外れて、見えなくなるんじゃないかと思う。 >>275
スルースキル必須あるね
て言うのは置いといて、この話題面白いよね。
でもさ、大きい音とかしたらもっと短い時間で反応するし
やばい時はスローモーションに見える
そんな都合よく進化するのかね
大体そう進化したとして、
こんなタスクスイッチの仕組みを
どんな機構で実現してるのかな
あと、女性はマルチタスクが得意とか言うけど
それはこの仕組みでタスクスイッチしてるのだろうか？
それとも本当に同時に物事を考えてるのだろうか？ 秒間24コマや30コマの映像は実は静止画で幻だった的な？
そういう言い方がよくない気がした >>270
そういった意味で申し上げたわけではない
誤解を招いてしまったのであれば申し訳ない
これからも任を全うすることで責任を果たしていく 1/60秒を争うゲームでは重要な研究かもしれない
注意のパルスの「隙間」を狙うッ！ そういや人間の意識は肉体の支配者ではなく観測者であって、身体あるいは思考すらも別の何かが行っていて意識はそれに高速で同期しているに過ぎないって言ってたヤツいるよな そのxxに過ぎないって言いかた、
xxってことにして後は考えたくない
って人の使う言葉だよね。 >>1
格闘技やスポーツやF1とかじゃ、到底4分の１とは思えんがな センサーの検出も
瞬間瞬間の繰り返し
または積み重ね。 >>279
何に注意を払うかの切り替えの話だろ
刺激自体への反応速度とは無関係だと思われる 集中というと、脇目もふらない状態に思いがちだがその実、250ms間隔の切り替えに敏感に反応して包括的な処理ができる状態のことかも
仮想マルチタスクというか >>288
それは分かってるよ。
仕組みの精巧さにびっくりしてるのだよ これひょっとしたらリズム感に関係してる？
俺が今まで感じていた感覚だと人間には認識しやすいタイミングが合ってリズム感が良い人の動きほどその近くにある
だからリズム感の良い人の動きはそこに実在する様に感じて存在感があって感情にダイレクトに届いたりするけど
リズム感の悪い人の動きは残像を脳内補正して幻を追ってる感じを受けてた コンピュータも連続的に処理をしていると思っているかもしれないが
実際には多くのOSでは60分の1秒とか100分の1秒とか千分の1秒の単位で
処理の実行を一旦止めて更に続けるかあるいは他のタスクに切り替えるなどを
OSが判断しながら、複数のジョブやタスクを切り替えながら動いてるんだよ。 空間が離散的なのは常識である上で
CPUの活動も離散的なのを知らないって
どこのFラン大だよ >>293
今そんな早くなったのか。
十年前は百ミリ単位だったと思うけど
そう考えると人間のタスクスイッチ機構は
十年前のOSと同じくらいってことだな >>290
仮装じゃなくてマルチタスクそのものかな >>294
今って大学で離散的とか学ぶの？
俺は仕事で学んだわ つまり格ゲーマーが主張する、60fpsの1コマに反応できるって話は
完全な嘘っぱちだったってことかｗ 練習して選択肢込みの定型動作を身体に叩き込めばいい。 >>298
おれ昨日、大学一年生の英語の授業で「離散」概念を教えたところだわ。平均的なレベルの大学。 >>299
1フレームにタイミングを合わせられるけど
次の行動は15フレーム後になる…と言う事!
なので「後の先」戦法が通用する >>301
へーーーー。Discreteって、日常会話で出るような概念なのか
それとも、理系用の英語として学んだの？
SEになったけど、離散的なんて単語使うの
極々一部の分野だよ
もう、40のおっさんやけどな >>299
実際反応できてるだろ。
バーチャの投げ回避は
そのタイミングのバグを利用したもんだぞ
開発者はユーザーはこれは利用できないだろ
って思って放置したものらしい そもそもエネルギーの移動を人間が時間て呼んでるだけだからな。
究極この宇宙にはエネルギーと空間しかないと思う。光と闇というか紐理論というかまあそんな感じなんだろ？ ひも理論は時空というバックグラウンドがあることを否定しないよ。 正確には時間は連続してるけど人が認識してるのは飛び飛びであるが脳内補完されて連続と認識されてると プランク時間5.39121 × 10^-44秒単位が連続でなく離散的と計算されている
文系は現実を受け入れて諦めろ たぶんパルスが1/16秒になったら、見えてはいけないものまで見えちゃう気がする
正気をたもつには1/4秒までデチューン退化させる必要があったんだろうと思うな >>299
蛍光灯に指をかざして振ると何本にもなって見えるだろ
蛍光灯は６０Hｚで点滅してるからだけど視神経の反応速度も関係してる
その格ゲーマーとやらが1/60秒を見分けられるというなら指は一本しか見えないはず
2本3本見えるようなら1/30とか1/20秒で反応してることになる >>311
相手の技に反応して、回避するコマンドを入力する。
そのコマンドを入力できるウィンドウ幅が
三十分の一秒って事。
流石に三十分の一秒で反応してるわけではないかな 後に被験者の脳が異常だったという報告がなされている 4分の1秒ごとにしか意識できないというより、4分の1秒ごとに「注意」を向けることができるってことだろ。
つまり、いろんなものを認識しながら、1秒に最大4つのものに注意を向けることができる。
2秒で8個、3秒で12個、5秒あれば20個のものに注意を向けることができる。
相当なスキルじゃね？ >>314
そうじゃない
君はまず国語を学びたまえ >>315
国語の問題じゃないと思うよ。
貴方は他人を評価する前に自分が何を知ってて何を知らないかを自覚する訓練をした方がいい。 タスクスイッチって意外に普通の人に伝えるのは
難しい概念なんだな。
PCにも当たり前に搭載されてる機能なのに >>317
いまのパソコンに使われてる技術を理路整然と説明できる人はメーカーにもあまりいないと思うよ。 論理思考にカロリーがいるなら省エネって考え方も当てはまると思う。
俺は、意識の上で注視する対象が限られるものだから、時間的にも区切らないと見逃すことが多いからということもあると思う。 >>318
シングルタスクとか擬似マルチタスクとかマルチタスクとか、
昔PCを触ってる人にとっては常識やったけど
触る層が変わったってことなんやろうな。
今回のは人間はマルチタスクだったって事を
意味するんだろうけどさ >>322
擬似マルチタスクと言っても、いろんな実装があるから例えには向かないし、あまり知らなくてもいいんじゃないのかな。
例えばmacOSなんかはバージョン毎に挙動も実装もまるで違う。
初期は重い処理を動かすと、CPU完全に処理占有するじゃん。
編集系ソフトで重い処理指定すると、UI含めて他の処理がフリーズする。
後期のmacOSになると、ある程度、アプリ毎の画面応答がくるようになってて、複数の処理分岐してるのがわかる。
シングルタスクと言っても、ドライバ処理の分岐で別の >>324
でも、今回の研究は人間の脳が
タスクスイッチのタイミングが250msecである
マルチタスクである事を示唆してるんしゃないのか？ 実は250msecどころでなく、
10^-25secの高速で世界認識と人格が入れ替わっている
つまり俺達は同一CPUの高速スイッチングによる多重人格シミュレーションの中の仮想人格なんだよ！ なんかもう哲学の本読んでるみたいになってきた
そのうち私って何でしょう？とか言い出しそうだ >>327
今回はそういう哲学談義な余裕なさそうだな
技術的に間接的にでも実証可能な実験系を組めるので、それで示せばいい
周期性ある生体情報に同期させてオンオフできる眼鏡とか >>327
脳に関連したことやってるとそういう思いに囚われるよ。
だって凄い単純な回路で成り立ってるからね >>327
哲学は論理だよ。
抽象的な言葉で一般化する表現が書籍には
多いかもしれないけど、それでも論理の上で
考えまとめ可能なら検証し学者は論文や本を
書くものだよ。哲学はわからないものじゃない。
本の表現がわからないならそこから一つづつ
学んでいけばいい。 人の脳は論理脳(俺らが言葉にできる思考)と
非論理の脳で成り立っている。哺乳類全般が
そうだけど。意識が理解し、論理の上で判断し、
それで行動を決めるのはかなり時間がかかる。
だから哺乳類は学ぶんだよ。
学ぶことで非論理の脳が論理脳が認識し判断
すふまでの時間を自動でやってくれる。といっても
勝手にじゃない。論理で考えてる延長で非論理の
脳は解釈し細かく瞬間的に行動を選択してる。
だから判断に時間がかかるのに、猫は枝から
次の枝に飛びうつるとき、次の枝から滑り
そうになっても前足を再度上に伸ばし直して
しがみ付くことができるんだよ。
その動きを非論理の脳に覚えこますために、
子猫は用事がないときでも飛びうつる練習をする。 4分の1秒が動作や判断の最小単位だとしたら、
ピンポンの試合や、野球のバッティングなどは
とうてい無理だと思うがな。 >>326
全ては自分であり同時に他人であること、自我と他我の謎が解けるかもしれない 視覚って注意して見てない場合は脳が細部を適当に省略して見せてるっていうじゃん
他の認識なんかも同じメカニズムじゃないだろうか
4分の1秒ごとに動いてても前後を適当に省略しちゃう >>334
卓球のサーブミスや野球でプロがエラー、
待っていた玉を空振りとかはそういうメカニズムだろ
ロシアW杯の川島の度重なるミスも1/4秒の認識の間隙を突かれたと思えば説明がつく
あのパンチングアシストとかその典型 時々時間が止まっても気づかないわけで
宇宙ヒトコマ全部計算するのに外側から見た時間で百億年かかってるかもしれない >>334
野球も卓球も、相手のフォームからコースや回転や速度を推測して
ボールが相手の手を離れるよりも一瞬早く動き始めてる
だからフェイントかけられたり、予想外の軌道でボールが飛んできた場合に反応しきれない >>326
と言うか常に同時にそれが行われてるんだよ
スイッチとかのレベルじゃない
中身は全て同一人物でもあり、別人でもある >>340
外側から見た内側の時間でだろうね
外側のひとが「チッまたフリーズかよ…」って2、3分待ってても内側の俺らには何の影響もない 250msごとに物影に隠れながら歩けば透明人間になれるということか。 ムー編集長 UFO「存在する」「自衛隊は隠してる」「米国は正体を知ってる」「生きているうちに分かる」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543627498/l50
ブッシュも安倍も、世界教師マ￥トレーヤにはかすりもしない！ >>338
そうそう。わりとおおざっぱ
細密化にこだわるNHKとかテレビメーカーには分からんだろうか >>345
そんな漫画ができそうだ。透明人間になって女子更衣室ってのは定番だからな >>55
スロットの直視と言われてる目押しは丁度0.4秒で一周する回転する絵柄を見えた0.4秒後にタイミングを合わせてストップボタンを押してる
因みにフラグがたってないと揃わない >>338
そういや網膜から視神経を伝わってくる映像って実は超ボケボケで、
脳内で補正しまっくてやっとマトモな映像になると聞いた。 その切り替わりの間に別のものを差し込んで洗脳するのがサブリミナルなんたらと つまりは、我々の感覚は例えれば直流モーターの回転みたいなモンかな？・・・
ほら、直流モーターってブラシの隙間に不電区間があるじゃんｗ
その間は駆動されないんだが、惰性でモーターは連続的に回ってる・・・
言わば物凄く短い瞬き（まばたき）をしているようなモンかな？・・・ >>355
補足・・・
つまり我々の脳は1/4秒ごとに物凄く短い瞬きをしている・・・
しかしその瞬きの空隙を脳が適当？に情報を埋めて連続した世界に感じることができる・・・
こういうことかな？・・・ ラビット効果っていうのあるよね
実際には
12354678で進む刺激を
12345678として脳が認識するってやつ
脳が都合良く時系を入れ替えてしまう。 こんなやつかなあ。
---------以下２ちゃんのコピペ------
こんちには みさなん おんげき ですか？
わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の
けゅきんう の けっか にんんげ は もじ を にしんき する とき
その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる
という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？ ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく >>342
全盛期のゴジラなら、つま先あたりのボールに食いついて掬い上げホームランしてた 視覚は膨大な情報量なので、同様の低クロックのハックがあるとして、
聴覚、運動については、それなりの高クロック、
注意、意識という最上位の統合は0.25程度だということだろう。 >>361
5ちゃんねる見てるなら毎日そういう傾向が
異常に強い人のレスを見てると思う。
スレタイにスタバが入ってるとMacBook。
米倉ときたら、おなら。まあ笑い話ならいい
んだけど、中学生レベルのことも覚えてない
人が、聞いた話を取り敢えず関連づけてこじ
つけた知識を振るって、「あの現象ってアレ」
って簡単に言う。この板で見るこの手の論理化
は行き過ぎたところ。
まあそれでも、哺乳類は、昔から論理を軸に
思考し行動を選び、論理で行き詰まると短絡
したり感情で行動して生き残っていた生き物
だよ。 この世は全て幻
文系はファンタジーとして捉えてるのが愚か 飛び飛びのパラレルを歩き渡ってるんだよ
10^-34秒毎にね
あたまおかしくなるでしょ？？？ 意識が離散的なら睡眠による意識の途絶も、死による途絶も、主体からは連続しているように見える情報の急激な変化でしか認知できないのかもね
死で意識が消滅すること自体が有りうるのか
とさえ思えるようになってきた…
出生時記憶が幼少時に消去されるから確かめようもないが 神経細胞仕組みからオンオフはあるだろうけど、全体が一斉にオンオフするわけ？
例えば大脳新皮質の９割がオフになっているときにラグで１割オンで、それがオフなったときにまた９割がオンなれば全体からみれば強弱はあるが連続していることになるが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
