【考古学】〈画像〉ポンペイ遺跡で日付の落書き発見、噴火発生日の論争に決着か[10/17]

1しじみ ★2018/10/18(木) 14:23:08.36ID:CAP_USER
2000年前のベスビオ火山噴火で壊滅したイタリアの古代都市ポンペイの遺跡でこのほど、特定の日付を意味するとみられる壁の落書きが新たに発見された。古代史を代表する大規模災害として知られる火山噴火をめぐっては発生を8月とする説と10月とする説があり、今回の発見が後者を裏付けるものとして注目を集めている。

木炭で書かれたこの落書きは、「レッジョV」と呼ばれる発掘現場にある家屋の壁で見つかった。書かれているのは「XVI K Nov」という文字で、「11月の16日前」を意味する。現在の日付で10月17日に当たるという。

噴火が起きた時期、当該の家屋では改修作業が行われていた。落書きの書かれた壁には、この後漆喰(しっくい)が塗られる予定だったとみられる。木炭で書かれた文字が長期にわたって消えずに残るのは考えにくいため、落書きは噴火と同じ紀元79年に書かれた可能性が高い。

発掘に携わる考古学者のチームは声明を出し、「落書きは紀元79年10月のものである公算が極めて大きい。より正確には、10月24日とされる火山噴火の1週間前の日付になる」と述べた。

従来、ベスビオ火山噴火の日付は8月24日が定説とされてきた。これは帝政ローマ時代の文人、小プリニウスによる噴火から25年後の記述に基づく。噴火当時、17歳の小プリニウスはナポリ湾の対岸から火山の様子を観測したという。

しかし考古学者らが遺跡で見つかった食物や衣服を分析したところ、実際の噴火の日付が繰り下がる可能性が浮上していた。

■火山噴火の1週間前に書かれたとみられる落書き
https://www.cnn.co.jp/storage/2018/10/17/ea85311c321e4f382b437230d543bf62/pompeii-charcoal-writing-super-169.jpg

https://www.cnn.co.jp/style/architecture/35127121.html

2ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 14:25:15.47ID:S+ZnBR+2
ピラミッドみたいに
製作者の署名とか最近の若いものは・・・
みたいなインチキ捏造って可能性はどーなん?

3ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 14:26:08.65ID:HUkTywNi
パンピーオ遺跡?

4ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 14:28:02.94ID:mMTbIB9x
ノブシコブシみたいな名前の奴が書いたとかw

5ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 14:30:04.79ID:nRkPJ5xk
>木炭で書かれた文字が長期にわたって消えずに残るのは考えにくいため、落書きは噴火と同じ紀元79年に書かれた可能性が高い。

これおかしくね?

6ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 14:35:02.36ID:YfAfQ2zm
5人のゴットハンドが現れた?

7ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 14:42:39.34ID:JtsSHJfb
だから何?ってな感じだわ。

8ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 14:52:31.28ID:0zu8pmCl
米国務長官のなまえは?

9ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 14:57:38.01ID:VSEfqcnD
>>7
年代が書いてあるわけでもないしな

10ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 14:58:00.82ID:Ng+HcwXC
> 木炭で書かれた文字が長期にわたって消えずに残るのは考えにくいため、
> 落書きは噴火と同じ紀元79年に書かれた可能性が高い。

意味わからん。

11ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 15:01:35.61ID:93zbo1FV
>>8
ポンペオはイタリア系アメリカ人だったな

12ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 15:12:20.99ID:DVUshvdt
元記事は10月17日に合わせて掲載されたのか。
洒落が効いてる。

13ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 15:24:06.08ID:jcPJfad3
>>10
多分それ間違いだわ
炭素は一番安定してるから分解せず残るはず

14ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 15:28:20.85ID:Kn+Y1UyX
書いたすぐ後に火山灰に覆われて残ったってことだろ
空気中に晒されていれば風化して消える

15ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 15:29:40.11ID:ypheJ74T
炭素が分解するんじゃなくて簡単に擦れて伸びたり
風雨やらで表面から落ちるって話かなんかじゃね

16ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 15:30:09.94ID:5NmAWwsF
【世界教師マ@トレーヤ】 ニート親子共倒れ、トレーダーはビルから投身自殺、貧富ダブルノックアウト
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539828384/l50

ブーレーキ、アクセル混乱事故の原因は放射能、責任者は安部晋三、数年以内にマ@トレーヤが説明する。

17ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 15:32:13.38ID:sAPSXpBb
落書きって役にたつな

18ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 15:35:51.34ID:phuwPFM8
>>17
日記も自宅に書くべきだな

19ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 15:40:20.60ID:gmL7/Xy9
>>16
アホのくせに、NGフィルターを抜ける知恵をつけてんじゃねーよ。

20ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 15:42:07.48ID:R/y9gC/s
そもそも噴火で町が全部埋まってたんだから

21ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 15:47:23.04ID:6I/j6MNB
>>13
考え過ぎ。現場の状況から木炭で書かれた落書きが残る可能性が低いって話
本文を一読する癖をつけないと低学歴扱いされちゃうぞ?

22ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 15:48:26.82ID:6I/j6MNB
>>9>>7
ジャップ低学歴さん…w

23ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 16:04:47.24ID:6Z/U8ax9
>>9
BC.75 とか書いてあるんだろう。

24ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 16:15:17.51ID:26sMntXi
オナニー中のミイラが出たんだっけ?
いやすぎるw

25ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 17:27:28.42ID:GNidj7Qt
>>5
>>10
>>13
いや、噴火は西暦79年8月24日に起こったとされていたのだけれど、
出土物の状況から、10月っぽいなぁと思われてきていた。

ところが、今回、10月17日という日付の落書きが出てきた。この落書きが
火山灰で埋もれたから2000年も残ったわけだけど、

もしこの落書きが、書かれたのが、西暦77年とか、西暦78年の10月17日
だったら、空気中にさらされていて風化して文字が読めなくなるはずだということ。

しかも施工中の壁であって、普通はその上に漆喰を塗るはずだから。もし
落書きが、一、二年前のものであったとしたら漆喰で塗られていたか、木炭の文字が
風化して消えているはずだということからの推論。

こっちの写真で見れば、文字が書かれた直後に埋もれたと考えるのは理に適う。
https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/11CE0/production/_103882927_hi049991721.jpg

26ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 18:01:19.67ID:W/bZkWD2
Octoberって元々は8(Oct)のことだから、どっちでもいいんじゃね
昔は1年の始まりは3月だったので、10月31日(ハロウィーン)は、所謂年末の大晦日にあたる
そして、11月1日から新しい年が始まるってわけだw

27ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 19:09:28.65ID:ejM+B1sa
予定を書いといた説

28ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 19:43:47.28ID:SQebqmC0
「この日に漆喰を塗ります」ってメモなのかな。

29ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 20:12:44.68ID:53axevvJ
ポンペイが火砕流にのまれたのは西暦79年だぞ
暴君ネロより後の時代
イタリア半島で大規模な火山の噴火があって記録がのこらねーわけねーだろ
仮に住民全員が死んだとして交易や旅行者が翌日には気付くわ

30ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 20:35:06.93ID:40oQ4jWs
>>1
「日村の落書き」に見えたわwww

31ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 20:47:23.54ID:6c64Qe3B
>>25
すげーわかりやすい
馬鹿な私に理解できたわ

32ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 20:53:15.48ID:42mZdVdx
X68000XVIの事かと

33ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 20:55:47.61ID:OtNR9n8q
>>17
このごろ都に流行るもの
とかな

34ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 21:07:49.82ID:p2VA/aYq
まじかよ

ブルガリア人最低だな

35ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 21:20:59.34ID:fLd+lyki
なんで日付を落書きしようと思ったのかな?はじめて記念日?

36ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 21:27:15.62ID:WDPVTiwg
>>35
落書きじゃなくて、作業工程のメモ書きじゃね?
上から漆喰を塗るなら、どうせ隠れるんだし。

37ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 21:29:23.02ID:czd5lU0Y
こんなにクッキリのこるもんなの?
現代の誰かが書いたんじゃない?

38ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 21:34:09.80ID:iL5orZPR
誰が書いたかも分からないのに決着しちゃっていいの?
昔の人なら誰でもいいの?

39ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 21:45:02.67ID:GNidj7Qt
>>36
ニュー速スレに詳しいコメントがいっぱいあるから、要約的に引用します。
画像を見ると
XVI K NOV
のアルファベットが確認できるでしょ。

XVI は、16を表す。  
K は、カレンダエの略で、月の最初の日を示す。
Novは、11月を表す。

だから、11月1日(11月のカレンダエ)の16日前(その日を含めて数えるので現代式にいうと15日前)と
いう意味で、当時の日付のごく普通の書き方。 これで、ユリウス暦の西暦79年10月17日となる。

そのあとに続いて書かれている文字は、
in ulsit pro masumis esurit. と読めるが、脱字と省略があるので、
indulsit pro masumis esuritioni. と解釈できて、 英訳すると、he over-indulged in food.となる。

つまり、「10月17日 あいつは飽きるほど飲み食いしやがった」 となる。
だから、前日あたりに開かれた宴会に関する落書きだろうということ。

40ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 21:47:18.40ID:fICtSlT1
日付のあとに
「祝・童貞卒業」
とか書いてあったら哀しいな

41ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 21:52:37.59ID:GNidj7Qt
>>38
この場合は、だれでも良いのです。

出土した衣服やワインなどから、8月ではなくて、10月だったのではないかと研究されていた。
とくに重要なのは、出土した銀貨の発行日

発行されたのが、西暦79年の9月末だったので、8月24日の噴火では不合理。
http://mitikusa.lekumo.biz/blog/2018/07/post-bb76.html

落書きの日付は10月17日だけど、噴火は10月24日。

全く別の日に、10月17日と書いた可能性を疑えば、それはそうかもしれないけど、
施工中の下地壁に日付が書かれていれば、 それは施工中の日々の間の日付である確率が
高いわけ。

つまり、この年の八月に最後の日を迎えたのなら、工事中の壁に10月の書き込みは
あり得ないわけだから、噴火は10月中に起こったという確度の高い証拠だと言える。

それで、8月24日説と10月24日説のどちらが正しいのかを考えれば、当然後者だというわけ

42ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 21:57:14.74ID:purB4SUB
>>40
ポンペイからは売春宿の跡も見つかっているから探したらマジでありそう…

43ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 21:57:24.54ID:iL5orZPR
>>41
分かりやすく説明してくれてありがとう!!

44ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 21:58:58.51ID:GNidj7Qt
ユリウス暦の西暦79年11月1日は、グレゴリオ暦に換算すると西暦79年10月30日で、
和暦に換算すると、景行天皇九年九月十九日だから、寝待月。
満月から掛け始めてるけどまだ、4分の3ぐらいの大きさがあるので明るいお月様。

落書きの日付は、ユリウス暦の西暦79年10月17日という意味になるから、
グレゴリオ暦に換算すると、79年10月15日

太陰太陽暦では、日本では、景行天皇9年9月4日 
中国では、後漢の建初4年9月4日

建初4年に起こったこととしては、 白虎観に学者を集めて五経の異同を討論して、
『白虎通徳論』を編纂した。

建初年間とは、西暦76年から 84年で、この期間に、班固が、『漢書』を完成した。

45ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 22:07:56.08ID:GNidj7Qt
71名無しさん@1周年2018/10/18(木) 01:14:39.03ID:NJiKfsgB0>>74
>>64
https://en.wikipedia.org/wiki/Eruption_of_Mount_Vesuvius_in_79#Date_of_the_eruption
8月24日説の根拠になっているのは噴火の二十数年後に小プリニウスがタキトゥスと交わした書簡に書かれてる日付が元になっていることだった
ただこの書簡集の一番古いバージョンは1508年に印刷されたものでそれより古い物が残っていない
そして最近の発掘では見つかった犠牲者の遺体に厚着をした痕跡が残っていたり、ザクロの実や大量のワイン壺が見つかった
そこから噴火が起きたのはザクロが成熟し、ワインの醸造が終わったばかりの肌寒い時期ということで10月ではないかという説が出てきた
さらに夏の時期の風向きではポンペイに火山灰が降らないということも8月ではないという傍証になっている

46ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 22:16:30.52ID:+poeOQtD
ピンクフロイドのライブatポンペイかっけー

47ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 23:14:05.13ID:hEBXj1dr
観光客のブルガリア人が書いたんだろ

48ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 23:22:20.84ID:2VUd2G1J
酸素ポンペイ

49ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 23:54:07.49ID:fZGXWu/3
>>1
一都市が壊滅した事件の日付の文献が
小プリニウスのものしかなかったのがむしろ驚き

50ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/19(金) 00:26:43.17ID:j49B8iRo
全くの妄想だけど、まだまだ神様などなどとの距離が現代よりも近い為に、神の怒りをくらった様な災害は隠蔽したのかもね。

そりゃ、話題にはなって皆語り継いだろうけども、文章とか絵とかには残さなかったみたいな。それでも、少しは誰かが書いたみたいな。

51ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/19(金) 01:56:45.68ID:kQzJPLk4
残ってる文献自体が少ないんじゃね?

52ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/19(金) 11:13:31.92ID:Lpax0ox6
>>29,49
日本の戦国時代の話だとそんなの捏造だって意見で満ち溢れるのに
それより500年前の話は日付まで正確に残らないのが謎だって認識する人もいるんだな

53ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/19(金) 11:43:26.85ID:QG931PCa
仁徳天皇稜でも何か出るかも
古代文字とか

AI使えば解読簡単だな

54ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/19(金) 14:32:30.19ID:7UQj06d3
>>32
> X68000XVIの事かと

おれおま

55ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/23(火) 21:53:17.10ID:cw08HDW1
>>52
ローマ建国が紀元前400年だぞ
更にその前からイタリア半島には有力な自治体が存在していて言語も文字も使われていたことを知らんのか
日本なんぞ極東の島国の事情を持ち出すことの愚かさを理解した方がいい

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