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【考古学】「仁徳天皇陵」初の共同発掘へ。「本当は誰の墓?」宮内庁に聞いてみた[10/15]
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0001しじみ ★垢版2018/10/16(火) 12:52:11.37ID:CAP_USER
日本最大級の古墳「仁徳天皇陵」を宮内庁と地元の堺市が10月下旬に、共同で発掘調査することになった。10月15日に堺市が公式サイトで発表した。歴代天皇の陵墓とされる古墳を、宮内庁が外部機関で共同で発掘するのは初めて。

天皇家の墓とされる「陵墓」は「尊崇の対象」であるとして、宮内庁は「静安と尊厳の保持がもっとも重要だ」という立場から、学術調査を含む立ち入りを厳しく規制してきた。

しかし、今回初めて、発掘調査に外部の専門家を受け入れた。周囲の古墳の発掘調査の実績がある堺市に、その知見を活かしてほしいと協力を申し出たという。

今回の「仁徳天皇陵」の発掘は、墳丘を囲む堀の護岸工事の資料収集が狙い。一番内側の堤を3カ所発掘し、ハニワなどの遺物や遺構の有無を調べる。調査期間は10月下旬〜12月上旬。宮内庁が発掘費用を負担し、堺市は職員1人を派遣して発掘や報告書作成に加わるという。

■「仁徳天皇陵」とは?

「仁徳天皇陵」は、2019年の世界文化遺産登録をめざす「百舌鳥(もず)・古市(ふるいち)古墳群」の中でも、最大の古墳。「大山(だいせん)古墳」の別名でも知られている前方後円墳だ。

堺市公式サイトによると、墳丘の長さは486メートルと日本一。周囲の三重の濠を含む全長は840メートルにも及ぶ。墳墓としては世界最大級の大きさを誇るという。

宮内庁によると江戸時代の元禄年間(1688〜1704)に、朝廷が「仁徳天皇陵」と指定したという。しかし、本当に仁徳天皇の墓なのかをめぐっては、考古学者の間でも意見が分かれている。

久世仁士さんの「百舌鳥古墳群をあるく」(創元社)を元に学会での論争をまとめると、こうだ。

日本書紀から推定すると仁徳天皇が亡くなったのが西暦399年。「仁徳天皇陵」の築造は5世紀中頃との説が有力で、50年以上のずれが生じてしまう。年代的には允恭(いんぎょう)天皇、もしくは安康天皇の墓ではないかと指摘する声がある。しかし、そもそも「仁徳天皇が実在しなかった」という説もあり、真相は藪の中だ。

この結果、学校の歴史教科書には以前は「仁徳天皇陵」の呼称が使われていたが、現在では誰の墓かは明示せず「大山古墳」と記載するケースが増えている。

そこでハフポスト日本版は宮内庁陵墓課の担当者に、本当に仁徳天皇の墓なのかを聞いてみた。

「元禄年間に朝廷が仁徳天皇の墓と指定しました。宮内庁もこの見解を支持しています。考古学者の間で諸説出ていることは認識していますが、墓碑銘などの100%確実な"仁徳天皇陵ではない"という証拠が出てこない限りは、指定を変える予定はありません」

宮内庁は江戸時代の認定を覆すつもりはないようだ。墳丘内の発掘調査で真相が明らかになることを期待する声は大きいが、今のところ墳丘内を発掘調査する予定はないという。

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20181015-00010008-huffpost-001-view.jpg
https://i.ytimg.com/vi/RKvvdsThzg8/hqdefault.jpg

https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/15/daisen-kofun-who_a_23561241/
0003ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 13:02:01.36ID:5KmqDSx+
楽しみ

どんどん調査すべき
0004ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 13:05:22.00ID:Yob65oAQ
掘ったら歴史を根底から覆すやばいものがザクザク出てくるから保守派の歴史学者の圧力で掘らせないと聞いたが
掘ったとしてもやばいものが出てきたら公表せずポーイだろうな
0005ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 13:14:13.93ID:X1XFstfE
マジかー、大ニュースじゃん

ただ、調査を大阪人なんかに任せて大丈夫なのか?
0006ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 13:17:21.10ID:cLsBy4jE
中心じゃなく周辺をチョロと掘って、
仁徳稜だというのが宮内省と堺市とヘタレ安倍の作戦。
0008ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 13:24:16.86ID:FlVZkL7I
>>4
よくそんなおとぎ話信じてる低脳いるけど管理が異様に厳重になったのは戦後からで
一般人は勝手に入ってお濠で釣りとか気楽にやってたんだぜ
千年以上実質放置状態で中の遺物とかも墓荒らしにとっくにやられてて
発掘したところで目ぼしい物なんか皆無だぞ
その他の天皇陵認定されてない有象無象の古墳群と中身なんて変わらんよ
0011ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 13:42:54.07ID:RxTNKNTF
宮内庁って調査反対とかいろいろ言っててさも権限あるかのように振る舞ってるけど、
主権は国民にあるってわかってんのかね
政府や国会が調査すると決めたら従うしかない
0013ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 13:47:02.42ID:IqKFgBd3
アホ役人に聞いても分かるわけないだろ
0014ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 13:56:56.50ID:Z6l+K4lc
仁徳天皇量はじめ前方後円墳は古代ヘブライの「マナの壺」でまちがいない
0016ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 14:06:54.21ID:/zdjzQlP
この辺の地名もカッコいいよな。
陵南とか。
0017ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 14:07:42.05ID:vBuB+qFr
マグネットパワー!
0018ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 14:18:32.02ID:qQuOIkDf
中でホームレスが死んで白骨になってたら笑うな
0021ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 14:36:12.63ID:IJUDUv5o
元禄年間って朝廷にとっても仁徳天皇陵になったのは墓ができた千数百年後なのか…
0022ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 14:42:53.62ID:hecdMaWw
堀の水を抜けよ。
0023ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 14:44:55.70ID:hecdMaWw
江戸時代より前に山賊や盗賊に荒らされてるんじゃねーの?
0024ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 14:51:33.94ID:X8c3Z0N8
>>22
視聴率上がるな
0025ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 14:56:59.25ID:BeiJh/5v
なんか歴史の授業とか振り返ると、古墳時代ってあまり深く掘られなくて、
邪馬台国から飛鳥時代にワープするイメージだわ
日本書紀みたいな神話的な掘り下げじゃなくて実際はどうだったのか興味ある
0027ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 15:19:09.31ID:jAEAk9lx
>>5
生粋の大阪人ですが、ご指摘通りです。
かなり危険です。
厳しく指導します。
過去に大阪府知事が仁徳天皇陵にイルミネーションを!と発言したこともありましたものでーーー!!
申し訳ありませんでした。
0028ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 15:23:07.41ID:aB3Umgof
>>8
いわゆる天皇陵は江戸中期あたりから幕府に管理されるようになった。
よって放置されてた期間は平安末期から江戸中期までの600年間ぐらい。
幕府による補修の際には後円部に空いてた大穴を埋め戻したそうなので、発掘してもろくなものが出てこないというのは確かだろう。
大穴が空くほどの大規模な盗掘がされた時期はよくわからんが、慢性的な戦で鉄需要が多かった鎌倉末期から南北朝あたりの時期が怪しいな。
慢性的に鉄の不足してた当時は、たとえ錆だらけの甲冑やら刀剣でも鉄ってだけで貴重品だった。
また、チタンや硫黄分が多い国産鉄は大陸製の鉄より質が悪かったので、ほぼ舶来鉄で出来てた古代の鉄製品が刀剣用鉄材として重宝されてたという状況もある。
0029ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 15:27:44.86ID:5LHP4AA8
今も続く王朝の墓は、いじるな。
0030ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 15:27:50.12ID:cwaKKhi0
明治の初めにさつまっぽが盗掘して中身をごっそり
外国に売っぱらっちまったから何も出ないだろ。
0031ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 15:28:01.48ID:aB3Umgof
広開土王碑の記述から考えると、いわゆる神功遠征が行われたのは400年前後の時期。
だとすれば、神功の孫にあたる仁徳ことオオサザキが死んだのは5世紀半ばと考えても差し支えないわけで、特に被葬者を疑う理由は無いだろう。
0032ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 15:28:21.56ID:Gr/GNgzi
半島の品がザクザク出てくるぞ〜
震えて眠れチョッパリ共w
0034ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 15:33:01.18ID:aB3Umgof
>>21
平安時代の延喜式に仁徳陵の領域が書いてある。
該当するだけの広さがある古墳は他に無いので、現仁徳陵が平安時代までの仁徳陵と一致するのはほぼ間違いない。
0037ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 16:03:19.64ID:6w452oLy
これはすげええええええ
0039ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 16:13:31.29ID:WzM5SPMa
>>1
ネットで調べると小さい古墳とかはかなり破壊されて住宅地になったり、マンションがたったりしたそうだ。
今残ってるのは大きいやつだけかもしれんな。
塚とかもかなり破壊されて、更地になってるそうだ。時代の流れだから仕方ないけどね。
0040ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 16:20:22.78ID:qyiTXFgr
宮内庁の姿勢は非学問的だな
どの古墳が誰の墓かはっきりさせた上で祀らなければ被葬者に失礼だろ
調査の結果万世一系が否定されるのを怖れているのかしらんが
嘘の歴史を誇ったところで仕方がない
0043ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 16:42:31.57ID:HV6JY84R
ハフポストが興味津々な時点でなんかもう政治イデオロギー臭がプンプンする
0046ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 16:54:12.23ID:AyHg4piz
これ終戦時に米軍があらかた持ち去ったってなにかで読んだが。
0047ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 16:55:05.30ID:XHKjLT1V
その600年間の管理者いない間に確実に盗掘にあっているわな
はっきり言って後円部も発掘したほうがいいいのにもったぶりやがって
今度世界遺産が掛かっているからだろおざなりの調査するのは
0048ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 16:56:09.24ID:Q97MWXCm
幼稚すぎるな 天皇以外の墓が出来るわけないだろ
0049ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 17:00:40.01ID:ZGwF4Ig0
私のお墓の前で泣かないでください
そっちは前ではありません
四角い方が前です
前方後円墳だから四角い方が前です
そうですそっちです
0050ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 17:04:27.99ID:tutoAIGs
調査しても公開するかどうかは別の話っしょ

皇室の意向、政権の意向で非公開っての大いにあり得る
0053ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 17:14:57.75ID:d0KkqZIY
公園にすべき
0054ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 17:20:05.06ID:A37KlpPY
ハフィントンポスト=朝日新聞の子会社。
お気をつけ下さい。
0055ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 17:25:07.69ID:/aCVydO9
テレ東に発掘させて番組にしてみたい。
0056ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 17:38:29.56ID:rODQpYwM
万世一系の遺伝子とか改竄されるのかね?
現皇室あるいは古代皇室のDNA情報って機密保持されてるのだろうか
0060ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 18:08:30.89ID:yvepD7mn
ちゃんと復元して観光地にすれば良いのにってよく思う
見たことないやつはあまり知らんだろうけどまじデカくて凄いからな
元のままでちゃんと残せていたらもっと世界的に知られてたと思うわ
0064ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 18:21:33.28ID:mK/HWIXy
朝廷が指定したら違うと言う確証が出現しするまで仁徳天皇陵にするべきだろ
0065ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 18:25:43.73ID:erbnqiKL
>>61
その歌いいよね。
0066ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 18:27:57.92ID:ijnaHh6F
スマホが見つかるかもな。
0067ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 18:35:34.53ID:lM7wWVj8
これムー界隈じゃ大ニュースなんだけど、あんま騒がれてないな。
0068ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 18:40:32.75ID:3V/aaV9F
自分の先祖の墓を他人が勝手に調査するってことだよな
0069ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 18:51:17.76ID:f6Iojk36
土器にドキッ
0070ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 18:55:42.53ID:CsuuYNIn
陛下をうまく丸め込んで蹴り出して次は墓暴きか
宮内庁乗っ取られてるだろ
0073ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 19:07:11.73ID:oL2TKKem
戦後米軍が価値のある物は殆ど持ってったけど、せめて文化的に意味のある物が
残っていればいいかな。
0074ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 19:08:50.32ID:ijnaHh6F
5世紀以前は日本はあってないようなもんだからな。
0075ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 19:10:49.44ID:WWHjLBEC
いくら妄想したところで解決などできない
もし本当に日本の考古学者が日本の天皇家や日本民族の由来のこと調べたければ調査することはできる
もしスレ住民がその邪馬台国時代を知りたけれアメリカの博物館へ行って調べてみればわかる
例えば剣山が邪馬台国自体場所である可能性もありその時代の唯一の証拠品の剣山の人骨や出土品
戦後アメリカGHQが剣山から邪馬台国時代の住民の人骨や出土品を発掘してアメリカの博物館に持ち込んでいる
アメリカ政府との話し合いで調査依頼すれば協力してくれるだろう
前からそのことはわかっていたわけで
しかし何故調査依頼すればいいものの調査せず
そこに日本国民に知られたくない事実が
ある意味日本の考古学者はほぼ在日朝鮮人が主流
調査によって事実が判明して朝鮮人達の嘘がバレることを恐れての話だろう
結局日本文化は朝鮮人からという弥生人朝鮮人説の嘘がバレることを恐れてのこと
こう言った日本民族ネタを朝鮮人達が勝ってに弥生人は朝鮮人というデマネタを出したりしてるが
日本の考古学者もほぼ在日朝鮮人で朝鮮人達の民族ルーツを日本民族ルーツにかぶせて嘘をつく
朝鮮半島の民族が古代はヘブライ人の日本人の国であるにもかかわらず何故か朝鮮人の民族歴史ように話す
朝鮮人がエベンキだということが世界中にネットで知れ渡っているのに何を今更
大体の日本の属国の朝鮮半島と日本では言葉が普通に通じ合ってたのに現在は全く通じずの別国家
その時点でおかしいって察しないと
百済新羅高句麗の時代の朝鮮半島の人口が数十万人かたや日本は800万人の大国
しかも日本人特有の遺伝子を持つY染色体のD系遺伝子は朝鮮人にはない別民族
しかも日本にある前方後円墳は朝鮮半島にもあり日本より新しく朝鮮半島が日本の属国だったことを示している
今の朝鮮人は12世紀に新羅北部日本海側にシベリアワイ族系住民が住み着いていることを中国紙に記載されている
新羅の民とは違う不衛生な民族が住んでいることを中国紙に記載されて
その頃から今の朝鮮人達の朝鮮半島の歴史がはじまり
13世紀半ばの高麗から李氏朝鮮時代が本来の朝鮮人達の歴史だということがわかる
そもそも日本民族はヘブライ人の弥生人がいたからで
秦の建国自体中央アジアのメソポタミアのシュメールのヘブライ人が建国した国で始皇帝自体ヘブライ人
これが元で問題の中国がウイグルチベット族を弾圧のきっかけになってるわけで
中国が歴史の隠蔽をしてる要因だが
漢民族自体シベリア系が入ったのは2000年もなく騎馬民族系はずっと後
その秦が15年で中国をすて日本へ弥生人として入ったのが2300年前から1800年前
ヘブライ人が19万人も日本へ入ったことがそもそも争いの発端
元々いた日本人8万人も日本人達がいたわけでそこでの鳥取島根の出雲族との争いが元でこの人骨発見に
弥生人達ヘブライ人が日本での領土争いが元で文化的背景から今の日本かま生まれる
弥生人自体頭蓋骨が偉張ってなく顎が細い
これは食べ物の習慣以外に人種が違う
人骨遺伝子が中央アジアの遺伝子を持つことからも東アジアとは全く関係ない
シベリア系エベンキが弥生人自体頭蓋骨と違って偉張ってるわけで
シベリア系から南方系の稲作を持ってくることなどあり得ないわけで
弥生人自体が中央アジア系ヘブライ人自体がヘブライ語やヘブライ文字ヘブライ文化を日本に持ち込んでいる
だからひらがなやカタカそして神道文化が昔からあり漢字や仏教は大分後
そもそも中国の魏志倭人伝自体中国語で書かれているわけで日本の地名自体漢字の当て字
邪馬台国自体漢字の当て字で本ならヘブライ語読み
そもそも邪馬台国の住民自体遊牧民のアイヌ達なのだから場所など移動しているわけで
祈祷文化もアイヌ達の文化なわけで山岳信仰のあった邪馬台国自体が剣山に示す場所こそが本当の意味場所
弥生人自体西アジアの海ルートや中央アジアから陸ルートと入ってきてるわけで遅く邪馬台国住民自体海ルートからの弥生人ユタ族の末裔祈祷文化を持つ卑弥呼の存在
出雲族の物部氏系ヘブライ人文化を引き継いでいる邪馬台国住民
もう既に地方では弥生人のヘブライ人が九州や沖縄から近畿に掛けていたからこそ多くの国が形成されてる
天皇家のルーツがヘブライ人達のアイヌであるなら遺伝子もY染色体のD2遺伝子を持つはず
結論を出すならまず天皇家の血筋DNAから調べることがさきでは
結局朝鮮の嘘がバレる
0076ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 19:11:36.46ID:wa20KH9m
>>22
環境破壊をしてなにがうれしいの?
0077ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 19:16:11.87ID:utQI37fI
>>32
出てきても何も問題無いよ
当時は大陸の文化や技術の方が進んでいたんだし、それを喜んで受け入れてたんだから
その事を隠したりしてないよ、日本は
0079ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 19:16:48.37ID:ZjiibdCi
なお、作業員の宿泊施設は隣のラブホ街・・・
0080ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 19:24:42.14ID:DS/UDSfv
この時代日本全国統一してたんじゃないかってくらいの巨大さだね。
否定したがるやからもいるけど、ふつうに新羅百済属国にしてるわ。
0081ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 19:25:20.83ID:ZQa+5adb
>>1
韓国系渡来人の墓だろ
古墳時代の豪族の殆どは、韓国系だったと既に分かってるんだし
今の天皇家や貴族も、みんな韓国系渡来人がルーツ
0082ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 19:32:24.23ID:vwpBxnD+
とっくの昔に米軍に盗掘し尽くされて
重要な盗掘品は秘匿され、一部はアメリカの美術館に展示されているのに
何を今更ww
ちなみにあれは天円地方を合わせた方円墳墓じゃなくて
マナの壺を模したガト族のシンボル誇示のための墓な
0083ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 19:36:32.55ID:DT11Qs2l
古代イスラエルから持ってきたマナの壺が埋めてある
日本人のルーツが隠されてる
アヌンナキ天空から舞い降りた古代宇宙飛行士たちがシュメール王国8人の王たち
国を追われた古代イスラエルの民が日本へ
0084ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 19:48:35.47ID:OHGd47f/
宮内庁の既得権益なのは確か
0085ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 19:55:07.67ID:6lW6CkYl
最も大きな前方後円墳を作らせるとなると長い在位で
強い権力を有する存在だったことが考えられる。
倭の五王の中なら、皆に怖れられた雄略天皇だろう。
0086ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 19:56:41.99ID:8XAuInNI
>>7
懐かしいな
0088ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 20:14:05.81ID:NhiqPa7Z
埋葬されているのは、朝鮮王族
0090ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 20:30:10.71ID:+iohx8eC
 
今の皇室とは全く無関係

今の皇室は長州の下級(ry
0091ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 20:31:58.99ID:XQFBV7Vy
テレ東が水抜くのか
0092ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 20:40:19.58ID:RxTNKNTF
>>72
少なくとも皇室のしきたり(しかも大半は150年程度の伝統しかない)に比べたら学問のほうが上かな
学問の自由や知る権利は、
宮内庁の歴史認識変更に対する恐怖よりはずっと優先される事項ですわ
0094ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 20:52:55.65ID:u2MsvcQ1
ずっとほったらかしだったんだから 所有権を主張する資格はないと思うけどね
徹底調査するべき
0097ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 21:18:19.25ID:PY07k/lO
とりあえず裸で古墳カレー食べて待ってる
0098ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 21:28:07.34ID:cvWYEWjN
皇室の御先祖のお墓を盗掘するなんて、罰当たりが!
0099ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 21:30:06.32ID:cvWYEWjN
このスレは共産党員しかいないのか?
0100ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/16(火) 21:31:40.76ID:QOyNm37L
>>1
墓暴きかよ、うぇ
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