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【話題】囲碁界がスマホ規制 超人AIの設計図公開で反対論一転[09/26]
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0001しじみ ★2018/09/27(木) 13:49:34.15ID:CAP_USER
囲碁の日本棋院は来月1日から、棋士が所持するスマートフォンを対局前にロッカーに預ける新規則を施行する。超人的な棋力を持つAI(人工知能)不正利用の予防策。将棋界に続き、AIの脅威は盤外にも波及した。

日本棋院はこれまで対局管理規定に「対局者は対局中に、電子機器を使用してはならない」と定めていたが、具体的な予防策は設けていなかった。新たな規定では先の文言に加え「前記の行為を防止するため、対局者は対局開始前に電子機器を備え付けのロッカー等に保管し、対局終了まで取り出してはならない」と定めた。

 現行の規定ではスマホの使用を禁じているものの、棋士は対局室に持ち込み、昼食・夕食休憩時には携行して外出することができる。疑いの目で見れば、対局中にはトイレで、外出中には人目につかない所で進行中の対局をスマホに呼び出し、AIに判断を仰ぐことができる。

 将棋界では、すでに2016年12月から棋士がスマホを預ける規制を導入し、17年10月からはさらに厳格化して金属探知機を使った持ち物検査を実施している。囲碁界が将棋界に倣わなかったのは、超人AIの普及が将棋界に比べ遅れていたからだ。

 当時、囲碁界では英ディープマインド社のAI「アルファ碁」が世界トップ棋士を圧倒。将棋界のAIと同様に超人の域に達していたが、同社はソフトの設計図を公開しなかったため、第三者が複製して利用することはできなかった。しかし今年に入り、ベルギーのプログラマーが開発した「LeelaZero(リーラゼロ)」、米フェイスブック社「ELF(エルフ)」の二つの超人AIの設計図が公開され、事情が一変した。

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180925002361_commL.jpg

朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL9R7JQFL9RUCVL00B.html
0002ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/27(木) 14:01:34.21ID:G7hFHX+o
将棋より一歩遅い囲碁
0004ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/27(木) 14:08:59.16ID:ciDHXvdt
産業革命期多くの労働者が機械に飯の種を奪われた

棋士達は気にもせず碁盤に向っていた

彼らは労働者ではなかったからである
0006ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/27(木) 14:24:10.36ID:iJCbCX6V
休憩中の他者との作戦会議なんてAIが生まれる前から検討されてるべきなんだがな
何を今更という感じしかしない
0007ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/27(木) 14:26:52.02ID:gOP2wQJm
第三者と符牒を決めておいて部屋の外から大声でさりげなく叫んでもらう
自分の色の石を置くだけなので縦横の場所が判るようにすればOK
0008ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/27(木) 14:44:48.51ID:rhYGxIpO
>>5 >>7
それはそもそもコンピュータがない昔でもできたから、規制対象にはなってないはず

棋力のない誰でもできる今後はどうなるかまでは分からないが
0009ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/27(木) 14:45:36.37ID:6qsdUHW9
>>6
先ず、棋士でもないヘボが作戦会議に協力しても役には立たない
次に、別の棋士が作戦会議で協力するような危険を犯すだろうか?
そもそも、別の棋士が商売敵に作戦会議に協力するだろうか?
しかし、AIを使えば棋士でもないヘボが協力できるから以前とは状況が違う
0010ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/27(木) 14:55:25.83ID:vd4NNg4c
>>9
「ジョーシキで考えろ」か
Aiが出てくる前も抜け道見つけて連勝重ねた人が何人も居ただろうな
0011ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/27(木) 14:59:48.76ID:ehVrqxG3
将棋に比べて華の無い囲碁のスレは伸びない。
0012ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/27(木) 15:08:12.56ID:LJYVRi6x
将来的にはAI対AIになるよ
アルファ碁戦は熱かったがあれ以上のモノがこれから出そう
0013ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/27(木) 15:20:49.79ID:NVIFGOBR
 完全オープン戦で優勝した棋士こそ人類史上最高のゲーマーである。

コンピュータ、スマホ、カンニング(もしあるなら)、何を使っても良い。
もちろん自分の頭が悪ければおしまいだが
0014ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/27(木) 15:28:16.45ID:BDwcTRRF
設計図

うーん。朝日新聞って科学技術が得意で科学部記者たくさん居るんじゃなんじゃなかったっけか?
0015ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/27(木) 15:29:16.69ID:BDwcTRRF
スレが伸びないも何も日本の棋士が海外に常敗しはじめて久しい。
0017ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/27(木) 18:49:37.04ID:wpuvJJud
設計図というかフリーソフトなんだよね(手法自体はまんまAlpha Zero)

将棋もそうだけど、タイトル戦の二日制はもちろん長い持ち時間の棋戦は時代に合わなくなってきている

完全に不正を防ぐには、麻雀の対局室みたいに外界から隔離して、離席禁止にするしかない
0018ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/27(木) 19:03:39.14ID:ZnhjAGUL
脳に通信機を埋め込む
脳に計算チップそのものを埋め込んで、しかも先端カーボン素子なので探知機にかからない
何をしても目先の対戦で勝ちたい日本囲碁界の反則棋士がサイバーパンク人類の発祥となる
0020ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/27(木) 19:28:49.04ID:m3++xqb/
>>15
将棋は海外棋士皆無だしね。
でも、ナショナルチーム作るようになってから
若手の棋力向上は目覚ましいよ。期待したいと
ころだね。
0021ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/27(木) 19:29:25.58ID:m3++xqb/
>>7
庭園のシシオドシでモールス信号送るとか。
0024ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/27(木) 19:55:50.00ID:Dczzf5pq
 
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪(賭博罪)です!
 
警察官OBは定年退職すると
 パヨク(在日韓国人)パチンコ屋に天下りして
年金が出るまで3〜5年ほど雇ってもらいます
 
警察の風営法検査の日時情報を漏らしたり
 ヤクザから店を守る手伝いをします
 
そんな警察官OBは、最も卑劣な売国奴です
 パヨク(在日韓国人)パチンコ屋の犬です
 
パヨク(在日韓国人)パチンコ屋の社長(金持ち)は
 そんな警察官OBをトコトン馬鹿にしています
「警察官OBは使い捨ての犬ニダ!」なんて言ってます
 
それでも警察官OBは文句が言えません 
 年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています
 
警察は自分たちの利権(天下り先)を守るために
 重大な犯罪行為(賭博)を「見て見ぬフリ」しています
パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪(賭博罪)です
 今すぐパチンコ換金営業を全面禁止すべきです!
 
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)に甘い「親韓政治家」は
 次の選挙で「普通の人」になってもらいましょう
 
自分の選挙区の政治家さんたちが
 パヨク(ゴキブリ在日韓国人)に対してどんな姿勢でいるか
次の選挙のために、冷静に観察しましょう 
 
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪(賭博罪)です!
  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0025ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/27(木) 19:56:21.13ID:7uWUFY8w
そーいやAI超人っていなかったな
0027ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/27(木) 20:21:08.66ID:D2K9AR2P
まだ規制してなかったのかよw
0028ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/27(木) 20:35:36.98ID:oBA8pI1K
>>14
頭悪いよな
今は、ソースプログラムで通じるのに
0031ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/27(木) 21:22:12.46ID:cBS62rwC
チェス、将棋、囲碁…
それぞれのアプリを入れて
カラダにスマートスピーカーを埋め込む
統合チャンピオンも夢じゃない
もうサイボーグになれるぅww
0032ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/27(木) 21:23:10.47ID:SzJII7g2
以前ならタイトル戦とかだと勝てるアドバイザー連れてくるのがまず難しいだろうし
というかアドバイスできる奴なんで自分で打ってタイトルとらないんだってなるし
今じゃAIがあれば誰でもタイトル持ち以上になれるからな
0033ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/27(木) 21:50:13.63ID:2dRlOyHp
吉澤ひとみ保釈…?
https://buzz-gossip.me/?p=1062
0034ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/27(木) 22:20:27.74ID:uJ5Doz/z
設計図って…、前に日経もgithubを設計図共有サイトって書いてたな。
「超人AI」という呼び方をやたら押してるのも引っかかる…。
0036ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 00:34:42.75ID:E+MZ9ov6
ヒギンズ?
0038ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 00:41:51.49ID:N7ZmPcha
使ってみたがよくできてる
もう歯がタタない
0039ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 00:51:32.99ID:9cjHBj+h
意味ないじゃん。
違う携帯使ったらどうなんだ?
0040ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 01:29:53.83ID:BoKpXA/I
AI読みにも勝てないのか
設計図という言葉もおかしいが
0043ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 07:52:22.87ID:hfBpAJJ2
AIの手は、それとわかるんでなかろうか
0045ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 09:26:05.74ID:OIUEcSaL
プログラムの設計図って言うとフローチャート的なのを想像するが
高級言語もある意味似たようなもんか
ソースコードやプログラムって言葉を使わずに説明するなら…うーん
0046ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/28(金) 09:39:08.80ID:rgQ/0nvj
設計図というのは、朝鮮語では違うかもしれないが、日本語では「図」のことだ。
図というのは、朝鮮語では違うかもしれないが、絵や形を用いて何かを表したものだな。

だから、日本語で素直に読むなら、ソースコードは含まれない。(朝鮮語では違うかもしれない)
0050ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 04:21:10.72ID:RQ0RWdv2
ここもネトウヨホイホイのようですね
0051ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 11:34:35.06ID:KxoJjv4C
つか囲碁界が対策に本腰入れてなかったのはどこぞの恥さらしのクズ集団みたく魔女狩りリンチ事件起こしてないからだろが
0053ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 12:44:14.80ID:iwGrRq7S
普通はプログラム(ソースコード)とその設計文書は別に作る。
きちんと管理されたプログラム開発プロジェクトでは、まずプログラムが
ユーザーなどの操作にたいしてどのような機能を持ち、どのような動作をするかを
規定した外部仕様書を定めて、その仕様を実現するための設計文書を作成する。
その設計文書に基づいて、実際のコーディング作業に入る。
コーディング作業を行うためには、各モジュール(プログラムの一部分)として
どのような機能を持たせるか、相互のモジュール間でのデーターのやりとりを
どのように行うかなどを決めて、実際のコーディングを行い、できあがって
来たモジュールが規定した通りの動作をするかなどのモジュール試験を行う。
そうやって各モジュールのコーディングができあがったら、それらを結合して
全体のプログラムとして組み立てて見てから、試験を行う。最初に決めた
外部仕様書に沿って動作を検証していくのだ。
つまり、プログラムとは外部仕様にそって行われた設計を実現した1つの
具体例にすぎない。
0054ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 12:49:14.27ID:eytiWHep
AIチップの設計図のことかと思うわな
ハードウェアの設計図なら分かるけど
ソフトウェアは仕様書で通じるだろ
0055ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 13:08:34.81ID:eytiWHep
CADソフトのソースコードは設計図の設計図か
0057ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 13:29:09.57ID:QoAIw5W2
実行可能なソフトウェアを公開・配布する。ソフトを利用できるようにする。
ソフトウェアのソースコードを公開・配布する。ソフトを使えるだけでなく、さらに改変できるようにする。
このあたりを区別して書いてもらわないとね
0058ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 13:56:11.17ID:ikrxxhm/
「最新のAIを使いこなしこそ、一流の棋士」
という立場で、対局中はお互いネットやAIを使い放題で
AIのさらに上を行く対局が見たいな。
0061ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 14:19:24.96ID:y9EqKVj0
超人AI使ってサッカー勝ちまくってる俺高みの見物
0064ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 15:14:40.86ID:wDPvlliT
何でもありにしたら、機械学習の物的人的なリソースに
どれだけ投資できるかという資金力の勝負になる。

例えばF1のレギュレーションは現状かなり窮屈なものだが、可能な限り
資金力の比重を抑えて創意工夫の比重を少しでも増やそうという意図からだ
0066ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/29(土) 17:45:36.95ID:/rBPHLe0
>>34
半島っぽい言い回しを日本語に訳した感じ。日本語不自由な向こう系を雇ったんだろ。
0068ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 07:35:13.07ID:opPMc435
>>43
呉正解はAIなのかどうなんだ?
AIだと思わないやつは少数派だろうな
0069ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 07:36:58.21ID:opPMc435
エディヴァンヘイレンをAIだと思わないやつは少数派なんだよ
0071ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/30(日) 08:57:59.50ID:A/RooHvq
競技はルールでAIを縛れるが労働ではそいうわけにもいくまい
0074ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 16:17:46.26ID:p8I55/Rk
【コンピュータが人類最強に勝った日】

チェス:1997年5月(ディープ・ブルーがカスパロフ(世界チャンピオン)相手に2勝3分1敗)
オセロ:1997年8月(ロジステロが村上健(世界チャンピオン)相手に6戦全勝)

将棋:2017年5月(ponanzaが佐藤天彦(名人)相手に2戦全勝)
囲碁:2017年5月(アルファ碁が柯潔(レーティング1位)相手に3戦全勝)
0075ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 16:26:13.00ID:CW3sMmlN
LeelaZero

銀河買うのやネタ輪
0076ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 16:44:08.73ID:/ckk+rn+
朝日はあいかわらずソースコードを「設計図」、OSを「基本ソフト」と呼び続けるのかw
明治生まれの人間しかいないの、あの会社?www
0078ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 18:07:43.09ID:DtvH4M1v
プロがずるして勝って嬉しいかw
0079ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 18:32:44.88ID:3g6pcEG7
>>78
プロの場合、生活がかかってるから、アマチュアより追い込まれやすい
0084ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/05(金) 23:40:23.56ID:4O8WY1BQ
囲碁でも、相手から見えない検討盤2面ぐらい解禁すればいいんだよ
AIなんか、システム内でカンニングしまくってんだから
0085ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/06(土) 01:12:00.16ID:3xTeiDwB
設計図共有サイトで見つけたのか
0088ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/23(火) 14:48:00.77ID:RZ9u7ljh
>>81
日本が弱いというより、コウ争いなどのルールが違うからね。
アメリカが中国ルールを採用したおかげで事実上の国際ルールがあっちだから、
慣れてない日本はどうしても不利になる。
将棋が取った駒を使えるように、囲碁も日本のコウ争いがあった方がゲームがダイナミックになるのだが。
0089ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/23(火) 15:03:24.73ID:SYEAJM7l
預ける用と別に持っとけばいいんじゃ
0090ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/23(火) 15:28:13.62ID:8CcKFFh4
>>88
マージャンも日本ルールの方が複雑で面白いらしい
0091ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/23(火) 15:29:09.68ID:8CcKFFh4
たとえば、中国ルールの麻雀だとチートイツという役は無い
0092ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/23(火) 15:48:30.01ID:FhHCCa4Y
将棋も囲碁もスマホより
プロが弱いのに
その勝敗で金を稼ぐなんて
意味ないだろう
シロウトがスマホで
リアルタイムに悪手かどうか
わかっているのに
勝負を続ける意味ある?
プロとかやめればいいし
むなしくないの?
0093ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/23(火) 15:54:44.42ID:EDgskB3G
手術して頭に埋め込んだらどうするんだろ?
0094ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/23(火) 16:03:26.84ID:c9V1J6pq
ソースコードを設計図と呼ぶと、プログラマは大工より建築士に近いイメージになるな
0095ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/23(火) 17:06:44.85ID:O5S5kBYo
>>94
プログラマはときに、IT土方という
建築土木業に準えるの多い業界
0096ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/23(火) 17:08:35.41ID:V8vygIV9
横文字を日本語に置き換える傾向がいい傾向だ。
0097ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/23(火) 17:27:21.87ID:/T6w3/Bl
>>12
既に出ている
既存譜の学習をせずに自己対決学習のみをアルファに比べれば少し行うだけで
アルファを圧倒した
0098ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/23(火) 17:50:44.20ID:N50DCWPL
>>88
囲碁の事を知らずに書いてるんだな

囲碁では、日本・中国でルールに根本的な違いがあるにも拘わらず、
打ち方はほとんど変わらないんだぞ
0100ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/24(水) 16:48:36.23ID:fAu8LEAH
>>88
「ぼくたちにっぽんじんがよわいはずがない!!!」と思っているからか
すがすがしいほど恥ずかしい書き込みをしてくれているね
日本で7冠とって無双し続けている井山ですら、世界で言えばTOP10にも入れない
舐めぷー雑魚ナメクジなわけ 中国式とか日本式とか全く関係ないから
 
0101ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/24(水) 17:42:47.71ID:KZJuTQDn
スパイ物だと歯に埋め込むとかがあるね
骨電動で受信した物が耳で聞こえるし、小声で話すだけで送信も出来る
金属探知でひっかかったら治療した歯だと言ってごまかす

組織の支援が無いと無理そうだけどw
0102ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/17(土) 00:37:20.59ID:USJq7LwX
脳に埋め込む半導体製品は実用化一歩手前の状態にある。
心臓ペースメーカーがOKで、脳内AIアクセラレーターがNGである根拠は?

囲碁のプロは心臓ペースメーカーをしていてはならないだろうか?
入れ歯はどうか?
眼鏡やコンタクトレンズはどうか?
カツラはどうか?
人造骨は?
ドーピング剤や栄養剤、各種の医薬は禁止されているのだろうか?

AIチップだけを禁止する理由はなかろう。
むしろそういうのを堂々とありにして競争をさせることで
技術が進歩するという面があるだろう。Fujitsuなどがスポンサーに
なるべきは、そういったAIチップや技術を投入した対戦による将棋や
囲碁であるべき。
0103ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/17(土) 02:42:32.31ID:TF2/jSXK
 


将棋でも囲碁でも感想戦で持ち込むのは流行るかも。


 
0104ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/17(土) 04:33:07.47ID:ghN2Vigh
>>17
報道はソースコードを設計図と言い換えることが多いよ
0105ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/17(土) 04:35:09.18ID:ghN2Vigh
>>21
相手の手はどうやって送るという話もある。
テレビ中継は不正防止のために時間差にすれば
簡単に相手の手の流出を抑止できる。
0106ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/17(土) 04:39:55.07ID:ghN2Vigh
>>54
VLSI以上は図なんて見ても誰もわからないから
ほぼ使わないよ
0107ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/17(土) 05:32:40.52ID:VD8MItyX
>>102
将棋と囲碁自体はつまらない対局が増えて進歩しないけどな
0108ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/19(月) 02:10:00.32ID:f6FCAKDb
仮に、日本、中国、韓国、北朝鮮、台湾 あたりで、
コンピュータ囲碁の対戦で競ったならば、
その勝者は中国か北朝鮮なのではないだろうか?
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