【宇宙】太陽系の未知の惑星「プラネット・ナイン(太陽系第9惑星)」が発見されるまでにはあと1000年かかる[09/04]
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地球が属する太陽系には、水星・金星・地球・火星・木星・土星・天王星・海王星に次ぐ第9の惑星「プラネット・ナイン」が存在していると考えられています。この惑星の存在自体はさまざまな観測データなどから90%以上の確率で間違いないと考えられていますが、科学者によると実際に人類がその姿を直接観測するまでにはあと少なくとも1000年以上待たなければならない模様です。
"Planet Nine" Might Be Invisible, Hiding Beyond Neptune, Scientists Think - Advocator
https://advocator.ca/science/planet-nine-might-be-invisible-hiding-beyond-neptune-scientists-think/5244
Planet Nine might be invisible for at least 1,000 years - SlashGear
https://www.slashgear.com/planet-nine-might-be-invisible-for-at-least-1000-years-03544238/
プラネット・ナインは海王星よりも遠い軌道で太陽を周回していると考えられている惑星です。その軌道は大きな軌道離心率を持つと考えられており、最も太陽に近づいた時(近日点)でも太陽からの距離は地球の200倍である約200AU、最も遠ざかった時には約1200AUにもなると考えられており、確認されている中では最も遠い海王星よりも約7倍〜約20倍という遠さとなっています。
プラネット・ナインは地球の10倍の質量と、2倍から4倍の大きさを持つと推定されていますが、太陽からあまりに遠い場所に存在するために地球から太陽光の反射をほとんど確認することができません。そのため、プラネット・ナインは理論上は存在が確認されているものの、望遠鏡などを使った光学観測でその姿を捉えることが極めて難しい天体とされています。
上記の予想イラストに天体名や星座などを書き込んだ以下のイラストでは、右上あたりに太陽が描かれていますが、その周りにあるリングは海王星の太陽周回軌道。そのはるか手前に描かれたプラネット・ナインがいかに遠いところに位置しているのかを感じることができます。
プラネット・ナインは氷でできた天体であると考えられていますが、先述の通り太陽からあまりに遠いために太陽の光を反射することができません。プラネット・ナインの見た目上の明るさは海王星の16万分の1とされており、光学観測でその姿を観察することはほぼ不可能と言って良いレベルです。
さらに、プラネット・ナインは地球から見て天の川銀河が存在する方角に位置していると考えられています。天の川銀河は空気の澄んだ夜であれば肉眼でも確認できるほど「明るい」ものであるため、その手前にたとえプラネット・ナインが位置していたしても、天の川銀河の光にかき消されてしまうために、位置関係が改善されるまではその姿を観測することは絶望的であると考えられています。
天文学者の予測によると、プラネット・ナインを観測できる状態になるまでにはあと1000年以上の時間が必要であるとのこと。プラネット・ナインの存在が提唱されたのは2014年のことでしたが、あと1000年は存在が確実でありながらも観測ができないという歯がゆい時間が続くことになりそうです。
https://i.gzn.jp/img/2018/09/04/planet-nine-invisible-1000-years/01_m.jpg
GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20180904-planet-nine-invisible-1000-years/ 発見はもうしてるけど 言わないだけだよw
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より。 発見してないものの話をえらい具体的に説明すんだな
どういうこと現段階では妄想の段階? 在るのが分かっているのに見ることが出来ないとか
平安時代の色恋みたいだ SF作家向けに原案を投下してくれたんか?
第九惑星をネタになんか作品作れって事じゃね? >>9
天文学っておつだなw 子どものころは天文学者になりたかったよw 「系外惑星を地球から観測できるはずがない」
と宣言した翌年か翌々年には最初の発見があったから
そのフラグか? 1000年もあれば観測できる技術ができるんじゃないの 今から惑星のありそうな場所に探査機飛ばせばいいやん 十分に暗い天体の背景が十分に明るいなら不自然に暗い場所を探せばよくね?
食が起きるでしょ 海王星サイズ級のガス惑星や
低温の褐色矮星が存在する可能性は
WISEの調査でほぼ消えたから
後はでかい氷の塊だけ、か ガリレオが望遠鏡覗いてから、まだ400年程なのに1000年とは大きく出たな
海王星サイズ級の氷惑星で、
軌道が楕円ではなく真円に近くて、
まわりの小惑星を軌道上から排除している
のが第9惑星であってほしい
そういうのがきっとあるとおもうんだ
個人的には木星級の大きさを期待したい 千年待たなくても、大口径の宇宙望遠鏡を木星軌道とかに
投入観測を続ければ見つかると思われ
数十年ぐらいでは無理だが、100年か200年後程度なら可能かと あれ〜〜〜大体の位置、判明してて、5年以内に発見されるであろう〜
てな天文番組なかった? 公転周期も1万年以上と予測されてる
んだっけ?
遠いわほとんど動いて見えないわで
発見は難しそうだな〜
何か画期的な新アイデアが必要だな >>1、太陽系の範囲で見つからないんだったら無いw >>10
あまりの軌道の遠さから、元々太陽系外の
惑星が何らかの理由で太陽系に取り込まれ
たのかも?と言われてるから、案外
魔王星みたく反物質で出来てるかもw
>>14
そりゃ2202のプラネット・イレブン
(第十一惑星) >>1
>プラネット・ナインは海王星よりも遠い軌道で太陽を周回していると考えられている惑星です。
コレは定義なのか?
定義じゃなければ水星の内側の軌道を周回してるかもしれんぞ >>7
他の天体が重力の影響受けて、微妙に軌道ずれるんだよ
それで推測できる
海王星なんかも見つかってない時代は他の天体の動きで存在が予測されてた AIが惑星の軌道の微細な揺らぎを解析出きるようになれば一発で見つかる
見つからないなら存在しない 太陽の光が届かないのだから、見えるとかの事じゃなく、他の惑星等の軌道の僅かなズレで、計算上推測出来るのだろ
観測と計算の精度が上がって、他の星を横切るのを予想して証明するしか無いな 氷が反射するスペクトルだけを検出する光学フィルターを付けて天の川を映してみたら意外と浮かび上がるかもよ 本当にあるなら、板垣さんの目からは逃れられないはず。 第九惑星の存在はWISEで全否定されただろ
存在するには木星質量の3倍くらいな赤外線で観測できない岩石惑星である必要がある
そんな質量あったら普通にガス吸ってるから赤外線に映る
だからあり得ないという結論 そうか、今まで考えもしなかったが、恒星から、遠く離れてしまった
光が届かず真っ黒い星も、無数に存在するんだよね。
なんだか、怖いし、さみしいな。 つまり、あと千年間はSFのネタにできる
素晴らしいですね そんなに離れてても太陽の重力を受けるんだ?
どうりで俺の体がホコリだらけになるはずだわ。 太陽の光を強化して照らす方法があればいずれ
発見されるであろう 冥王星は?
準惑星にしたせいで盲目的になってないといいが もうめんどうだからその質量ぐらいの
原始ブラックホールで手を打てw アンドロメダと衝突する20億年後にはいっぱい増えるだろお 太陽系の端っこまで飛んでった探査機にちょっくら見てこいとかできんの >>17
技術の進歩も含めて1000年と算出されたのかもしれん >>38
他の惑星の挙動からすでに軌道と質量が推定されてんじゃね?
計算上は間違いなくても、現在のところ観測手段がないという話かと >>1
そんなもの発見して何がうれしいの?
なんか価値があるの?
新しい惑星が見つかってどうなの?
なんも変わらんのなら騒ぐなよ。 占王星(クラートゥ)
残り2つを見つければ占星術は、より高精度になる!!! 太陽系の半径(太陽の引力圏)が1光年以上あるからな
未知の事象がたくさん残されているだろう 木星の重力で遠くに弾き飛ばされた惑星の可能性もあるんだって 今の調子で観測技術があがれば数十年後には見つかりそうだけどな >>56
そんなにどころか太陽の重力圏(太陽の重力が他の天体よりも優勢な範囲)は
太陽から10万AUくらいの距離まで広がってると考えられている
これに比べたら1200AUなんてまだまだ内側もいいところ
>>65
今太陽から一番遠くにいるボイジャー1号でさえ太陽から百数十AUしか離れていない
プラネット・ナインが実在したとしても、ボイジャー1号の飛んでる方向とはかなり違うだろうから
とてもちょっくら見に行けるような状況じゃないと思うよ 海王星の7〜20倍ってそんな所まで太陽の重力届くのかと思ったがレス見る限り余裕なのか
太陽すげーな >>1
軌道上のブラックナイツも解明できてないのに? 惑星の定義なんて恣意的なんだからそのうちまた冥王星が9番目になるよ >>80
重力は力としては弱いけど
射程が広く、遠くまで届く
銀河同士の衝突も重力で引き合ってる >>83
無限遠まで届くのは電解でも磁界でも同じなんじゃね? 発見はともかく、冥王星の100倍遠い天体なら探査機到着に1000年かかるわな。 >>17
むしろ行ったほうが早いとかなってたりして >>4
悟ったものの割には俗で薄っぺらいレスのミカエルさんちーっす その計算が合ってるのかどうか信用できんなあ〜〜
今までなんども間違ってましたって修正されてきたじゃん >太陽系第9惑星
おっさんにとっては冥王星なんだよなぁ
準惑星やろわかってはいるんだけど >>61
そういう発想はしたことなかったけど技術的にどうなんだろう
他にも色々と発見できそう ぜったい地球の10倍もないわ 地球以下 水星以下かも
あれえ計算では10倍だったんですけど〜ってオチ
見える 見えてる こんな今でも発見されてない惑星が、どっかの古代の文明の絵?に書かれてるのにロマンを感じる >>91
冥王星を第9惑星にすると、太陽系の惑星が一気に100単位で増えるから・・・ そんな外側にまで太陽の重力の影響って及ぶもんなの?
仮にあったとしてもどっかに吹っ飛んでしまってると思うのだけど >>91
想像してごらん。
海王星の次に発見されたのが、冥王星ではなくエリスだった世界を。
その時点で惑星定義は紛糾し、後に冥王星やセドナが見つかっても、惑星に加えることなく終わるのは明白。 >>100
重力の影響と言うのは、距離を隔てて力を及ぼすことではなく、空間を歪ませること。
太陽の重力圏とは、太陽を中心とした空間の歪みであって、太陽を周回する天体は、空間の歪みに沿って囚われている状態。 光るものは銀河系の外でも発見できるのに
光らないものになると太陽系付近だけでもきついのね >>100
上でも書かれてるけど重力自体は減衰しながらも無限の遠方まで届く
んで太陽の重力は太陽から10万AUくらいまでの範囲内では
他の天体の重力よりも強いと考えられてる
プラネット・ナインがありそうな海王星軌道の数十倍程度の距離は
10万AUの広がりをもつ太陽重力圏の中ではまだまだ中心の方だね
【祝】台風と地震で、日本人がいっぱい死んで、超うれしいニダ〜! 【祝】
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魔王星。反物質で出来ている。
セーラールシファー誕生。 >>107
公転周期666年の設定だと、少々近すぎるのではないか? >>34
1年浪人して、巨人に入れば活躍間違いなし Global Journal of Advanced Research on Classical and Modern Geometries ISSN: 2284-5569, Vol.7, (2018), Issue 2, pp.44-49 APPLICATIONS OF THE DIVISION BY ZERO CALCULUS TO WASAN GEOMETRY HIROSHI OKUMURA AND SABUROU SAITOH
file:///C:/Users/saito%20saburo/Downloads/1%20(3).pdf ダ・ヴィンチの名言 格言|無こそ最も素晴らしい存在
https://systemincome.com/7521
ゼロ除算の発見はどうでしょうか:
Black holes are where God divided by zero:
再生核研究所声明371(2017.6.27)ゼロ除算の講演― 国際会議
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12287338180.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12276045402.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12263708422.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12272721615.html
Division By Zero(ゼロ除算)1/0=0、0/0=0、z/0=0
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12392596876.html
ゼロ除算(ゼロじょざん、division by zero)1/0=0、0/0=0、z/0=0
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12394775733.html
ソクラテス・プラトン・アリストテレス その他
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12328488611.html
ドキュメンタリー 2017: 神の数式 第2回 宇宙はなぜ生まれたのか
https://www.youtube.com/watch?v=iQld9cnDli4
〔NHKスペシャル〕神の数式 完全版 第3回 宇宙はなぜ始まったのか
https://www.youtube.com/watch?v=DvyAB8yTSjs&t=3318s
〔NHKスペシャル〕神の数式 完全版 第1回 この世は何からできているのか
https://www.youtube.com/watch?v=KjvFdzhn7Dc
NHKスペシャル 神の数式 完全版 第4回 異次元宇宙は存在するか
https://www.youtube.com/watch?v=fWVv9puoTSs
再生核研究所声明 411(2018.02.02): ゼロ除算発見4周年を迎えて
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12348847166.html
再生核研究所声明 416(2018.2.20): ゼロ除算をやってどういう意味が有りますか。何か意味が有りますか。何になるのですか − 回答
再生核研究所声明 417(2018.2.23): ゼロ除算って何ですか − 中学生、高校生向き 回答
再生核研究所声明 418(2018.2.24): 割り算とは何ですか? ゼロ除算って何ですか − 小学生、中学生向き 回答
再生核研究所声明 420(2018.3.2): ゼロ除算は正しいですか,合っていますか、信用できますか − 回答
2018.3.18.午前中 最後の講演: 日本数学会 東大駒場、函数方程式論分科会 講演書画カメラ用 原稿
The Japanese Mathematical Society, Annual Meeting at the University of Tokyo. 2018.3.18.
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12361744016.html より
再生核研究所声明 424(2018.3.29): レオナルド・ダ・ヴィンチとゼロ除算
再生核研究所声明 427(2018.5.8): 神の数式、神の意志 そしてゼロ除算
アインシュタインも解決できなかった「ゼロで割る」問題 God’s most important commandment
never-divide-by-zero-meme-66
Even more important than “thou shalt not eat seafood”
Published by admin, on October 18th, 2011 at 3:47 pm. Filled under: Never Divide By Zero Tags: commandment, Funny, god, zero • Comments Off on God’s most important commandment
http://thedistractionnetwork.com/.../never-divide.../page/4/
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12276045402.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12263708422.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12272721615.html
Division By Zero(ゼロ除算)1/0=0、0/0=0、z/0=0
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12392596876.html
ゼロ除算(ゼロじょざん、division by zero)1/0=0、0/0=0、z/0=0
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12394775733.html
再生核研究所声明371(2017.6.27)ゼロ除算の講演― 国際会議 https://sites.google.com/site/sandrapinelas/icddea-2017 報告
ソクラテス・プラトン・アリストテレス その他
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12328488611.html
Ten billion years ago DIVISION By ZERO:
https://www.facebook.com/notes/yoshinori-saito/ten-billion-years-ago-division-by-zero/1930645683923690/
One hundred million years ago DIVISION By ZERO
https://www.facebook.com/.../one-hundred-million-years-ago
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12370907279.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ゼロ除算(ゼロじょざん、division by zero)1/0=0、0/0=0、z/0=0
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12396061042.html
再生核研究所声明 438(2018.8.6): ゼロ除算1/0=0/0=z/0=\tan(\pi/2)=0 の誤解について
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12395938350.html
ゼロ除算(ゼロじょざん、division by zero)1/0=0、0/0=0、z/0=0
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12394775733.html
1/0は「不能」、0/0は「不定」と習った。
http://world-fusigi.net/archives/9135381.html
従来の考えはその通りです:
新しい考え方によれば、それらはいずれも可能で結果はいずれも0です:美しい結果ができました:
なぜ0で割れない?0(ゼロ)で割れない理由をプロが説明してみた
https://www.youtube.com/watch?v=52i0wQurFJ8
ゼロ除算(division by zero)1/0=0、0/0=0、z/0=0
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12400014663.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>4
なんで言わないのか悟ってんなら理由知ってんでしょ?教えてよ >>96
十一番もあったよ
彗星帝国で戦死した斉藤はソコの舞台の出身だった >>78
当面の問題は、技術面より予算
この惑星の発見には精度の良い光学望遠鏡が必要で、
宇宙望遠鏡になるが、大口径の宇宙望遠鏡建設には、
滅茶苦茶お金が掛かるのに寿命が短い >>118
「トップをねらえ」だと13番惑星まででてくるな。 >>119
ハップルをバージョンアップできんかな?
光学系は生きてるだろうし、センサー系を入れ替えるとか・・・
たしか、以前にもやったはず >>121
他の電化製品とか何でもそうだが、30年落ちのものを直そうとすると、新造するのと
変わらないかそれより高くつくようになるんでな…
新品と比べて性能は低いのに金だけかかってしまう http://hotjupiter.blog-sim.com/Entry/101/
>過去の太陽系で起きたかどうかは確かなことはいえませんが、木星、土星、海王星、天王星に次ぐ"5番目の巨大惑星"が
>かつて太陽系内に存在し、その後の軌道不安定の時期に系から弾き飛ばされたとするシミュレーションモデルはいくつも存在します。 >>94
これが正解
地球のそばを通る浮遊惑星が存在するって昔の人は言ってるわけ。 >>121
ジェイムズ・ウェッブ宇宙望遠鏡って後継が順調に延期中だwww
ハッブルの口径2.4mから口径6.5mへ
大パワーアップだぞ
打ち上げられてきちんと機能すれば、だけど https://m.huffingtonpost.jp/2015/08/19/our-solar-system-may-have-had-a-fifth-giant-planet_n_8007348.html
>2011年、ネスヴォルニー氏は膨大なコンピューターシュミレーションについて研究論文をまとめた。その結果から太陽系の4つの木星型惑星の現在の軌道について最も適切な説明をする方法は、「失われた5番目の木星型惑星」を考察に加えることだと述べた。
>「個人的には5番目の惑星についていかなる物証を得ることも大変厳しいだろうと思っている」とネスヴォルニー氏は語った。 https://jp.techcrunch.com/2016/01/21/20160120astronomers-find-evidence-of-a-ninth-planet/
>カリフォルニア工科大学(Caltech)の天文学者2人が、太陽系に9番目の惑星が存在する証拠を発見した。確認されれば、われわれの知る太陽系のモデルを変えるものになるかもしれない。
>提唱された惑星はまだ直接画像化されていないが、他の既体物体に対する重力の影響から、天文学者はその存在を検知し、性質を特定することができる。
>天文学者らがプラネットナイン[Planet Nine]と呼ぶこの天体は、質量が地球の約10倍で、直径は地球の2〜4倍である。その大きさは、太陽系で5番目に大きい惑星に相当する。 >>38
観測により水星の内側に惑星と呼べるサイズの天体が存在する可能性はほぼ否定されている
夢のない話だが遠い方に比べれば捜索範囲が狭いから仕方がない >>126
ジェイムスは光学系無しの電波望遠鏡じゃなかったっけ? >>122
いや、レンズと筒だけそのままで、中身だけ入れ替えるとか出来そうな気がするんだが・・・ >>131
できるけど、その金あればパワーアップした新品を作れるって話ね
直す意味があまりない >>132
いや、後継とされてるジェイムスが電波望遠鏡だから、光学系望遠鏡はどうすんねんって思ってなぁ >>132
いっそのこと、「こうのとり」を改造して望遠鏡にできないかな? >>133
光学は地上からでいいんじゃね?って話になってるらしい
地上まで届かないX線とかその他電波赤外線紫外線を重視するんだと 後期重爆撃期
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E6%9C%9F%E9%87%8D%E7%88%86%E6%92%83%E6%9C%9F
>天文学・地球惑星科学において41億年前から38億年前の期間を指す言葉である。
>後期重爆撃期の原因については諸説が唱えられているが、広く合意を得たものはない。有力な説の一つとしてはこの時期に巨大ガス惑星の公転軌道が変化し、その影響で小惑星やエッジワース・カイパーベルト天体の公転軌道の離心率が上昇、
>一部が岩石惑星の領域にまで到達したというものがある。一方で後期重爆撃期の存在に懐疑的な見方もある。月サンプルの年代の偏りは見かけ上のもので、採取された試料が一つの衝突盆地に由来するとすれば後期重爆撃を仮定する必要はないというものである。 厚い大気に覆われていた40億年前の火星
https://www.astroarts.co.jp/article/hl/a/9357_mars
>40億年前の火星隕石に記録されている当時の大気の窒素とアルゴンの同位体組成と、新たに行った理論計算とを比較したところ、当時の火星が約0.5気圧以上の厚い大気に覆われていたことが明らかになった。
>火星の固有磁場消失に伴う大規模な大気の宇宙空間への流出など、40億年前以降に起こった環境変動が、地球と火星の大気の厚さの違いを生んだことを示唆する結果である。 太陽系の地球や火星は
40億年ほど前はプラネット9、5番目に大きな惑星の衛星だった可能性がある
地球の3倍から4倍の直径をもつこの惑星の衛星だった可能性は高い
ここに新しい説が誕生した 数光年先に地球にそっくりな星がありましたとかよく聞くのに
何故同じ太陽系内の惑星すら観測にあと1000年もかかるのか >>18
あまりに軌道のがでかくて、ありそうな場所さえわからないわけだが >>19
どれだけ広い範囲を探せばいいのか、気の遠くなるような話だな 生きてるうちに知りたい
わからないままなんてつまんない 公転周期が万年スケールだと周期性とかからも探せないからな >>142
宇宙を見上げていたら足元の小石に躓くようなもんだ でも発見されたら軌道から過去の写真に写ってたことがわかるし >>130
ジェイムズ・ウェッブ望遠鏡は確か赤外線だったと思う >>148
公転角度の大幅なズレや逆行惑星の存在の可能性もあるしなぁ・・・
planet9より、逆行自転が直った火星がどうなるか見てみたい コストの問題をクリアできれば、宇宙望遠鏡の方が有利なのは確か
地表で宇宙望遠鏡と同等性能を得ようとすると
宇宙望遠鏡の何倍かの口径が必要になる
でも、同程度性能なら地表に作る方が安くて楽な状況が暫く続くっぽい
地表での大口径にも技術的に限界があるから、
そのときに建設費用を捻出できるなら、また宇宙望遠鏡が作られるでしょう
まら、軌道エレベータが作られれば、
宇宙望遠鏡の建設コストが一挙に下がる
地上の大口径望遠鏡の建造限界と、軌道エレベータ建設の
どちらが先かの問題かと >>1
そんな大きい軌道ならちょっとした衝撃で太陽系から外れてしまうかも知れない?
1000年待つ間にどっか行っちゃうかも。 40年前に打ち上げたボイジャー1号でさえまだ140AUだからなあ
遠いわ 宇宙研究は至極単純なアプローチで大発見ができる
観測装置の精度を上げるだけ
とてもシンプル
WISEの感度で見つけられないのならWISEより高感度なヤツを作ればいい なんか今の巨大口径望遠鏡は、
反射鏡裏にアクチュエータ入れ、コンピュータ制御で変化させて、
反射鏡の傾き具合によって、自重でおきる鏡面の歪み変化を押さえてるとか なんか今の巨大口径望遠鏡は、
反射鏡裏にアクチュエータ入れ、コンピュータ制御で変化させて、
反射鏡の傾き具合によって、自重でおきる鏡面の歪み変化を押さえてるとか >>142
直接観測ではなく、あくまでも光を発する恒星等の観測で見つかる
惑星が恒星を横切る時の恒星の減光現象や
惑星の重力での恒星がかすかな揺らぎなどから判明する 探査機をあらゆる方向に発射すればいつかは見つかるだろ >>148
紐の解明と確認が早ければ
簡単に見つけ出せる
磁力線が太陽と絡んでるからこその太陽系惑星だろう 見つかりにくい一番の理由は
公転軌道は既知惑星の公転面(黄道)から30度以上傾いていることだね
探索範囲が一気に広がるうえ、どの方向にあるか特定すら困難 これだけ広い宇宙なのに
太陽系が銀河中心を公転する軌道(黄道)も
太陽系内の8つの惑星の公転もほぼ一つの平面に収まるので実質2D
人類が探索した空間はめちゃ狭いんだ 存在自体が確定的だけど見つけられてないってだけなら1000年もかかる前に
科学と技術の進歩で見つかるでしょ。 >>4
誰でも悟れることをいう安売りつまらないです そのようなことをせずとも天の川銀河方向へ衛星飛ばせばいいだけだよな
映るかは知らない 海王星などが楕円形で公転してるので
もっと外側に惑星があるって話だったっけ? >>174
>>172
ちなみに、真ん中の小さい同心円の一番外側が海王星な。 いいこと考え付いたよ!
深宇宙探査機にMtクラスの核爆弾を搭載する。
太陽系の彼方の真っ暗なところで核爆発。
強力な閃光で周囲を照らし出す。
きっと色々と隠れてるものが観測できるよ。 1000年後ってどんな風になってるのかね?もっと生まれるのが遅かったらよかった(´・ω・`) >>178
宇宙では、10km離れた先のロウソクの明かり以下です >>145
まずは、黄道上を探せばいいんじゃね?
公転面が傾いてたらダメだけど。 >>19
君は全面真っ白な背景でも想像してるんか? 天の川銀河の方向にあるのなら、そっちに探査機を飛ばせばいいんじゃね?
探査機の軌道のずれで、未知の天体を発見できるとか? >>183
天の川銀河の方向・・・?
これほど低知性なレスは、中々お目に掛かれるもんじゃないな。 >>181
そもそも背景が明るいから暗く見えるはずって
前提自体がおかしいから意味がない あれっ
アメリカの軍関係の誰かが発見した惑星Xの話はどうなったの 冥王星までの距離が40AUなのに対して
こいつは1000AU以上離れてると予測されている
しかも軌道は同じ平面上ではないため
ある程度位置特定できないと発見は難しい >>17
人類は1000年経っても行けないよ
資源の枯渇の方が先 >>190
資源調達の為の宇宙進出とかガチであるかもなw >>4
むかしそんな名前のフケ防止シャンプーあったな >>192
その太陽系も銀河内じゃ超絶ド田舎という…
大きさ関係無いけど >>194
同じスピードで回っても永久に追いつかないし、そもそも軌道が明らかではない。
そして予想周期は10000年だ。
アホですな。 おおよその軌道は計算されているから、どこにいるか分からないが天球上で存在しうるエリアもある程度は絞られている
が、それが観測するには広大すぎるのと、対象が暗すぎるのがネックなわけよ >>197
同じスピードで回るという謎の前提を持ち出してアホ呼ばわりとはこれ如何に >>200
同じ軌道を取らせるなら速度も同じでないとダメだと思うんだが
そもそも、これほど外縁にある天体の軌道に探査機投入する技術はないしな まん丸軌道なら、ほぼ同じスピード周る
楕円軌道なら、スピードはちゃうと思う >>201
無くはないけど、目標の位置がわからないと厳しい。
ニューホライズンズですら、冥王星を「通過」しただけだし。 >>205
軌道がわかっても、そのどこにいるか分からないと無理だよ >>200
>同じスピードで回るという謎の前提
同じ軌道を違うスピードで回れるとか言い出すホームラン級のアホ発見。 まとめ
・周期10000年の軌道を当てなく探すのは不可能。
・軌道は速度だけで一意に決定する。同じ軌道を追いかけるとか科学的に無理な話。
・そもそも、軌道自体が理論的空想的産物で、確かな要素は何もない。
・そもそも、ボイジャーの到達地点より更に2倍〜10倍も遠くの軌道に探査機を送るとか、まず不可能。 >>209
お前の話つまんねえよ
技術が足りないならどうやったら出来るか考えろよ
お前みたいな生産性の無いクソは死ね 太陽系みたいのが集まって銀河になって
銀河が集まって銀河団になって
銀河団が集まって大銀河団になって、、
って分かってるのに太陽圏内の事も分からんのかい
税金返せや 再生核研究所声明 451(2018.9.14): みんなの数学、大衆の数学 ― 和算の風土を取り戻そう
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12404824086.html >>24
wiseは海王星級の可能性は>>1の範囲内ではおおいに残したんだけども >>49
だからなんでこうwiseの結果をきちんと読まない人が多いの? 公転に何年かかるのよ?
図も良くわからん。
すごく時間が掛かるから場所を示せるってことか? >>212
馬鹿が反論も出来ず発狂かよ。
お粗末やな。 >>217
公転周期は、1万年〜2万年。
軌道半径は、何とボイジャーの到達点の倍〜10倍。 それだけ広大な軌道でも他の系と干渉しないとか宇宙の広さ半端ない >>219
なるほど。
Wikipediaも見たが面白そうだわ。
案外光学観測の可能性もあるみたいね。
場所が特定できないってのは大変だ。 >>219
え、ヘリオポーズの外にいる前提なの?
ちょっと驚いた。 >>222
そもそも、プラネット9説の根拠になってるセドナとかの散乱天体自体が遠日点1000AU超えだからねー。 >>218
調査用の探査機には推進力を別途付加して加減速、方向転換する。
それに順方向に追いかけるのではなく逆方向に回れば半分の期間で済む。
更に異なるポイントから複数機投入すればもっと短くできる。
推進力を何にするか、どれだけエネルギーが必要か、
軌道に沿って運行するにはどうすれば良いか、
軌道付近のプラネット9をどう検出するか、
アクティブレーダーを積むことになるだろうがどう作れば良いか、
その他課題は当然ある。
だがな、お前のように否定ばっかりしていたらこういう課題も見えず、
何とかしようともしなくなるんだよ人間は。
そこを改めろと言ってるんだ俺は。
お前は人の発想や成長を挫くクソ野郎だ。だから黙って今すぐ死ね。 >>223
分かってないのはお前
ニュートン力学を勉強してから出直してこい その前に日本語の読解だろうなあ
ニュートン以前に読み込み不足 既知の散乱天体の分布が偏ってるから、って理由はイマイチ弱いような。
もっと徹底的に捜索して、冥王星族の散乱天体を、もっと沢山見つけて、見つけ尽くさないとな。 何らかのアノマリー効果が見つかれば、たとえそれが数マイクロNの加減速でもすぐに分かる。
残念ながら、現在の進行方向にプラネット9は居ないだろうな。 >>228-229
そうか。俺にはお前らがそう言う理由が分からないわ。
お前らがそう言うなら具体的に何がどう不足しているのか指摘して欲しいと思うが
お前らは第一に俺が馬鹿だという結論が欲しい訳だろ。
俺はどうすればプラネット9を見つけることが出来るか、の可能性を考えたい。
互いの会話の目的が異なるから生産的な場にならない。
不毛な言葉しか出せないカスは死ねばいい。 青か黒がプラネット9だと思うたぶん
惑星探査はまず見つけてからの話だろ
それに見つけたとしてもボイジャーみたいにスイングバイによる一瞬の加速だけでは全然スピードが足らん
遠くに飛ばすには「加速」が必要
例えばイカロス計画みたいな別の原理がな
まあ何かブレイクスルーでもないと無理だろうな 467 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/14(金) 15:49:05.85 ID:LRUNn/hX
日本国内のアマ天文家4人から太陽がおかしいと報告。
太陽前面に木星より大きいと推測できる球体を2つ〜4つ確認したのと
太陽周囲に自然の物ではない人工的な物がたくさんあるのを確認したみたい。
アマ天文家4人は私の友人ですが4人はイベントでしか顔合わせしないような
関係で交流はほとんどないにも関わらず同じような報告を私にしました。
アメリカの太陽観測所閉鎖のタイミングと一致してるのは興味深いですが
どうなんでしょうか。あとは国立天文台から発表があればなにかわかると思うのですが。
http://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/archives/52031911.html
472 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/09/14(金) 21:21:19.36 ID:RtqYdNsf
>>467
予言者ポール・ソロモンが語った「ポールシフトが人間に与える影響」が怖すぎる! “強制クンダリニ”で発狂・殺人激増、人類大選別へ!
https://tocana.jp/2018/09/post_18081_entry.html
「彼はリーディングで、「次元がこの世界に加えられつつある」と語る。それは真っ先に意識の次元に生じて、徐々に物質の世界へと降りていく。それに適応した人は「体に帯びる物質を減らし、大きく拡大された次元の中に入ってゆく」という。」
「この「次元上昇」に決定的な役割を果たすのが何らかの「星」らしい。ポールシフトの発生とほぼ同時期に彗星、もしくは矮星が太陽系に侵入してくる事態を予言する。それがいわゆる「ニビル」なのかどうかは、リーディングからは判然としない。
どうやら、この星のエネルギーに同調できるか否かが、運命の分かれ目になるらしい。」 >>234
じゃあ指摘してやる
お前は同じ軌道を違うスピードで回ればいい、と>>200で言っただろ?
でもそんなことをすればそもそも軌道そのものが変わってしまって「同じ」にならないんだよ
もし同じ軌道を違うスピードで忠実に辿らせるつもりなら何らかのエンジンで常に制御しなきゃならんが、
そんな芸当ができるエンジンは今の人類には実現不可能だ
(化学ロケットは燃費が悪すぎ、イオンエンジンは推力が低すぎでどちらも論外)
だからニュートン力学を勉強してこいと言ったんだ 昔、まだ冥王星が惑星だと言われてた頃
雑誌のムーとかでは「第10番惑星の謎」とか特集組まれてだんだよ >>234
誰も馬鹿と言ってないね。
無知だと指摘してる。
発見の可能性を考えるためにも知識が必要だとアドバイスもくれてるじゃん。
考え方の否定を、自分自身を否定されたと取ってはだめだよ。 >212
>どうやったらできるか
下手な鉄砲も数撃てば当たるという言葉があるけど、
下手のまま撃ち始めて結果の入手に至る、そういう
長い長い時間は人には与えられていない。
本命への取り組みをじっと我慢して基礎習得に明け暮れる日々にある程度の
時間を費やして、免許皆伝になってから本命に挑まないと徒労に終わる。 系内惑星は現時点での発見方法は望遠鏡での直接観測しかない感じ
セドナは近日点に近い位置に来てたから発見できた プラネット9が周回する200天文単位の彼方に探査機を飛ばしても、太陽系脱出速度に達して居なければ超超楕円軌道を描いて戻ってくるしかない。
太陽系脱出速度に達して居れば、まあそのまま太陽系を飛び去るだけだ。
木星スイングバイで、プラネット9軌道への遷移軌道に乗ったとしても、
あー、やめたやめた。面倒くせえ!w
どうせ理解出来ないのに、説明しても徒労なだけだ。 人類が果たして1000年後まで滅亡しない確率は何%なのか? >>245
またアメリカ様がボイジャー的なものを飛ばしてくれるんじゃね?
日本だと、太陽ヨットの実験と兼ねさせると面白いかもね 探査機飛ばしたところで到達するのに何百年もかかるだろ
途中で壊れる >>249
単独任務で飛ばさなきゃいけないわけじゃなし、他の任務が終わったあと、
観測用のエネルギーだけ残してそっちへ向けて飛ばせばいいさ
そのあたりに到着するのが百年後であろうと千年後であろうと
飛ばさない限り着かないんだし、アメリカ様はそういうの得意だしw 地球から見つからないなら、観測衛星を外惑星軌道に配置したいとこれだが、
プラネット9の周回軌道を考えると、海王星軌道だって話にならんくらい
太陽系中心部寄りだからなー。
周期1万年、ボイジャーより遠い暗黒の宇宙を巡る星を当て所なく探すなんて無理な話。 探査機送るにしてもまずは既存のや新しい望遠鏡で情報を得て
位置を絞りきってからだな >>246
架空の技術で架空の探査機を所定の軌道に乗せたい話なら普通にホーマン遷移と軌道面遷移すればいいだろ >>250
今世紀の技術では何かのついでに飛ばせるような軌道じゃないぞ 直接の姿を目にするまでは長い年月が必要だが
発見自体はWISE探査衛星の次世代機型が投入されれば
数十年以内でも可能だと予想 >>253
目的の軌道のどこに居るかも分からんのに、一万年周期の遷移軌道とかナイスジョークにも程があるだろ。 質量が地球の5〜10倍もある話が本当ならWISEの後継機で十分見つけられる可能性はある
ワイスの赤外線望遠鏡の感度だと海王星クラスの質量(地球の17倍)なら700AU離れてても感知できたはずだからギリギリ拾えなかったのかもしれん
まあその前にスバルで見つけられるかもしれんが
スバルはハッブルと違って広い範囲を一度に調べられるからハッブルよりは探しやすい
ただスバルでも見えないくらい暗かったら終わりだけど
あとスバルは他にもいろいろ別の観測の予約が入っていてプラネットナインばかり探していられないってのもある >>179
1000年後のお前も同じこと言ってたよ 1200AUもの彼方にある、地球の10倍もの質量の惑星を捕えて公転させることが出来るのか。
太陽の重力はすごいな。 >太陽の重力はすごい
縄張りの広さを決めるのは最寄りの恒星との相対的な質量比だから、
もしも銀河間のスカスカな空間なら滅茶苦茶軽い星でももっと広い縄張りを持つし
重い星がひしめいている所なら、太陽より重い星でも縄張りは狭い そこまでぐるーーっと周回している惑星は太陽近くに来ると生態系?がメチャクチャに変わるだろうな
地球温暖化とかってレベルじゃねーぞ 1000年もあればロボットが生命体になれそうだが、、 >>264
太陽から39.5AUの冥王星の表面温度が33〜55Kの範囲みたいだし、
200AU〜1200AUの天体の表面温度の年w較差なんて数度じゃね? >>268
人格否定しているし、知識が必要だという「アドバイス」などどこに書いてあるのか。
>>197 >>207 >>209 をよく見直せ。
これだけ人をコケにして否定して、その後の >>228 がアドバイスだと受け止めろとでも言うのかお前は?
知識がある方が偉いし正しいから知識の無い俺がここまで蔑まされて当然だとでも言うのか?
俺が無知を開き直っている?お前らに驕りがあるという意味だと気付かないのかよ。 そういや最近北極星無くね
いや、もとから北極星のあるべき中心に星はなかったはずだけど
若干ずれて北極星と呼べる星はあった気がするんだけど
最近見つかんないんよね
北極星のあるべきところが真っ暗で、離れていくつか星がある
前からそうだっけ >>269
俺は>>228と>>240は書いたけどそれ以外は別人だよ
んで>>234で具体的に指摘してみろってお前が言うから俺は>>240で
要望通りにしたわけだが、それに対して何かコメントはないのか?
驕ってるのは知識もないのに謎の前提とか言っちゃってるお前だろ?
最低限の物理の知識があればこんな書き込みはできんわ
こんな調子だから無知を開き直ってるとか言われるんだよ 最近、守破離って言葉の知名度が上がってるみたいだけど
○○道って名乗る分野だけでなく自然科学でも無視できないかもな。
基礎に取り組むことは、遠回りに見えても一番の近道。
最前線で基礎を知らない人はいない。
発想を縛られないために知っていて怪しむことはあるが。 >>272
誰がどれを書いたかなんて知らんよ。
では俺が無知なのが全て悪かったということか。
俺はそうは思わない。開き直っているのではない。人によって知っていることには差があるからだ。
俺は俺の知ってることについて、明るくない人が間違ったことを言っても頭から貶したりなどしない。
学生のように皆が同じことを学んでいた頃の悪口の言い合いのようだ。非常に幼い。
俺は仕事場で日々勉強している。同僚と学び合っている。
みな気づくことも知ってることも積み上げてきたことも違う。それをお互い尊重している。
>>240についてはそうなんだーというのが率直な感想だ。
そういえば昔学んだ物理の中ではそうだった気がする。けどどうしたって忘れるよそんなもん。
それを頭から貶されても不快でしかない。 知らぬことが滑稽だと思う人はいない
知らぬ者が知らぬことを知らぬまま賢人であるかのように振舞えば滑稽だと思う >>274
お前がどう思おうがそれは開き直りというんだよ
俺にはお前が自分でいうほど謙虚な人間には見えん
忘れたのなら素直に忘れたと言えばここまで叩かれなかっただろうよ
最低限の知識も持ってない奴が「自分が分かってない奴は可哀想」
なんて大口叩いてりゃそりゃ貶されて当然だっての
どう考えても同僚とお互いを尊重しながら切磋琢磨する人間の台詞じゃないから >>212
>お前の話つまんねえよ
>技術が足りないならどうやったら出来るか考えろよ
>お前みたいな生産性の無いクソは死ね
自分の無知を棚に上げて、いきなり他人を罵倒する基地外。
相手するだけ無駄よ。 ありそうな場所に人工衛星を放って、その軌道変化から推定した方が発見が早そうだな そうか。ここまで説明しても俺の思いを理解してもらえないなら仕方ないな。
文脈を拾わずに叩く奴が出てきた。こういうのは時間とともに増えてくる。いよいよ不毛だ。
無知を恥じよと言ってた奴、お前なりの良心があったのだと思いたい。感謝するよ。 惑星発見するためのアイディア出してたのは評価してる人も
いるからあんま気にする必要はないはず >>281
有難う。
俺は生産的な議論を目指していくし、それを妨害する言動に立ち向かう。 おっと、 >>283 は >>282 へのレスだ。 >>231 23年前から行方不明のパイオニア先生がすでに到達してたりして >>278
でも、観測する場所まで人工衛星や探査機を持って行くのに数十年かかるよ。 自分を正義と勘違いして他人に死ねとかいう程傲慢で驕り高ぶったものもない >俺の思いを理解してもらえない
独りよがりという言葉を知った方がいい 大楕円軌道に戻るのにあと千年ということですか
太陽系の外にお散歩アハハン この星に降り立っても暗闇で何も見れない
世界なのかな >>292
最も太陽から遠ざかった場合(1200AU)、太陽の見かけの明るさは地球から見る太陽の
144万分の1
満月の明るさが太陽の50万分の1くらいだから、1200AUの地点から見る太陽は
満月の3分の1くらいの明るさで輝いてることになる
月明りよりは多少暗く感じるだろうけど一応うっすらと見えるんじゃないかな?
200AUの距離なら当然もっと明るくなる
>>294
満月の3分の1というと見かけの明るさが一番明るいシリウスの1万倍くらい明るく見える状態
星座に埋もれるどころか全天でひときわ明るく輝いて見えるはず 太陽は4光年離れたアルファ・ケンタウリからでも1等星相当の明るさで見える
1200AUは0.02光年程度だから他の星とは比較にならない程明るい
>>296
それよりプラネット・ナインからの太陽の方が100倍以上明るく見えると思う >>296
地球から見える金星なんかとは比べ物にならない
一番明るい時の金星は-4.7等だけど、1200AU離れたところから見る太陽は
-11.3等で最大光度時の金星の400倍以上明るい
200AUの距離からだと-15.3等で極大時の金星の1万7千倍にもなる 【ノストラダムスの「7の月」は春分を年始とする年(二二)の7回目の新月の意味?】
この「7の月」の旧九月一日(10月9日)付近でニビルが誰の目にも明らかに見えるようになり、その影響で一週間後の
旧九月八日(10月16日)に地球にも人間にもポールシフト(秋の空グレン)が起って千引の岩戸が開きイザナギ(日)とイザナミ(月)の再会が果され一つとなり大日月の大神となって現れる
神示にある
『戦すんでもすぐによき世とはならんぞ、それからが大切ぞ、胸突き八丁はそれからぞ、富士に登るのにも、雲の上からが苦しいであろがな、戦は雲のかかってゐるところぞ、頂上(いただき)までの正味のところはそれからぞ。』
の「雲」も〇(空白)の期間(30日)を指していると思われます
「戦」は何らかの災害の混乱に乗じた侵攻から始まる可能性が高いですね。
以上の解釈でもってノストラダムの有名な預言詩を読み解くと
「1999年(1999+19=2018)の7の月(10月9日) 天より恐怖の大王(ニビル、浄化する者、王星、赤いカチーナ)が顕れアンゴルモアの大王(日本)を甦らせる その前後(〇(空白)の期間)に 火星(赤い星=ロ・中・北連合?)が幸福に(楽々と?)支配する」
もし本当にニビルが顕れればポールシフトが起こり各人に予言者ポール・ソロモンのいう強制的なクンダリーニの上昇(強制覚醒)が起こる事になります。(神示で掃除しろ、改心しろとうるさいのはこれに備えての事なのでしょう)
※こうなればもう注意というより覚悟が必要でしょう
日月神示とほぼ同じ事を言っています!👇(岩戸が開くと人間に何が起こるのかを書いてあります)
【予言者ポール・ソロモンが語った「ポールシフトが人間に与える影響」が怖すぎる! “強制クンダリニ”で発狂・殺人激増、人類大選別へ!】
https:★//tocana.jp/2018/09/post_18081_entry.html
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2018年二二の岩戸開き
https://i.imgur.com/vVoVcwT.jpg もはや太陽系ではないだろ
さらに遠くの大きな重力に引かれてるから大きな軌道になってんだよ
太陽の100万倍くらいのダークファルスだよ 確認の意味による。
他の恒星について「大きな惑星が存在するとしなければ
つじつまが合わない恒星の運動」はいくつも観測されている 恒星ではないってのをどこまで認めるのか?
褐色矮星とかアリ? >>306
普通にアリじゃね?
褐色矮星を恒星扱いするのはさすがに無理がありすぎだし
ガス惑星で確か木星の倍くらいの直径の星が見つかってた気がする 学者が見つかったと言えば見つかった
無かったと言えば無かった
そう言うもん。 冥王星発見100周年でなぜか米国内が盛り上がり、
"オリジナル・ナイン"とかなんとか理由を付けて、冥王星だけ例外的に惑星に再昇格させて、
1000年どころか12年ぐらいで終息しそうな気がする。 しかしこれはほぼ確実にあるわけだから
今世紀中には野心的な人に見つけられるんじゃないかな > しかしこれはほぼ確実にあるわけだから
大型惑星無くても散乱させられるシミュレーション出てきちゃったら話無くなっちゃうのでは? アメリカ人の驕り 地球人より遥かに優れた宇宙船を持っているが 姿形がグロテスクだ
優秀な頭脳なら姿も優秀だと思うが アメリカ人の思考は受け付けない 矛盾した馬鹿思考 >>312
まぁそうなんだけど、これまでに発見された外縁天体の軌道を説明するためには、
ある程度の質量持つ天体(惑星)じゃないと極めて困難なんだよねー
系外浮遊惑星が太陽に捕まったのか、内側のが木星に吹っ飛ばされてエキセントリックプラネット化したのかのどっちかで 計算してみた。
1200AUで地球の2倍の惑星が恒星の光を遮るのはどれくらいか。
太陽の大きさで1200AU×55(直径比)/6.3万=1.05光年先の恒星の光が中心が一致してると遮る。
ペテルギウスの大きさだと900倍だから約900光年。
つまり天の川銀河が存在する方向だといろんな恒星を隠しながら移動してると思う。
全天観測で可視光や赤外線で消えた恒星をリストアップする人工衛星を何個か飛ばして
変化のあるものだけ送信してくるような観測すれば新星も見つかるし周期の短い消失は
小惑星帯の小惑星。周期の長いのはその惑星という発見方法もあると思う。15年ぐらいで見つかるんじゃないだろうか。 1000年後に仮に見つかっても、その時にまたあらたな1000年問題が出てくるから、宇宙は果てしない。 なんで見つけられないのか不思議
昔の人がアナログな望遠鏡で木製とか余裕で見つけたのに >>315
掩蔽についてはよくある話だが、この場合は直近だとトランジット法の系外惑星観測衛星であるTESSでついでに観測することになるな
まぁ小型の閃光星じゃなかなか判別つきにくい上に、掩蔽も事実上一発限りだから大変だけど
まぁプラネットナインの軌道計算から掩蔽起こしそうな恒星は絞り込めるから、複数の恒星を同時に見張る方法で観測すればあるいは >>315
> 周期の長いのはその惑星
地球の移動の方が隠蔽時間に支配的だったりしない? 計算上のギリギリのラインだと蝕の持続時間がゼロだからリアルタイムで全周観測(と言っても太陽方向近傍は観測不能だし天の高緯度方面は見なくても良い)するとして、いくつくらいの恒星が監視可能かな >>325さん
そのセンスを活かしたいので是非わが社に たの◯ーるの大◯商会 中心軸が2つ以上の天体の中心にある場合はどちらを「プラネット・ナイン」と「プラネット・テン」にするかで揉めそうだな >>17
たぶんなんの根拠もなくテキトーな数字言っただけだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています