【考古学】奈良の箸墓古墳 被葬者は岡山出身?カギ握る埴輪の祖先[08/27]

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1しじみ ★2018/08/27(月) 11:09:57.17ID:CAP_USER
奈良県桜井市の箸墓(はしはか)古墳(全長約280メートル)は、3世紀中ごろ、最初に築かれた大型の前方後円墳だとみられています。このころの倭(わ、日本列島)について記した中国の歴史書「魏志倭人伝(ぎしわじんでん)」に登場する女王・卑弥呼(ひみこ)の墓の有力な候補地としても知られています。

 この古墳でみつかった特殊な土器が、吉備(きび、現在の岡山県)の複数の地域の工人によってつくられたと考える新説を、最近、春成秀爾(はるなりひでじ)・国立歴史民俗博物館名誉教授(考古学)が発表しました。箸墓古墳に葬られた人物(被葬者〈ひそうしゃ〉)が、吉備と強い結びつきをもっていた可能性をうかがわせる研究成果です。

 吉備では弥生時代後半、儀式の際に使われる壺(つぼ)などを載せる「器台(きだい)」が発達し、複雑な文様を持つ高さ1メートル前後の円筒形の大きな土器がつくられました。これは「特殊器台」と呼ばれています。春成さんは1967年、師の近藤義郎・岡山大教授(故人)と連名で論文を発表し、この特殊器台が、のちの古墳時代に古墳の上に立てて並べられた「円筒埴輪(はにわ)」の原型だと考えました。岡山県倉敷市には弥生時代最大級の墳墓・楯築(たてつき)墳丘墓(全長約80メートル)がありますが、この墓でも特殊器台がみつかっています。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180824003934_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180824003932_commL.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180824003936_commL.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180824003943_commL.jpg

朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL8S574CL8SPTFC00R.html

2ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 11:14:14.14ID:/MEgts6n
吉備系の皇子だな

3ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 11:15:24.99ID:ORuom7AQ
>春成秀爾(はるなりひでじ)

木簡かなんかに書かれた被葬者の名前かとおもたじゃねえかよ

4ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 11:25:33.16ID:CZddz9C0
リアルな旧テンガ

5ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 11:25:45.50ID:xv5rgvY8
漢字の廃止≒愚民化政策

http://kokusai.kir.jp/politics/?lang=

6ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 11:37:16.85ID:ZsrKCIdm
やはり桃か

7ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 11:55:34.01ID:c169rNKg
卑弥呼=倭迹迹日百襲姫命=アマテラス
桃太郎=吉備津彦命=スサノオ

8ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 11:55:40.57ID:NSpuhfOy
岡山の埋葬品よりも奈良のほうが薄く均整とれていて数段レベルが高い気がするな。

9ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 12:01:44.00ID:aoLh1yRK
吉備じゃなくて正確には投馬だしw
楯築被葬者フトニの娘で中山茶臼山被葬者の妹が箸墓被葬者トトヒw
元は日野川流域から吉備に入った子w

10ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 12:20:09.95ID:wZbwIsd3
神武天皇の墳墓はどこよ。見た事も聞いた事もない。
日本を統一した天皇が小さな墳墓だという事はないだろう。
それこそ仁徳陵くらい大きな墳墓だと思うのだがなあ。
倭迹迹日百襲姫命の墓より段違いに小さくてもうどれだか判りません
なんて、怪訝しいよな。
じっさい奈良盆地の墳墓はどれがどなたの墳墓だか全然判らないのだろう。
あとからこじつけているだけで。

11ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 12:24:45.48ID:ljIK3AK9

12ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 12:27:55.20ID:p+fdCq96
7世紀ころ 奈良県で最初に築かれた大型の前方後円墳

結構 新しい種類で 古墳後期だろ
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180824003934_comm.jpg

13ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 12:29:34.52ID:vPBklTFF
『きびたち』(≧∀≦)

14ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 12:30:24.13ID:+wvyanj/
箸をまんこに突っ込まれて死んだ女性の墓

15ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 12:31:50.59ID:3NpAS31t
>>10
神武はスサノオがモデル
アマテラス=卑弥呼=邪馬台国に負けて逃げ出した。

そんで、紆余曲折で、その後畿内の征服に成功
神武は勢力的には墓が畿内以外のどっかにつくれるが、
全力で邪馬台国征服の戦費に突っ込んだので、
末期はあまり資産も兵力も残ってない。
脅威が減少したので台与が朝貢を再開できた=一時的な和平と

戦争に勝った邪馬台国側の墓が同時代には最大になったのは当然と。

16ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 12:38:53.21ID:+wvyanj/
箸でまんこのくだりは日本書記にある

17ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 12:45:52.97ID:p+fdCq96
>>10
仁徳天皇の古墳て 某ゴルフ場建設で破壊されますた

18ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 12:46:12.54ID:+wvyanj/
邪馬台国を滅ぼしたのは狗那国(葛城王国)
狗那国を滅ぼしたのは大和朝廷

19ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 12:48:31.90ID:1YYA4OC9
卑弥呼の話は余計だな。
その時代に箸は無かった。
奈良で出土した桃のたねは吉備産なのか?
が気になる。

20ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 12:49:02.31ID:DLrwZiee
出雲を制圧した天照族がヤマトに天下らなくて、九州南端の僻地(失礼)に天下るってのがおかしいと思うんだよね。

21ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 12:52:25.96ID:+wvyanj/
>>19
日本書記を読んだほうがいい

22ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 12:56:12.70ID:RgxU03It
この場合の「箸」は俗いう「糞ベラ」。
トイレットペーパーの替わり。
神婚神話の一種だよ。

23ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 12:59:21.87ID:QyLJvDqf
>>10
神武の墓は、古代仏教寺院の趾に盛り土して「らしく」仕立てあげたもの。

24ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 13:00:02.76ID:/MEgts6n
桃だけに桃太郎のモデルで孝霊天皇の皇子の吉備津彦だな

25ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 13:02:47.44ID:1YYA4OC9
>>21
日本書紀のこの時代はほぼ偽書なんだから宛にしちゃだめだよ。

26ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 13:03:20.51ID:+wvyanj/
この国の歴史は日本書記に書かれてある
か書かれてない
書かれてないことそれは銅鐸と巨大古墳
この2つことをだれが作ったか
それを考えれば古代史ははっきりする

27ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 13:05:05.33ID:RgxU03It
>>25
>日本書紀のこの時代はほぼ偽書なんだから宛にしちゃだめだよ。

おいおいw 偽書の定義わかってないだろw

28ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 13:07:44.67ID:ivarWFFo
戦国大名

おっ、ここえーな、大規模改築して城砦にしたろ。

29ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 13:09:31.89ID:+wvyanj/
学者先生が箸墓を卑弥呼の墓にヒテイするのは
それなり理由があるんだよ

30ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 13:13:12.94ID:1YYA4OC9
>>27
日本書紀は現天皇制に無理矢理合わせて書かれたパッチワークみたいなもん。
年代もめちゃくちゃ。

31ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 13:17:52.19ID:+wvyanj/
>>30
邪馬台国と葛城王国(狗那国)の歴史を取り込んだんだろうな

32ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 13:21:37.34ID:1YYA4OC9
>>29
年代がめちゃくちゃ。
奈良の古墳となると途端に年代不明に陥りやすい。
希望的観測で奈良判定する教授は儲かるからな。

33ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 13:25:42.45ID:RgxU03It
お前、箸も間違い、偽書もいい間違いで、よくレス連投するよねw

34ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 13:42:16.85ID:05k2frNN
学者先生は本当は真実をほぼわかってると思う
けど皇室に憚って公にしないんだと思う
邪馬台国論争をやってれば食べてゆけるから

35ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 14:14:10.55ID:JliPWFdd
>>19
>その時代に箸は無かった
現在の2本で先が細くなった箸が無かった事を知らない人が多いね。
歴史的な古くからある神社ではトングの様な物を使うようだ。
これでホトを突くのはどうだろうか。

36ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 14:25:23.21ID:RgxU03It
岡山=桃の産地とか書いているやつにレスすんなよw

37ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 14:57:09.18ID:8ZovfDxM
埴輪より凝ったつくりで草

38ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 15:12:54.24ID:Up+G1wV/
この辺は前から分かってたんだろ。そりゃ、堀の水救わんわ

39ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 15:14:03.10ID:Up+G1wV/
>>34
これはちょっとガチっぽい。吉備の位置付けが広く知られる。あと、鉄絡みかな

40ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 17:54:07.30ID:EkbknVYV
と、捏造・朝日新聞が申しております。

41ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 19:18:00.82ID:GRAOUh52
最初に作られた卑弥呼の墓が無いのは仮に九州に邪馬台国があって当時そこに墓があってもその後出来た大和王権が奈良の方に出来て血縁なら九州の墓を解体して奈良の方に移した可能性もあると思う
そうなると合葬とかされてるかも?

42ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 21:51:48.37ID:H6YtQcD2
壱代の時に移ってるんだと思うけどな。
あと、箸墓のハシはペルシャのハシな。

43ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 21:54:49.86ID:H6YtQcD2
結局な、故地の女王たる卑弥呼 vs
新都の女王・壱代の戦いだったと思うわけよ。

44ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 22:21:33.05ID:Gh7z8kHv
>>10
神話上の人物の墓など有る訳が無い

45ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/27(月) 22:57:30.02ID:ypm3DiLS
>>30
「偽書」ってのは「嘘を描いた書物」って意味じゃねーぞ?
フィクションは全部「偽書」か? 定義を調べてこいよ

46ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/28(火) 00:09:56.61ID:u2cQ4Lnt
>>1
吉備大王国 大君 の威光…
写真の土器は祭祀で使うようね…
吉備配下かもな…

47ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/28(火) 00:55:12.16ID:hc1WPs8V
ヤマトトモモソヒメだとして弟である四道将軍吉備方面のキビツヒコが手厚く葬ったんだろうかね
権力アピールとしては最高だしな
その辺り彷彿とさせる発掘が相次いでいるね

48ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/28(火) 02:17:17.10ID:89nvGuWE
>>45
おまえ『日本書紀』読んだことないだろう。『古事記』も。倭の五王の武がワカタケルで雄略天皇であることぐらい知っているよな。天皇家の正統史として編纂されたことぐらいは知っておけよ。正統史は国家の権力の源であり朝廷のお墨付き。偽書なんて吹聴したら笑われるぞ。

49ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/28(火) 05:05:15.93ID:vws5vjua
邪馬台国は、やまとこく。大和朝廷へとつながっている。
卑弥呼は、ヤマトトトヒモモソヒメ。
桃太郎は、吉備津彦命。
意外でも何でもない、一番面白くない展開が、邪馬台国論争の結論であった。
それにしても、九州、物証、何も無さすぎ。

50ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/28(火) 05:28:09.63ID:53ilpQlY
吉備は出雲からの裏ルートを持ってて、それで栄えたのかしら

51ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/28(火) 08:21:47.21ID:pFPKHOBU
>>45
一般的にフィクションを事実と偽った文書は偽書だよ。
何かこだわりでもあるのか?

52ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/28(火) 12:16:03.05ID:1duwpGPA
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53ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/28(火) 13:04:41.27ID:G+OxLdJ8
>>51
定義の話をしてる時はもうちょっと正確な言葉使いした方がええで

54ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/28(火) 13:47:28.55ID:mIxA43NL
九州から瀬戸内を西に進んだ
近畿は植民地

55ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/28(火) 15:06:39.26ID:1Edug3zf
古墳時代から大都会かよ

56ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/28(火) 15:14:54.63ID:PZX3ZhAm
北九州、南九州、出雲、吉備、若狭・敦賀辺りの北陸尾張、尾張
この辺の古代王朝的なことが考古学的に明らかにならないと、日本書紀をいくら研究してもダメだろうなぁとは思う
卑弥呼の墓ってのはその後考えようぜ

57ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/28(火) 15:43:34.83ID:hKjuxlh8
吉備も出雲も元は一つw
但馬や丹波もなw
投馬が訛っただけw
吉備=とも

58ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/28(火) 16:04:08.36ID:Ifg5aR0z
本当は、鬼が島の鬼が桃太郎を退治したんか?

59ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/28(火) 19:10:04.02ID:G3qrq1eJ
太田種子の墓だと

60ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/28(火) 20:13:42.18ID:Hj32gY93
箸墓古墳の倭迹迹日百襲姫命(卑弥呼)と
吉備に行った四道将軍の一人、吉備津彦命は
姉弟だから
箸墓古墳から吉備の桃や土器が出土している
姉ちゃんにお土産送った

61ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/28(火) 22:01:41.33ID:WkqNQW7G
初代岡山の奇跡は卑弥呼だったのか

62ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/29(水) 00:57:29.10ID:sda8luBJ
>>10
日向御子は三輪山の山頂に祀られていますよ

63ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/29(水) 01:12:32.98ID:HMNQRcFq
>>51
世の中の神話は全て「偽書」なのかw
お前の目の前に便利な箱があるだろ頭が悪いんならそれをちゃんと使えよw

64ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/23(日) 02:10:53.16ID:W2uvLOj/
2018.9.13>gooニュース>ローカル>速報>毎日新聞>朝刊>P24
【天満屋グループ「山陽セフティ」の賃金未払い訴訟 請求額約2,400万円支払いで和解 地裁/岡山】
 天満屋グループの警備会社「山陽セフティ」(岡山市北区)の元社員ら7人が、会社側に未払い賃金約2400万円の支払いを求めた訴訟が12日、岡山地裁で和解した。会社側が請求額と同額を支払うとの内容。
 訴状によると、元社員らは2015年1月〜17年2月、山陽セフティに正社員の警備員として勤務。
夜間の仮眠時間も緊急時の出動に備えて車両などで待機していたが、車両待機手当(月7500円)や緊急出動手当(深夜勤務1回につき700円)などが支払われるだけだった。
 元社員らは「仮眠時間も会社の指揮命令下にあるため労働基準法上の労働時間に当たり、賃金が発生する」と主張。
ある元社員の場合は時間外労働時間が月平均172時間だったのに、月55〜96時間分の賃金が未払いになっているとし、支払いを求めて17年4月に岡山地裁に提訴した。これに対し、会社側は争う姿勢を示していた。
 和解について、山陽セフティの代理人弁護士は「一切コメントしない」としている。(毎日新聞)

65ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/23(日) 12:23:47.88ID:UcPrSv5m
>>60
大巫女だったぽい妹と吉備平定に成功したぽい弟がほぼ実在と見て間違いない状況なのに、
特に事跡が残ってなくて実在しない人扱いのままの孝元天皇っていったい…
名前も時代もいい加減にしか伝わってないけどどこにも行かず本家を継いだだけのこの二人の兄っていう人自体は実在したんだろうな。
…そもそも父親もそんな扱いだけど。

66ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/26(水) 16:47:00.84ID:JvCpEe7Z
古い記録は、○○の大王××の宮に坐して天の下しろしめししときに、という形式しか
残ってなかったのだろうともいわれる
そして、どんな大王がいたかは伝承があっても、大王同士の系譜関係は伝わっていなくて、
全部父子相続にした、ってところじゃないかな

67ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/26(金) 11:13:02.10ID:Aw5jMQUu
魏志倭人伝が正確でなかった場合
邪馬台国は存在しない!

 だから、邪馬台国は存在しない!

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