【霊長類学】人間、チンパンジーと何が違う?心に愛を持つように進化[08/19]
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「人は万物の霊長である」。中国の古典、五経の一つ「書経」には、ありとあらゆるものの中で人間が最も優れていると記されている。しかし、ヒトとDNAの塩基配列が約98・8%同じチンパンジー研究の第一人者、京都大学高等研究院特別教授の松沢哲郎さんは、「人間は特別だと思いたがる、自己中心的な世界観を持ちやすい生き物。どの生き物も特別です」とばっさり。では、人間らしさとは何か、ヒトとチンパンジーを隔てるものは何なのか。
――人間は特別な生き物なのでしょうか?
「人間は、特別だと思いたがるんじゃないですかね。人間という2文字を取り去って、日本人と入れるとよく分かると思います。自己中心的な世界観を持ちやすい生き物なんです。一直線の進化のフロントランナーに人間がいるみたいな誤解をしているわけですよね。今生きているものはみんな約38億年の命をつないできたんです。どの生き物も特別ということが分かっていれば、人間も特別なんですよ」
「私はチンパンジーも『1人、2人』と数えます。ヒト科だから。ゴリラ、オランウータンも含め、ヒト科は4属だということを、心に深く留めて下さい」
――しかし、秀でた知性があるのが人間ではないですか。
「素朴な信念にとらわれていますね。野生のチンパンジーも種を石で割るなど道具を使いますが、それを知っても『上手ね』としかならない。驚きを持ってしか、人は理解できません。1977年に京都大学霊長類研究所に女性のチンパンジーのアイがやってきました。息子アユムはランダムに並んだ数字九つの位置を0・5秒で覚え、各数字を四角形で隠しても、小さい順から触っていきます。瞬間記憶は人間より高い力を持っている。人間中心的な世界観への決別となりました」
――なぜチンパンジーが研究対象なのでしょうか。
「人間だけを見ていても、人間のことは分かりません。DNAの塩基配列が約98・8%まで同じで、約500万〜700万年前に共通祖先から分かれたチンパンジーとの比較で、人間が分かります」
「例えば、人間の赤ちゃんの寝る姿勢のことなんて、誰も考えないでしょう。ところが、仰向けで寝るチンパンジーの赤ちゃんはいない。チンパンジーの赤ちゃんは、仰向けにすると、右手と左足が上がっちゃう。オランウータンもそうです。もがいているわけですね。樹上で暮らす霊長類は子どもを産み落としてはいけません。産むと同時に、子どもがお母さんに手でしがみつき、樹上でいつも母子が密着しています。人間は進化の過程で、木から地面に降りた。森を出てサバンナを歩くようになって、枝をつかむ四つの手から地上を歩く2本の足をつくった。地上で寝るようになり、お母さんと赤ちゃんが離れたのでしょう」
朝日新聞デジタル
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180804001812_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180804001859_comm.jpg
https://www.asahi.com/articles/ASL8H71R8L8HUCVL019.html 猿(毛が多い) >>>一般的人類(毛がある)>>>>>>>>>>>> お前ら(絶望的で回復不可能なハゲ)
つまりハゲは進化の最先端と言える。 愛の定義が不明確かつ反歴史主義的なので、それを人間が持つようになった、というのは疑似科学的な信念に過ぎない。 エサウの子孫の方が愛に満ちてるから
セイル(サル)の子孫にイサクは祝福を継いでほしかったんだろうが 大型類人猿のみを何人って数えるのは他の霊長目への差別。
突き詰めると細菌にも人権がある もしかしてネトウヨって人間よりチンパンジーに近いんじゃないの? >「日本人」は特別な生き物なのでしょうか?
うん、かなり人類史的に特別だよwww >>1
愛ならシャチにもある。種差別は排すべき。
畜産は即時廃止すべき。
【アメリカ】子供の亡骸を16日間も離さない母シャチの悲嘆「もう見ていられない」と研究者
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1534559844/-100 愛・・・?
愛とはなんだ・・・わからない・・・。
教えてくれッ!!俺に愛を、愛を教えてくれぇぇぇぇ!!!! チンパンジーみたいに森で上手に暮らせずに、
どんくさく平地に追い出されたのがヒト。
チンパンはたぶん、「ヒトになりたかったな」とは
毛ほども思ってない。 チンパンジーは襲撃するときに、指と目玉から潰すからなぁ
そんなものと日本人を入れ替えるな 京都霊長類研究所で研究してるチンパンジーが髄膜炎で重篤になった。
研究者は徹夜で治療と看護をしつつ、障害が残るのではないかと思い心配した。
ところが当のチンパンジーは動けないものの、いつも通り研究者や所員にジョークと
イタズラを続けた。
彼らは明日のことは知らない。今日だけに生きている。明日の不安や飢える心配をせずに
生きている。愛や憎しみも明日には消えている。 ボノボ、メスがオスから果物をもらうときに擬似セックスという売春の原型のようなことをする
実際にセックスしてないけど、餌との交換ですよー、という社交辞令
おもしろい こんなに辛いのならこんなに苦しいのなら愛などいらぬ!! >>24
AIといっても、ファミコンでも出来るレベルやからな チンパンは
乱行、共食い、同種殺し合い
なんでもありの鬼畜ケダモノやん じゃ、俺はチンパンジー以下の生き物だな。
情けないわ。君達はどうかな? >>28
ヒトと同じじゃん。
ヒトも、乱行、共食い、同種殺し合いをする。 >>11みたいな1円の価値も無いレスに
お前の大好きな朝鮮の生き物はヒトモドキだろ
って定型文書いておけばいいの? ヒトは全体としてそんなにいい種族ではないと思ふ
もっといい奴らがいたらとって代わられたほうがいい 愛=性欲なんじゃないの?
愛=同情だとしてもチンパンジーが同情しないとは言えないだろう >>21
チンパンジーは死の概念は理解?してるっぽいが
未来の概念は分からないのかな? 神、意識、霊などの概念と同じく愛という概念を定義共有出来てないけど各々に愛の概念が定義され存在している
自己に愛という概念がなければそれを否定することすら出来ないからね
話は変わるが
>人間という2文字を取り去って、日本人と入れるとよく分かると思います。自己中心的な世界観を持ちやすい生き物なんです。
読解力が壊滅的な愛国老戦士には日本ディスってるように見えてそう 共同幻想の世界に生きているのが人間でしょ。
チンパは即物的なリアリティの世界で生きている。 犬猫より類人猿は阿呆w
ウンコ垂れ流しトイレのしつけが出来ないwww 思ったんだけど人間と猿の中間種ってアジア人じゃない?違うの?w >>43
虚心坦懐に見た目を比較すると、猿はむしろ白人に似ている。
ゴリラ、オラウータンはアフリカ人に似ている。
チンパンジーも白人に似ている。
アジア人はボノボに似ている。 >>1
「私はチンパンジーも『1人、2人』と数えます」
私の国の人に似てるので 愛とは何だろうね
Some say love, it is a river, that drowns the tender reed
Some say love, it is a razor, that leaves your soul to bleed
Some say love, it is a hunger, an endless aching need
I say love, it is a flower, and you, its only seed
>>41
おまえの言う共同幻想の定義が俺の定義と一致するかは分からんが、その文脈は的を射てる可能性が高いね
ざっくり云えば多くの者や正しいとされるものがそれを愛だと言うからそれを愛だと思っている
というのは一つの見方として正しい
一つ類似の例を上げれば株や為替のファンダメンタルズなんかと一緒(近年は巨額ファンドの動向や中央銀行の介入の方が大きいけどね)
愛とは幻想である、これも正しい
ただし幻想とはそれも事象であるということ
人間はどういう事象を愛だと解釈しているかという輪郭で考えてみると別の解答が出てくる
人間は他人のことを自分のことのように思うなんてこと言う人いるけどこれも正しい(人間に限った話ではないが)
こういうのを愛と言ってる例も多いが表現通り
要は自他の識別を誤解しているということ
(人間は自己の社会性のための打算的動機に依る場合もあるけど置いとけ、これも愛だと解釈する人もいるが)
例えば子育てをする生物は多い
アレは極論すれば勘違いの産物であり、子が悪い状態に見えれば自分も悪い状態に脊髄反射的に見えるからその状況を自分のために改善しているに過ぎないんだよね
まぁこれも勘違い、幻想と置き換えることも出来るけど
同じ幻想という表現でもこれを踏まえるのと踏まえないのとでは意味が違ってくるというわけ
まぁシンプルに、愛とは誤解と利己主義の産物
と考えた方が多くの事象をカバー出来るんだけど
さらに意味不明な人多くなりそう >>43
人間は黒人から白人最後にアジア人と出現したぽいけど? >>50
>ただし幻想とはそれも事象であるということ
それは粗雑過ぎる。幻想は事象ではない。あるいはリアルではない。
>例えば子育てをする生物は多い
>アレは極論すれば勘違いの産物であり
幻想の世界の子育てと、リアルな世界の子育てをゴッチャにしてはいけない。
前者は欲望の世界の出来事であり、後者は進化論的な合理性を持っている。
幻想も進化の産物ではあろうが、自然の淘汰圧を免れている。そこに狂気が生じる余地がある。 姿形は似ているのに、心が通じそうにないもんな、チンパンジー。犬猫小鳥類の方が、よほど共鳴し合う感じがする。そんなことは、それぞれの研究者がしばしば語ることでもある。 趣味で同種
を殺すのはチンパンと人間だけというのは本当? チンパンジーって猿の頭かち割って脳みそ食べるんだろ? チンパンジーには愛が無いと思っている時点で、人間失格やな >>1
> 「人間は特別だと思いたがる、自己中心的な世界観を持ちやすい生き物。どの生き物も特別です」とばっさり
人間は何も特別ではなく、動物の延長、もっと言えば生物の延長って考え
連続的に適用できる基本原理を探すのがいいように思う
基本原理について、ドーキンスの本を読んで思うのはこういう事なんだと思う
『生物が生きる(活動する)目的は、(意識するかどうかに関わらず)己の遺伝子を増やすため』
人も猿もそしてミジンコも大腸菌も、全ては己の遺伝子を増やすために日々活動している…と あぁ… 心に愛が無ければ、スーパーヒーローじゃないのさ 【アメリカの、負けだ】 中国が、米国債を、突如、NY市場で売ると、それは、アメリカの終わり、である
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534644084/
サヨクの勝ち! そしてマルチ言語の長身外人、世界教師マ1トレーヤが現れる! UFOも! ボノボとかゴリラの方がヒトより平和的じゃなかったのかな。 予測能力かな
複雑で多くの過程を経た遠い予測ができる
それを支える為に多くの知識が継承されてる社会性がある 人類みんながウイリアムス症候群になったら愛に満ち溢れる。 まず神経芽細胞の分裂回数が僅か違う。すると脳細胞の数が数倍多くなる。その時、シナプスネットワークの複雑さは指数的・飛躍的に変化する。
愛うんぬん以前に、その複雑さが違いの本質だよ。 進化の結果でしかない
俺はこの生命樹の最先端たる人間が神に等しき力を得て、新たなセフィロトの樹を作ることに期待するよ
願わくば少佐みたいに新しい生命体と融合して、その未来を見たいがね 心理的な面なら犬や猫でも人とそう変わらない
勝っているのは言語的、論理的部分や長期的計画性や労働といった人間活動に必要な部分で
心というなら何も違いはないと思う 死んだわが子をずっと離さないシャチとか、交通事故で死んだ仲間の
元を離れない犬とか、愛情なんて人間以外でも普通にあるだろ ユートピアを思い描いてそれを欲望するのはヒトだけかな? あの……落としものですよ?
.∧__,,∧??
(´・ω・`)??
(つ愛と)??
`u―u´
これがないと人間ではないですから、捨てないでください。 右手に勇気を
左手に涙を
心に優しく
愛を抱きしめ 恋は有性生殖をもつ生物に普遍的なものでは?
愛は子育てをする動物に普遍的なものでは? このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。 ならばサイコは知能の高いチンパンジーだな
簡単に人間社会乗っ取られてるな チンパンジーが退化したら
沖縄で座り込みしてるパヨチンになるんだっけ? ネトウヨの低脳な書き込みが科学ニュース版まで増え始めたか。 人間ってのは悪魔の創造した生き物。
そのくせ神を崇拝するなんて平気で言うわけ。ずうずうしいよ。 犬見てると動物と人間の違いって言語くらいしかないんだなって思う 数学の天才のような天才たち以外の凡人の頭脳はチンパンジーや犬と大差ないだろう
飯を食って寝て気の向くまま楽しそうなことをして、それで一生を終えるだけだ >>21
ホモ・サピエンスが生き延びるには、愛情や憎悪、不安を持続させる必要があったのかな
たしかに今我々をエンタメとして楽しませる娯楽にはそれらが必須だ
人間を人間たらしめる要素なのかもそうした感情のしつこいまでの持続性は
比較するとたしかに野生の動物には感情の永続性は足りないかもしれない。そんなモノこだわってるよりすぐ忘れて次の獲物や異性を求めたほうが得だし >>105
賢い犬見てると本当にこいつ考えてるんだなって思うよな >>12
先生!自己中心的な世界観を持ちやすい生き物がいます! 人類は万物の霊長
何かおかしい違うんじゃないのかって9歳くらいから謎だった。
学校教師のその語を引用しての説明も理解できなかった。級友の知ったかぶりも違和感だらけ。
やっぱり出典は中華思想だったのか。
金魚ザリガニカタツムリに犬猫の飼育・観察、シートン動物記とか読むレベルでおかしいと分かった。
あんな義務教育か義務狂気みたいなもの、必要ない、廃止でいいと思う。 俺は人類だし言語能力も持ってない他の生物は見下してるよ
てか同じ人類でも大半が俺以下だから基本見下してる ヒトの幼体と見た目が似ているのはチンパンジーよりもオランウータンの幼体だね。
オランウータンの赤ちゃんはヒトにそっくり。 >>119
まったく可愛くないという点において霊長類の赤ちゃんは共通してるな。 >>1
>私はチンパンジーも『1人、2人』と数えます。
オレは心の中でヒトを「1匹、2匹」と数えることがあるよ。 >>21
>ところが当のチンパンジーは動けないものの、いつも通り研究者や所員にジョークと
>イタズラを続けた。
研究者や所員に心配させまいと、いつも通り振る舞ったのかもしれない。 人は動物の知性すらマトモに理解できない浅薄な生き物だぞ
科学者が必死になって研究してやっと証明するぐらいバカなのが人間の知能 >>128 いやちがうな。修正だ。
愛を勝手に概念化して愛を混同している記事
概念の分かりにくい言葉を利用して他人を惑わす朝日か。
言葉に異臭を感じると朝日w
わかりやすいわw ,,;|||||||||!!"
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||||||||||!!!!!!""||||||||||||| 愛 ||||||||||||||"!!!!!!!!!!||||||||||||||||||||||i
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ナニソレ???
人間だからわかりません!!! 人間賛美は本当気持ち悪いな
地球を破壊する悪魔のオナニー 愛ってなんだよ。人間なんかよりクラゲなんかのほうがカッコイイぞ >>1
また、適当な事をw
生物みな兄弟とでも言いたいのかね、こういうの突き詰めてくとベジタリアン原理主義で、
子供が栄養失調で死ぬハメに、それでも飽き足らないやつは何も食えなくなって死ぬ、まである。
自我がぶっ壊れてるから、自分とその他、家族・仲間とその他、見方と敵の区別もつかないんだよ。
さも素晴しい事のように書いてるけど、他人の自我を曖昧にさせようとしてるこういう奴こそ、
セルフスタンダードで「オレが正しい!」を押し付けてきたりするから酷い。 チンパンジーは人に近いっぽいからナ。どちらも凶暴。
遺伝子操作して改良してできたのが、人間なんだっけ? おまえらも身の危険を察知するとパンパンするんでしょw 愛は猫にでもあるぞ
猫は餌をシェアするぞ
犬は絶対にしないけどな チンパンジーはすごいよなぁ〜
人類史に、愛なんてないしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
やっぱ、チンパンジーの歴史のほうが凄いと思う >>113
人間が特別って発想は、人間の男が生んだ思想
人間の男は、なぜか自分が非常に特別な存在でありたがる
空回りの自己愛。これが争いのもとなんだけど >>126
それほんとそう
人間って、ほんと考え方がすげえ異様 >>1
アイちゃんはめっちゃいいヤツなんだぜ。
仲間と研究所から脱走したときに、
オラウータンの檻の鍵まで開けて逃してやったんだぜ。 >>1
>人間という2文字を取り去って、日本人と入れるとよく分かると思います。
この文脈が全く意味がわからない >>148
日本人は特別って入れると、人間は特別って
発想の異様さが鮮明になるからでは 島国の日本だと特に自分たちの文化や常識が普遍的であるかのように錯覚してる人多いからじゃない?
まぁ最近は昔よりグローバルな感覚が養われてると思うけど未だに古い世代が声を大にしてたりするし チンパンジーとかオラウータンが動物をいたぶってなぶってる動画観てゾッとした覚えが。ゾウが暴れて人間をなぶってる動画もあったな。所詮はケダモノだよ。 >>1
例えば、人間の赤ちゃんの寝る姿勢のことなんて、誰も考えないでしょう。」
考えますよ。考えないのはあなたが男性視点なだけですわ。 >>34
愛って
相手を生かすことだよ。
庇護したり励ましたり手放したりまぐわったりするの。
人を責める蔑む潰すしかできない人は愛を築けてないでしょ。 愛とは理性の前駆的精神性の発露
カントかじった奴なら全員知ってるよね チンパンジーは十数年立つと突然野生に戻ったのか凶暴化するよな
志村動物園のパン君とかヤバかった 道具(機械)を作ること
木の枝でシロアリ取ったり石で木の実砕いたりとはわけが違う
どっちも身体を進化させれば代替可能だけど機械の作成だけは無理だから人間にしかできない 鍵を解いて飴を取り出す箱を透明にして鍵がただのダミーってバラす実験がすごい面白かった
チンパンはダミーって分かったら鍵を解かずにいきなり蓋開けて飴出したけど人間の子供は無意味な解錠作業を繰り返してた
他の実験でも子供の頃はチンパンのが知能高そうな行動するらしい 綾瀬コンクリ事件
100 名無しさん@1周年[sage] 2018/08/25(土) 09:50:27.44 ID:ADujhQr6O
湊がやった、女子高生レイプ殺人】
裁判記録から抜粋
◆アルバイト帰りの女子高生をバイクではね、不良仲間4人で輪姦。
◆湊の家に監禁し暴走族仲間十数人で女の子をレイプ、妊娠させられる。
左記を知る関係者は100人に及ぶ。
◆長袖ブラウスをはだけて、女の子の乳首をペンチで潰す。
◆長袖ブラウスを剥ぎ取り、上半身裸、吊りスカートだけで真冬のベランダに一晩放置
◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせ、自慰行為を強要。
◆ゴキブリを食べさせる。
◆性器や肛門に鉄棒、オロナミンCのビンを挿入。
◆女の子の性器や肛門に入れたオロナミンC瓶に釘を打ちつけ、性器内で割った。
◆両鼓膜が激しく傷ついており、最後のほうはほとんど音が聞こえていなかった。
◆小指の生爪を剥がす。
◆殴打され腫れ上がり、変形した女の子の顔面を見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆共産党の親は腫れた女の子を見て、湊の部屋に戻るよう指示。警察には知らせず
◆女の子は、度重なる暴行に耐えかね「もう殺して」と哀願した。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立て、女の子の顔面を燃やす。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず、糞を食べさせ、飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆鼻口部から出血し、女の子の顔が崩れ、火傷の傷から膿が出、血肉が室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆性器と肛門は完全に破壊され、原型をとどめておらず繋がってしまっていた。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で力まかせに多数回殴打。
◆ダンベルを1メートル以上の高さから妊娠した女の子の腹部に向けて落とす。
◆揮発性の高いジッポオイルなどを太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆小泉今日子の「なんてったってアイドル」の曲中の
「Yeah!Yeah!」に合わせ、全裸で立たせた精液まみれの女子高生に飛び蹴りを加え爆笑。
◆あまりの恐怖に女の子の頭髪が抜け落ち、ハゲ頭になった。
◆女の子は、あまりのストレスで脳が萎縮し、アルツハイマーのような痴呆になった。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、 やがてほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。糞も尿も垂れ流し。
◆固まった血で鼻が詰まり、口呼吸しか出来なかった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
◆女の子の乳房には数本の裁縫針が刺さったまま入っていた。
◆女の子の性器にオロナミンCの割れた瓶が2つ刺さったまま、膣に傷があった。
◆女の子の子宮には妊娠させられた子供の死体が
◆女の子の歯茎にまともに付いている歯は一本もなかった
◆女の子の最後の言葉は「苦しいです」
◆女の子の墓を湊の母親が「あんたのせいで息子の人生が!」と、逆ギレして破壊 韓国人と九州人の遺伝子が70%も一致するという笑い話がありましたね
専門外の韓国教授がメジャーな論文を誤読して発言したらしい 愛は一見利他的にみえるが、人の為ならずである。
愛情は婉曲なる利己的行動やその原理である。
つまり偽善なのだ。 >>167
アガペーさん「もそっと考えて欲しいゾ♪」 >>167
犬は実は自己中心的
優しいのは猫の方
それがわかってないからバカ犬が増える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています