リチウムイオンバッテリーの倍以上の性能で発火の危険性がない「全固体リチウムバッテリー」の開発に成功[08/17]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1しじみ ★2018/08/17(金) 14:38:54.28ID:CAP_USER
携帯電話のバッテリーやエコカーの駆動電源に用いるため、リチウムイオン充電池の研究は今でも盛んに行われています。特に研究者から注目されているのが、安全性と生産コストに優れた「全固体リチウムバッテリー」です。ミシガン大学が、従来のリチウムイオンバッテリーの倍の性能を持ち、劣化や発火する心配もないという、新しい全固体リチウムイオン電池を開発したと報告しています。

Battery breakthrough: Doubling performance with lithium metal that doesn’t catch fire | University of Michigan News
https://news.umich.edu/battery-breakthrough-doubling-performance-with-lithium-metal-that-doesnt-catch-fire/

1980年代に発明された、金属リチウムと液体電解質を使用した「金属リチウムバッテリー」は新しい技術として大きな期待を集め、NTTが発売したショルダー型携帯電話のバッテリーに採用されることで市場に登場しました。しかし、電極表面にデンドライトと呼ばれるリチウムの塊が析出し、最終的に電池のショートによって発火する可能性がありました。当時はこの問題を解決することができず、電極に金属リチウムを使用した充電池はやがて使われなくなってしまいました。


1991年にソニー・エナジー・テックが販売したリチウムイオンバッテリーは、電極に使うグラファイト(黒鉛)がリチウムイオンを吸収することでリチウムデンドライトの析出を防止するため、それまでの金属リチウムバッテリーに比べて安定していました。そのため、今に至るまで充電式バッテリーの主流はリチウムイオンバッテリーとなっています。

ただし、リチウムイオンバッテリーは、金属リチウムバッテリーよりも充電速度が圧倒的に速いものの、比容量・エネルギー密度は大幅に負けてしまいます。また、リチウムイオンバッテリーは充電を繰り返すことで少しずつ劣化が起きてしまう上に、発火の危険性も依然としてありました。

ミシガン大学の機械工学教授であるジェフ・サカモト氏は、金属リチウムバッテリーがデンドライトの析出によってショートしてしまうという欠点を解決するために、電極に用いる金属リチウムの表面をセラミック製の固体電解質でコーティングすることで物理的に安定させるというアイデアを思いつきました。度重なる実験の末、高温でコーティングしたセラミック電解質によって、デンドライトが析出しないような金属リチウム電極の開発に成功しました。

研究チームによると、この新しい電極を用いた全固体リチウムバッテリーは、リチウムイオンバッテリーとほぼ同じ速度で充電することができる上に、リチウムイオンバッテリーに見られるようなバッテリーの劣化が見られず、リチウムイオンバッテリーの倍以上の比容量・エネルギー密度が期待できます。

ミシガン大学の研究員であるネイザン・テイラー氏は「私たちは新しい金属リチウムバッテリーを22日間使い続ける実験を行いましたが、バッテリーの電極は一切劣化していませんでした。これほど長い間うまくいっている全固体電池は見たことがありません」と語っています。

セラミックを利用した全固体リチウムバッテリーが実用化されれば、現行のリチウムイオンバッテリーよりも小型で高出力かつ安定した充電池となり、携帯電話やノートPCだけではなく自動車(EV)への応用も期待できます。

https://i.gzn.jp/img/2018/08/17/lithium-solid-battery-breakthrough/a03.jpg

GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20180817-lithium-solid-battery-breakthrough/

2ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 14:40:03.89ID:0xgdm4we
トヨタは既に全固体電池開発してますけど

3ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 14:42:16.18ID:zFITRFm5
劣化の殆どないリチウムイオン電池が廉価でできれば、重くてもかなり電力分野での応用は効くと思う。

4ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 14:43:37.82ID:ZEiEhZ+o
これでプリウスPHVの第3世代目は
1回の充電で120kmくらい走れるようになるのかどうか

5ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 14:45:40.32ID:r6RuYS88
でいつ実用に

6ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 14:49:49.35ID:j+VN7xVr
>新しい電極を用いた全固体リチウムバッテリーは
>リチウムイオンバッテリーとほぼ同じ速度で充電することができる上に
>リチウムイオンバッテリーに見られるようなバッテリーの劣化が見られず
(新しい金属リチウムバッテリーを22日間使い続ける実験を行いましたが、
バッテリーの電極は一切劣化していませんでした。)
>リチウムイオンバッテリーの倍以上の比容量・エネルギー密度が期待できます。
(同じ大きさで、密度が倍だから容量も倍ってこと?)

いろんないみでだめだろう、、、これじゃ

7ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 14:49:50.33ID:KN0LpsEH
1400kgくらいのPHVで80kmくらい電池で走れる、そんな車だといいんだけどな

8ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 14:50:35.16ID:bWzbCif4
小型化出来ないか
低コストで大量に焼成する事が難しいんでしょう?
形状の自由度とか低そうだし

9ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 14:51:48.67ID:zNbRSa3a
試作した電池で何を使い続けたって??

10ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 14:52:46.60ID:T6H09eSV
今日本が進めてる全固体リチウム電池開発と関係あるのかこれ?

11ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 14:53:27.69ID:mhmSMunK
サカモトか

12ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 14:55:01.13ID:zFITRFm5
>>9
カラカラ首を振り続けるかえる人形

13ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 14:59:25.50ID:fC7AHJBC
え?お高いんでしょう?

14ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 14:59:28.71ID:hrXHhspG
すこし前にサイエンスZEROで全個体電池1分で充電  菅野了次 
とかやってた

15ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 15:04:01.34ID:gjeZj8aT
>>2
そうなの

16ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 15:04:27.79ID:WwaXAYKL
さあ、戦いは始まった!ファイッ!ぅヒヒニダニダ

17ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 15:05:10.49ID:OqRoioSZ
充電速度が同じじゃ使えなそうだな

18ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 15:16:25.79ID:sl62BjnU
結局どれが次世代のメインになるんや…

19ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 15:16:31.38ID:MkuUZGLg
これ完全にトヨタは先をこされたじゃん
すでに安全性と生産性と性能が上なんだから
あとは耐久性のテストするだけじゃん
すごいブレイクスルーがきたな

20ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 15:26:11.66ID:Hh5/N1uX
いや一回リチウムから離れろヨ

21ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 15:26:43.79ID:6twsBBMT
トヨタの全固体電池(実物写真)
http://president.ismcdn.jp/mwimgs/7/4/-/img_7426cc77f24b8eec0a5c832907b53d6254557.jpg

全固体電池は「電解液に液体を使わない」ってのがポイントだ
このため車載用に大容量化しても安全なんだよ
膨張しない液漏れしない爆発しない
さらにリチウム電池と比べて出力3倍、充電時間1/10、電池寿命10倍、重さは数百分の一だ
リチウム電池だと200Wで350kg以上だけど全固体電池なら重さはわずかに数kgだからな

22ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 15:27:01.73ID:nSbMu1Dg
水素なんかやってるからだよトヨタん

23ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 15:29:04.98ID:6fut2zrN
>>1
所詮は日本の後追い
トヨタ東工大連合の猿真似

24ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 15:35:39.62ID:LiIm+xTW
・研究室で一個作る
・スマホ用の電池を作って量産
・車用の電池を作って量産

これらは全然違うんだがどのレベルだよ

25ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 15:46:39.65ID:mqtjSOvP
究極のエネルギーが水素なのは変わらない

26ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 15:46:48.14ID:JAezDorp
チナ製なら同じこと

27ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 15:48:26.73ID:zFITRFm5
>>21
形状として薄くできるなら、電動スケボーで電動スクーターの距離と馬力を稼ぐことも夢じゃないなw
平地でロングボードのダウンヒル技ができると思うと夢が膨らむぞw

28ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 15:51:28.09ID:T0LUtxxB
まあ、十年後くらいにぽちぽち実用化されて、、
それからが本番の競争だな。(朝鮮参戦ww)

29ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 15:52:07.73ID:MkuUZGLg
全固体電池の難関だった負極へのLI金属使用が実現できてる
これで問題はほぼ解決されたよ
耐久性さえクリアすれば終わり

30ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 15:54:00.74ID:auC2xVTT
コバルトほれる国の通貨買えばいいのか?

31ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 15:55:14.34ID:MkuUZGLg
トヨタの電池は公表されてるロードマップみるかぎりだと
なにかしらのブレイクスルーがおきないかぎり2020年代には実現できないよ

32ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 15:56:38.45ID:EmJjncdH
まあリチウム使ってる限り、高価にならざるえないからさ
本命はナトリウム固体電池なんだよね

33ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 16:05:46.64ID:piHtXWmE
東芝のScib 言うやつはあかんのか?

34ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 16:06:41.15ID:qCbZbMlS
搭載型の中型小型の電池  全固体リチウムイオン電池

余剰電力の大型蓄電池  空気アルミニウム電池

35ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 16:10:02.45ID:mtRtX9Af
>>1
今風の電池って化学、物理学、どちらに比重があるですか?

36ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 16:10:45.56ID:fWpsZN2B
ミシガン退学

37ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 16:15:53.22ID:zFITRFm5
>>35
それってどういう意味?
産業の製品開発は、いろんな分野の学者、エンジニア、プランナー、ファイナンスの
知識やスタッフを前提にして作られているんだよ。あと、化学と物理ってどう違うの?
転がる距離を測るのが物理で、何かを混ぜてモノを合成するのが化学だと思う?
それとも大学の学部のお話?だとすれば何学部が化学で何学部が物理なの?
地球物理とか物理って名が付くと物理なの?材料科学とかいうと、化学なの?
例えば総合大学の理系学部を全部並べてこれは物理これは化学とか全部当てはめる
ことができるの?

38ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 16:23:48.58ID:F/C3atju
あらゆる性能ポイントで従来リチウムイオン電池の数倍以上の性能が
確立されるまでは固体電池は量産されないだろう
となるとまだ7、8年先のことだろう

39ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 16:41:58.22ID:tPJ4fMCE
異次元空間に(何らかの方法で)エネルギーを蓄えておき、
それを3次元空間に(何らかの方法で)持ってくれば、
エネルギー vs 体積・質量 の問題は、一挙に解決してしまう。

40ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 16:49:06.23ID:reXjwCVI
これて爆発ちないスマホ作れるアルよ

ニダニダ

41ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 17:26:25.68ID:g+lwabiZ
バッテリーは将来もっともっと進化するんだろうな

42ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 17:29:37.81ID:qC7aiwRn
充電しても劣化せずに
倍以上も持つだと?
完璧やん
製品化はよ

43ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 17:45:31.50ID:sKbd5MPH
>>1
主語を入れろよ…
ミシガン大学って、六文字入れるだけじゃねーかよ

44ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 17:47:28.95ID:D73YfM8J
メモリ効果は?

45ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 17:57:04.98ID:l739ELou
チョーデンドーやったら空飛べるんやろ?

46ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 17:59:41.71ID:M7uuY6eI
乾電池のくせに液体が入っているリチウムがついに駆逐されるのか

47ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 18:17:33.27ID:bSTgwrx3
爆発しないリチウムイオンバッテリーのニュースは色々出るけどどれが何やら

48ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 18:18:50.77ID:1E9H+buF
工場が中国なら意味なし。

49ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 18:22:03.99ID:w/99LdIG
まあ、地味な技術革新だね。

50ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 18:35:18.81ID:EmJjncdH
与える影響は地味なんてもんじゃないけどな

51ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 18:46:03.39ID:0Wz6zQ3N
謎の女子高生の正体は? 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
http://zsusu.savwhatsup.com/10709.jpg

52ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 19:10:01.98ID:4bfLHBaf
>電極に使うグラファイト(黒鉛)がリチウムイオンを吸収することでリチウムデンドライトの析出を防止するため、

グラファイト(黒鉛)電極は 昭和電工が70%くらいのシェアを今、持っている
急いで昭和電工の株を売ったほうが良いな

53ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 19:10:38.57ID:7MrDoWDc
>>1
菅野了次
ご本人さんですか?
かんりょうの単語登録?

54ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 19:11:35.30ID:7MrDoWDc
まちがえた

>>14
菅野了次
ご本人さんですか?
かんりょうの単語登録?

55ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 19:12:17.58ID:B8Y0mvto
日本勢じゃ無いから無意味撤収!

56ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 19:12:39.85ID:ja/cY1eQ
>>4
と思うだろ?
実際はサイズを半分にして重量分燃費を良くして
性能をちょこっと上げるだけ

57ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 19:26:13.26ID:k/zMVdxS
>>2

本と?

58ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 19:29:18.92ID:Ik6h59XY
EVとテスラの話題はBIZでやれ

59ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 19:30:40.41ID:kQ0iZkvA
全固体は使い物にならん

60ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 19:37:00.77ID:Rx2pcFcd
リチウム二次電池とどう構造が違うんだろ?

61ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 20:21:04.78ID:yyk7DeMG
走る棺桶 殺人機械 地球温暖化詐欺

62ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 20:31:28.25ID:+jZpByfk
>>60
水がコップに入っているかスポンジに染み込んでるかみたいな違いじゃね?

63ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 20:43:26.80ID:NDr8IW5e
ジェフ.サカモト教授は米国生まれなの?

64ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 20:57:38.75ID:oIZGuEFH
トヨタが開発したとの噂の全個体電池の性能がどれくらいかによるね
>>1を上回ってるなら、痛くも痒くもないだろうけど
もし同等かそれ以上なら、緊急事態になってるかもね

65ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 21:08:36.96ID:Tu86ij97
>>1
どうせうそ

66ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 21:22:19.68ID:yWyYdYeT
この電池何度も開発に成功の記事を見ている気がするがどうなんだ

67ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 21:25:21.29ID:hUNv1thx
トヨタとどっちがすごいんだ?

68ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 21:30:04.79ID:pAqHCEzv
先に製品化、量産化して主流になった方の勝ちだけど日本はそこが苦手だからな
有機ELみたいにならなきゃいいけど

69ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 21:32:29.72ID:EzZLHJYT
サイエンスZEROで結構詳しく紹介されてたけど
サカモトはそれ見たんじゃねーの

70ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 21:55:17.42ID:vOSKK8Zg
ビットコインは、ナカモトだったか

71ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 22:10:09.39ID:78CP9bZn
>>2
トヨタは全固体電池を2020〜22年に実用化っていってるよな
これ研究内容としては20年くらい遅いだろ

72ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 22:10:46.07ID:/BDfLwvI
< `∀´> それを発火させるトコロが腕の見せ所ニダ
( `ハ´)兄さんも頑張って爆発させるアルよ

73ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 22:13:49.48ID:78CP9bZn
>>66
トヨタ、全固体電池EV 2022年導入へ 満充電、1時間未満
https://www.autocar.jp/news/2017/07/25/230401/

既にトヨタは実用販売まで計画してます。
中国に技術が漏れなければ、日本の独壇場な技術になるよ

74ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 22:19:10.35ID:tQE0z/jo
>>39
カドですやん

75ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 22:19:36.13ID:oIZGuEFH
>>73
ホントは全固体電池をもっと早く投入できるけど

ハイブリッドで首位にいるうちはその技術で甘い汁吸って
他メーカーが全固体電池の実用レベルの特許とか出し始めたら

すぐに実用レベルの特許を大量出願して、他社を排除して
EVでも他を突き放して甘い汁吸う戦略なんじゃないかな〜と邪推してる

76ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 22:28:20.17ID:9sPrZ32C
未来人「超ミニサイズ常温核融合電池のなかった時代は大変だったんだなあ」

77ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/17(金) 23:38:54.72ID:nqtTCtFK
>全固体リチウムバッテリーが実用化されれば
実用化されてから記事にしてくれ
研究段階のシロモノを一般人に紹介して何になるんだ?

78ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 02:26:26.61ID:zAXgtkSy
何故実用化しないんだ?
今すぐ作れ

79ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 03:09:15.26ID:qQqBwnuL
>>75
いやそのとおり だよw HVでイケるところまで引っ張るのは既定路線

80ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 05:02:46.74ID:Ai+KQQBh
>>75
特許なんて、先に出されたら終わりなんだから、出せるものは出し惜しみなんてしないでしょ?

81ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 05:14:57.93ID:RLvT20ct
バッテリーが進化するのと無線給電の進化はどちらが速いのかな

82ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 05:24:32.84ID:0x3Ff3aX
全固体はむりだよ
耐久劣化が改善不能だもの

83ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 05:48:51.36ID:GHaRcFk1
ちょっとイトーヨーカドーで買ってくる

84ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 07:39:35.99ID:pQV9p9rn
>>79
すでにプリウスが売れなくなってるから、2、3年以内にEVを投入しないとマズイのでは

85ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 08:16:51.82ID:klxWO2vy
プルトニウム電池なら充電不要だけどな

86ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 08:21:08.04ID:ZJT38/YF
>>43
そんなことここの鰡ができるわけねーだろw
スレタイ詐欺を指摘される度に激怒するアホ。
いまは依頼スレでおっさん一人おだててスレタイ考えて貰ってる状況だぞw

87ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 08:28:42.46ID:ULd+UVjv
怪しい話だなw
真偽は特許と論文揃えてからだ
そして実用化の勝負だ
製品としての性能、重量、安全性
もちろん製造コスト、量産スピード、形状や使用環境の幅広さとか

ラボレベルの、しかも詳細なデータ無し発表なんかどうでもいい
特許が絡むから簡単に全ては明らかになりにくい

つまりは、どこかのメーカーが製品化の発表した時点がスタートだよ
今はワイワイ憶測で楽しむ時だw

88ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 08:31:53.13ID:ZJT38/YF
特許と論文とっても売れるわけじゃないよ。
そういうのは一杯ある。工学ってね、産業のための分野なんだよ。

89ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 08:34:36.99ID:YrV6Qjzy
>>27
衝撃で割れてショートでもしようものなら悲惨だぞ

90ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 08:42:13.36ID:ZJT38/YF
>>89
割れると回路が破綻するよ。
なんでいろんな会社が固体電池を必死に開発してるか知らないのかな。
知らないならそう書いてくれ。WikipediaのURLくらいは貼るからさ。

91ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 08:59:38.60ID:f/sa/tQC
>>32
>本命はナトリウム固体電池なんだよね

よく燃えそうだなおいw

92ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 09:04:44.06ID:o25FfRai
>>73
技術情報開示しないと中共で商売できないから結局漏れるよ

93ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 09:10:34.19ID:ZJT38/YF
>>92
なんで開発〜量産の初期から海外で売ると考えてるの?
あなたの頭の中でどういう生産販売計画が詰まっているのかな。

自分の知識の前提を時々考えてみてほしい。
そして教えてくれないかな。
あんたみたいな人は多いんだけど、なんでそういう自覚なく知らないことを語り出すのかってのはすごく興味ある。

94ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 09:12:35.47ID:5juLD5Cv
>>39
ハイパードライブか

95ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 09:18:20.13ID:/MfDIAbB
23日目に満を持して爆発

96ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 09:29:01.98ID:PMGjpdvy
>>91
文殊「せやで」

97ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 09:34:40.17ID:ULd+UVjv
>>88
そういうのがたくさんある中から産業技術が進歩するんだよ
まさかはじめから実用化100%のものしか意味がないと思ってんならアホ

結果として売れなかったから無意味とかいう考えが無意味

98ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 09:35:24.23ID:7dzhCHAs
>>39

理論的には4元エネルギー密度の4次元積分で全エネルギーを定義した場合
エネルギー保存則が敗れてしまうな

異次元のエネルギー密度も考慮して、異次元の部分についても積分できるか
それについてもうまくエネルギー保存則が敗れないようにようにしないといけないな

99ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 09:53:27.33ID:mya8EZEv
産業スパイされちゃったのか・・・
日本の大学のセキュリティなんてザルだからな・・・

100ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 09:54:50.20ID:Gn+gQJtT
すでに世界各国は2020年燃費規制を法制化しており実施は確実な情勢だ。
これをクリアするためには市販車の大半をEV(電気自動車)にしなければならない。
出来なければメーカーは巨額の罰金を支払う羽目になりそれは会社とも必死で
回避するだろう。

残念ながら2018年現在の現状は電池性能がまだまだ実用的には難あり。
それをカバーするため充電スタンドで自動交換式の電池ユニットを採用する
アイデアなどがある。
また高速道路などでは無線給電のアイデアもありこれらが実用化できれば
EV社会の到来は意外と早いかもしれない。

101ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 09:58:39.10ID:XuN0Xw7E
明日発売!になったらニュース流してくれ

102ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 10:01:58.09ID:EJyx1a+9
>>76
トヨタはその核融合の研究にも出資している

103ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 10:05:18.80ID:ZJT38/YF
>>97
何を妄想してそういう話になったのか理解できない。
産業よりも日本語を学んでほしい。
自覚なく他人の言葉から他意を読み取ることが多いと社会生活できなくなるよ。

104ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 10:21:17.82ID:Ao9fQPN3
>>84
> すでにプリウスが売れなくなってるから
7月はビッツ、カローラに抜かれて5位だけど1月〜6月はずっと3位以内で平均1万台以上売れてるんだが…

105ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 10:30:22.58ID:Sdmpe9cQ
いやだからね
実用化に成功して更に長期的な耐久性・安全性は?更にコストに見合うのか?
となると色々高すぎるハードルがあるわけだよ

現在のEVメーカーはそれなりに実績があるんだから

106ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 11:48:44.05ID:VieL+lED
全固体電池の実用化が加速か:
安価で汎用的な固体電解質材料を発見
東京工業大学の菅野了次教授らの研究グループは2017年7月、全固体リチウムイオン電池の実用化を加速させる可能性があるという新たな固体電解質を発見したと発表した。
http://eetimes.jp/ee/spv/1707/25/news030.html



全固体電池とは、この有機系液体電解質を無機系固体電解質にしたもの。
東工大・菅野教授×トヨタ加藤博士の研究により、Li9.54Si1.74P1.44S11.7Cl0.3という材料が発見された。
本材料は、有機電解質比2倍ものイオン伝導率を誇る超イオン伝導体だという。
https://motor-fan.jp/tech/10000737

107ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 12:21:48.91ID:YrV6Qjzy
>>90
そりゃ回路は破綻するだろうさ
でも過度の衝撃を受ければ機械的な破壊は免れないし、電解質にセラミックを使うっていうなら尚更だ
自動車用とかなら車体の構造で相当の衝撃は吸収できるし保護回路もちゃんとしたものを積めるだろうが、
>>27 のいうような電動スケボーに使うには余りに恐すぎる、容易に破壊につながるダメージを受けそうだし、十分な保護回路を積むには小さすぎる

108ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 12:22:16.03ID:Gm7e78jA
22日間ww

109752018/08/18(土) 12:39:33.62ID:fN/fBxv9
>>80
特許には有効期限があるからね。
15年だったか20年だったか

実用化のめどが立ってない時点で焦って出すと
実用された後に保護できる時間が短くなる。

まあその時は、従来特許で公表してなかった「追加で実際は必要な技術」を追加で盛った
特許を出願して、特許の延命を図るんだけどね

110ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 12:56:03.89ID:pQV9p9rn
特許は先願主義だから、もったいぶったり実用化の目処立ってから出願なんてアホなことはやらない

111ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 12:58:00.57ID:CtCK4tdG
電池の未来は明るいぜよ

112ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 13:40:56.71ID:fN/fBxv9
>>110
自社内で研究所でもいいので既に秘密裏に開発してた事を証明できれば
万一他社が同じ内容の特許を出しても、自社は特許料を払う必要はなくなるので
実際、特許を出すタイミングは慎重に図ってると思うな。

まあ>>109の延命特許が何段階も用意できていれば、
研究所レベルで開発次第、出願してるかもしれないけど。

毎年1兆以上の最終利益が出るモンスター企業だから
そこら辺の大学に研究開発で負ける可能性は低いし
必要な特許はその日の内にも出願できるレベルで明細書を完成させているだろう。

113ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 13:41:13.04ID:zAXgtkSy
なんでこんなに便利なのに作らないのか不思議

114ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 14:07:59.80ID:Ao9fQPN3
>>80
特許は内容を公開する必要あるからものによってはあえて特許出さないとか普通にある

115ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 14:08:37.17ID:pQV9p9rn
>>112
アメリカも先願主義に切り替わるからそれはない
もう少し特許事情を調べたほうがいい

116ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 14:21:58.14ID:+iZfuyVe
>>113
当たり前のことだが、黒字になる見通しが立たないと作れない

117ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 14:42:11.67ID:fN/fBxv9
うちの研究所だと
機密事項で真似された時に証明が難しいのとかは
特許出さないとか普通にあるけどな
もちろん、実験データをまとめておいて、「先にやってました」の証拠づくりはするけどね。

118ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 14:47:32.44ID:xKoVqIXX
研究室に20年以上も引きこもっていて
ある日、大発明だと思ったらとっくに実用化ま近だったなんて可哀想すぐる

119ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 15:31:36.46ID:Ar1YZ4qh
>>118
そこからまた新しい研究が始まるので無駄にはならんよ、資金が続けばだが

120ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 15:47:43.11ID:htFKCPKF
こういう話題多くない?
出す出す詐欺なようで、期待できない

121ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 16:26:32.55ID:m4Oqm7GA
>>32
NaS電池のことか?

122ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 19:08:54.37ID:ZDfb2DRg
固体ガラス電解質にナトリウムを用いた全固体電池だよ
既にリチウムイオンの3倍のエネルギー密度を保持できる事が確認されてる

123ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 20:43:07.19ID:KbULNEgO
原文みたけど酸化物系の電解質を使ってるみたいだね。上に挙がってるトヨタや東工大がやってる硫化物系とは別物。酸化物系は取り扱いがしやすいので、硫化物より量産には向いてるはず。スペックは見てないので自動車用で使い物になるのかはよくわからん

124ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 20:47:33.34ID:m5myd6Dp
>>123
酸化物系は界面抵抗が高すぎて量産の難しさは硫化物系以上だぞ

容量は諦めて小型の薄膜電池に留めるか、超高温焼結の量産プロセスを確立するか、焼結不要の酸化物材料を発見するか

前途多難

125ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 21:08:57.21ID:/aTBSLWq
エアガンのバッテリー強化早くしてよ

126ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 22:03:22.50ID:ob+tJKB3
まだ10年以上はリチウムイオン電池の時代が続く
その間に10〜40%ぐらいは容量が増える

127ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 22:57:55.25ID:QuoObMT7
>>107
トヨタのカタログスペック通りなら爆弾並みのエネルギー密度やな。
大型車のマン充電でショートなんてしようものなら‥

128ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/18(土) 23:13:33.63ID:ZDfb2DRg
固体電解質では内部短絡は起こらないんだが
電極の析出もないしね

129ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/19(日) 01:39:14.95ID:bdmZS2ux
何度充放電繰り返しても劣化しないバッテリーはよ
もうバッテリーの劣化を気にしながらノートPCやスマホを使うのはイヤだ

130ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/19(日) 02:04:02.75ID:Cu3arpF9
まあ、どこの研究も固体電解質、脱リチウムの方向だから
いずれは登場するよ

そうなったらまた別の不平言い出すんだろうけど

131ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/19(日) 04:07:06.57ID:+xAIk3PQ
理系で水素社会を推進するような研究成果を出すのは馬鹿
無駄飯食いの商社を儲けさせるだけ

理系がやるべき研究は、自宅のソーラーパネルで電気を全
て自給できるようにする研究や、自宅で水から水素作って
エネルギーを全て自給出来るようにする研究

要するに、エネルギーを無駄飯食いの商社を介さずに得ら
れるようにする研究

トヨタのミライを出すのは自宅で水素を自給出来るように
なってからでないとダメ
そこを理解してない理系が以外に多い事に驚く

あなたが水素社会を推進する研究をする事になったら、わ
ざと間違えた方向に研究を進めたり、重要なデータを見な
かった事にしてスルーしたり、文系男の真似して会社でボ
ケーとして給料貰っとけばいい

うちは今月エアコン遠慮なく使っても、ソーラー発電で電
気代0円どころか5万円貰える
皆でソーラーパネルつければ商社潰せる段階に来てる

132ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/19(日) 06:15:54.01ID:UsdX5lbL
>>129
まさに全固体電池が劣化しない方向への進化だぞ

バッテリー劣化の一因である電解液分解が
固体電解質では起きないから

現状では他の要因で劣化してしまうからまだまだ開発は必要だけど

133ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/19(日) 07:22:30.83ID:cACCcvT0
8/16
【EV】トヨタの全固体電池、実用化に道開く基盤技術が明らかに
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1534401695/

134ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/19(日) 07:45:12.64ID:fOdCZCoy
>>611
https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/65pt0k/tesla_2170_battery_cell_specifications_calculated/
調べてきた。

体積エネルギー密度

NCM811      650wh/Lくらい 1kWhあたりコスト150ドル
テスラ(パナ)18650 760.6wh/L 1kWhあたりコスト180ドル
テスラ(パナ)2170  877.5wh/L 1kWhあたりコスト135ドル

トヨタ全固体電池  400wh/L(つд⊂)ゴシゴシ  400wh/ 1kWhあたりコスト推定2000ドル以上 L( ゚д゚)ポカーン 

なんやこれ?20年は来んぞ

135ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/19(日) 08:16:07.38ID:gb+3orh7
>>134
20年? それはない

136ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/19(日) 08:16:22.05ID:UsdX5lbL
>>134
誤爆か?

2020年に全固体電池が普及価格帯に来ることは有り得ないが
"セル当たり"の体積エネルギー密度だけ見てても真っ当な比較にはならんぞ

137ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/19(日) 09:54:04.17ID:7HCBABBr
じゃあどれくらいなら普及すると思っているんだい?

使う材料も同じで劇的に価格を下げれるように思えないんだが。
BMS排除で試算しても1500wh/L 1kWh200ドルくらいにならないと勝負にならないとおもう。

138ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/19(日) 10:13:40.54ID:UsdX5lbL
>>137
BMS抜きにしても、電池パックに占めるセル体積率が電解液系と全固体系とで倍近く違うから
セルのエネルギー密度だけで比較する意味ない

って指摘だよ

139ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/19(日) 10:56:39.25ID:gkKv/AA+
>>127
せやで
でもガソリンだって同じだからな
だから車屋は事故防止にめっちゃ気を使ってるし、我々ドライバーも事故らないように十二分に気をつける必要があるんやで

140ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/19(日) 13:50:01.79ID:lmCaaY1w
>>116
じゃあいつ黒字の電池出来るんだよ
永遠に無理じゃん

141ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/19(日) 14:09:46.06ID:O8+vQoLP
>>132
実際に製品として劣化しないバッテリーが出てきて
俺ら一般ユーザーが恩恵を受けられるのは何年後かな
今から待ち遠しいわ

142ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/19(日) 14:18:04.96ID:8PMMwTPV
まーた、できました詐欺w 量産できましたニュースにしろよ。

143ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/19(日) 15:11:36.71ID:lmCaaY1w
>>141
何年つーか
出来ない

144ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/19(日) 16:28:52.22ID:/dKQSVl9
>>128
充電状態では金属リチウムが析出するっての

この固体電解質では内部に析出して電解質を壊すことなく表面にうっすら析出するってこと

145ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/19(日) 21:58:11.67ID:akhiDDPF
おいチョッパリ話があるニダ

146ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/20(月) 08:47:04.59ID:OYw/TCNF
>>131
本当に理系なら水から電気で水素作ったら無駄だってわかるから
そのまま電気使うよりも、一旦水素にしたらエネルギー1/3になっちゃうからな

147ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/20(月) 09:25:10.19ID:r4OnlDzs
>>37
キモすぎるこいつ。。。

148ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/20(月) 09:52:17.36ID:HxeDRVkG
>>146
理系だが効率33%で大きなエネルギーを貯蔵できるってのは未だに大きなメリットなのでな、だから水素に期待があるんだよ
もっとエネルギー効率の高い電気エネルギー貯蔵手段が実用化されるまでは水素も必要

149ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/20(月) 12:13:27.22ID:8imVb4ku
爆弾並みのエネルギー密度でも電解液の膨張爆発がないから感電と配線の火災がやばいくらいか

150ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/20(月) 12:29:25.19ID:OYw/TCNF
>>148
揚水発電80%程度
バッテリー90%程度

33%で貯める意味とは?

151ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/20(月) 12:45:08.47ID:8wHAhPY+
>>150
そいついつもの水素気違いだろ

そもそも水素を自動車で使うために家庭で高圧充填とか無理ゲーなんだから放置しとけよ

152ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/20(月) 12:47:24.69ID:HxeDRVkG
>>150
貯めておける、(流体として)流せる、電気で作る以外に製鉄(コークス生産)の副産物としても作れる
揚水はそもそも車載関係ないし、バッテリーは重量と材料のコストに難がある

153ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/20(月) 13:24:21.99ID:OYw/TCNF
>>152
>貯めておける
バッテリも電気貯めておけますが
エネルギー密度の話?

>(流体として)流せる
電気も電線に流せますがw
パイプか銅線かの違い
流体だからどういうメリットが有るかを書くべき

>電気で作る以外に製鉄(コークス生産)の副産物としても作れる
今複製水素は燃料と一緒に燃やしてる
つまり、副生水素を転用するならその分の燃料が必要なわけでタダじゃないからな

>揚水はそもそも車載関係ないし
誰も車載に限った話してない

>バッテリーは重量と材料のコストに難がある
FCVはFCスタックにもっと難があるけどな

154ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/21(火) 04:47:21.29ID:MMKNtV3C
いいから早く市販品作れよ

155ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/21(火) 15:39:04.70ID:EBnpXg2N
バッテリー技術が進化すればいくらでも未来がある電気自動車

ガソリン燃料に依存するためこれ以上の効率化は困難なガソリン車

あー未来がみえるなこれは

156ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/21(火) 17:27:31.02ID:ssu8vU8Y
2、3年以内にリチウムイオン電池の容量が、負極電極材の改良により
10%〜30%アップすることは確実

157ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/21(火) 17:50:00.72ID:6N2aOBW9
>>32
リチウムの7倍の原子量とリチウムを大幅に下回る起電力しかないナトリウムを使うとか正気かよw
重量あたりのエネルギー密度と高い起電力がとりえのリチウム電池の代わりになるかよ

ナトリウム電池なんてジュール・ベェルヌの海底二万海里のノーチラス号の動力にも出てくるようにおよそ150年前から考えられている代物だぞ
もう少し考えてからレスしろ
お前さんが考えることなんぞ世界の天才が見落とすわけがなかろう

158ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/21(火) 17:58:10.81ID:gjkQK397
ナトリウムイオンバッテリの全個体版ってことでしょ?
ナトリウムイオンバッテリ自体はまだまだ実用化出来てないはず

159ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/21(火) 19:04:07.97ID:GvOsSaPN
>>157
7倍???

160ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/21(火) 21:55:50.87ID:lPrLkrIj
普及製品は2030年ごろらしい
NHKの科学番組で見た

161ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/22(水) 05:15:53.11ID:LPeP8HVk
>>157
確かに重くなる(原子量は3倍だけど)から、車載には向かないかもしれないが、研究は今でもされてるじゃん。
安くなるのがメリットだろ?
再生可能エネルギーのバッファ用には有力じゃない?

162ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/22(水) 05:16:46.01ID:LPeP8HVk
>>160
もうちょっと早く出来んかねえ
そんなに生きてねえよ

163ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/22(水) 06:43:07.65ID:AB78l0l3
問題は量産に成功という報告な、
単品が作れても量産できないない時点で市場にはでてこない。
素材の単価やすくても工場運営に桁違いの金がかかるなら(ry

164ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/22(水) 15:10:17.90ID:T9gGgsd4
>>163
この研究の問題は可能/不可能を明らかにすることであって量産化は問題ではない

165ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/22(水) 16:26:42.44ID:ympTg8G0
>>164
でも量産化して欲しい技術やろ

166ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/22(水) 22:06:44.59ID:/2y56kvl
このバッテリーを製品化して雷を蓄電出来るようになれば嬉しいな

167ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/24(金) 06:06:15.09ID:cIxGcb+t
雷の蓄電って理論的に出来るの?
素人考えだと、地上の設備で待ち受けてても、落ちた時って、放電した後だから、あまりエネルギー取り出せないような気がするんだけど?
勿論、超大容量、超高速のキャパシタのようなものが出来たという前提でね。

168ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/24(金) 09:51:29.55ID:fhsBIo4j
>>167
実測値があるから見てみたらいいよ

風車の落雷の実機計測実績
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/444/444017.pdf

ここで計測された値では、最高700クーロンの電荷量が観測されてる
平均50クーロンくらい?
雷の電圧は200万〜10億ボルトと幅広いが、1億ボルトとしよう
そうすると風車を通過する雷のエネルギー量は

50C* 1億V = 50億J = 約1.4MW

一般家庭100軒の1日分の消費電力程度かな
まぁ強い雷だと電圧・電荷量10倍とかもあったりするし、時期や条件によって100倍になったりもするかもしれない

169ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/24(金) 09:56:13.60ID:IJbgycTR
電圧も電流も強力だけど、一瞬だからワット時に直すと大したことなくて残念なのが雷

170ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/24(金) 10:05:31.34ID:fhsBIo4j
>>168
おっと単位間違えてた

50C* 1億V = 50億J = 約1.4MWh

だな

171ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/24(金) 22:39:20.06ID:wyQDnEjh
>>98
破れたら何か問題でも?
パラダイムシフトが起こるだけでしょうが

172ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/24(金) 22:50:55.07ID:apL+OaL3
>>1
どうせ朝鮮で作ってる限り安全もへったくれもないのでは

173ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/09(日) 14:43:38.76ID:LSfI4zPT
発火というのは化学反応であり、発火する温度に達しないと化学変化は起こらないか
小さい変化にとどまる
水素と酸素が水の中で高濃度で隣接しても化学反応で燃焼が発生しないのと同じだ。

爆発事故のほぼほとんどが低温で融け熱を放散できないリチウムポリマー電池であり、
ポリマーではない円筒型金属筒のバッテリーが比較的安全なのは、燃焼温度まで上がりにくい
絶縁となるセパレータが破れて電極がショート(発熱)しにくいからだ。
リチウムポリマーではないそれらは金属の部分で重量が重いが煙だけで収まり人身事故には
なりにくい。金属が化学反応を停滞させ反応がゆっくり起こるってことだよ。

今回の全固体電池のようなそれは固体なのでリチウムが金属化しにくいとか、変形しにくいとか
内部の電極におけるデンドライト成長が起こりにくい、故にリチウム金属そのものが危険物質
なのだがそれに着火する暴走反応になる状況に至らないってこと。

174ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/09(日) 14:59:27.13ID:3wENdVmj
>>173
分かりやすい。ありがとうございます。

175ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/10(月) 03:20:07.07ID:sKyWv8NQ
成功したのに何故作らないのか?不思議だ

176ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/10(月) 06:43:28.79ID:JF+cnUUI
劣化しないってやばくね
革命やん

177ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/10(月) 07:14:36.17ID:VXlfx1qN
モバイルバッテリーってアマゾンみたら安いのいっぱいあるけど、
安いやつって20000ってかいてて7000もいかないらしいよ
最低限アンカーぐらいにしといたほうがいいよ 安いやつ怖い 火事もある

178ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/10(月) 08:02:10.92ID:d5jlIkHI
100人体制で研究開発してるとする
50人は特性検査
50人は1日1個試作する
一月1500個の試作品が出来上がる
このレベルで試作品出来て
何年もかけてまともな電池1個も出来ないんだから
夢も希望もないくそ電池って事だわな

179ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/11(火) 18:16:46.01ID:8SsHSFe0
>>175
作って22日間使い続けたと言ってるだろ

180ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/11(火) 18:17:53.45ID:8SsHSFe0
>>178
てめぇの勝手な仮定で決めつけるなw

181ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/11(火) 18:58:23.92ID:gVKtc/B5
gatoooさんが駆除してくれるさ

182ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/12(水) 00:28:54.24ID:WuAthJH5
リチウムポリマー電池も手作りですぐ爆発するとか言ってた時代もあった

183ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/17(月) 18:48:46.96ID:8vjXXnk4
15Wから始めるベランダ太陽光発電入門
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201809080000/

15W=携帯電話などの充電、小型扇風機の使用、電球を点ける、など
震災後

光熱費がどんどん減っていく楽しみを!

184ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/18(火) 13:47:08.52ID:UW5+AmEE
>>164
まあ企業だから量産化せんと
いいけどね

185ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/19(水) 08:10:03.49ID:DI44fUlK
>>148
>効率33%で大きなエネルギーを貯蔵できる
短期で効率よくても長期でタンク等が劣化する問題解決できなければ無理がある、
水素による貯蔵部分の脆弱化がなければ効率はいいといえる。

186ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/19(水) 09:10:32.95ID:Ku7PMAw+
>>148
揚水発電は7割あるんじゃなかったか?
形を変えて、揚水発電のようにでかいダムとか使わない位置エネルギー系エネルギー蓄積を考えるのは水素よりはましかと。
水素は高効率な高温水蒸気電解などがものにならないと無理。

187ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/09/26(水) 22:07:50.60ID:6SMtTc2H
エアコンが癌、てめえんちの熱を外にたれ流すな

188ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/10(土) 10:37:48.33ID:G+9qRekN
でも熱には弱いから、車はガソリン車1択

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています