X



世界初、デジタル技術でエンジンバルブを完全制御する「Intelligent Valve Actuation」が開発される[08/15]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001しじみ ★
垢版 |
2018/08/15(水) 16:02:00.83ID:CAP_USER
ガソリンエンジンやディーゼルエンジンにまず間違いなく装備されている吸排気バルブを電気モーターの力だけで動かす「インテリジェント・バルブ・アクチュエーション(Intelligent Valve Actuation:IVA)」システムが、イギリスのエンジニアリング企業「Camcon Automotive」によって開発されました。従来のエンジンではクランクシャフトの回転を取り出してバルブを駆動していましたが、IVAでは金属バネすら用いずに電気モーターの回転を制御することで自由に操れるようになっています。

World's first fully digital valves open up engine possibilities
https://newatlas.com/camcon-digital-iva-valve-system/55827/

IVAは、Camcon Automotiveが「既存のエンジンと完全に互換性がある装置」を念頭に開発を進めてきたもの。以下の写真はエンジン全体ではなく、カム機構がまとめられた「シリンダーヘッド」にあたる部分のものです。吸気側のバルブだけをコントロールするための装置で、通常のシリンダーヘッドであれば長手方向に1本または2本の「カムシャフト」が貫通してバルブを駆動するようになっていますが、このIVAのシリンダーヘッドにはそのような機構はなく、かわりに8つの回転部が内蔵されています。


横から見ると、向かって右側に電気モーターが取り付けられていることがわかります。電気モーターには制御用の電気ケーブルが取り付けられ、電装系を収めたシリンダーヘッド上部のケースに接続されています。


以下のムービーでは、IVAがどのような仕組みで動くのかを少しだけ垣間見ることが可能です。

Intelligent Valve Actuation - Petrol engine, diesel efficiency - YouTube


Camcon Automotiveのコマーシャル・ディレクターを務めるマーク・ゴスティック氏。「IVAは、従来のカムシャフトを取り去ってデジタル制御による自由度の高いバルブコントロールを可能にするものです。内燃機関に残されているアナログな仕組み『吸気』をデジタル化します」と述べています。


https://i.gzn.jp/img/2018/08/13/intelligent-valve-actuation/00_m.jpg

■動画
Intelligent Valve Actuation - Petrol engine, diesel efficiency https://youtu.be/XdEhg9JDuEw

https://gigazine.net/news/20180813-intelligent-valve-actuation/
続く)
0002しじみ ★
垢版 |
2018/08/15(水) 16:02:13.40ID:CAP_USER
続き)>>1
ヘッド部に内蔵される電装系。これまでもバルブを電子制御する考え方は存在し、スイスの自動車メーカー・ケーニセグの姉妹企業「FreeValve」のように一部が電気化されたシステムが発表されていました。しかし、IVAは金属バネを一切使わない「完全電気駆動バルブ」というのがウリだそうです。


Camcon Automotiveのテクニカル・ディレクターのロジャー・ストーン氏はIVAのメリットについて、「非常に自由度の高いバルブコントロール」を挙げています。ホンダの「VTEC」に始まった可変バルブタイミングシステムはエンジンの回転数に合わせて最適なバルブタイミングに近づけることを可能にしてきましたが、「カムシャフト駆動」という制約からは逃れられていませんでした。


IVAはその制約を完全に排除し、「バルブを開けたい時に開けたい量だけ開け、閉めたい時に閉める」ということを思いのままにすることを可能にします。


駆動部はこんなイメージ。向こう側にある高トルクモーターから伸びた駆動シャフトがバルブを押し下げ、引っ張り上げるようになっています。この、金属バネを用いずにバルブの開閉をコントロールする仕組みは「デスモドロミック機構」と呼ばれます。


バルブの開閉タイミングはモーターの回転でコントロールされる一方、バルブの開閉量(=リフト量)は、駆動シャフトの回転角によって制御されるとのこと。バルブを100%開けたい時は駆動シャフトを360度回転させる一方、50%や10%などと少しだけ開けたい場合は、駆動シャフトをフルに回転させず、例えば0度から120度まで回転させることでバルブを少しだけ開け、閉じる時にはモーターを逆回転させることでそのまま閉じるようになっているそうです。

8つ並んでいる一番大きな円形の部品が、駆動シャフト。反対側は高トルクモーターにつながっており、シャフトを自由自在に正逆転させることで、望みのバルブ開閉タイミングとリフト量を実現するようになっています。


Camcon Automotiveは、ジャガー・ランドローバーと連携してIVAの開発を進めており、すでにジャガー・ランドローバーのエンジン「Ingenium」にIVAを装着した状態で1000時間以上の実証実験を進めているとのこと。吸気側にIVAを搭載した状態で試験運転を行ったところ、CO2排出量で7.5%の改善がみられ、燃費性能も向上したとのこと。さらに、今後さらに調整を進めることで最大で20%の性能向上も期待できるとしています。


IVAはバルブの動きを文字どおり完全に自由に操れるようになるため、従来よりもエンジンの効率を高めることを可能にするとのこと。エンジンの回転数に応じたバルブコントロールはもちろんのこと、エンジン始動時に必要なバルブだけを動かすことで抵抗を減らして効率を上げることなども可能。さらには、バルブタイミングをコントロールすることで4ストロークエンジンを2ストロークエンジンに近い状態で運転させて効率を高めたり、逆に「12ストロークエンジン」を実現することでこちらも効率を高める、などの用途が考えられています。そしてもちろん、ハイブリッド車に用いられるエンジンの効率を上げることも可能であるとのこと。


なお、「電気式バルブコントロール」のアイデアは以前からも存在していましたが、このタイミングでIVAが実現されることになったきっかけは「それを実現するだけの技術や電子機器が発達してきたから」であるとのこと。世の中が電気自動車(EV)へと大きくシフトする動きを見せている自動車の世界ですが、まだまだ従来型の内燃機関にも性能向上の余地は残されているようです。

https://gigazine.net/news/20180813-intelligent-valve-actuation/
0003ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 16:11:27.16ID:Ns3wjdGQ
電気カーの時代になにやってんの?
0004ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 16:13:36.96ID:B0pTr11f
よく分からん記事だな。従来のカムシャフトを取り去ってデジタル制御にするとメリット有るのか?
カムシャフトの寿命が延びるとか、各シャフトが不要になるとかなら分かるが。
その場合はエンジンの効率には関係ないし。
0005ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 16:14:24.29ID:OoGQ/DT+
ヒュンダイが既に実用新案登録
何故か日本で
0006ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 16:16:32.27ID:2ldjtHqQ
なんかしらんが壊れたり性能がすぐに落ちそう
0008ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 16:21:11.61ID:OMe1J3wS
絶対にずれないように
ピストンとバルブがギアを介して同期するようになっている
ギアの代わりにゴムベルトを使う機種はリスクが高いが実用化されている

電気でも可能だが制御が少しでもズレるとバルブがピストンと接触してエンジン終了
バルブがピストンが絶対に当たらない低圧縮エンジンでならリスクは低い
0009ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 16:22:01.00ID:VLoNVQxu
>>4
んー…シリンダーの一つが燃焼不良を起こした場合
例えば
1〜4番のシリンダーがあったとして、1番が燃焼不良の時は>3番も燃焼不良を起こしてやって
ノッキングを減らしたり…

あ、これ三菱のミスファイアリングシステムみたいなもんか(違うかな
0010ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 16:22:17.26ID:SyvMP7d+
タイミングがずれてくると思うよ。

コストかけて寿命短くするのか
0012ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 16:24:53.73ID:VLoNVQxu
>>10
その吸排気のズレを
機械制御ではなく、電子制御でリアルタイムに調整してやろう
っつー試みっすな
0014ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 16:32:17.20ID:LgxOPl2k
デスモドロミックってドカティの登録商標じゃねーの?
0015ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 16:33:25.44ID:xOFDfl9i
>>10
お前に何がわかる
0016ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 16:33:41.56ID:Yq5mjt6D
マツダ高圧縮エンジン
燃料噴射の工夫や可変バルブタイミングシステムの工夫などで、HCCI領域の拡大を実現したというのだ。また、EGRの活用により燃料性状の違いにも対応できるようにもしているという。
0017ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 16:33:48.82ID:eqciULnk
>>4
高回転での追随性向上
低回転での伝達ロスの最小化
0018ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 16:35:36.91ID:v+UBD2Z5
>>12
F1やMotoGPはこの方式だね
リアルタイム制御の利点は大きいけども、
市販車じゃコストと耐久性の問題も有るからな
0019ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 16:37:05.87ID:LgxOPl2k
F1はバルタイ禁止。
0020ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 16:38:21.79ID:gpmHXuEo
>>4
1.カムシャフトを取り去ることで、軽量化の可能性が出てくる
2.バルブの動きをソフトで可変制御することで、
 >>1で言ってるような制御が車に実装したまま変更できる
 もしかしたら、走行中の変更も可能かも知れない
 
実用車では燃費向上が、モータースポーツでは燃費を悪化させずに
スピードアップが期待できる
0021ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 16:41:17.02ID:3Q8MAToy
最新技術を搭載した車なんて高くて買えないから勝手にやってろ
0022ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 16:44:20.22ID:v+UBD2Z5
>>19
現在は、レギュレーションの禁止事項に含まれてないよん
0023ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 16:44:40.58ID:C/cgu4q+
>>20
今でもパソコンを車内に持ち込んでリアルタイムに調節できるよ
湾岸真夜中で読んだ
0024ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 16:49:45.84ID:EnH85nwC
実用化実験で一般販売までは長くかかる
     aaa
0025ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 16:52:52.58ID:LgxOPl2k
>>22
2018
F1 テクニカルレギュレーション
5.9.2 Variable valve timing and variable valve lift profile systems are not permitted.
0027ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 16:53:31.17ID:Q8hD0SY1
電磁弁かと思ったらモーター駆動のカム式ですか
FIATのマルチエアーに勝てるのか

>>17
カム駆動ならカムプロフィールと動弁系質量と弁バネで決まるので高回転での追従性は変わらない
伝達ロスはチェーンよりモーターの変換損失のほうが大きい

バルブトロニックの様に連続可変リフトが出来るのが一番のメリットでしょ
だからこれも吸気側にしか組み込んでない
あと、低回転でも動弁系の加速度を大きく出来るので、低回転では開角狭くしてリフトを大きくというのも出来るとは思う
0028ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 16:53:31.84ID:a8eGCvKx
さらに電動ターボと合わせてもええんちゃうか
0031ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 16:57:00.99ID:s4YOPm1+
デジタル技術とやらでバイブの振動も完全制御してほしいもんだ
0032ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 16:57:53.92ID:Zj4X7DqC
>>28
電源も必要ですよ。
0033ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 16:59:00.50ID:UY+4dlGI
>クランクシャフトの回転を取り出してバルブを駆動
この日本語変だよね?
回転を取り出すっていうの?
0034ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 17:00:39.43ID:Jr5/Hmbj
長い
メリットは何?
0035ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 17:03:00.60ID:LgxOPl2k
スロットルバルブが必要なくなって、ポンピングロスが減らせるメリットもある。
0037ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 17:12:42.46ID:UY+4dlGI
>>36
取り出すというよりシャフトの回転をバルブと駆動させる印象なんだけど
力を取り出すはわかるけど回転を取り出すの回転って回転力と違って
物の動きとして回転しているさまを説明するものだよね
0039ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 17:18:04.07ID:C7bZGaCM
>>37
クランクシャフトの回転力からカムチェーン通じてカムシャフトの回転にしてんだから
べつに「回転を取り出して」でも違和感は感じないなあ
間にあるチェーンも回ってんだし

その言葉に引っかかることは無意味じゃね
0041ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 17:27:34.18ID:pnSNkQyJ
>>23
湾岸真夜中は点火と燃料の調整のみ
0042ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 17:35:23.96ID:nh72tVPj
BMWのエンジンに燃料最適化モーター付いてなかったっけ
0043ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 17:36:15.29ID:15pD4jYM
燃料噴射は一定か
0044ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 17:52:12.92ID:TxNlCQLj
ロータリーバルブエンジンじゃ駄目なん?
0045ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 18:00:30.02ID:wcK/azKB
こんなん日本企業がとっくに試作してボツってそうだけどどうなんだろうな
メンテナンス性考えたら都市部で使うような車体しか絶対無理だよな
0047ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 18:09:32.61ID:JEQTnJg/
バルブみたいにメカニカルに同期取ってる部分まで電動化、電制化しちゃうのは
とっちらかった時に収集付かなくなりそうでなんか嫌だねぇ・・・
まあメカのままでもベルト、チェーンが切れたりするリスクはある訳だけど
0050ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 18:47:17.59ID:6Ycd0vJj
>吸排気バルブを電気モーターの力だけで動かす

電気モーターで走ればいいじゃん
0051ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 18:49:43.10ID:y63S/kW+
>>1
制御系はデジタル VS エンジンは アナログ系


辻褄が合わない
0052ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 18:51:57.07ID:7DR6TLN/
クランクシャフトとの連動がいらないなら2ストロークでやるのもアリかもね。
いまの技術なら混合オイルもいらんかもしれないし。
0053ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 18:54:08.45ID:IE/9/uEd
>IVAでは金属バネすら用いずに電気モーターの回転を制御することで自由に操れるようになっています。

リニアモーターで出入りさせるほうがシンプルで良くね?
0054ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 19:18:19.11ID:vdUQPh2U
内燃機関、特に自動車のは自然淘汰秒読み段階なのに頑張ってるっす
0055ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 19:39:43.18ID:G8NyBlMt
バルブに当たる心配はバルブリセスで解決じゃないの?
リセスを犠牲にするぐらい高圧縮なの?
0056ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 19:40:09.08ID:nsNm6rYH
ホンダが国内で実用化した可変バルブタイミング機構が各社あるから
低速回転域から中・高速回転域まで吸排気バルブ開閉タイミングを調整出来る
低速・中速・高速回転域に合った複数のカムプロフィールを用意出来る。
ホンダなどカムシャフトとロッカーアームの接触域に回転ローラーをつける事で
接触面のフリクションロスも減らしてるし。

吸排気バルブを電子制御でより効率良く制御すると言っても伸び白しろあまり無いのでは
それに電子制御だと電子系が故障した時にバルブ開閉タイミングが駄目になって
エンジンが壊れたりし易いんじゃないかな。動く部分の質量を下げてエンジンパワーロスなど
稼いでも結局シリンダー内で動くピストンのピストンリング等接触面のフリクションは
変らない。

より単純な構造で考えるなら吸排気はポートのみでバルブが存在しない松田のロータリー
エンジンが良いが、高回転域までフリクションも少なく良いよでいて低速時など燃費が良く無い
2サイクル程では無いがエンジンオイルを消費するのでその分の出費も多めだ
ロータリーは次のRXで内燃発電電機モーター走行の車として使うと言う
加減速が頻繁に無い、一定回転で回すような環境だとロータリーも燃費が良いそうだ
ただ、サイドシールその他摩耗が早めなので数万`走行で分解交換となるのは
原理構造上これまでのRXと同じようなものなんだろうね、恐らく。
0058ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 20:04:44.73ID:YHuk59cq
>>1
使い方次第なんだろうけど、吸気で強い渦を発生させるようなタイミング調整とかが回転数に応じてやり易くなるとか?
0059ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 20:29:29.47ID:JsVbqw7c
こんなめちゃ高コストが許されるのは1000万円超の高級車だけや。
0061ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 20:31:09.60ID:Num70hGC
故障時の安全性はどうなんやろ
0065ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 21:18:16.94ID:42XRB+KD
機械式だと滅多に壊れたりすることは無いと思う。
電子制御は信頼性が心配だなぁ。
0066ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 21:20:37.27ID:ifvhAptR
ダンブル流とすワール流の理想的な位置から燃料が送れるようになるんだな
0067ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 21:39:02.34ID:FsDu7Xw4
新技術詐欺のような体裁だな。
微妙なわかりにくさと綺麗な画像とか
0068ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 21:49:52.16ID:nsNm6rYH
>>58
スワールを理想的に発生させ燃料ツブの片より無い拡散や速やかな燃焼で効率を上げるような事は
エンジン内ピストンヘッドの切り込みや形状などで以前から工夫されてるよ

また最近はガソリン車でもそれに加えてシリンダ―入口から燃料をインジエクションで
噴射するのに加え、改良された直噴装置でエンジン内に直接噴するのを組み合わせ
理想的な燃焼やリーンバーンで低燃費かつ場面によっては高出力を実現してる。
燃調などRomで色んな走行パターンを対応したり、チューニング用でROM交換なんて
事でもエンジンの性格は過給機無し環境で変える事も出来る。吸排気系のせッティングと
上手く合わせてね
0070ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 21:59:11.14ID:oZgUFiX9
かえって部品点数増えてねえかこれ?
0071ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 22:08:11.82ID:um9jFptc
バイクのエンジンに使えば燃費向上よりも4気筒なら特に軽量化やジャイロ効果の軽減になるような気がした。
0072ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 22:08:24.82ID:7eWT5s3H
入れた燃料の特性に合わせてエンジンの制御パラメターをAI制御するとかなんとか
なんでもかんでもAIをうたえば、それで売れたりする魔法の言葉AI。
0073ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 22:09:36.74ID:309+mTX7
バルブクラッシュが怖いな 
普通のチェーンやギヤ駆動だとクランク連動なので常用回転ではほとんどおきないけどモーターだとノイズなどでタイミングずれたら一発でエンジン壊しそう
0074ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 22:25:57.75ID:lBsj466c
せっかくAI混ぜるなら
排気ヘッドの時間/開度じゃなく背圧調整すりゃいいんだよね
AIでなくPIDの閉回路でも十分だと思うけど
0075ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 22:27:29.49ID:Q8hD0SY1
>>58
BMWのバルブトロニックは第2世代から2つの吸気弁のリフト量にちょっと差を付けて特に低リフト時にスワールが強くなるように設計されてるけれど、凄い金と手間かけたのにあんまり効果なくて、
ターボ付けてトルク上げてギア比と変速スケジュールを燃費に振った方がずっと燃費が上がったという実例がある
宣伝文句としては当然色々言うだろうけど、実用上は期待できないと思っていい
0076ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 22:30:44.21ID:TPySprR2
>>47
プッシュロッド式でも、チェーン式でも、バルブが追従できなくなることで起こる不具合は起きているだろ、
0077ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 22:38:20.75ID:qN+BjZM4
これだけでは機能を発揮できない。問題はエンジン制御だけではない
0078ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 22:40:12.95ID:TSetcXUy
これで完全にスロットルバルブそのものが不要になるな。
エンジンの効率も良くなるし文句無いな。
0080ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 22:54:13.76ID:G8xGIS0+
>>62
( ´・ω・`)人(´・ω・` )ナカーマ

夏の疲れが込んでくる時期なんだな、きっと…
0081ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 22:55:30.11ID:UDwUJMSk
稼動する気筒数コントロールし易いメリットは有るかな
0083ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/15(水) 23:58:46.00ID:92gfBfAD
エラー一発で、ピストンとバルブが衝突し、バルブやピストンが逝くだけ。
0084ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/16(木) 00:09:32.04ID:uwMWD89U
カムチェーン取っ払ってモーター駆動にしただけじゃね?

技術的にはむしろ退化しているような
0085ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/16(木) 01:33:23.14ID:Abf0U4fL
>>84
1個のモーターでカムシャフトを回すんでなしに、バルブ毎に個別のモーターで開閉を制御してるから
退化ってことはないでそ
でもなんか愚直すぎて煩雑な気もする
0086ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/16(木) 02:47:46.30ID:CC3wr13H
制御用の基板が振動や温度でいかれそうだし、
バルブを動かすモーターの電流は大きいだろうから、
パワートランジスタ・サイリスタの故障が気になる。
0087ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/16(木) 03:45:32.83ID:eCgrKsbd
>>1
そう考えるとバルブの無いロータリーエンジンって優秀だよな
0088ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/16(木) 03:53:49.18ID:eCgrKsbd
>>63
>>64
お前ら結婚しろ
0089ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/16(木) 03:54:21.99ID:8/wfHl81
日産の直6エンジンは構造で無駄な振動などを解決していたけどな。
従来から存在している可変バルブタイミングで十分じゃないの?

今の自動車は高性能すぎて車両販売価格も高すぎるよ。
シビックタイプRが500万とかアホらしい。
シビックといえば、ボロい安い音だけでかいぐらいが特徴で
排気量は1300から1600cc、車両本体価格も80万円台から存在した。
エントリーカーなんてそんなもんで十分。

エントリーカーの名前で高級車並みの販売価格。
ただ、シビックという車名が過去のボロいイメージを継承しているが。

ホンダのエントリーカーはフィットだったか。
0090ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/16(木) 05:34:31.96ID:Zw/F3QEq
排ガスの有害物質を減らすとか
そういうメリットもあったりするんだろうか?
燃焼の仕方を理想的なものに近づけることによって
0091ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/16(木) 05:44:19.05ID:a9UDiWbL
デジタル技術でジンバブエドルを完全制御する
0095ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/16(木) 06:37:13.45ID:Rw1I/B7T
>>92
作業面でいうとどこを修理するかによって大変になるかどうかは違うやろな
特定の気筒やバルブの不具合で各バルブでASSYが独立してるなら楽かもしれん

あとヘッドを外すにしてもベルトやチェーンがないから楽できそうではある
0100ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/16(木) 07:30:23.29ID:VvRKIyS2
イギリスは時々こういうのを発表するけど
モノになった試しがない
0101ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/16(木) 07:40:46.57ID:1w+p94G6
>>99
分かってまんがな。
いかに燃費改善とはいえ高額な装備じゃ採用できなかったところ、コストが下がったから採用できたってこと。複雑な仕掛けでなく電気を使った恩恵だよ。
0103ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/16(木) 08:21:01.92ID:rqsjxLdZ
なんだよこの動画
ジジイがしゃべってるだけで肝心のエンジンはどこだよ
0104ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/16(木) 08:34:51.15ID:mMknDzcX
佃「・・・。」
0105ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/16(木) 08:41:33.59ID:xnBxwTQ8
バルブの電子制御化を今更実用化しても笑い者じゃないの
0107ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/16(木) 09:36:37.44ID:ewfji+9l
内燃機関がどこまで進化出来るかの転換点なのかも知れないな
電磁気的にってところが高回転化でロスを生みそうな気がするけど素人考えだからだろうか
0108ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/16(木) 09:50:20.96ID:/mdV5H/M
バルブの挙動はカムの形状に依存してて最適なバルブの挙動ってのはエンジンの回転数とトルクによって変わる。
また、ターゲットが何かでも変わる。
カムの形状はそれらを勘案して一つしか採用できない。
これまでその制約をなくそうといろんな機構が考えられてきた。

エンジン制御の電装化は何十年まえからジョジョに進化してきてたんだけど、
エンジンバルブほどの大きな質量を電装で制御するとなると相当のエネルギーが必要で技術的に難しい。
だから今まで採用されてこなかった。
エンジンバルブが電装化されればインパクトあるけど、性能屋の仕事は激増だな。
0109ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/16(木) 10:17:54.77ID:Abf0U4fL
>>108
まあカムをデジタル化して走行シーンに応じていくつもマップを用意できるとか
夢のある話ではあるわな
それこそ上の方で出てたけど湾岸の富永さん大歓喜かと
0110ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/16(木) 10:26:22.20ID:B6+atBz4
>>4
カムの動きにバルブが慣性的に追いつかなくなる
バルブが閉じた時に跳ねてしっかり閉じない
カムで動かしているからというよりスプリングで戻るために高回転域ではこれらが起こるのよ
モーター駆動ならバルブをプッシュプル駆動出来る
0111ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/16(木) 10:26:43.12ID:2xt1iu/Z
勿論サーボモーターでやってんだろうな?
でなきゃ阿呆だぞ
0113ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/16(木) 10:48:06.79ID:kjAWHCE6
原始的だな。
タービンエンジンにして、
燃料噴射をコンピュータ制御すればいいだろう。
0114ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/16(木) 11:09:01.81ID:P8AFdc9D
ギアトレーンのように正確にバルブ開閉動作ができるかね?
故障したら一発アウトやが。
0116ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/16(木) 11:23:50.08ID:xoMW+v/R
モーター逆回転も有りなんだ…。
仮想的にカムプロファイルを設定して実験とかでは
便利だと思うけど、公道走る車にはコストや耐久性で
どうなんだろ?。
0117ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/16(木) 11:51:09.33ID:zsHgNqYP
今の自動車
アクセルを 踏んで いない → 回転があがる
電子機器に 依存しすぎ
アナログ機械 + 簡単 ソフト → 正解
0118ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/16(木) 12:01:30.74ID:9I/LJAxy
技術開発のことしか書いてないのは何故?

それによってパワーが何%アップするとか
燃費が何%向上するとか
製造コストが何%下がるのか
肝心のことに一言も触れていない。
0119ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/16(木) 12:35:16.59ID:pVf0vnWH
動画見たが・・・ もうちょい単純でコンパクトで・・・ 回転系が無いと思ってたから微妙に見えたよ。
駆動部はインジェクターのソレノイドみたいなヤツを想像してたからコレジャナイ感。
シート部の密閉考えるとスプリングレート上がるだろうから、しばらくは無理なのかねぇ。
0120ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/16(木) 12:37:07.53ID:Epw0kPou
昔、バイクのエンジンで電磁弁使った事があったと
職場のじいさんから聞いたことが有る。
カムで制御するより細かく制御可能だろうけど、
耐久性はどうなのか気になる。
0121ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/16(木) 12:52:41.05ID:S/nRc3Yz
これ、バブル経済はコントロールできないの?
もしくは、財務省&日銀官僚がクソ銀行に天下るためだけの、利上げとかもコントロールできないの?
0122ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/16(木) 13:03:04.86ID:T5nRmaF6
違法出力無線を使うトラックの後ろに付いたらそのまま加速してトラックに突っ込むのでしょうか
0123ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/16(木) 13:18:42.28ID:S3qiQkOq
バルブ形状も一捻りないんか?
0125ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/16(木) 17:10:29.58ID:vAm1xm/y
>>120
電磁弁は20年くらい前から数年後には市販化されると言われてきたよ
原価上昇分のメリットが見出だせないのでだこも採用しないで今に至ってる
耐久性は試験では十分な結果出してた
0126ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/16(木) 20:39:16.65ID:xdJ0Lu5t
排気弁なんてON/OFFで十分なんよ
他社に対して技術的優位が無くなるからゴチャゴチャやってるけど
バタ弁かなんかつこて排気マニホールドの出口で圧制御すればいいだけの話
そすりゃ静圧タービン積んでも低負荷時でも効率上げられるし
0127ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/16(木) 21:52:24.61ID:n+b/7QDn
ジンバブエをどう制御するのか
0128ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/16(木) 23:37:12.23ID:CC3wr13H
シリンダーの底面付近の外周にそって6個のスパークプラグを付けて、
うまく同期させて発火させるとか、あるいは、ピストンが下の位置から
上の位置に上がるに従って、位置の異なるスパークプラグがそれを
追いかけるように点火していくというのはどうだろう?
0129ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/17(金) 07:33:02.97ID:1CsxyuVB
入口はチェック弁で済むんじゃねーの?
出口は、圧縮時だけストッパー付けたチェック弁で
つまりストッパー1個の制御だけで済む
0130ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/17(金) 07:56:25.47ID:IxbMNXqu
モータこけたら皆こけた♪
0131ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/17(金) 08:03:06.94ID:eikMKxZK
問題は5000rpmとかの回転数に合わせて超高速で作動させるために、
高トルクのモーターを超高速で作動させなければいけないってことでしょ。電気だけでも相当喰う。
今まではカムを使ってメカ的に作動させた方が合理的だったと。
電気系の進化でどこまで出来るのか?
比較した結果、結局、メカの方が安くて高速駆動がラクに出来て良くねという結論になりそうな気もするが。
パワステモーターは誰がどう考えても合理的だから(フィール以外)、ちょっと違う。
0132ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/17(金) 08:27:23.67ID:GF4FEVWL
性能向上は期待できるけど、信頼性がなあ。
そこまでするなら電気モーターにしたら?という気もするし。
0133ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/17(金) 08:39:46.42ID:3jbw7mZf
>>132
電源はどうすればいいと思う?
ガソリンが一瞬で電気に変わると思う?
0134ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/17(金) 09:44:17.95ID:kSXsUGvc
回転モーターを使うってことは、駆動に慣性モーメントが必要ってことで、
デジタル的なON/OFF にはならないんじゃ?

電磁石使って直進運動させろよ
0136ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/17(金) 11:14:45.59ID:aodvGURa
>>1
モーターショーとかで20年くらい前から言ってるだろ
0137ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/17(金) 11:19:14.85ID:aodvGURa
ガスタービンエンジンてアイドリングとかできんのかなぁ
0138ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/17(金) 12:39:48.15ID:OfGrfKbR
>>137
必要あんのか?
必要あるとしてもアイドリング専用の小型タービンで回しとけば済む
小型タービンなんて手のひらサイズからあるし
0141ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/18(土) 12:41:31.69ID:Gm7e78jA
燃料噴射と組み合わせて
2st〜18st?とかできるんか
排気デバイスも対応させたらオモロイな
0144ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/18(土) 14:20:25.69ID:KDHxWlr9
>>142
排気側にバルブあるよ。
0147ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/18(土) 15:49:41.89ID:Ao9fQPN3
いや、
> 2009年から量産する予定だという。
みたいな記事出して
> 手広く研究されてる
とか言われてもなぁ…
まだやってるんですかね? w
0149ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/18(土) 16:14:10.36ID:bsXB9vJM
めんどくせーガキだな 
私は無能なので自分で調べることが出来ませんて暗に宣言してる分マシなのかもしれないけど
https://en.wikipedia.org/wiki/Camless_piston_engine
ほれ10年前から2016年にかわったぞ どうせいちゃもんつけるんだろうけど
電磁式は採用されないって分かったから、マルチエアーで乗用車用も実績出来ちゃった油圧式にシフトしてるけど、完全に止めちゃった訳じゃない
大した進歩がないから表に出てこないだけ
0152ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/18(土) 23:10:38.92ID:bsXB9vJM
>>151
元々>>139に対して電磁石でも出来るって書いただけなのですけれど。
書いた本人が有耶無耶にして逃げようとしてますが、なにか言うなら先に>>142>>143>>145>>150と恥の上塗りしてる奴に言って下さい
20年前から数年後には実用化と言われ続けてたのに採用されなかった技術なのは知ってます
0153ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/18(土) 23:14:57.03ID:uZ/pC1XK
タイミングベルトの交換が無くなるんか
楽でええわ
0155ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/19(日) 07:49:42.67ID:2DgLsx2+
1分間に何千回も動いてるもんを何千時間も動かしたらモーターの寿命尽きるんじゃね?
レースならいいけど実用車で途中でエンストなんて目も当てられない。
耐久性が問題ないなら素晴らしいと思う。
カムシャフトの組み付けとかめんどくさいし。
0157ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/20(月) 02:58:43.04ID:ppuCSSCW
二次大戦敗戦直後に(子供向きの)科学雑誌に書かれていた
未来の原子力エンジンの機構は、

ピストンとシリンダーの底部に高濃縮ウランが使われていて、
まず吸気して、圧縮する、それでピストンがシリンダの底部に近づいたら、
#ここがあったかはあやしい# 中性子線を(重水素放電管を使ってスパークプラグ)浴びせると、
十分臨界に近づいていたピストンとシリンダの底部で、核分裂の連鎖反応が起きて、
空気が高温になるほか、放射線(中性子やガンマ線)の輻射圧が起きて、
ピストンが押し返される、それで連鎖反応が収まり、膨張することでピストンの
後ろについているカムが回転して、動力になる。吸気の前にシリンダ内の空気を
排気する、とかいうものでした。

もちろんまだ十分な原子力に関する知識が無い段階で敗戦直後に
科学雑誌にどうせ物理学者が頭の中だけで考えたものでしょう。
あるいは戦中に既に動力源の一つの可能性として考えていたのかも。

しかし、放射能汚染とか何にも考えてないね。でも宇宙空間などで
使えば面白いかもしれないなぁ。
0158ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/20(月) 05:56:17.73ID:o4ZmRwPG
イーロン・マスクですら、自動車設計を本質的には理解してなかった。
こういう技術で、そもそもエンジンやってたベテランが携わるならいい
けど、吸排気の条件合わせとか根本的なところでいままでの知見が失わ
れるのは避けてほしいな。

この会社にしてもバルブ以外の設計はどこから買うつもりなんだろう。
0160ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/20(月) 23:16:10.61ID:2uKlrMGZ
ごめん、もうとっくにかと思ってた
0161ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/21(火) 00:31:18.55ID:+AQxmXiP
>>160
俺はいまでも30年前のシャーシ設計引き継いだコンフォートがいいと思う
0162ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/23(木) 02:34:54.22ID:hKwel8YH
何でも電動にすればいいもんじゃないのにね
サーモスタット、ウォーポン、コンプレッサーとかなら分かるが
電動チャージャーってうまくいくのかね
0164ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/23(木) 17:34:41.35ID:SB4qlWEU
>>162
クリティカル項目を電動化するのは愚策
特にサーモとウォーポンはダメ、そもそも本来必要ないしやるにしてもやり方ってもんがある
スーチャとかコンプとかは全体として簡略化できるのでかなり有効
0166ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/24(金) 02:18:51.69ID:AUGiIs5e
実績が積み上がってこそだろう この手の代物が旧世代に置き変わるのは
技術を売る モノは作らない 面倒くさいことは他人にマルナゲ
まったくロクでもない世の中だ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況