【統計学】世論調査は当てにならない？ 統計分析で意外な結果［03/13］
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【3月13日 AFP】
2016年の米大統領選や前年の英総選挙の結果が事前の予想を覆す結果となったことを受けて、
英米の研究者が1942年までさかのぼって過去の世論調査を調べたところ、
最近になって精度がとくに落ちたことはないと確認された。
世論調査が当てにならなくなってきたという一般通念に反する事実が示された格好だ。
12日、英科学誌「ネイチャー・ヒューマン・ビヘイビア（Nature Human Behaviour）」に発表した。
前回の米大統領選では大半の世論調査で民主党のヒラリー・クリントン（Hillary Clinton）氏の勝利が予想されていたが、
実際に当選したのは共和党のドナルド・トランプ（Donald Trump）氏だった。
また2015年の英総選挙は、単独で過半数を獲得する政党のない
「ハングパーラメント（中ぶらりんの議会）」になる見通しとされていたが、結果は保守党の圧勝だった。
こうした事態を受けて世論調査に対する不信感が広がったことから、
英サウサンプトン大学（University of Southampton）のウィル・ジェニングス（Will Jennings）氏と
米テキサス大学（University of Texas）のクリストファー・ウルジェン（Christopher Wlezien）氏は、
選挙前の世論調査の精度を検証した。
1942年から2017年までに45か国で実施された351の総選挙について、3万件を超える有権者の意向調査を分析。
その結果、一般に考えられているのとは異なり、最近の世論調査結果が特に異質ということはないと判明した。
両氏は論文で「世論調査業界にはさまざまな難題が突き付けられてはいるが、
その精度が危機的状況にあるとの主張を裏づける証拠はなかった」としている。
許容できる誤差は、調査対象の75年間を通じておおむね同じだったという。
大きな番狂わせとなった16年の米大統領と15年英総選挙時の世論調査でも、
誤りの大きさは「特に異例なものではない」と結論づけている。
両氏は、世論調査の誤りが増えたのではという懸念には、
対面や電話でのインタビューなど伝統的な手法に代わって
オンラインの手軽な調査が増えていることなどを踏まえると十分な根拠があると指摘。
その一方で、世論調査機関は精度を高めるために加重などの方法を導入するなど、
変化に対応しているとも評価している。(c)AFP
関連ソース画像
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/c/6/700x460/img_c6336fb20640fe334396ddc8b98f917b163894.jpg
AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3167136 安倍の嫁の名前を連呼することで
ﾏｽｺﾞﾐは それが詐欺師の言い分だと言うことを
隠して印象操作してるんだよね・・・ >>1
調査そのものは結構正しかったと思うよ。
ただ資料を分析する人たちの目が曇っていただけだ。 大統領選に対する世論調査は、
票の影響力に対する重み付けがされてないという事実wwww
最近の統計や世論調査って、バックボーンや回答者に対する
変数が修正されてない、単なる直線だからまったくいみを持たない まあたいていは合ってるだろう
でも名護市長選挙の出口調査みたいな例もある 日本の場合は、昼間世論調査の電話に応じる暇と、固定電話に出る層
＝テレビ漬けの爺婆世代だからなｗ
テレビの印象操作に程近い調査結果に至る 誘導すればどうにでも出来るし、日本のマスゴミには好都合 最終的には100万病の浮動票が・・・
結局その100万を動かせる組織があり、そいつらが大統領を決めてるって事だ そりゃそうだろ
朝日新聞筆頭に世論調査を印象操作に悪用するマスコミ体質だもの >>1
こういうのこそ、メディアの御用学者だと思うんだが >>14
そんなことはない。
インターネットでアンケートする人を例外的な暇人というなら、合成音声の電話アンケートに答えるのも同じ話になるのはわかることだ。
むしろ実際の政治的な話とは別にこうした長期的な視点を持つことが学者の役割だ。 >>1
アメリカもイギリスも変態新聞が調査やってたってだけだろ そもそもアンケートに応じる人とそうでない人でもうバイアスが働いている
意識調査なんてものはそれこそ全員調べないと意味がない ごく単純なロジックだね。いちゃもんつけるマイノリティのほうが声がでかいというだけ。 目の前でアンケートやって結果もすぐ出るのに
その予想をする為に調査するってこと自体がバカにされてるんじゃ？ つまり「ちゃんと世論調査が出来ていれば」変な誤差は出たりしないってことかな？ ネットアンケートなんて1円や2円儲けるために適当な回答してる乞食しかいないだろ 結果ありきの設問を用意するから
調査側の意思が結果に反映される ヒラリー・クリントン氏は全米の得票数ではトランプ大統領を上回っていたのでは？
世論調査が全米を集計したものだとすれば、外れてはいなかったのではないか？
ただし、アメリカの大統領選挙の仕組みを考慮していなかったというだけだったのでは？ 世論調査に答えた人によると○○
答えなかった人によると×× >>4
>ただ資料を分析する人たちの目が曇っていただけだ。
これ メディアの都合に合わせて世論調査をだしてくるから信用ならない
定期的に同じ質問でやるなら信憑性もでてくるけどね クリントン氏が優勢だと聞くと、じゃあトランプ氏に入れようとする浮動票も出てくる。
世論調査の発表も結果を左右するから、複雑性が増して結果が不確定になってしまう。 クリントン氏が優勢だと聞くと、
クリントン氏の支持者の多くが「なら私があえて投票する必要までもないか」
と考えてしまい、クリントン氏が得票数を減らしてしまうこともある。 信頼できる学者が、新聞社などの世論調査の信頼度を判定して
公表すれば面白い。 >>25
お前は自分の事を、専門家ですら気付かない盲点を簡単な記事を読んだだけで把握出来てしまうほどの天才だと思ってるんだね。
周りから見れば単なるバカでしかないけどな。 実数やデータは誤差の範囲だとすれば、
解析・分析する能力が落ちてるってことになるんでない。
つまりメディアや専門家の能力が落ちてるんでそ。 平日の昼間の世論調査に答えるのは家にいる爺婆か年金自給者だけだろ。
しかも大半は固定電話とか。
調査結果は男女、年齢層、職業なども含めて詳細に公表すべきだ。 答える人間が本当のこと言わない、書かないのが原因だよ。
俺、衆議院選挙のとき出口調査に引っかかったけどデタラメ答えてやったｗｗｗ 社会学部で社会調査論を専攻してたが、そもそもアンケートには向き不向きがあるのは常識で、対面式だったりネットアンケートだったりで誤差が出るのは、誰でも知ってること
また、アンケートの回答方法や選択肢によっても正しい結果が得られないのは当然のこと
ここで言われているのは、従来の調査方法で得られる結果が、十分にいまでも有意であるというだけのこと
それを違う違う時代が変わったから〜と言いたいやつがいるのは理解できるが、その程度はちゃんとした調査会社は認識している
マスコミによる結論ありきのアンケートと、学術的な統計学は分けて考えてほしい >>36
そういう人が一定数いることも調査する側は考慮済み
その上で間違いのない有意な偏りが出るところで、ようやく意味のある結果になる >>34
そもそも有意な偏りのない状態でまともな学者は結論を出さない
ほぼ拮抗してるデータで結論めいたことを言うのは、評論家さんたちであって、学者とは違う >>25
一体何年米国大統領選(選挙人争奪制度)が続いていると思ってんの?
ヒラリーが本来米民主党のシマみたいなラストベルトをトランプに取られたから負けたに過ぎん。
ついでに言うなら米国の世調会社は日本の通信社より調査標本の層化分類が細かいぜ？
人種性別に職業所得、標本各個の基本的な政治信条までデータ採ってたな。
まあ、日本の在京大手報道が軒並み予想外したのは、情報ソースが懇意の民主党シンパな報道機関だったからに過ぎん。
三大ネットにNYT,WPだけで米国が把握できるもんじゃないさ。 ほとんどの調査はマスコミが世論誘導に使ってるだけだしな だーから、先のアメリカ大統領選も世論調査が結果を
大きく外したと話題になったが、社会調査と統計学の
専門家が精査してみると予測された誤差の範囲内でした
ってことでしょ。
社会調査の専門家はそれも想定内。
専門外の５ちゃんねらーが世論調査ガー世論調査ガーと
無知を晒して騒いでいただけ。 >>1
｜両氏は、世論調査の誤りが増えたのではという懸念には、対面や電話でのインタビューなど伝統的な手法に代わって
｜オンラインの手軽な調査が増えていることなどを踏まえると十分な根拠があると指摘。
言ってることがバラバラちゃいまんの？ 世論調査は当てにならないかと言う以前に、
最近は全く当てにしてない。どこで調査してるんだ。
すぐ大きく支持率が変動するなんて、尻軽な浮動票に過ぎない。 統計学を知らないか、無視した調査やってるじゃん ＞民放。 聞いてきたのが右だろうと左だろうダボハゼの様に食いついて自己主張を始める自称リベラルと違って
サイレントマジョリティーのばあい胡散臭いアンケートにはサイレントに距離を置くからのう そうそう
アンケートは実施する行為そのものが世論操作
それが通用しなくなった
メディアが古臭い
インターネットでちょっと調べればすぐにインチキがばれる
アンケートは世論操作のために行われてきたが、それが通用しなくなった
それだけの話を 世論調査を行なっているマスメディアが当てにならないのだ >>53
インターネット調査はもっと世論調査の信頼度を下げるんだよ。 統計学では説明できないんじゃない、人間の行動（笑） 100人が100人選挙に行くなら調査の仕様もあるが、現実はそうじゃないもんなぁ >>4
目が曇ってるだけじゃなく腹も黒いよ
特に朝日新聞 特に最近はネットが原因で短時間で大きく世論が動くんとちゃうか？ つまり古今東西、世論調査の精度はこんなものだということ。
英国のEU離脱があるはずがない！トランプ大統領爆誕などあるわけがない！というような調査が出ていてもアテにならない程度には実際の結果との開きはある。
案外、イザ投票という段になって心変わりすることはよくあるわけでな。 >>58
社会行動学だな 人間の心理パターンの抽出するのは
だがあまりうまくいっていない 日本人は知っている
地震は予測不可能だということを。 >>63
民主主義は反民主主義者をも保護すべきかって命題かな。 民主主義は民主主義を破壊しようとする者にも寛容でなければ
民主主義たり得ないかって命題だね。 ２つしか例がないけど英国や米国の外れた結果を見るとどっちも模範的な回答じゃないと思われる方が勝った所だよねぇ世論調査とかでは一定数の人が模範解答したって事なのかも トランプに投票すると言った時点で自宅までつけられ集団暴行されるような状況で真っ当な調査になると思ってんのかよ そもそも世論調査をメディアがやることがおかしい
いくらでも数字をいじれるのに
どう信じろと アメリカでは社会主義者は国賊扱いだがあれだけの格差社会なら潜在的には社会主義者がかなりいるだろうな。 世論調査は質問内容を公開しろよ、1と2じゃ数字5％以上変わるだろ
1、自分の国さえ良ければよいという世界経済に打撃を与えるトランプを支持しますか？
2.北朝鮮を含め世界外交を進めるトランプを支持しますか？ 正規分布でしか勝負できない仮説。
だから手放しで調査して合わないからダメっていう話は意味がない。 >>61
何年か前、世論調査の解釈を巡って記者同士で殴り合いをしたんだっけ＞朝日新聞社 ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索 役に立たなきゃ意味がない。
重要なのを外してるから問題なんだろうに。 ＞統計分析で意外な結果
統計詐欺による情報誘導が日常的に行われる統計じゃ意味ないと思うわ。
普通に
①安倍が大好き
②そうではない
という選択肢で統計をとり、安倍が嫌いがほとんどであるという記事を書きまくる 牧野氏は、それまでにも流出した「総理のご意向」や
「萩生田副長官の指示」と書かれた文書の作成者でもあるだけに、
官邸がこのまま彼女のことを放置するとは思えないが、
萩生田氏が局長を務める内閣人事局は、
各省庁約600名の幹部人事に影響力は行使しても、
それ以下の人事に直接、関与することはない。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52145
人事院首脳ポストは 「マスコミOB指定席」だった
https://www.j-cast.com/2009/02/04035401.html?p=all こないだから、「2ちゃんねらー」の皆さんの話を聞いてると、
辻本清美だとか、関西生ｺﾝの批判をしてる人が多いみたいなんだけど、
あの野田事業というのは、地主が公明党の市議会元議長で、
すぐそばに豊中会館とかあるから、会員が多いはずなんだけど、
そんなこともあって、公明党が公園を作ろうとしていて、
補助金が確定した時の国土交通大臣も、前原誠司なんだよ。
嫁が学会員で、選挙の時に学会の支援を受けている前原さんね。
なのに、自称「保守」の人たちは、そこをｽﾙｰして、
社会党系の批判を繰り返している不思議。^^
自称「愛国者」の皆さんは、どうして創価学会の批判をしないんですか？ ^^
野田中央第二公園のまとめ 議事録あり
http://56285.blog.jp/archives/49778146.html ; 日本の統計は、世界の統計とは違う。
日本の統計は子供の思い込みレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いやー
適当に答えてるだけだし
本気にされても
困りますわ
わっはは 統計するためにお金を出してるところが、その結果を誤って扱っているのかもね。
昔から統計結果を受け取り、検討するが、つい自分に都合よく解釈しがち >>1
>大きな番狂わせとなった16年の米大統領と15年英総選挙時の世論調査でも、
誤りの大きさは「特に異例なものではない」と結論づけている。
普間違いまくっているのに正しい調査であるのかのごとく
普段から報道してたってことを自白したのか 調査会社だってボランティアではなく報酬の発生する仕事でやってるんだから
クライアントのお気に召す仕事をしなくてはならない。
で、仕事を出すクライアントが、気に入らない結果でも正確な調査を優先するトコなのか
それとも自分のお気に召す結果が出ないとファビヨーンするトコなのかどうかなんだよな。 ・75年間を通じて誤りの大きさはおおむね同じ
・世論調査に反する結果が出ている事実
つまり、少なくとも75年前からずっと世論調査は当てにならないという結論だな まあ ネ ト ウ ヨ だらけのネット意見が一番信用ならんけどな
ニコ生とか ネ ト ウ ヨ の巣窟だと言われてるけど
番組で選挙特番なんかするとそれが如実に現れるからおもしろい
有料番組してる配信者も右寄りが多くいるしリスナーも右寄りばかり サンプルがよくわからないなぁ！。サンプル数や地域とか。 >>92
そりゃそうだろう。
ここでは世論調査という手法のうさん臭さをそのもの言ってるわけで
別の傾向を持ったトコがやれば、その傾向が出るのは至極当然の結果なのだが。 要するに、もともとアテにならんって事じゃないですかぁーーーーーーーー! 無差別1000件の電話調査で集められた調査データの誤差範囲 >>97
サンプル数が１０００件では、統計学的に優位とは言えないよね。 本当に無作為抽出されたサンプルなら、条件付きで1000あれば十分でしょう。 世論調査ではなく世論誘導調査だからな
いつも保守派が不利であるかのように報道しているだけ >>100
条件ってなんなの！？
日本の人口知ってる！？ 世論調査の問題点は世論調査に協力しない人の意向がわからないこと。結果として世論調査に協力した人の意向だけが分析される。
世論調査に協力する人としない人にどういう違いがあるのかいまいちはっきりしないが、世論調査に協力しない人の意向が把握できていないのは事実なので世論調査にも限界がある。 >>102
>>103
総務省によると平成29年10月の衆院投票率約54％。
ここで無作為抽出、回答比率＝投票率として、標本誤差5％、誘導質問などがないことを前提に信頼水準を90％と想定。
などを想定した場合の推計に必要なサンプル数は、ざっくりと400程度。
なので、あくまで色々と前提条件をつけた上であるけれど、1000のサンプルがあれば十分かと。
ちなみに統計学は大学時代に囓った程度。 >>104
判断基準として有効回答率がある。
低いと眉唾になるし、出して無ければ論外になる。 「私企業が行う世論調査は作為があって当然」
こう考えなければならないほど、日本のマスコミの信用は落ちている 野党もマスゴミもペテン師・強請り・たかりの篭池を免罪にして無実の昭恵夫人を責め立てている。
こんな人民裁判は受け容れられない。ひどすぎる。野党には拒否的嫌悪感がある。 まず 調べようとする奴等の根性が曲がってるからな 答えを捻じ曲げて 誘導するし
以前地元で 有志がアンケート取ってたけど 選択肢とその誘導が酷かった 昔、某新聞社の世論調査の電話がかかってきたことがある
その時に憲法は改正すべきと回答したら、電話の相手が、貴方は戦争したいんですかひどい考えですねと言われたことがある
こんな調査で本当のことがわかるのか多いに疑問 世論調査は問題ないがそこから予想した結論にバイアスがかかってたってことじゃね × 世論調査は当てにならない
○ 世論調査は昔から一貫して全く当てにならない どちらかというと、
大統領選が当たりづらいのは、
投票方法が意図的に偏せる方法だから。 州単位の席取り合戦だからしゃーない。
上院なんかアラスカもカルホルニアも平等に一人づづだし。 総得票はヒラリーが多くて接戦区ではほとんどトランプが勝ったんだろ
そういうこともあるでしょ ヒラリーが油断した もともと都市部では民主党が強くて田舎では共和党が強い。
自動車産業が崩壊したところで民主党が票を失った。 誘導尋問的な世論調査で、目の前の調査対象者はコントロール出来ても、それ以外の人間は操作出来ないからな。 >>8
だから、「テレビは世論に影響力があるんですよ！」と広告代理店が企業に売り込みを掛けられるわけよ。 >>122
①ある日、電話が鳴る。
②嫁が電話にでて、、、あんたぁアンケート調査だって。
③面倒だなぁ、お前適当に答えとけ。
こんなもんじゃないの！？ >>123
そこでそう解答するひとがいるということは、選挙の時も適当に投票する人がいるということ
大した問題ではない sage New! 2018/03/13(火) 14:27:41.93 ID:CAP_USER
【3月13日 AFP】
2016年の米大統領選や前年の英総選挙の結果が事前の予想を覆す結果となったことを受けて、
英米の研究 時代に合わせた抽出条件を設定するのが難しいんだから誤差は無くせない
固定電話限定とかもうデタラメでしかない
じゃぁ携帯も調査したらって言っても、そもそもそんな不審電話相手にされないｗ
結局完全な世論調査なんて無理なんだから誤差１０％当たり前って思うしかないｗｗｗ 社会調査は統計学以外のところでいろいろと難しい。
全体主義国家じゃないとうまく機能しない。 自称国士 青山繁晴先生 参議院議員
青山繁晴先生が公正な世論調査をお教えします。
http://nicoapple.sub.jp/sm31441840 要はアンケートに答えた時点～投票時の間の心変わりと捉えれば良い！
例…虚偽の学歴発覚や愛人存在とかのスキャンダルが投票直前に発覚すればズレが生じる、 統計の知識あるが少なくとも日本の世論調査は信用できない
コレが俺が出した結論
各社許容範囲位以上の差が出る理由が説明できない
世論調査は一社だけみるのではなくすべてをくらべて中間くらいをとるのがいい 無作為に電話をかけるRDD方式でも
アンケートに答えた電話番号は絶対残ってるでしょ
プロパガンダが主目的の日本の新聞社に思想調査をされてるみたいで怖いよ 統計学とか知ったか言ってもムリ、単純に考えろ
電話やネットでは答えても、選挙に行かない層ってのがあるだろ
おそらく半分はあると見た
そもそもまずこれらを排除しないとだめだろ 電話に出ない層や電話アンケートに答えない層は、投票にも行くことが少ない層だから、
電話アンケートは適切だという見解もある。 >>133
答えた中で選挙に行かない奴がいるって事な 日中、自宅電話に出られない層に電話しても
答えられないではないか 投票に行くのも日中家にいるのも高齢者
高齢者は手厚く保護しなければならない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
