【草津白根山噴火】観測２５年でも「まさかの噴火」 火山学者、悔しくて…［18/01/25］
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１人が死亡、１１人が負傷した草津白根山（群馬県草津町）の噴火に、悔しさをにじませる火山学者がいる。
四半世紀にわたり観測を続けてきた東京工業大の野上健治教授（５４）。
「想像もしていなかった。これからどう対応すればいいのか」。
噴火予知の難しさに危機感を募らせている。
「まさかここで起きるとは……」。２３日午前１０時過ぎ、草津白根山の一つ、
本白根山の山頂付近から上がる噴煙を町内の自宅で目にした野上さんは信じられない思いだった。
続きはソースで
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL1T315XL1TUTIL004.html 噴火警戒レベルを引き下げた途端に噴火するとは学者のウラをかいているよね
ジャップの負けだな ニュースが出た時は湯釜の方が噴火したと思ったら、本白根山だったとは・・・ 大好きな人とエッチしてる時の頭の中って、こんな感じ。
http://zkopbzgy.xyz/ 悔しいも何も、マグマの中は調査不能なんだから無理
予算取りの為に予想できるふりと研究してるふりをしてるだけ 予知なんかできないだろ。できることは観測だけ。
観測もしてないところのほうがおおいのに。 単に有名だったり、被害予測立てて被害甚大な方が予算がつくって話だろ 人間が自然の活動をどうこうしようなんておこがましいとは思わんかね 「火山に休火山はない」
これが事実。金儲けや観光目的で日本人は火山に近づきすぎ。 衛星や航空写真たくさん撮ってAIで解析すりゃ予測できるんじゃねーか？ >>1
せめて火山や噴火、噴火予測の経緯等を体系的にメインとして扱った記事で立ててくれ
これは科学ニュースというより別のニュースに乗じたただの新聞取材
ニュー速あたりで立てろ えらくなると思い込みは強くなるし人の話聞かなくなるから想定外に遭遇することが多くなる 地震や噴火の前に色々と異常現象の報告があるんだから、意地張ってないでそれをデータ化して予報に活用しろよ
今はPCやスマホがあるんだから、写メしてもらえば信頼性のあるデータが集まるだろ
国益になる事になら協力する国民は大勢いる またまたおれのよそうがあたた。
おれが50年前から述べている説。
人間の予想するところに噴火も地震も起こらぬ。
怒るとすれば予知連のインチキ税金詐欺集団の予想しないところに起こる。
東海大地震に騙され、櫻島噴火に騙されてその間に阪神淡路大震災や東日本大地震が起こった。
こいつらの言い訳利かぬがよい。 逆に考えて全ての休火山を網羅した災害マップ作るとか
やることはある
御岳山と場所的にも割りと近いしここらの周囲は突発で
水蒸気噴火するんだなってことで コイツラに予想できるくらいなら
俺がサッカーくじ一等８億円を何度も当てとるわｗ GPSによる火山地盤や素粒子使った透視探査とか航空赤外線写真とか、土木系物理工学系情報工学
とかの分野の組織がやっていて、コテコテの火山学者はそういうのとは分離してコテコテの
火山研究やっているだけで事前予測には役には立たない 凡人が予想もしないようなところで予想する。
それが学者の本分である。
予算取りに精出すあまりこういうところに知恵が回らない。
よって、後手後手に回り悔しがるふりをするのは今も昔も変わらない。 切腹まだかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 昭和新山の噴火のときはその前に住民の避難まで完璧に出来ていたという話だが？ >>38
>昭和新山の噴火のときはその前に住民の避難まで完璧に出来ていたという話だが？
今回の噴火はマグマが直接関与しない水蒸気爆発によるもので元々予知するのが難しい上に
そもそも白根で活発な活動を行ってたのは今回の場所ではなくロープウェー挟んだ反対側の湯釜
湯釜は35年くらい前まで10数年単位で小規模な噴火を繰り返してきた火山で
現在も火山性微動やら蒸気の噴出など活発な活動を続けてる
草津白根で火山観測しろって言われたら誰だってそっち注目するわ
火山の中でも稀有な素直で分かりやすい有珠山系と比べちゃいかんよ １つの山、１つの活火山だった
富士山、箱根のように複数ある火口なんてザラではなく 想定内だった
身勝手な解釈で、見逃した だけ こいつら毎回こういうこと言って外してばっかり
補助金を使って毎日遊んでるだけか？ まったくなｗ
日本では起こる起こる言ってるところでは起きず、無視してるところやまさかの場所ばかり地震や火山噴火が
起きるようだ。地震や予知が無意味どころか逆張り状態 >>12
> 「火山に休火山はない」
それなら死火山もないよｗ
個人的には分類上、また歴史的なわかりやすさからあった方がずっと良いと思うけどね 研究してわかったことは、無理ってことだな
良い成果じゃないか 安全な火山など無いってことかな
火山地帯は人が入れるようにみだりに開発すべきじゃないかもね 群馬って言ったら群馬大学の火山学者の早川教授ってのが有名じゃん 何がどう役に立たなかったのかフィードバックしろよ
どうせ山体膨張や火山性微動だけを根拠にしてたんだろ >>1
ほんと言うと全然予知なんてできません
ウソついて国から予算分捕ってました
すいませんて言えよ 箱根に修学旅行とかまだやってんのかな。
大涌谷で小学生数百人の熱風オーブンとか、凄そう そもそも火山のデータ収集の基準はあるのか？
火山性微動・山体膨張・傾斜角・源泉温度湯量・火山ガス噴出量成分・カメラ監視
それぞれの機関がバラバラにデータ収集してるように思える
この程度の基本データは気象庁なりが統括して遠隔収集できるようにして、開示すべきだと思う
異常データのシステム自動検知は当然のこと
火山専門家だけでなく登山者・スキーヤー・温泉客などの一般人でも上のデータのサマリー版はＨＰから見れるようにすべきだ しゃーないわ
今の技術で予知なんか出来るわけ無いわ
１００年先１０００年先のために経験とデータを蓄積し続けてくれ
今出来ないからってヤメたらこの先何万年経っても出来ないから
いまは我慢や 火山学者も地震学者もいらない
必要最低限だけ気象庁にいればいいだろ
研究費税金の無駄遣い 地震と同じで火山も予知を諦めろ
そのかわり日本人はみんな軽く覚悟を決めるべき
いつニセコのレストハウスから吹き出てもおかしくない
いつ十和田湖の銅像あたりから吹き出てもおかしくない
いつ鳴子の早稲田桟敷から吹き出てもおかしくない
いつ箱根湯本駅から吹き出てもおかしくない
いつ伊東の干物店街から吹き出てもおかしくない
いつ阿蘇神社の境内から吹き出てもおかしくない
いつ鹿児島の大観覧車あたりから吹き出てもおかしくない
我々はそういう国に住んでいる ミチビキ衛星がフルになって、観測点を増やせば１日前くらいで判るんじゃあるまいか 今の科学力じゃ無理ってだけで将来のためにデータ集めは必須
頑張ってください
でも知ってる事をパニック恐れて隠すのはやめてね
雲仙普賢岳の時みたいに このひと
インタビューにいちいち鼻で笑いながら返事してるよね 次に噴火する山を予想しようよ
新潟焼山かな？ それとも浅間山？ こうなったらはっきり言わせてもらうわ
火山学者に噴火予知は絶対ムリよ
ムリムリムリムリかたつむりよ!! 火山と地震なら火山の方が予測は易しいんじゃ？
あとは災害の大きさと観測のコストを考えて今の予算、人員のバランスがどうなのかっていうことは
あるんだろうが 「地震学、火山学は予知のためのものではありません」などと開き直る無能学者どもに比べればはるかにマシ >>71
東海地震くるくる詐欺で、早、、、、、５０年。。。騙され続けた俺（泣） 地震予知連 ”東海地震は予知不能です”、、、、、よく言うわ。（怒） 御嶽山以来、火山はいつ爆発するかわかったもんじゃないのが周知された。 素人の俺でも、旧火口以外の場所から噴火する事を知っている。
富士山、裾野近くまで噴火口だらけ。
今回の噴火はターゲットから3km位しか離れてないだろ？
それ位狙っておけよ！ >>12
縄文遺跡が火山の近辺にある事をご存知？
原日本人の習性だよ 彼らの年俸を積み立てて災害救助金に当てた方がましではないのか。
毎年数百億円を使っての火山、地震予知は全くのムダ金だと分かった。
阪神淡路大地震、東北大地震、熊本、 大きな犠牲を生んだのに一人も助けられない
予知など無駄なだけである。 太陽活動の減衰による小氷河期の再来が近づいています。
現在技術では太陽までロケットで半年ほどです。
核融合反応を促進する触媒みたいなものをロケットにつめて、太陽に突っ込ませる。
それで凍った地球は救われます。
かつて、原始時代の氷河期及び17世紀のマウンダー小氷期のとき、人類は寒さに
祈るほか、なすすべがありませんでした。
しかし、現在、我々には力があります。科学力が。 自然、地球、宇宙に逆らうことは出来ないし、コントロールも出来ない。
何とか出来ると思うのは、人間の驕り。
かつては、何とかなると思っていた私…。 >火山学者
存在に意味があるのだろうか？ 自問自答のときがきたのかもしれない
といっても大自然の前に、人間一人なんて、まるで砂粒以下の存在かも？ 知らんけど 地震無知連〜数十年前からの数銭億 どこに消えたんや！ >>92
ガイアの脳波にコネクトするにはどうしたらいい？
アースを体に繋げるとか データ集めろとか言ってるバカいるけど、
データ集めたって水蒸気爆発の予知なんか不可能だから。
地下水の経路と地下水の水量とマグマの位置とマグマの量が分からないと水蒸気爆発は予測不可能。 >>1
となりの火口には
観測機器をたくさん設置してたわけで
せめて１つくらい
こっちにも設置していれば予測できたかもな >>98
結局は予算だよ。危険度の高い活火山から設置するんだからしょうがない。 というか、人生で、白根山の噴火が見れたんだから、
運がいいだろ。
3000年に1回だと、ほとんどの火山学者は見れないんだから。 水蒸気噴火は予測できないんじゃないの溶岩噴火は事前が賑やかで判りやすいとか まあ悔しいだろうな
優秀な人なんだろうけど、人生の見せ場を失ってしまった >>57
気象庁がやる気見せないから
国民は困ってる。 >>105
むしろ財務省の問題じゃないか？
なんでもかんでも予算を削って選択と集中 あの辺りの植物の分布状態みればもっと頻繁に噴火してるはずって
素人目にもわかるのに、、バカだよね。
学者は数千年感覚とか言ってるけど、しょせんそんな程度。 1.5km程度離れた湯釜では異常が検知されていないとなると、観測網の密度的に水蒸気爆発は偶然観測点の近傍で起こらない限り
予測不能って結論になっちゃうな。 40年周期の湯釜を監視してたら
2km離れた3000年以上も噴火してない鏡池が水蒸気爆発したんだろ
こんなん予知は無理だろｗ
こういうリスクは火山列島に住んでる以上受け入れるしかねーよ
予知研究より地鎮祭でもやって精神的な心の折り合い付けたほうがなんぼかマシだ でもアメリカ軍は直前に訓練中止してるんだよね
アメリカのナウい機械では簡単に異常感知出来てたって事だね >>38
2000年の有珠山のことか？
アレは有珠山が日本の火山でもトップクラスにわかりやすい火山だから出来たことだ。 >>110
鏡池ならまだいい方でそれよりスキーコースに近い尾根だからな、鏡池以上にノーマークの場所だろ。 えっ、、また論文逃がした？
本校復帰もかなわぬ夢と消える・・？ >>38
そりゃー、温泉街からマグマ出てんだから、前兆と言うより大地の揺れがちがったんだろう。
なにせ、100年前には、山麓の離れた尾根に昭和新山も・・ >>112
それは、無能な教員や研究者が言い訳として使う表現。
有能な学生なら、そんな先輩や教員の能力を疑うけど。。 >>113
鏡池北側火口の中だね。
https://i.imgur.com/o8iatzP.jpg
2035m火口の北縁。
本白根山に五つある火口の中で一番北側の火口の中。 >>1
そうでも言わなかったら東工大の予算が削られるのか？ 年取ってからの、失敗って情けないよね。
前兆が無いって学者が言うだけだけど、でもそこに大エネルギーの爆発が有ったわけで・・
大地の変化も嗅ぎ取れん火山学者要らんよ・・ 火山性の振動が全く無いと何もわからないし何も出来ない人たちｗ
悔しいのは亡くなった自衛隊員の関係者ですけれども >>悔しいのは亡くなった自衛隊員の関係者ですけれども
ほんとですね。お悔やみ申し上げます。
学者や気象庁が予報も出来んから、温泉客も来れない。汚名返上は無理かもね。
前兆ないとか、想定外なんて言うから、危なくて旅行も控えるわな。 群馬大学の先生何してるん。
駅弁大学のミッションはたせよ。
温泉浸かりに行くだけではダメなんだぞーーー 前兆ないとか、想定外なんて、自分たちの事しか考えない学者と気象庁の方便ですね。 小規模噴火の科学的研究の歴史は１００年もない。
そのデータもほぼ無い０に近いってこと。
何を根拠に学識定説を信じてきたかはしらないが、それは記録に残ったり痕跡がのこる
規模の大きな噴火だけってこと、
教科書どおりの知識が間違っていたのをいまだに認められない奴は学者やめとけ。 良く思うけど、ＶＩＶＡ２なんか見てると、地震計が三台も付いておる。そして、広帯域地震計も。
それで、どうして、震央も判断できないんだ。３分前でも解るようにしていなかったんだろうな。 聴診器や触診だけで病気の診断が出来ないのと同じ
画期的な観測手段が開発されない限り、永久に予知不可能 ピラミッドみたく、加速器の素粒子でマグマでも見るか。
火山・地震学の座学で、学者と役人が権威を振り回して、マグマも診断出来ずに廃れたんだろう。
これからの災害対策は、そんなエセ学者より、物理と工学に期待した方がいいような気がする。 まあ、風評被害より、役人とエセ学者の地位と職を優先する想定害理論と言うのがあるらしい。 今回の被害、犠牲者の程度でそこまで落ち込むことはないかも。
少なくとも26年前の雲仙普賢岳の噴火に比べたら。 >>129
でも，物理やっている今の連中って他の分野には転向したがらないんだぜ。
というか，他の分野にいって新たな勉強ができない硬直した人材を作って
いるのが今の物理。
量子やっていたのに連続体に戻るのは馬鹿馬鹿しいと言いだすしな。 >>127
３分前だと，
・なにこれ，観測機間違ってんのかな，チェック
でタイムアップな気がする．気が利くやつは
・何はともあれ，地元自治体に連絡，えーっと電話番号はどこだっけな
でタイムアップ．よしんば，そこで電話が間に合ったとしても
・噴火予兆！？ありえないでしょ，センセ，本当なんですか？
・わかりました，防災無線流しますね．どのアイコンだっったっけ？
でタイムアップ． もし予測できてたら 死人が出ても大喜びなんだろうなｗ そして、誰も火山学者の言うことなど信じなくなった。 予算増やしたらまさに焼け太り
斬首してヘファイストス神に捧げるべき いい大学行って、将来は博士かといわれ、登りつめた教授と言う英知。
しかしね、学者や気象庁職員も、いざという自然災害に、動物としての直感が衰え、英知も活かせず。
ただ、なんに 「 悔しい 」 のかね。 御嶽大噴火の教訓から
今回は地元民の噴火対策が
しっかりしてたらしいな 草津白根山の地震計のうち、２個は気象庁、１個はＮＩＥＤ、で観測は東工大？？
入り乱れてる・・ >>132
まあ、学者もアホでないから、その方面の噂も聞いて、専門を選ぶからね。曰くつきの学者もいるんだろ。
いい先生というのも、噂になる。進んだら、あまり戻らないのも理解できるわな。
>>31 地震や火山に関しては、変な言い方だけど、想定外を想定しておかないとね。 ＞悔しさをにじませる火山学者
おこがましい
そもそも予測できると思っていることが無知の証拠
科学者とはいえん >>129
マグマの溜まり具合がわかったって「1万年以内に噴火する確率が50%」ｔって程度のことしか言えんから、
噴火予知なんか意味ねーよ
地震予知同様、応力が増してきてるのはわかるし、岩石が応力で徐々にずれるのもわかるが、どの時点で
そのずれが次々により大きなずれを引き起こして大地震や大噴火になるかは誰にもわからない
>>139
>動物としての直感
お前、現場にいて死んだ自衛隊員を「自衛隊員のくせに動物としての直感がなかった」と馬鹿にしてんのか？ 静穏な時代には噴火予知をしてるんだと鼻息荒かった火山学者
活動が活発になったとたんに、化けの皮が剥がれた火山学者 ４日１０時４６分頃 栃木県北部 Ｍ２．８ 震度２ 。草津でない、日光白根山が、「まさか」の噴火か？ >>140
>>1を読んでどうすりゃそう思えるんだ？
分かってりゃロープウェイもスキー場も止めてるわい。 台湾東部で震度7の地震、気象局の予測が外れていたことが判明―米華字メディア
http://www.recordchina.co.jp/b567525-s0-c10.html
なんか、台湾地震の被害も、日本の熊本地震で見られたような地震エリートの大失態らしい。
地震大国でボケまくる予報官。経験と知識を、イザと言う時に活かさナイト。 >>151
スキー客の避難誘導などの
マニュアルが出来ていたらしいよ 2014年11月に起きた長野県神城断層地震で、地震調査委員会は本蔵義守委員長。
その方は草津白根山を観測してた東工大の元教授だったらしい。
断層の一部で起きた地震と、21世紀に周辺で起きた能登や新潟の地震に関連性は無いと押し切る。
また、事前に起きた地震は前震で無いとか、地震を東日本大震災に無理くりに関連させたようだね。
まあ、その教授も東大出身。東大の学者がメインに立たないと、前震とか予兆が無かったと言う事だね。
まあ、前震とか予兆の定義を歪めてるのは、グダグダの古典的地震学教授だわ。
彼らが、観測して無ければ、予兆でもないし前兆でもない。ただ、それだけ。 むしろ失敗の方が価値が高い。なぜ予測できなかったかを知る上で教訓になる。
それを元に次の観測に生かせばいい。あと緊急地震速報のようなことはできないか。
予測はできなくても実際に噴火がはじまれば観測データが変動するはず。これを元に自動で緊急警報を出す。その山に登っている人のスマホが音を出して知らせる。リアルタイムの観測データがあればできるはずだ。 こんなのありました。東工大が進める減災ですって。減殺・・・
大震災での悔しさ胸に 国の地震調査委委員長に就任 本蔵義守氏
予知には頼らず、防災・減災を 2012/5/1
https://www.nikkei.com/article/DGKDZO40928110Y2A420C1NNSP00/ そんなに、気象庁関係の予報体制は、酷いのか。まあ、明るい記事も無いからな。 簡単な話
地震も予測できない、火山噴火も予測できない
「研究者」と称する大人は、要するにただ飯食い（言い過ぎ）
彼らへの給料支給を一切やめて、そのぶん高精度な地震計＆観測装置＆ネット他への通報機器、を付ければいい
で、「余地は不可能」を前提に、いまいちど研究スタンスを０から構築すなおすべし 知識の蓄えも予算も将来性も無い業界に誰が行くんだよあほか 今年の大雪被害は、ラニーニャ現象とか言ってた気象庁だけど、会合を開くらしい。
また、まぬけな見解でも出すんだろうか。
異常気象分析検討会（定例会）の開催について
http://www.jma.go.jp/jma/press/1802/27a/kentoukai20180227.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
