【エネルギー】世界の太陽光コストは2020年までに半減、化石燃料を下回る水準に［18/1/22］
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世界150カ国以上が加盟するIRENA
（国際再生可能エネルギー機関：International Renewable Energy Agency）は、
2018年1月13日に再生可能エネルギー電源のコスト動向をまとめた報告書
「Renewable Power Generation Costs in 2017（再生可能エネルギーの2017年の発電コスト）」を公表した。
2010年から現在までの約7年間で、太陽光発電のコストは73％、陸上風力発電のコストは約25％低下しており、
再生可能エネルギーは着実に競争力のある電源になりつつあるとした。
2017年の世界における太陽光発電の加重平均による均等化発電原価（LCOE）は10セント/kWh（キロワット時）、
陸上風力発電は6セント/kWh、水力発電は5セント/kWh、バイオマスおよび地熱発電は7セント/kWhだったと試算した。
IRENAによると、2017年のG20諸国の化石燃料を利用する電源の発電コストは5〜17セント/kWhと推定されている。
このことからも、再生可能エネルギーの発電コストは、化石燃料を利用する電源と比較しても遜色ないレベルまで下がっている。
〈太陽光は2020年までにさらに半減〉
報告書では、太陽光発電については、さらに2020年までにコストが半減する見通しだという。
さらに、陸上風力発電も同年までに5セント/kWhまで下落するとしている。
こうした予測を支える要因の1つとなっているのが、
2017年に世界で非常に低価格で応札された太陽光・風力発電プロジェクトが複数登場したからだ。
太陽光、風力ともに発電コストが3セント/kWhを下回る事例が生まれている。
こうしたグローバルな競争入札の拡大の他、技術革新のさらなる進展、
中～大規模の開発事業者の台頭などが、さならるコストの低下を推し進める。
こうした影響によって、IRENAは2020年には太陽光発電と陸上風力発電の優良な案件については、
3セント以下の発電コストが主流になると予測。
つまり、化石燃料を利用する電源の発電コストを下回るという試算だ。
図：陸上風力、太陽光、洋上風力、集光型太陽光の発電コスト推移
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1801/22/rk_180121_taiyou01.jpg
スマートジャパン
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1801/22/news045.html 不思議な目の錯覚で、女性の腕がおかしいほど長く見える（画像）
http://www.kouugftryp.shop/
日本は高額買い取り約束したのあるから20年先まで無理
旧民主党の連中は何考えていたんだよ。 >>1
この人電気が蓄えることができないのを理解できているの？
電気を作るのは簡単なんだよ。
問題は産業的に使える電気にするのが大変なんだよ。 東電のピークは、夜６時なんだが・・・
１月の夜６時に発電できるならいいんだけどね。 サッサと補助金廃止しろよ、補助金なしでもボロ儲け出来るだろうに？ だったらいいね、みんな自宅にパネル設置すれば電力会社倒産だよ 未使用の使い物にならない平坦な土地がある事が条件でしょ 太陽光依存は、雪積もったら電気使うなってことにはならないか >>1
太陽光・風力発電コストが世界で同じって
考える時点でミスリードする気満々 で、蓄電コストは？ こっちが高騰の主因だろ
あえて触れずミスリードするカスゴミやカス利権団体 太陽は、ロスのような、1年の大半が晴れる所だと効率的だが、日本のように雨や曇りが多いところでは、ダメ。
まあ、世界的にみれば、晴れが多くて、雨が少ないが普通だからな。
日本が特殊だとも言える。
おかげで、水不足にならずに済んでいる。 今の電気代上昇もそうだが、電気代そのものの１割が再生可能エネルギー代だからなｗ
どこまで上がるんだよｗ 一番恩恵を受けているのはどこかといえば今まで電気がなかった非文明な所と決まっているw
今の日本がそうか(笑い)
従って比較の前提がなっていない 20年後、あちこちの原野に耐久年数が過ぎたソーラーパネルの残骸が累々と…。
いやマジで。 >>23
新しいパネルに取り替えるだけだろ
太陽光発電のコストはパネルのコストであって発電コスト自体はゼロだ
そのパネルのコストが下がってるわけで 太陽の黒点が増えて曇りばっかじゃないのさ
おまけに世界中の火山が爆発してさらに曇り空になるねん >>17
出来る限りの揚水発電を整備するのが現実的な回答ではないかい？
既存のすべてのダムの上流に新しいダムを作って、日本全体で8億kwh程度の電力を賄えるようになれば自然エネルギーも実用的になるかもしれん。 スマートグリッドやらシステム面でも大規模な変革をすればいいんだろうけどね
本来技術育てて海外に売りたかったんだろうが
半端に手出して半端にやる気無いのが日本らしい 太陽光発電を100％使うためには同じ容量の火力発電所が必要、そのコストはどうするの >>25
送配電は太陽光発電だけじゃないでしょ
大都市のそばには原発を作れない
山奥のダムから電気持って来なきゃいけない
むしろ家の屋根にパネル付けるなら送配電コストもなくなる
自然エネルギーで技術革新が必要なのは >>17 が言うように蓄電コストだ >>5
原発事故の時に
菅 と 孫 が密会して決めたやつか?
だとすれば火事場泥棒だぞ シリコンを加工するために必要な熱量は変わらんでしょ 蓄電池の容量と価格次第かな。
曇りや雨が多い日本は一週間分貯められる大容量蓄電池を安く売らないと無理。
しかも一日で一週間分貯められるくらい効率の良いパネルじゃ無いと駄目。 定常的に発電できる訳ではないのに、
単純比較するてどうなん？
風まかせ、天気まかせの不安定な
ものだよね？ コスト下がったら余った電気は捨てればいいし、ワールドグリッド作って日が照ってるとこで発電すればいいじゃね 太陽光パネルの製造と廃棄
蓄電池の製造と廃棄コストを全部庶民に付け回しするえげつないシステムの癖にww 広島の地震来た時に、太陽光パネルを載せていた家は
重くて倒壊の度合いが高かったつーのが事実
日本じゃ無理だから 実は日本は世界でも有数の整備された道路システムを持つ国。
全国津々浦々まで舗装道路がある。
あなたは道路はクルマが走るためのものとしか考えてなかったでしょう。
そこが敗因です。
道路は発電所でもあり、送電線でもあるのです。
日本が道路太陽光発電に踏み切れば
21世紀中に日本は電力自給が可能になります。
高いお金を払って燃料を買ったり
さらに高いお金を核のゴミのために払うこともない。
しかも発電しても大気汚染も有害物質も出ない。
そんなうまい話あるわけない？
さあ、どうして中国やアメリカは必死になって
太陽光発電を進めているのでしょうか？
なぜ日本だけが原子力を続けて太陽光をやらないのでしょうか？
このまま行くとどうなるのでしょうか？ 再生エネ厨とＥＶ厨はどうして日本に住んでるんだろうなｗ
日本の発電構成だと再生エネなんか５％もないのにｗ
まぁ住んでもいいんだよｗ 太陽光発電で日本の電力会社の電気使わなければねｗ
まさか非再生エネな日本の電力会社の電気送ってもらって使ってないよなぁ？ｗ
この寒さでも自宅に置いた太陽光パネルで発電して使ってるんだよな？ｗ
普段からＥＶのリチウム電池（）とかにも蓄電してバックアップに使ってる筈だから、
まさか日本の電力会社の電気使ってるとか絶対ありえないよな？ｗ まさか灯油使ってるとかは・・・ｗ
散々化石燃料批判してたんだから、石油ストーブとか絶対使ったらダメだろｗ >>44
車の走行にシリコンのパネルが耐えられるとは思えない
透明でアスファルトと同等の強度と弾力性を持つカバー素材を開発しないと無理 確かに土地の狭い日本で太陽光発電は現実的とは言えない
でも広大な砂漠を持つサウジなんかは若い王の元、国策として太陽光を推進してる
あそこなら国内の全電力を太陽光で賄える
ヨーロッパの自然エネルギー利用は日本よりずっと先行してる
日本は地熱でもなんでも太陽光以外の自然エネルギー利用をもっとやらないと
近いうちに環境後進国になるだろう 太陽光発電マンセーしてんのは中国の工作員だろｗ
市場価格より割高なら経済合理性からいって追放されるべきエネルギーだってことだ
国民に負担かけさせてまで太陽光を優遇する理由は何もない
コストにその発電主の適正利益のっけて市場で競争して、まったく商売にならんのなら辞めるしかないよ 企業努力なり、技術革新で高効率を追求して
市場で競争できる体質になることが王道だろ
何太陽光発電事業主は甘えてるわけ？
法定買取価格決めるときだけ割高コストで算出し、そのコストを国民にかぶせておいて、
安い中国製パネル置いて買電価格との差額ゲッツｗウマー？ 買取権利転売ウマー？ｗ
そういうＦＩＴ制度を今更求めんなｗ
そういう詐欺制度はもう終わるんだよｗ日本ではなｗ 泣いてもわめいても2020年でそういう制度とはサヨウナラだｗ
設置コストにしても他の発電方法はちゃんとコストで市場価格に織り込んでるぞ？
なんで太陽光だけ設置コストが合わないから、買取価格高くしろとかデタラメなこと言ってるわけ？
合わないならとっとと辞めればいいんだよ
経済合理性欠いてまで優遇することは市場経済ではありえないんだよ
そんなに太陽光やりたいなら中国共産党一党独裁国に移住しろよｗ むしろ、バックアップ電源が必要で余計なコストかけさせる太陽光発電は
優遇どころか、バックアップ電源設置のための特別税取りたいくらいだわ
つか、まずこの寒空に火力・原子力発電全否定、さらに灯油などの化石燃料も否定して
再生エネの電気だけで生活することから始めてみな
そのために日本から出ていくことを勧める
日本に住む必要一切無しだ 中国へ移住しろｗ 原子力だって核廃棄物の処理コストごまかしてるじゃん コストより安定性の問題の方が大きいんだけどね 相変わらず論点がずれてる報道だね 売電しか想定していないなら発電コストは当然下がる
現実には太陽光発電の普及は蓄電池の高性能化とワンセットだし夜間電力確保のためのコストもある
いま日本がすべきは現在の低性能パネルで太陽光発電を推進することではない
・太陽光パネルの変換率向上・耐久性向上・メンテ性向上
・次世代蓄電池の開発
・夜間電力む含めたベスト電力ミックスの設計と準備
これらの技術を世界に先駆けて開発し特許を押さえることが最重要だ
これに成功した国・企業が２１世紀の勝利者となる >>30
頭悪いバカだな
その火力は設備済み
新たなコストではない >>54
別に全部そうしろといってる訳じゃないけどな
昼間の電力パンクしそうなときに緩和できるだけでもありがたい
んで今の日本でもすでに昼間最大30%は太陽光で賄ってるわけで
ちなコストだと東電様も、kwhが5年で62円から26円と安くなったと言うくらいだで 日本だって他人事じゃないこれから老朽原発廃炉祭りで代替電源が必要 土地代や送電設備代はこのコストに入っているのか？たっぷり入っている各種補助金を差し引いたらどうなるのか？
そういうのも含めた実質の費用で比較しないと従来電源に比べて高いか安いか分からない 地形依存が強すぎるだろ、太陽光にしろ風力にしろ...。
もう騙されねーよ。 >>57
電気にならない水蒸気を作るために
燃料を燃やし続けなければならない >>65
頭悪いバカだな
今の調整用火力は、20分で起動するガスタービンだ
余熱が必要な旧式火力なんて
一度起動して、必要無くなったら止めてその日は終わり
その後必要になったら別の火力を起動する
旧式の火力で火入れたり消したりくり返すバカはいない >>63
デマもいいとこ
５パーセント
自然エネルギー全体では
１５％ >>56
一番やっかいなのは、配電用の送電線整備だな。
蓄電池もいまは太陽電池の１日分まかなうだけの制御電源の装備が義務化されつつある。
もちろん効率悪いし、結構コストかかるけどな。
でも結局は自然電力発電所ごとに小さい蓄電池を置いての運用になるから、それらは一か所
ごとの改造で済む。でも送電経路のインテリジェント化は日本をひっくり返すくらいの工事が必要。
そのあたりはどうなんだろうね。 で、でたーーーｗｗｗ 化石燃料で温暖化ｗｗ
排出量削減には熱心でも大気中に過去放出された二酸化炭素の除去には無関心ｗ
そっちのほうが温暖化には悪影響なのだがまるで無視ｗ
（地中貯留は問題が大きく、まるで役に立たない。根本的解決でも何でも無い）
その理由は？ｗ
まぁ二酸化炭素で温暖化論自体がイカサマなんですけどねｗ
そうしておいて規制すれば、規制を免除するための仕組みにカネを落とすからな
そう、まさに二酸化炭素規制排出権などというのは、現代の『免罪符』販売なんだよｗ
（儲かってる製造業のカネを収奪し、金融屋と政府に流すための仕組みだ）
宗教の免罪符販売を批判したマルティン・ルター没後昨年ちょうど500年だったが、
いままた免罪符構想を持ち出すヨーロッパ人の悪辣ぶりにはヘドが出るｗ
排出権で盛り上がってるのがグリーンファンド連中だけ、ってのがその実態を表してるよ
旧ユーロ規制をクリアされて排出権市場が閑古鳥だったときに、奴ら「もっと厳しい規制が必要だ」
と叫んでたからなｗ 規制どんどん厳しくすればファンド連中は大儲けだｗ
「グリーンファンドがファイナンスによって地球をクリーン化する」
これ、国連特別会議でファンド連中と時の欧州大統領が言ったという台詞だが
まったくアホな台詞だわｗ ＞（国際再生可能エネルギー機関：International Renewable Energy Agency）は、
あたしゃ信じないね。 大気中に放出された二酸化炭素の除去は商売にならんからね
だから無視してるんだよねｗ まぁそんなに二酸化炭素減らしたければ人類減らすことも考えようぜ
人口70億人が吐き出す二酸化炭素量は27億ﾄﾝ。つまり全体の1割だｗ
二酸化炭素有害説を唱える連中が一生息を止めてくれることは地球にとって有益だと言い切れるｗ みんな民主党について勘違いしてるぞ。
中国様でパネル余りになったから買わないとってことで電力の買い取り始めただけだからなw 再エネを直ちに撤廃しろ。
電気代高騰の根源だろが。
原発より安くなれば、原発も減る。 ３年後には確実に産廃に成り果てる中国製パネルだけは絶対に買ってはダメ
メンテ体制も無いに等しいから金をドブに捨てるようなもの ピークを平滑化できる大規模バッファがないとね、、、、
そこらへんもうどうせ民間負担になるんでしょ 再生エネが高いわけじゃない。
日本の政策が高くしてるだけ。
海外の太陽電池や風力のコストを見てみ。
日本の原発の半分以下だぞ。
日本は逆に原発が地方から国、企業、政治家たちの利権まみれで
それを絶対につぶせないから、再生エネのコストも高くなってるんだよ。
たとえば、世界3位の埋蔵量があ地熱発電にしろ、国有地に垂直の井戸を
掘ってもいいっていう法律を作れば低コスト発電ができるのに、
そんなあたりまえのこともできない。
太陽電池も耕作放棄地に作ってもいいってやれば土地代が無料みたいな
もんだからいくらでも安くなる。
日本の原発のコストが15円で海外の太陽電池は3円から６円よ。 >>40
中東の王族の胸先三寸まかせ、ウラン産出国まかせの外国依存の恐ろしく怖いものは構わない
>>45
おまえはなぜ日本に住んでいるんだろうな
おまえがニートから仮に脱せて自分で給料取るようになったら、当然その金で農地と種と肥料を買って作物を育て、漁船を買って漁に出て自分の食う魚を獲ってくるんだろうな
まさかその金で人が作ったものを店から買わせて頂いて、自活だの自立だの言うつもりじゃないよなぁ？
服も自分の蚕から糸を取って織るはずで、まさか洋服屋に行って人様が作ったものを買わせてもらうとか絶対ありえないよな？ｗ 池沼論理のゴキブリが 国土が平坦で砂漠地帯が多い国には良いんだろうけど
日本には向かないんじゃないかな?
海上に設置できるなら有効だと思うが、、、 電気を貯める技術が劇的に進歩しないことには使い物にならんからな 電気貯める必要ないでしょ
余ってるとき電気の値段下げればいいでしょ >>44
道路とか、道路周りに太陽光パネルがあったら
まぶしくて危険だろ 日本は天候的に大規模な太陽光依存は無理
雪もそうだし
野っ原の太陽光発電も雷一発でぶっ壊れてる所も結構あるし 日本はいろんな省庁の複雑な規制がからみあってるから再生エネの
コストが高いだけ。
たとえば、農水省が50年間、減反政策をやり続けて、田んぼをつぶした
農家にお金をばらまいてた。
それで荒れ地になった土地は、現在埼玉県の面積を超えた。
でもそこには農地の利権のための規制で太陽電池を置くことができない。
農水省の利権だから。
でも、もし置いたらどのくらいの発電規模があるかっていうと、おそらく
日本の全世帯の電力の半分か全部を賄える規模。
これなんか明日から、農地に太陽発電を作ってもよいよ、っていうだけで
発電コストが激安になる。
そのくらいいろんな省庁の利権争いの規制で自由にできんのよ。
まあ、今現在もほんのわずかの農地では、農地をつぶすことが禁止
されてるから、農地の上で、カボチャを栽培して、その上に
太陽電池パネルを屋根のようにつけて、発電してる地区もあるけど、
それも地元の利権がらみ。 太陽光発電は天候に左右されるからバックアップが必要。ヘタをすると二重投資
になるからやはりバランスが重要。オール電化で災害が起こって電気来なくなった
こと考えろ。蓄電出来ればいいんだが、当面大規模蓄電は無理だろう。 規制どんどん厳しくしないと利益が出ないグリーンファンドｗ
こんなアホな規制話を無条件で礼賛しとったら金融屋の思うつぼｗ
そのうち呼吸量規制市場創設（体重別呼吸量制限）、出産許可証売買を政府に訴えるだろうが
ロビー団体の吐き出すカネに弱い政治家どもだｗ 案外と現実に実施されたりして 低コストになれば、屋根に付けて節電出来るな
はよ安くなれや 平野部少ない
雨多い
災害多発
日本には向かなくね？ >>87
もうすぐあっという間にEVが普及するが、そうすると電力が余った
時に充電するだけで、家庭の電力の3－4日分の電気が簡単に備蓄
できるようになる。
家庭のEVなんか週末しか乗らない人が多数だから、電力が余った
時間の電力を安くし、ピーク電力時に高くすれば、みんな自動で
安い時間帯に充電するようになって、ピーク電力時にそれを使える。
それと、EVが普及するってことは、電池が激安になるだけでなく、
車の電池が充電容量が7割くらいになると廃棄されるから、それを
家庭用に転用するだけで、ありえないくらい安い充電システムが
できちゃうってことだし。 ＞もうすぐあっという間にＥＶが普及して
今日の最大の笑い所だなｗ 日本でのコストを知りたいところ。
一番安いのが一番いいのは言うまでもないんだから。
そこに安定というのがかかわってくる。
全く、蓄電技術の歩みのノロい事と言ったら、これさえよくなれば全部解決するのに。 >>101
照明なら光ファイバーで室内まで太陽光を通すやつは？
太陽光発電で賄うならどっちみち昼間の話だろうし
専用工事が必要だったり、いろいろ制限はあるだろうけど 結局電線を朝鮮半島から引っ張って大陸の最安電力買うしか無さそう
もちろん火力その他のバックアップは温存して 本来なら
日本こそこの分野で世界をリードすべき
電力関係者はアホすぎる >>7
晴天時の発電で100トンのシンカーを100メートル吊り上げて固定。
必要なときに下ろしながら発電する。
つまり蓄電はアナログな方法で簡単にできるんだよ。 本格的に増やすつもりなら揚水発電所作るかね～
沖縄に、海水の揚水発電所あったと思うけど、あれなら日本中作れそう 太陽活動の減衰が原因。17世紀の小氷河期と同じで来年以降もっと寒くなる。
太陽に核融合反応を促進する触媒をつめてロケットを打ち込めばいい。３ヶ月でつく。 エネルギーの低コスト化は早いとこ対応しないとマジで日本はマズイことになるな 日本にも土地があればな。
アメリカや中国の上空を飛行機で飛べばわかるけど、人が住んでなさそうな荒野が延々広がってるところがあるからね。
太陽パネル並べたり風車建てる場所に困らないんだろ。
日本は国土が狭すぎるよ。 ソーラーパネルに必要な半導体素材が暴騰して元の木阿弥になるとか >>107
簡単とか言うなよｗ
それよりはるかに扱う重量のある揚水ダムだって、十分に運用されているとは言えないじゃん。 >>109
そんな触媒実用化されてるの？
地上での核融合もまだ数秒しか持たせられないのにどうやって検証するの？ >>111
その広い土地でエネルギー取得し放題なのにまだまだ自然電力運用ができてないから、
日本もアメリカもいろんな開発してるんだろｗ
なんなんだよお前らｗいまの施策知らんのかよ。 >>113
ダムのような大掛かりなものは設備費に金がかかりすぎる。
だから単純なオモリを吊り上げる小規模発電所（蓄電所？）を多数造ればいい。
問題はエネルギー効率だろうな。
深夜の原発の余剰分野、春秋の晴天の太陽光発電とか、
捨てる電気をうまく活用できれば一家に一台も夢じゃない。 エネルギー供給は砂漠の国に任せていい
食料生産のほうが大事だろう >>118
そういえば、プリウスみたいなハイブリッド車で
ブレーキかけると充電するよな
あれもフライホイール蓄電の原理だろ >>119
プリウスはフライホイール蓄電は搭載してないよ。
プリウスのは回生ブレーキという技術で、昔から鉄道で使われてきた技術。
ブレーキの時にタイヤの回転を発電に使うことで、減速トルクも得られるというもの。
要するにプリウスは加速するためのモーターと減速するときに発電するためのジェネレータの両方が車軸につながる形で搭載されているということ。
フライホイール蓄電は、重量のあるフライホイールを超電導の軸受けで回しておく。
電気を蓄積するときは、外から供給される電力でホイールの回転を速め、電気を外に出力するときは、ホイールの回転で発電するというものだよ。
フライホイール蓄電は結構大きなホイールじゃないと蓄電できないから、自動車には搭載できない。大きい自動車でも、ジャイロ効果が発生して
自動車の動きが乱れるからあまりフライホイール蓄電は現実的じゃないと言われている。 >>120
なるほど〜
勉強になりました。
ありがとうございます！ 原発を停止したら江戸時代の生活に戻る
左翼ニートはハロワ行け >>1
おっそうか良かったな、じゃあ補助金無くしても問題ないな >>86
たしかに
休耕地がたくさんあるのに、そこにソーラーパネルを引くためには、
その下で農業もやらなければならないという行政の不思議
農業やってられないから休耕地になってるのに >>123
原発は坂本龍馬がエゲレスから輸入した
明治維新はその後のことである 電池の変化って、ものすごく早く加速状態なんだよ。
あと数年でトヨタやユアサは同じ重量で容量が２倍の電池が
市販化に移行してくるし、トヨタがその次に開発してるアルミニウム
空気電池は現在の電池の容量の１０倍で、しかも原材料が極端安くなる。
ちなみに、それは航続距離は数千キロになる。
過去７年でリチウム電池も７０％下がり、今後も容量２倍化で、急激に安くなる。
だから世界のエネルギーの専門家の予想では２０２２年にはガソリン車との
価格差がなくなるだけでなく、オイル交換とかエアフィルター交換とか、
そういうメンテも含めるとEVのほうが安くなると予想されている。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-05-28/OQK1G66K50XX01
今現在でも、テスラのトラックはメンテを含めるとディーゼルより安くなるんだからね。
だから、余った電気は新たな設備を作らなくてもEVの電池で吸収できるようになる。 何れにせよあの汚いガソリン車の下痢音は早急に消えて欲しい。あれは未来に相応しい音ではない。 車、バイク、飛行機、船、全部電気にしたらいい
家庭用の電気も1000Ｖにして家電もパワーアップ >>127
全固体電池が凄いとかはなんか見たけどアルミ空気は知らなんだ
そこまで性能伸びると飛行機もいけそうよね 日本だと一度に広い面積確保出来ないから大変そうだな・・・まあ逆にリスクを分散出来るから有利にもなりうるのかな
どっちにしろコストしだいだねぇ 後は今のソーラパネルの設置がいい加減すぎる気がするよあれって土台とかの強度とか法律ないのかねぇ？工事現場の足場用のパイプみたいなので作ってる所あるけど大丈夫なんかね 出力が安定しない発電方法について
定格容量から算出したワットコストだけで論ずるのはナンセンス過ぎる
年間平均出力なり年間電力量なりも考慮に加えないと >>120
もう見ないだろうが重大な誤りなので
鉄道の回生ブレーキは発電＝制動力じゃない
生じた電力を架線に戻し（回生）てそれを別な電車なりが消費することによって初めてブレーキとなる
似たものに発電ブレーキというのがあるがこっちは生じた電力を抵抗器で熱に変換することでブレーキとする
ハイブリッド車の場合はキャバシタ（バッテリー）に充電することがエネルギー消費（というか保存だが）となってブレーキとなる
一般に電磁誘導即制動力発生と誤解されてるけどそうじゃない パネルとマイクロインバーターで発電しているが、昼間のエアコンの
電力の半分ぐらいにはなってる。夏の冷房なら全て賄える >>1
違う違うw
発電コストじゃなくて発電量が問題なんだよ ＞太陽光発電
世界最大のカリフォルニア州ロザモンドのメガソーラー579 MW＝「57.9万KW」
日本最大の岡山メガソーラー250MW＝「25万kW」
※1MW=0.1万KW発電するのに2haの土地が必要だ
※竜巻台風地震火災劣化など10年過ぎからリプレイス
＞風力発電
世界最大の洋上風力発電所630MW＝「63万KW」
※シーメンス建設したけど建設費2200億円もかかってこれっぽっち
＞火力発電
中部電力の西名古屋7号機：1600℃級のMACC II＝「231.6万kW」
※総合効率63～80％、温度上げるほどCO2排出量も減らせる
※LNG、石油、水素、バイオマス、石炭、シェールガス、メタンハイドレートが燃料
＞原子力発電
東京電力の柏崎刈羽7号機：改良型沸騰水型軽水炉＝「135.6万kW」
※日本では原発新規に作れないわな
＞水力発電
関西電力の奥多々良木発電所：193万2000kW
東京電力の神流川発電所：282万KW（建設中）
※貯水目的もあるんだけど作れる場所に限界があるのが弱点
「自然エネルギーはMW詐欺（万KWだと１０分の一）」
再生可能エネルギーの発電量じゃぜんぜん足りない あるガン患者のブログに、主治医がテレビを見ていなかったので、光免疫療法なんて知らないという記事がありました。
残念で、患者がかわいそうです。ここ数年話題になっており、学会でも講演がされています。
それを知らないというのは、その先生は、よっぽど最新情報を勉強していないか、抗ガン剤等の既得権者か、考えたくありませんが、患者を助ける気があるのでしょうか。
確かに、まだ日本では治験が始まる時期ですが、治療法の一つとして患者と話すくらいのことはしてほしいものです。 水力発電は既存ダム嵩増し・設備更新でかなり増やす余地があるみたい 安くなれば太陽電池と蓄電設備で電力会社要らないね
発電じゃなくて余剰不足電力を融通する電線インフラ屋になるのかしら 速くオール電化時代になれよ
化石燃料や原子力は時代遅れ >>136
たとえば、農水省が５０年かかって減反政策で田んぼをつぶしたわけだが、
そのつぶして耕作放棄地になった土地に、小規模ソーラーを作るだけでも
計算上は６０００万世帯の電力になるから、日本の４５００万世帯の電力を
まかなえちゃうってことよ。
ただ、農地の太陽電池の建設を農水省が禁止しているからできないだけで。 廃棄される「太陽光パネルの恐怖」ご存じ？ 総務省報告書のゾッとする中身
12/24(日) 10:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171224-00010002-nikkeisty-bus_all&;p=1
鉛などの有害物質を含んだゴミがそれとは知らずに近所に捨てられている――。
総務省は9月、少しぞっとする内容の報告書を公表しました。名指しされたのは太陽光発電用のパネルです。東日本大震災以降に再生可能エネルギーを普及させた立役者ですが、何が起きているのでしょうか。
太陽光パネルは電極やシリコンを何層も強固に接着してできています。分離してリサイクルするのが難しく、20～30年の寿命を迎えると産業廃棄物の処分場に埋め立てられるのが現状です。
総務省によると、パネルに含まれる鉛やセレンなどの有害物質の情報を処分場に提供していない業者は調査対象の8割に上ったそうです。
心配なのは廃棄量の多さです。震災後の政府の支援策に押されて太陽光発電の設備は過去5年で約6倍に増えました。
今後は寿命となるパネルが増え、2040年の廃棄量は約80万トンと15年の300倍超になる見込みです。これは1年間に全国の処分場に埋め立てられる量の約8％に当たります。
このままだとパネルが無秩序に捨てられる恐れがあります。
国は処分の指針を設けていますが、パネルには製造、発電、処分、廃棄と少なくとも4業態の業者が関わり、最近では海外メーカーのパネルも広く流通しています。
有害物質に関する情報共有が滞る可能性もあり、環境省の対策委員を務めたSOMPOリスケアマネジメントの花岡健氏は「メーカーに情報提供を義務づける仕組みを強化すべきだ」と指摘しています。
以下略） 最近の工業で量産される製品には鉛の半田は使わないんだけどね まあ当たり前だけど
太陽光パネルはフレームのアルミとガラスと銅線がメインなので
リサイクルするのはクッソ簡単
問題は数が少なすぎて回収システムが確立してないこととそれにより回収コストがかかること wwww胡散臭い記事、こんな提灯記事でも鵜呑みにする奴多いな。素直な良い奴なのかな？思考停止の左巻き？ 時代の変化って変化しだしてからゆっくり動いてても、
時々一気に何十倍にも加速するから、ふつうの人には想像できない。
例えば、インターネットにしても２０００年ごろなんて一部の
人がやってたら、すげーってレベルだったのが、あっという間に
スマホを持ってない人もいないくらい。
ハードも同じで２００２年の宣伝を見ると１Gのメモリーカードが
激安セールで１０万円。
いまだと１６Gで６００円くらいよ。
そのくらい普及すると一気に変わる。
EVもあと４‐５年でガソリン車との価格の逆転が起こると普及が
加速するし、そうすると日本全体で天文学的な電力が備蓄できる
ようになるから太陽電池の普及も価格の下落も一気に進む。 >>147
夢を見ることは大切だけど現実もちゃんと見てもっと勉強した方が良いよ >>148
上のEVの予想は世界のエネルギー専門のシンクタンクの予想。
ガソリン車の場合はオイルやエアフィルター、オイルフィルター、
ギアオイルの交換費用も含まれるから本体価格よりはるかに高くなる。
電池価格が下がるか、同じコストで容量が２倍になるだけで、トータル
コストは簡単に逆転する。
それがユアサやトヨタでもう寸前に迫ってる。
世界中の人がそれを理解して世界では何兆円単位での投資がとっくに
始まり、ガソリン車の部品メーカーはとっくに他業種に進出するための
部署を作ってるくらいなのに、そういう動きを知らないやつが多いからな。 脱原発やるなら二酸化炭素出さない縛りやめろよ
それでも難しいってのに 太陽電池は半導体だから、２０年以上動いても、接続の電線とか、架台とか
機器とか１０年程度で取り換え必要になるんじゃないかい 大電力必要な工場が工場地帯のみに建設可能で発電組合作って原発でも抱えればいい。
住宅地は太陽光なり風力なりでカバー。 アメリカの郊外の戸建住宅なら太陽光発電＋蓄電池で地産地消が可能かもしれない
その場合も電池の性能向上（価格・容量・安全性）が前提になる
集合住宅の場合、導入できても基本的に売電しかできない
日本の戸建住宅は面積が狭いケースが多く、パネル設置に充分なスペースが取りにくい
また近くにマンションが建設されているケースでは日照不足の問題も生じる
太陽光パネル設置後にマンションが建設されてしまい、発電量が低下することも当然あり得る
太陽光発電の地産地消は言うほど簡単ではない >>149
あなたの知っている事ぐらい皆も知ってると思うぞ？
1に書いてる事柄やシンクタンク(笑)の情報は参考値であって
丸々盲目的に信頼するなと言っている。 鉛ゴミなんて比重が重いので
簡単に地の底に落ちて行きます
多分ｗ >>152
インバータはもっと早く劣化して故障するだろね。 設備費のうちのインバーターの費用なんてたかが知れているよ >>158
人件費もかかるのに？
保守に金はかかるんよ 最近の太陽電池や太陽発電の大型プロジェクトの契約価格を見てみろよ。
日本が将来の太陽電池の価格下落を予想して決めた買い取り過客の
１／７だから。
現在の価格ですら当時、だれも予想できなかったレベル。 >>161
> 優秀な蓄電池が無ければ意味がないだろ
そう言うもんではないだろ
何で蓄電池か必要なんだ？ >>160
中国が採算度外視でダンピングしまくるから
>>162
自然エネルギーは安定しないから蓄電池があると良いのねん。バッファの役割も兼ねるのねん。フライホイールとか固体リチウムとか超伝導とか電気溜めるのは大変だ 太陽は夜発電しないから、ポイントは蓄電技術だな。だが、これもすぐ性能が向上するとは思えない。
しばらくは火力発電と組み合わせるしかないだろう。今年の寒波を見ればわかるように地球は急速に寒冷化してるのでもっと火力発電を増やした方がいい。 >>146
とにかく何でも逆張りして否定せずにはいられない馬鹿が現れた >>157
インバータがどう劣化するんだ？
半導体素子だぞ >>166
コンデンサレスインバータとかか？最近は色々技術革新があってパワコンも壊れにくくなってるけどね。値段次第だよね >>166
インバーターの寿命は電解コンデンサで決まるんや、熱で電解液が蒸発する >>164
今年の寒波で地球の寒冷化なんて計れないよ まるで使ってない土地はソーラーパネルでも置いた方がマシ 日本は省庁の縄張り利権が多すぎてコストが高くなるんだよ。
農水省が米の価格が下がるのを防いで、農林族議員に宣教の票を
あげるために、５０年間もずうっと田んぼをつぶして新地を作リ続けた。
その土地は荒れ地だから土地の値段は土地が高い日本でも、
平米１００円とかすらあるくらい。
で、そこに太陽電池を置いてもいいよ、っていう法律を作るだけで
充電池と組み合わせると日本の全世帯の電力が賄える。
地熱も温泉のない場所は山のようにあるけど、国立公園や国定公園
は垂直な井戸を掘ることと建物を建てることが禁止されているんで
ほとんどの場所に事実上作ることができない。
作れる場所でも原発利権で作りにくくするために、広大な面積の
何百種類の昆虫やダンゴムシの数まで、何年も数え続けないといけない
っていう環境利権まで加わってる。
ダンゴムシの数で日本のエネルギーが左右されるわけ。
もう、ありとあらゆる省庁の利権で規制ができてるわけ。
こんなの明日からダンゴムシを数えないでいいよって法律と、井戸は
垂直に掘ってもいいよって規制を緩和するだけで、地熱もいくらでも増やせる。
地熱の埋蔵量は世界３位っていうとてつもない埋蔵量があって、しかも
世界で地熱発電を作ってるのは日本企業。
でも、日本国内だけ作れないわけよ。
まあ、各省庁の原発も含めた天下り団体を全部つぶしたら、エネルギー問題なんて
簡単に解決する。 >>163
電力系統は需要に合わせて供給を調整しながら
運用しているから、供給側に変動が入っても
問題なく運用できる
太陽光だけで運用しようとしてるわけではないだろ？ 太陽光、風力は使いたい時に使える電源ではないからな
実際この寒波で東京で夕方に逼迫した >>48
サウジや北アフリカ諸国では太陽光パネルが砂嵐で埋もれてしまうのが問題となっている。
北国の除雪どころでなく，全てかすまってしまうぐらいだから。 >>175
> 太陽光、風力は使いたい時に使える電源ではないからな
原発と似てるだろ >>168
今インバータに電解コンデンサ使わないよ
オール半導体で構成出来る
車載用や電車用がそう >>46
薪ストーブだからバイオエネルギーだな、一応ガスストーブも有る、薪は立ち上がりに時間がかかるから
太陽光は年一回煙突掃除の時に清掃、煤で汚れる、蓄電システムは未導入コスト高すぎだから >>1
耐用年数を理解できてねーな
廃棄までのランニングコストを理解してないな
頭悪すぎだろ >>180
原発も突然止まるし
そもそも需要に合わせて調整できないから
系統の不安定要因 太陽光は夏場エアコンのピークに追従するからね天然の出力調整だわ 太陽光自体が弱くなっても、発電水準を維持出来るのか？ >>185
個々の発電所の変動ではなく
系統全体の変動が問題
日本全国で同時に雲がかかるとかあり得ない 太陽光発電のコスト減は、最高発電効率の技術ではなく
無難な発電効率の低コスト生産技術によるもの、勘違いするなよ、ピーク性能が牽引しているの
は事実だが、それは発電コストは下がらないほど原価コストが上がるってことだ。
認めたくないことだが、太陽光発電の牽引役は中国のゴミレベルの低効率な発電パネルが市場拡大を
呼び込みその連鎖による無難なパネルが呼び込む発電量に比例してしまっている。
特許を無断使用で生産に使われたり、技術をコピーされてそのまま使われたりで、設備投資がほぼ０で
電気代が恐ろしくやすく、人件費もほぼかからない、あの国がそれらを搾取している現実をみとめような。 日本は送電が必須な太陽電池とか放置して、太陽光励起レーザーによる電気変換不要な
海水からマグネシウム燃料を作り出す技術とその大規模投資を行うべき。
送電なんてやっているから変換コストやら変電所やら送電線という施設が莫大なコストが
かかってしまう。エネルギーも余ったとき捨てるだけで保存できないし効率悪すぎるわ、 使ってない土地にソーラ敷き詰めると、本来当たる太陽エネルギーが当たらなくなる。すると死滅する生物が出たり数が減ったりする。回り回って川や海に栄養が行かなくなったりして色々生態系が破壊されるかもね >>189
原野を切り開いて作った農地も
元に戻すべきかね？
人間の活動って
そんなものではないのか？ >>177
> 食料をとるかエネルギをとるか。
それがそもそも現実を理解してない。
政府は５０年間、田んぼをつぶすとお金がもらえる減反政策を
やり続けた理由ってわかる？
米が肥料が良くなったり減反政策でほっとくと生産が増えて
米の価格が下がってしまう。
そうすると日本全国の米農家の票をもらえなくなるから。
八郎潟なんて超大規模水田だったから、埋め立てたら米の生産が
一気に増えて、米の価格に影響が出たから、政府がブルドーザーで
田んぼをつぶしてまで米の価格をあげようとした。
そうやって何兆円もの税金をかけてわざわざ収穫量を減らした結果、
国策放棄の荒れ地がが日本税国に人がったわけ。
だからそうういう元田んぼだった場所に太陽電池を作ってもいいって
法律を作るだけで、日本全世帯の電力を賄えるくらいの面積に
なっちゃってるってこと。
もちろんそこは地目が農地になってるから現在の法律では建物や
太陽電池も作ることができず、作ると懲役刑か、もしくは３００万円以下の
罰金っていう犯罪になってしまう。 >>191
認可が必要だがソーラーシェアリングなら農地に太陽光発電できる
架台を2メーター以上とればいい
牧草を育てても認可される >>193
それはどこでも認可されるわけじゃなくて、ほんの一部の地区で、
地元の農業委員会の許可を取ってほそぼそとやってるだけだから。
作るまえに農業委員会の転用の許可が必要。
それも名目では電池のパネルを貼れないから、地表でかぼたの
栽培をやってるって名目にして、高い屋根で２階建てにして、
高いコストをかけて太陽電池の２階建てにしてるだけ。
地元の利権で決まるんだよ。 農地用は地面に直付けしなければいいだけ
いわゆる営農型太陽光発電でOKな > 太陽光、風力ともに発電コストが3セント/kWhを下回る事例が生まれている。
すごくね？ >>198
日本人はバカだから未だにコストを下げられないからまだダメだな >>198
日本は普及を妨害してきたからダメ
10年後なら大丈夫だろ 対抗策とし、自宅は安くなったソーラーパネルで昼の電気をまかない、夜だけ電気を買う。
みんながそうすると、昼の電気は売れず、夜の電気が高くなり、公平になる。 蓄電考えてないのが多いよな・・・ｗ 再生エネはｗ
特に太陽光は天候日照時間に左右されすぎだから、バックアップ電源無い場合は
蓄電が全てでそｗ（バックアップ必要ならそのコストも含めて議論すべき話）
ＥＶ推しの人らは、劣化したＥＶのリチウムバッテリ集めてる太陽光業者があるから
その蓄電で「問題ない」の一点ばりですがｗ
・・・その太陽光業者は、日本の電力会社による高値買取制（ＦＩＴ）が無くなった２０年の時点で
「採算合わないから撤退する」と表明してますが、一体どうするんだろうねｗ
あの程度の容量のリチウム電池を、日本全土の発電量確保するために
クフ王の大ピラミッド並みに積み上げるんかなｗ （そのコストはｗ）
ていうかね、今週末また大雪らしいけど、太陽光推しの連中は
週末は日本の発電所から送電止めてもらって、自宅の太陽光発電だけで何とかしてみせてよｗ 一部を切り取って安い！とか宣伝するのもどうかと思うよｗ
そういうやり方なら日本でさえ原発が圧倒的に安いだろうｗ 世耕が言ってる通りにな
でもそんなの「嘘っぱち」だと、今では赤ん坊除く日本人なら誰でも知っている
太陽光発電の嘘っぽいのは、（原発と一緒で）安定稼働するためには条件が色々あって
それをカバーするためにコストが嵩む、まさにその部分を隠してるからだ 深夜電力が高くなって昼間が安くなる。多くの人が睡眠障害から救われる。 太陽光発電は天候に左右されるから一概にコストが安くなったとは言えない。
蓄電が低コストで出来れば言えるかもしれないが現在の所無理だ。電力使用量
のピークに応じてバックアップ（火力、水力など）を準備しなければならない
から設備コストを入れれば安くなった訳では無い。一部だけ切り出して安くなった
と言う表現は誤解を与えるだけだ。 >>208
蓄電、蓄電とか頭悪過ぎだろ
そんなことしてないで
他の電源で調整しろよ
今もそうしてんだから何も変わんねーよ 太陽光発電に関しては年間の総電力量の１０％までは他の電源で調整できるんだよな。
現在は０．６％だから何の問題もない。 >>208
もうすでに北海道電力でやってるぞ
ようはピークとなる昼の2時間程度の電気を蓄電して朝夕に売電すればいいだけだからな
悲しいのはコストコストっていうようにその蓄電池は韓国製だったりすのが残念だが 勘違いしてる人が多いけど、太陽電池はたしかに天候の影響が大きい。
でも、その地区だけ雨の場合は他の地域と通算すると安定電源になる。
梅雨みたいに全体の発電量が落ちる時には、それが９割占めてるわけじゃない。
発電量が多い時には水力発電の水を減らして、電力が不足の時に
水を放出するだけで簡単に変えられる。
梅雨みたいに一定の季節の増減でも出力を変えられる天然ガス発電の
出力を変えるだけ。
だから海外の大規模太陽発電を見ればわかるが、それが問題になることはない。
そんな素人でもわかることを知らないで世界の専門家が太陽園地を導入
してると思ってることが、世間を知らなさすぎ。
逆に安定電力の代表の原発はしょっちゅう停止になったり、水力は台風が
来る時には、事前に水量を減らして洪水に対処するし、真夏には降雨量が
減って発電量が壊滅的に落ちることがあって、逆に安定電力にならんのよ。
それに、天候を心配しなくても、水力、石炭、天然ガス、太陽、風力、バイオマス
地熱発電が組み合わせられてるから、天候の変化が問題になることなんてない。 >>179
そういう製品があるのは知ってるが、既存品には少ないし
大容量品は当分無理
それに電解コンとその他の容量あたりのコスト差知ってるやろ？
>>192
冷却ファンならともかく、自作アンプと間違えてないか？ >>213
そんな小さい電源を色んな地域に展開して安定電力とか言っても、相互送電できないんだよ。
メガソーラーより配電のインテリジェント化の方が金かかる。
だからいまは日本でも出力制御のためのバッテリーの搭載が進んでいる。それをやると、かなり
の金がかかるからおいそれと太陽光なんかに手を出せない業者も多い。 >>216
それはない。日本でも町内でソーラーパネルで生み出した電力を相互に融通しあうシステムを採用してるところもある。
そもそも離島が>>213のようなシステムじゃん。 >>216
相互に融通ってなんのことかな？
なんか、一つの需要家に一つの電源が
紐付いてとか思ってるの？ アメリカでも有数のデカサのアラスカ州は、たった４６万人しか住んでないので
全ての村を電線で繋ぐのを諦め（そもそもあの極寒で保守費用が無限にかかる）
各町で電気を自給するシステムに勤しんでるそうだ。 前から言ってねーかこれ
出るでる新技術とにたような臭がする
うさんくせえ 充電池のコストは７年前に１億円だった電池は今は３０００万円以下で
なおかつ、２０２０年にはダイソンが出すEVに容量２倍の固体電池を搭載
するしトヨタも量産が間近で電池コストはこれからも急激に下がる。
そうすると太陽電池や風力と充電池だけでもコストで原発に負けなくなる。
たとえば、ハワイのカウアイ島では太陽電池と、テスラがEV用に開発
したリチウム電池を据え置き用に変えたものを大量に置いて、天候の
変化でも安定させる。
そのコストは推定でしかないが太陽発電が６円、充電池のコスト償却が
５円程度と見られている。合計で１１円。
日本の原発は補助金まみれだが、ほんとのコスとは１５円以上で、
廃炉費用でそれがさらに膨らみまくる。
つまり、もうとっくに土地が安けりゃ充電池を含めても原発より安い。
しかもあと数年で固体電池になりさらに急激に下がる。
つまり、いままでは太陽電池や風力は出力を変えやすい天然ガス発電や
水力発電と組み合わせるものだったわけだが、電池コストの低下ですでに
単独でも使えるようになってるってこと。
こういう大きい変化を理解できない人がまだいるよな、 自然エネルギー関連(特にソーラー)は宗教化しとるね。信じてる奴は信じきっていて疑わないのな。これもマスゴミのせいなのかな？ >>14
アフリカのサハラとかね。武田邦彦センセイの言ってきたことは完全に見当外れだったね アフリカのサハラとかは太陽光発電より太陽熱発電の方が効率が良いよ
実際世界中の砂漠地帯では太陽熱発電の方が主流。 Bloomberg New Energy Finance（BNEF）のエネルギーの専門家６５人の予想
＞同社のアナリスト65人が8カ月にわたってモデル分析を行った結果を、
長期予測「New Energy Outlook 2017」としてまとめた。
同報告書では、各国の既存および発表済みプロジェクトを元に、発電と
電力システムの経済性を予測した。
報告書によると、再エネに対する新規の投資は2040年までに合計
7兆4000億ドルの見込み。これは新設発電所に投資される総額10
兆2000億ドルの72％に相当する。そのうち、太陽光発電は2兆8000億ドル
で容量は14倍に増える。風力は3兆3000億ドルで容量は4倍増。
その結果、太陽光と風力の合計値は、現在は世界の総容量の12％、
発電電力総量の5％だが、2040年までにそれぞれ48％、34％まで
急成長する見通し。
屋根置き太陽光パネルの人気は継続し、2040年までにオーストラリア
の電力の24％、ブラジルの20％、ドイツの15％、日本の12％、米国と
インドのそれぞれ5％に達する。 存在価値のない原発のことなんかすっかり忘れてしまえよ
もともと再生可能エネしかこの世には存在しなかったことにすれば
そうすればすっきるするぞ 日本の原発のコストは現在わかってる表面的なコストで１５円。
でも、考えればだれでも分かるが廃棄燃料の保管期間は10万年なんよ。
天下り団体への天下りも何千年も続く。
それを含めるとコストなんて合うわけがなくて、結局将来の人がちょっとづつ
何千年も払い続けるわけでどんどん膨らみ続ける。。
で、太陽電池のコストが３円から６円になってきてて、それを夜間や雨天の
日に使えるように充電する設備も６円程度になってきてるわけ。
合計１２円で充電コストは今後半分になる。
もう競争にもならんのよ。 >>230
この比較がフェアでなく一方的な文章だとなぜ気づかん？
まあ原発推進派も似たような事をするからね、お互い様だよね。
現時点では自然エネルギーだけではやっていけない、蓄電技術がもう少し発達しない限り既存の発電と組み合わして使わないといけない。
んで原発はリスクが大きいから嫌、そしたら火力だつー事だけど火力だって燃料運ぶタンカー事故とかデカイリスクは有るよね。
つーかマジ事故ってんの？ほんとに？ >>231
また、いつもの再エネ「だけでは」できない詐欺かよ なるほどすごいですね
それじゃコストが半減するまで待ってます 原発をたくさん作っちゃったからそれらを処分するコストが高すぎて
もう後に引けなくなってないか？ でも続ければ続けるほど廃棄物も増えるんだっけ。 >>232
それならあなたの家だけ自然エネルギーだけで生活してみてくれ。
もう技術的にできるんだろ？
既存のエネルギーより安いんだろ？
リスクも無いんだろ？
やってみて出来ればデータの開示もお願いしたい。頼んだ。 >>235
何言ってんだ、バカかよ。お断りだ。
原発狂信者に原発電気だけで
暮らすように言っとけ >>236
>>237
あなた方は統合失調症か何かか？
私は原発反対派だし高速増殖炉をまだやる推進派の脳は腐ってると思ってるが、
あなた方自然エネルギー側もそうとう酷いな >>238
また一人、まともな人間が増えたな。
統合失調症の症状は理解していないようだがな。 原発狂の信者が死にかかっているのは分かる
老害が死に絶えれば日本もやっと復活 >>231
自然エネルギーだけでって、だれがそんなことを書いてる？
水力が豊富な国では水力が主力だし、日本の場合は出力を変えられる
天然ガス発電があるからピーク電力も自由に増やせる。
水力も既存の河川でダムを作れる場所は、すべてダムが作られてて
これでも調整できる。
それで、ベース電力と、増減する電力に合わせられる発電がセットになる。
こんなの中学の社会の授業でも習うようなことだろ。 >>241
基本的には賛成だが、今ある原発を停止したままってのには反対
サッサと再稼働させて、寿命が尽きるまでは使えば良い
太陽光は、コストが蓄電手段とのペアで化石燃料発電にある程度近づかんと、
ピーク供給力以上の位置付けにはできんよ。
蓄電手段は揚水式ダムの建設費、維持費、運用費を含む。
もちろん蓄電池でもいい。
まあ、当分先だね。
私が自然エネルギーだけでやれと言ったのは
>>232
の発言に対してのみだ、よく読め
っま、当分の間、
ベースは石炭中心
ミドルは天然ガス中心
ピークは色々
太陽光は採算が黒字で使えるのは当分の間ピークの範囲だけ。
風力は微妙だね。
最低発電量みたいなものがあって、さらにそれに障害率も勘案すれば、
ミドルまで行けるかも。
バイオマスは石炭混焼で結構有望だ。
>>242
廃止とは言ってないよ。
廃止できない理由が分かるかい
いま辞めても、廃棄燃料の管理費用が何千年もかかり続ける。
なおかつ、電力会社は、原発の天文学的な設備投資も廃棄燃料も再生できる
ものとして資産として経常してるわけよ。
つまり老朽化を過ぎても延長をして何十年も続けられるものとして、電力会社が
莫大な資産を持ってるとして経営が成り立ってる。
仮にいま、廃炉にすると、その莫大な資産がゼロ円っていうより、天文学的な廃炉
費用を大損失として経常するしかないから、電力会社の経営がゆらぐ。
だから急にやめられない。
そのため、原発利権の人たちは、即座に廃炉が絶対にできない。
でも、それが逆に他の発電の規制につながってるわけよ。
たとえば、むかし、原発整備の時に、世界３位の莫大な埋蔵量がある地熱発電には、
山のような規制ができて普及しにくいしくみになった。
予算を原発に集めるためにね。
で、現在もその規制が残ってるから、候補地が山のようにある国定公園、国立公園に
作る時は、建物を建てることが禁止されてるだけじゃなくて、そこに井戸を掘るにはｍ
その外側から、とてつもない長い井戸を、斜めに掘らないといけないっていう規制もできた。
太陽電池も、たとえば休耕田や耕作放棄地だけでも、何千万世帯の供給が可能な
面積なのに規制でできない。
規制緩和がまったく進んでないわけよ。これも原発利権のせいだからね。
おそらく地熱の規制緩和と、農地の太陽電池や風力の規制緩和をやれば、劇的に電力は
増やせるよ。 >>232
実際のところ、再生可能エネルギーを導入するメリットって、何かあるの？
利用者からすればコストが高くなるだけだと思うワ 自然エネルギーだけでは今の技術では無理→いやできる→じゃあやって見せて→バカ なぜなのか？ >>246
風力は冬の電力だよ、
ヨーロッパと違い亜細亜では夏は風が凪、寒い冬に強風が吹き続ける。
冬の早朝の電力需要が最大の時のピークシフトに役立てば十分。 >>247
国定・国立公園を無暗に開発することには反対だね
それに地熱発電を開発しようとすると、温泉地が反対するってのは当たり前の話
何でもかんでも原発利権の責にするのは悪い癖で、折角の長文も説得力を失うだけだから要注意 >>252
国定・国立「公園」って言い方がおかしいんだよな。
あれのどこが公園だか言ってみろこの野郎！ >>250
風力発電は自治体が流行りに乗って導入したが惨憺たる有様
補助金が出るからって安易に導入しても、稼働率が低くて故障も多いのでお荷物になる
赤字だらけで悲惨なことになっている 単なる放棄地を国が所有してて
一切の富を産みだしてない事を国民に責められるから「公園」と名称をつけてるだけなんだよな
糞野郎が！ >>254
３０年前には失敗した。
おまえは膾に懲りて羹を焚くという奴だ >>253
何処の話なの？
十把一絡げに言われても返答できないのだが… >>257
日本中の全ての「国立・国定公園」だ。
馬鹿なのか？ >>256
http://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=14840615650515
－－－鹿島港沖の風力発電、丸紅が撤退－－－
－－－ 当初の採算水準届かず －－－
> 鹿島港沖(神栖市)で洋上風力発電事業を行う計画だった大手商社の丸紅(東京)が事業を取りやめることが10日、分かった。
> 25基の大型風力発電設備を設置する予定だったが、同社は「風況が想定の水準に達しなかったことも含め検討した結果、
> 当初想定した事業採算の水準を下回った」と説明している。 結局、地熱の難点は深井戸の掘削コスト
それが解決すれば、どこ掘っても地熱有るわけやからな >>256
http://www.sankei.com/west/news/170824/wst1708240031-n1.html
－－－夢破れ廃止へ－琵琶湖のシンボル滋賀・草津の風力発電「夢風車」、赤字膨らみ審議会が答申－－－
> 運転を停止している滋賀県草津市下物町の風力発電施設「くさつ夢風車」について、同市環境審議会は、
> 発電事業の赤字などを理由に「廃止すべき」とする答申をまとめた。 >>263
だからそれは３０年前の失敗例だろ
原始人かおのれは >>264
https://hbol.jp/30468
－－－壊れたままの風車は訴える――自治体の再エネ設備が“ガラクタ”になる理由－－－
> この風車が壊れた理由は、沖縄に毎年やってくる強烈な台風。
> 建設から数年後から台風が来るたびに壊れ、2005年以降は通年で売電収入を修繕費が上回るようになってしまった。
> その赤字を埋めるのは市民の税金なだけに、地域での評判は最悪だ。 >>264
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1674
－－－風力発電事業が赤字だらけの理由－－－
> しかし、肝心の風力発電業界は自治体も民間企業も故障などで赤字、不採算で苦しんでいる。
> 風力専業のベンチャーでは老舗であったエコ・パワー（東京都品川区）は、荏原製作所の子会社になった後も経営が芳しくなく、
> コスモ石油が買収した。東
> 証マザーズに上場している日本風力開発（東京都港区）も赤字に苦しみ、有価証券報告書に継続疑義の注記が出る異常事態だ。
> クリーンエナジーファクトリー（CEF・北海道根室市）は2010年、日本風力開発に続きマザーズに上場する計画であったが、
> 現在は一部の風力発電所を売却する事態に至っている。 >>264
http://takopom.net/pageclip/clip.php?id=2687
－－－風力発電施設売却へ ４基修繕費増、利益見込めず 津市－－－
> 津市は、同市榊原町で運営している風力発電施設（久居榊原風力発電）４基を来年以降に一般競争入札で民間企業に売却する方針を決めた。
> 同施設は１９９９年、当時の久居市（２００６年に津市と合併）が売電を目的に設置した。
> 自治体では初めての取り組みだったため、全国の自治体や企業に注目されたが、利益が見込めないため、行財政改革の一環で手放すことにした。 自然エネルギー派は自分に不都合な言葉は耳に入らんようだ、便利な耳をお持ちで
すぐ逆上するしな議論なんてできやしない、人として終わっとる奴が多いな。もう近寄るまい。さようならー >>252
温泉地の話がすぐに出るけど、地図を見りゃ分かるけど、国有地なんて
とてつもなく広大で、温泉のない地域も山のようにある。
単に規制だよ。
たとえば山奥に垂直の井戸を掘っちゃいけないって規制があるんだよ。
だから、そこに地熱発電を作るには、何キロも離れた、遠いエリアから、
すさまじく長い井戸を、斜めに掘らないといけないって規制で、事実上、
作ることが禁止されている。
日本の地熱の埋蔵量は日本よりはるかに広い国とくらべても圧倒的に
多く、世界第３位よ。
こんな国がせまいのに。 >>253
> 国定・国立「公園」って言い方がおかしいんだよな。
> あれのどこが公園だか言ってみろこの野郎！
日本のはなんちゃって国立公園
制度の起源はアメリカのNational park だが
そにらは実際に国がほとんどを所有している
日本のは単なる規制の網でしかない
国有地もあるが民有地もある
もちろん、コンビニやパチンコもある >>238
おれは適当にレスしただけだが、答えになってないな 世界中の再生エネへの投資は何兆円のレベル。
で、エネルギーの専門家から、技術の専門家など、何万人の人が増加を予想してて、
現実に日本以外の国の伸び率はすさまじい。
たとえば、風力だけみてもこんな伸び率だからね。
https://sustainablejapan.jp/wp-content/uploads/2014/07/installed-wind-power-by-country.png
で、世界中の何万人の専門家を５ちゃんのニートが否定するって
頭がおかしいレベル。
１０００億円投資する人は、コストや耐久性、政治、税金、電力事情から
１０００倍の情報で決断するわけで。 >>271
実際に「公園」となる場合は「恩賜公園」と名前が変わるしね
国定公園と言う場合は熊や鹿の住処で人間が立ち入ろうともしないところだ。 太陽光パネルの耐用年数が来たら
重金属の汚染ゴミのパネルを放置して逃げる予定 >>276
だからほとんどのパネルはシリコン結晶で重金属など使ってないって
何度言えば 日本がどんどん貧しくなってる理由の一つに有効な土地利用をしないというのもある。
ただでさえ国土が狭いのに国有地や県有地や市有地は放置されまるで活用されてない。
しまいには安倍友にほぼ無料で配ったりしてる。
こんな国は確実に滅びるよ。 >>269
出力が悲しいほど低い
http://910onsen.com/kankou/hatsuden/gaiyou.html
八丁原発電所（日本最大の地熱発電所）
1号機：5.5万Kw
2号機：5.5万Kw
http://www.tepco.co.jp/fp/thermal-power/list/chiba.html
千葉火力発電所
1号系列：36万kw x 4 = 144kw
2号系列：36万kw x 4 = 144kw
3号系列：50万kw x 3 = 150kw
比較するのもバカバカしい程 >>279
チリも積もれば山となるってことわざ知ってる？知ってる？ でも今の静岡県知事は優秀な人で「県有地の活用」を積極的に行い
いままで放置されてた県有地の多くを激安月極駐車場として貸したり
建設会社の一次資材置き場などとして激安で貸し出すようになった。
それで年間１００億円くらい税収が増えたんだよね。
しかも県民も駐車場代などが安くなって喜んでる。
安倍と正反対だ。 >>280
八丁原 vs 千葉
11万kw vs 438万Kw
チリが積もってもチリ この国には正しい選択をする民族的知性というものがない
滅びればいいよねもう。人類の一部分がダメダメでも人類全体がダメなわけじゃないし。
そのうちあまりにダメになりすぎて何処かの国に委任統治されるようになればいいさ
必然的にまともな選択をする能力が備わるよ
放射能汚染も海洋汚染も全部引き受けてやるよw >>280
まあなんだｗ
地熱発電がチリって認めたことは評価する（笑） >>286
おまえがゴミだと気づいた事を評価して欲しい ソーラーパネルや地熱や風力や木材バイオマスの良い点は
今までまるで活用されてなかった土地を活用することにこそある。 >>274
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1800T_Y2A510C1000000/
－－－風力・太陽光、全量買い取りで大量導入へ 先行スペインの悩みに学ぶ－－－
> ＦＩＴ制度で２兆円の赤字
> スペイン政府は、あわてて買い取り価格を下げるなど、投資ブームの沈静化に追われた。
> この予想を上回る太陽光発電システムの設置によって、電力を高額で買い取らなければならない配電会社は大幅な赤字に陥った。
> その債務額は206億ユーロ（約２兆1000億円）。スペイン政府が一時的に肩代わりしているが、今でもスペインにとっては大きな痛手だ。 >>289
おいコピペカス
それ日経ソースじゃん
やり直しな
>>250
＞ピークシフトに役立てば十分。
っじゃ、いつまでもピーク供給力でしかないね。
ミドルに割り込んできて「発電できる時だけ買え」は通用しないからね。
>>287
－－－太陽光発電、早くもブーム去り倒産ラッシュ…瀕死状態で「不況業種」入りの兆候－－－ >>289
電気代より買取価格が安い水準になれば、それから何百兆円買い取ることになろう
と別に構わんのだよ。小学3年の算数ができれば理解できると思うが > 報告書では、太陽光発電については、さらに2020年までにコストが半減する見通しだという。
そもそも、こういう表現がおかしい。
太陽光発電のコストは設置できる土地がどれほど安いコストで利用できるかにかかっている。
つまり、それは未利用の平地が多い国と日本のように狭い国土に住宅地や工場が密集している
国とでは条件がまるで異なる。
日本がフランスやドイツなどのように太陽光パネルの設置を増やせば弊害が多発する。
そんなこと少し考えれば中学生でもわかる。 >>295
違うな
土地代なんか別に知れてる
1番の問題は流通コストや維持費のコストなど社会的なコストだよ ネガキャンのフェイクニュースを真にうけて受け売りを垂れ流すバカが
いるかぎり日本はどこまでも落ちていくのだよ >>277
シリコン製造の電力コストを無視させたい工作員発見 長崎の離島に480MWの超大型メガソーラー、計画再始動で2018年度着工へ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1802/01/news044.html
０．５ギガワットの太陽光発電所ができるけど、これまるで使い道の無かった離島を活用してるんだよな >>301
いやミドル野郎
おまえの造語に付き合ってやるほど俺等優しくないんで >>300
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2016/images/0303-b1.jpg
九州では再生可能エネルギーを受け入れるため大規模な電池を設置した
これは再生可能エネルギー発電促進賦課金ではなくて、一般の補助金＝税金から支出されている
こんなシロモノが全国に次々と作られて利権化している
因みにこの電池はNAS電池で、300度に熱して使うシロモノ >>305
ほとんどが県境にあるでしょ。
秩父・奥多摩・塩山の境界線が全部国立公園だけど
熊と鹿しか住んでないわ。 登山客もガチ命の危険がのある場所でほとんど近づかない
日本は元々再生エネ事業には有利なんだけどね。
それは天然ガス輸入にパイプラインが使えないから元々高コスト、
それに勝てばいいのだから。
でも太陽光はピーク供給力にしかできない。
それ以上(ミドル供給力)は、蓄電設備と併用した場合のコストが問題となり、
採算は怪しい。
風力も立地条件がいいところが少ない。
>>299
ドイツは20年以上前から買い取り制度を始めている
それはもうパネルが最も高い時代からな
おかげ様で世界中で安いパネルが量産され大量に出回るようになった
ちなみに日本の電気代を出してみろよ とりあえずピークシフトは大事。
それによって新規の発電所を作る必要が無くなり電気代が安くするのに大貢献してる。してる 真夏の正午が電力需要のピークで
そのために電力会社はガンガン巨大発電所を新設し続けてきたけど
太陽光発電が始まって真夏のピークに電力が余るようになった。
次は冬のピークを風力発電で抑えるのが肝要。 （ 製造＋設置＋メンテ＋撤去＋廃棄等に要するエネルギー量 ） ＞ （ 太陽光発電量 ）
必要コストを抜いて計算する手口
ピークシフトって言うのは本来の意味は、
需要側の調整の事なんだけどね。
需要家受電後のエネルギー蓄積と平準化ならピークシフトにカウントできるけど、
供給側の調整は一般にはピークシフトとは言わない。
そもそも原子力発電所の場合は、そこの住民にあげる補助金や出力調整のための揚水発電所など
全部原発コストから外してるし。外してるし
嘘つきやん >>315
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2016/0303-b.html
－－－九州電力株式会向け大容量蓄電システム実証試験設備納入のお知らせ－－－
> ※3：
> 一般社団法人 新エネルギー導入促進協議会が公募した「再生可能エネルギー接続保留緊急対応補助金（大容量蓄電システム需給バランス改善実証事業）」において、
> 九州電力株式会社が採択されたもの >>317
言葉遊び乙
要するに新しい巨大発電所が不要になった事が大事だし。大事だし >>321
http://www.nepc.or.jp/
新エネルギー導入促進協議会は国が設立した一般社団法人で、その事業の出処は税金なんだけれど？ 電力はオンデマンドが大事
需要が増える時だけ供給を増やすのが理想
一切オンデマンドでない原発が史上最悪 フェイクを用意してあるってことは
どこかの工作員なのか >>323
どこに実態が反映されてんだよ
意味わからん >>326
？？？
国が設立した社団法人の補助金事業＝税金なんだけれど？
>>312
夏のピークに備えて原発を増設したということ自体怪しいけど、
それは置いといても、
少なくとも
原発で余った電力は、風力やその他の電源を設置したからといって、減らすことはできない。
何故なら原発は
・出力調整がほとんどできない。
・起動停止に10日～20日はかかる
から。
>>329
http://www.kyuden.co.jp/library/pdf/environment/action-report16/booklet/report/P3_160810.pdf
－－－大容量蓄電システム需給バランス改善実証事業－－－
> その取組みの一つとして、2015年4月22日に国の「大容量蓄電システム需給バランス改善実証事業」を受託し、
> 2016年3月3日に豊ぶ前ぜん蓄電池変電所の運用を開始しました。
国の「大容量…」
分かった？ >>334
まだデマ繰り返してるのか
そのデマ一行いくらもらえるの？ >>335
https://www.toshiba.co.jp/sis/topics/2016/20160226.htm
東北電力株式会社向け系統用蓄電池システムの営業運転開始
－リチウムイオン二次電池として世界最大級出力・容量のシステム－
注１
一般社団法人新エネルギー導入促進協議会が公募する「大容量蓄電システム需給バランス改善実証事業」
デマも何も東芝の子会社が発表しているけれど？
>>324
一概にはそうは言えない。
発電コストはオンデマンドのものは一般に高い。
だから24時間最低限使う電力を最低限のコストで賄おうとするのがベース供給力。
この用途には石炭や原子力が利用されて来た。
もっとも原子力は本当にコストが安いか怪しいけどね。
変動が数時間単位だとミドル供給力が対応する。
主として天然ガスが利用されている。
主力はGTCCだ。小形であれば1時間程度で起動停止ができる。
大形小形を混合して運用するが、出力調整は小形の数を揃えて運転台数で調整する。
大規模のものを出力を絞って運転(部分運転)すると効率が低下し、結果電力コストが上昇する。
コストは中位。
1時間単位の変動に対してはピーク供給力が対応する。
揚水発電所、石油火力などが対応する。
コストはそれなりに高い。揚水発電所は効率が悪い。
太陽光パネルと同時に蓄電池の性能とコスパも凄い勢いで上がってきてるからな。
安定性も近い将来担保される見通しなんだろ。だから各国で自然エネやEVシフトに本気出してる
>>331
俺は賛成反対に言及した覚えはない。
事実を誤認してると恥をかくから親切に教えてやったんだ。
それを言いたいなら賛成派に言ってくれ。
>>320
正しい用語用法も知らないでわめき散らしているとバカだと思われるよｗ
まあ当たってる可能性も高いけどｗ
>>291
ミドルとかベースとか時代錯誤なんだよ
おじさんの時代は終わったことに
気がつかないのか >>345
改行構ってちゃん厨が言うと説得力あるよね
ほんと馬鹿に見えるｗ >>339
それは調整できないダメ電源を
正当化しようとする試みに過ぎない
ベストミックスとかいう和製英語もな
なんか再エネの話になると原発攻撃する人が湧くよな
電気を安く作って売ったらいいじゃん
安く作れるなら、勝手に原発が淘汰されるはずだろ
攻撃してるヒマあるなら、安く作ってみせろよと
>>350
ではどうするのがいいのかな？
言っておくがこれは電力がどうのと言う話ではない。
費用最小化の話だ。
今と同程度に安定的に電力供給出来て、
その上で、それより費用が安くなる案を提案すれば採用されるよ、無理と思うがｗ
>>346
では何の時代なのだ？
どうやって供給するの？
まともな回答は期待してないけどねｗｗｗ
>>347
そうですか、
馬鹿に見えますか、そう見えるならそれでいいと思いますよｗ
他の人がそれが正常なのかバカなのか各人判断するでしょ、
私はそれで結構ですｗ
>>353
市場でメリットオーダーに基づいて調達するだけ
short notice で供給できる電源は価値が高い
原発は最悪 原発村って元祖モリカケグループって感じだよな
一部の者が儲けるために莫大な国富と日本人の生命を奪い取ってしまった。 原発を個人で持つことはできないけど
ソーラーは個人で買うことができるのに
ソーラー推しの人は何で自分の家の電気をソーラーでまかわないの？
すごいバッテリーもあるらしいし
実用上何の問題も無いらしいし
値段も安いらしいし何で？
自分では買わないけど、でも凄く良いものだから電力会社には買わすの？
科学否定しながら化繊着てる人と同じかな？
知り合いの金持ちおば様が余った土地にソーラー建てが100%売電してる
地球とかエコとかどうでも良いんだと金になるから建てたと言ってた
現実なんてこんなもん >>357
まかなってるよ。 オフグリッドでググれよ馬鹿
>>355
原発が安いと言った覚えはないが、
メリットオーダーって具体的にはどういう基準でどう決めることなのかな？
言葉でごまかすなよｗ
っで、メリットオーダーだとどうなるんだ？
これも、言葉でごまかすなよｗ
きっちり説明しろ、
まさか、夜中の電力も太陽光でとか言い出すなよｗｗ
安く作って売ればいいのに、原発罵るくらいなら
罵ってるよりよっぽど効果的なハズだろ
安く大量に安定的に作れるならみんな買うし、すぐに原発が淘汰されてみんな幸せじゃん >>360
罵られて当たり前だろ。
日本の国富を数百兆円も棄損しやがって
なぜ生きてるの？ 自ら恥じて腹切って死ねよ >>361
別に罵るのを非難してないよ、馬鹿らしいし無意味だし暇人だと思うだけで
たくさん死なせた炭鉱非難して、
村々を沈めたダム非難して、
たくさんたくさん死なせてる石炭火力非難して、
人がろくに死んでない原発も非難して、
馬鹿らしいと思うだけ >>362
炭鉱は非難されて無くなったじゃん。炭鉱会社もほとんどが倒産した
ダムはヒトを殺してねえし。むしろたくさんの人の命を洪水から守った
おまえは何を言いたいの？ >>363
黒部ダム1個で150人くらい死んでるよね >>364
あぁ、そうだったな。死んでねえというのは誤りだった。訂正する
ちなみに湯河原に行くためのトンネルを作るためだけに３０人が死んだけどな。 >>365
おまえは安倍かよ。とんでもなく莫大な人間が殺されてるわ
今現在。 >>363
反原発の目的ってなんだろうって
原発は害あるけど、他の発電よりマシだよねって
火力発電では、世界で毎年百万人レベルで死んでるのに、チェルノブイリだって直接死んだのは40人くらい
関連死が数千人 でも黒部ダムの死者を美談のようにプロジェクトＸが放送してたけど本当にクソ野郎だ。
あれは単に建設会社がヘリコプター代をケチって合力を使ったために悲劇だ。
金をけちらずに大量のヘリをチャーターしてればほとんどが死なずに済んだ。 >>368
あぁ工作員の人だったか
「火力発電で毎年１００万人が死んでるニダ」か
そのコピペデマしつこいし頭おかしいし逆効果じゃねえの？
日本から炭鉱は無くなったが、
それは採算の合う炭鉱が無くなったからだ。
世界には採算の合う炭鉱が沢山ある。
日本はオーストラリアとインドネシアから輸入している。
紛争が少く、万が一の場合も容易に他からの供給に切り替えることができる。
現時点では日本のベース供給力には好適だ。
>>371
しつけえよベース野郎
一生ベース連呼してろ へえ、コピペであるんだ
大気汚染で死んでるのが毎年450万人とか550万人とか
WHOやIEAが言ってるのは聞くけど だから太陽光はまともに蓄電できなきゃ話にならんだろボケ >>373
ＩＥＡが言ったニダってｗｗｗｗｗ
こいつガチキチだ >>375
言ってるのは事実でしょ
信じてるのをキチと呼ぶのは勝手だけど >>374
蓄電はいらない
何度言われればわかるのか？ >>368
原発のメリットはなくなった
風力太陽光の方が安いのだから。 >>379
良かったね。あとは粛々と作るだけだね
罵る必要もない
電気が安く作れるなら原発は淘汰されるから
>>372
世間一般的には、お前の方がしつこいと思われると思うよ、
気付いてないようだが。
可哀そうにｗｗ
安く大量に作ったらみんな買うでしょ
妨害もへったくれもない、破壊活動するわけじゃなし 日本で安く大量に作れるのかね
目処さえ立たないのかね 【原発】廃炉で出る制御棒の処分方針が決定 70m以深に埋め国が10万年管理★3 [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472705980/
10万年管理ちゃんと頼むぞネトサポ ちなみに、コレって過去３０万年一度も地殻変動の起きてないフィンランドが地下３５０メートルに埋めて保管したのを真似たんだよね。
太陽光も風力も、ピーク供給力にしかならんな。
但し風力は、採算無視で強引に数を揃え、
障害や天候関係の安全率を掛けてミドルに一定量押し込むことはできるかも。
電気料金が上がったり、電力品質が低下したり、日本各地でいさかいが起きたり
それでもそうすることにメリットがあるということであれば可能だ。
あとは国民の意向だね。
>>381
「反」が目的なんじゃない？
「反」基地、「反」政権、「反」米、同根かとｗ >>389
悪いところ挙げるだけなら、原発をいくらでも非難できるしね
原発より死なせないで電力供給するには、って話には興味なさそうだもんね、反原発のひとって >>388
http://bizgate.nikkei.co.jp/smartcity/challenge/img/miyako_08up.jpg
太陽光や風力を導入するとどうなるか？
沖縄県の離島（＝宮古島）の例が分かりやすい
１．元は４台のディーゼル発電機で出力調整をしていました
２．風力発電機を入れたら、バックアップにガスタービン発電機が４台必要になりました
３．メガソーラを入れたら、ナトリウム硫黄電池が８台必要になりました
４．小口のソーラを入れたら、リチウムイオン電池が必要になりました
もちろん、ディーゼル発電を辞めた訳ではなくて、そのまま４台が稼働したまま
これが嬉しいのか？
http://kettya.com/2013/okiden_wind_trouble2.jpg
因みに宮古島の風力発電機は台風一過で７基がボロボロ
↓ ↓ ↓
http://www.asiabiomass.jp/topics/images/1412_3_1.jpg
それで懲りて可倒式の風車を導入したそうで…
補助金漬けの沖縄は優雅なモノｗ ネトサポの歴史（内閣機密費からバイト代を貰って原発擁護してる卑しい奴等）
３万年前 ピテカントロプスとしてアフリカ大陸を闊歩
１万年前 クロマニヨン人として地球を闊歩
現在 在日統一教会員として２ちゃんを闊歩
１０万年後 安倍ちゃんと一緒に原発制御棒をブロックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【原発】廃炉で出る制御棒の処分方針が決定 70m以深に埋め国が10万年管理★3 [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472705980/ >>391
その電力会社がつくったシュミレーションのままだされてもね 別に風車が故障しても国土の６分の１が失われたり
放射能野菜を強制的に食べて応援させなくてもいいしな。
必死に風車の故障ソースを持ってきてる奴って馬鹿なんじゃないの？
さっさと１０万年管理しにいけ。 >>390
反原発の人ってデーターなんぞガン無視なんだよなｗ
人権を騒ぐ連中って実は他人の生命を軽く見ているんだと思うヨ >>395
４兆円弁償してくれよ
【原発事故】国民の負担額４兆２０００億円超す 福島原発事故で国民転嫁 [無断転載禁止]c2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1472455339/-100 >>394,395
せめて福島の避難区域の面積が、ダムに沈んだ面積より広いと証明してから言ってくれる？ >>394
実際にデンマーク見てれば
風力安定しまくりだよ
50％-100％は確実に発電してるからね
もうベースロード言っていいくらい発電しまくってる >>394
個人的にはコンクリート詰めして日本海溝に投棄した方が良いと思う
それまで日本は、そうやって捨てていたんだし、障害が起こったこともない >>396
停止している原発を再稼働して金を稼ぎ返済させたら良くね？ >>401
いや４兆円を弁償してから寝言ほざいてもらえない？ >>398
そんなん、原子力なくて火力で賄ってた場合との差分より小さいやろ
まして、死人が減った分も足したら十分に過ぎる >>403
【社会】“国民負担”8兆円超を検討 原発の廃炉・賠償で 「原発は安い！」とはいったい…
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474046572/-100
そんな事はねえよ。
８兆円弁償しろよ >>405
いや８兆円を弁償しないおまえがコワいよ >>404
いや、あるだろ
原発が火力より1kWhあたり数円以上安い期間が続いたんだから、毎年数兆円のレベルだよ >>407
いいやそんな事は無い。 ８兆円弁償しろ！ >>405
ｗｗｗ
その怖い解体費用は日本が出してるんだがな
自民党に感謝しとけ >>406
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku/kyuso/g_shisetsu.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000130836.jpg
http://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000130837.jpg
－－－原子炉区画陸上保管施設建設事業への協力－－－
－－－平成28年2月8日－－－
> 1 事業の概要
> ロシアが沿海地方ラズボイニク湾に建設している原子炉区画陸上保管施設（注）に対し，その運用に不可欠な設備（浮きドック1隻，タグボート1隻，クレーン2基）を供与した。
>
> （注）原子炉区画陸上保管施設
> 原子力潜水艦を解体した後に残る原子炉区画を，陸上で安全かつ安定的に長期保管するための施設。極東で解体された原潜約100隻分の原子炉区画を保管する予定。 >>408
原発が悪ものだと信じたいのは分かったからさ、
そう信じるのがホントに自分のためになるか、ゆっくり考えて。後からでいいから >>410
変なコピペしないでいいから８兆円弁償しろ >>409
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01080120/02.gif
ロシアは核廃棄物を日本海のど真ん中に投棄しているからね
老朽原潜から原子炉を取り出して、燃料棒ごと投棄したんだから豪快だなｗ
廃液なんぞ処理せずに捨てまくり
余りの酷さに日本が金を出したの図
まあなんだｗ
事故を起こしたロシアの原潜は今でも沈んだままだからね >>441
いいや。さっさと８兆円払えよヒトゴロシ！ >>411
いいや。さっさと８兆円払えよヒトゴロシ！ >>417
どれで発電しても死人が出る上に、原発では少ないってことくらいは理解したんでしょ？
落ち着きなよ トラックで小学生児童を大量に轢いて電車に突っ込み数十億円の損害を出したトラック運転手が開き直って
「じゃあ船で運べば絶対に安全だったか？ 俺は免許を返上しない。働けば一円でも多く弁償できるかも」とか
意味不明な供述をしてるような感じだよな。
原発擁護論者って。 >>420
石炭火力発電で百万人単位で人が死んでいるからなあ
その賠償だったら兆円単位でも無理がない >>423
石炭火力発電が原因で日本人が何百万人死んだか教えてくれ
四捨五入していいぞ。 >>424
アナタも毎度ありで払っているからね
お気の毒さま
原発を再稼働すれば負担を軽減できるヨ そもそも、北海道、東北、九州は系統接続してくれない、すでにその他も容量ギリなどで、パンク寸前
どうする？ 法律変える？ 自分で送電線引っ張る？ >>422
木を伐採して何が悪いのか？
林業は悪なのか？
農業も開墾した畑を使っているが
やはり悪なのか？ >>425
> 石炭火力発電が原因で日本人が何百万人死んだか教えてくれ
日本人ではないよ
中国人やインド人に多い
因みにタバコで死ぬ日本人は１２万人で、非喫煙者でも１．５万人が死んでいるからなァ
原発の被害を心配するよりも、タバコの方が恐ろしいと思うワ
反原発よりも反タバコの方に意味があるかとｗ ＞＞399
北欧の水力あまりかえってるだろ、水力ほど調整電源として >>430
おまえはチャンコロだったのか
日本人に迷惑かけんな！ 日本で韓国企業が主導するメガソーラー企業
トラブル続出 >>434
日本海溝に投棄すれば何れはマントルの動きで地球の内部に潜り込んで(^.^)/~~~ >>434
それまでは欧米も含めて放射性廃棄物は海にドンドンと捨てていたが、それで放射性障害が起こったなんて聞いたことがないからね
安全で安価な廃棄方法があったのに、なんで禁止してしまったのか？
理解不能だね >>431
それは水力98％のノルウェー
デンマークは水力なしで風力が50％-100％で残りが火力
なんかさ、
再生エネルギー原理主義 ｖｓ 原発原理主義
のスレみたいだな。
っまいっか。
>>439
http://chikyuza.net/archives/11099
－－－デンマーク風力発電の実像－－－
●1998年、ノルウェーは、デンマークでの風力発電について研究し「重大な環境に対する影響、発電能力不足、製造コストが高い」と結論した。
●デンマーク(人口530万人)は、2002年に使用した電力の19%に当たる電力を発電した6,000個以上の風車がある。しかし、風力発電の不安定性を補い、
電力需要を満たすために従来型発電所は全能力で運転しなければならないため、従来型発電所は全く止められていない。風力発電出力の乱高下は汚染と二酸化炭素の放出を増加させる。
●風車にとって風が良好な場合には、電力供給が過剰となり、他国に非常に安い価格で販売するかあるいは発電を止めなければならない。
●2003年に西デンマークの風力発電の84%が輸出された。つまり、デンマークの風力発電は自国の電力需要の3.3％を賄ったに過ぎない。
●1999年は、風力発電はデンマークの総電力需要のわずか1.7％を賄ったに過ぎない。【The Wall Street Journal Europe】
●風力発電の大量の自家消費分の電力は考慮されていない。
●2004年は、風力発電の総発電量の70.3％を輸出した。【In Weekendavisen(Nov. 4, 2005)】
●デンマークは風が吹いていないときに必要な電気を輸入しなければならないという意味において風力に十分依存してる。 >>439
デンマークの風力は、年間トータルで半分とかやってるだけで
一日ごととか瞬間的にとかみたら、風力の割合が1割切ったりすることもある
他国との売買電が大前提 >>439
●2000年は、デンマークは輸出した電力よりも多くの電力を購入した。風力発電建設補助金を含んだデンマークの電力は欧州で最も高い。
●全欧州における風力発電の定格出力に対する平均設備利用率は20％未満である。【The head of Xcel Energy in the U.S., Wayne Brunetti】
● デンマークの風力発電の設備利用率は、16.8%（2002年）、19%(2003年)でした。
●イギリスの沿岸風力発電の設備利用率は24.1%（2003年）でした。
●ドイツの平均設備利用率は14.7%（1998-2003年平均）でした。
●米国の平均設備利用率は、12.7%（2002年）でした。
●風が強すぎると風車が壊れるので運転できない。昆虫の死骸によって最大出力が半分になる。洋上風力発電ではブレードに付着した塩によって20～30％の出力低下となる。
●多くの風力発電装置を送電線網に接続する場合の技術的問題：
●「風力発電は代替ではなく、エネルギーの供給を“増加”させることになる」と言っている >>441
ものの見事にネトサポ御用達まとめサイトを出してきたな朝鮮人 >>441
コンドーは再エネは絶対に石油よりも
安くならないとか妄想してた連中の一人
まだ、息してんのか？ >>443
20年近く昔のデータを持ってきてもさぁ... >>444
－－－オランダの洋上風力発電、コスト高で陰り－－－
> オランダが２００６年に当地に同国初の洋上風力発電設備を設置したとき、この設備はグリーンな将来のシンボルと見られていた。
> 北海の洋上にそびえる設備は巨人の武器のようで、タービンは二酸化炭素（ＣＯ２）排出を減らす一方で、増加する電力需要を満たす最大の希望でもあった。
> ３０階建てのビルの高さがある３６機のタービンは、年に１０万世帯以上の需要を満たすに十分な発電をしている。
>
> しかし、それから５年たった現在、グリーンな将来は先のことのように見える。
> 財政赤字削減を迫られたオランダ政府は、洋上風力発電は費用がかかりすぎるとし、キロワット時当たり０．１８ユーロ（１９円）の補助金を続けられないとしている。
> 昨年１年間の補助金は約４５億ユーロ（４６５０億円）に上った。 >>442
余ったらドイツに売るのが大前提ではあるが
それは日本においても笑っていられない
ハゲがアジアグリッドで繋げようとしてるだろ
むしろ日本が余剰電力を売れるようにならないと
電気輸入国になる 日本で風力発電が電力を産みだし過ぎるというのは杞憂だと思うよ。
適地って道東、道北、北東北の一部、浜松付近など限られてるし。
とりあえず日本の全電力の１０％も風力が生み出したら上出来でしょ。 デンマークいいよなあ
隣国から買電できるし、小国だし、風吹くし
>>448
まともに日本が買電できる隣国が見当たらない。。。いろんな意味で無理というか、アテにもならないし 洋上型で一般的な大きさの風力発電が１基２ＭＷだから、仮に１００本ほどビッシリ作っても２００ＭＷにしかならない。
日本は電力需要量が大きすぎて「風力電力が余るかもー！」なんて
天が空から落ちて来るかもと心配するくらいアホらしい。 >>450
日本がぼったくり価格過ぎたんだよ
だから周辺国の3倍の単価を見込んで
ハゲが虎視眈々と狙ってるけど ジャップ国は天気が悪すぎて論外だ
何がソーラーだよ洋上に四国くらいのパネルしいてジャップの電力にしてみろよ 他国に背中預ける売買電ができないなら、日本は毎日毎時間、自前で100％発電しないといけない
デンマークとか参考にする余地がまったくないってことか、日本には >>451
１GWの発電所に1兆円
風力の発電コストは１MW3億円
つまり１GWの風力は3000億円で作れることになる
1兆円なら３GWの風力発電所が作れる 日本一国の人口１億２８００万人って
ドイツとと北欧全部の国を合わせた地域より人口が多いわけで
ある意味、日本一国だけで十分すぎるほど調整力を持ってるんだよな。
デンマークが参考にならないというのは事実だわ。
どんなに風力と太陽光を増やしても絶対に余らない。
むしろ永久に足りないと断言できる。 >>455
中国とか30GWとか作って、
でも電力消費量のうち風力発電の割合って数％じゃないっけ？ >>450
デンマークは北海油田が枯渇して大変なんだよね
それに資源の呪いに捕まってしまって産業の育成が遅れた
それでもエネルギーの夢をもう一度！って風力に突っ走ったけれどメタメタだからなァ 水力って地味に大きいよな
中国は三峡ダム１つだけで中国全土の電力の１０％をまかなってるわけだし。 ラオスなんて日本の協力で水力発電所を作ったら全然電力を使い切れなくて
ほぼ全量を中国や東南アジアに輸出してるし。 水力ってやっぱすげーよ。 日本でもっと水力作るなら、
電力作るには犠牲は付きもの、って国民の了承が要るなあ
個人的にはダム作るくらいなら許容範囲な気はするけど
故郷沈むの込みで >>458
どこのデンマークがメタメタだよ
三菱重工すらデンマークの風力ベンチャーに
跪いたのに 落差と水さえあれば水力発電はできるわけでダムなんて要らないしな。
神奈川北部はその手の水力発電所が実に多い。落差７０メートルくらいの直径１メートルの土管があちこちにあって
水力発電をしてるけど上部には小河川があるだけでダムがあるところなんて滅多にない。 >>451
なんか、タイムスリッできた人がいるみたいだけど
今の洋上風車は5～10メガだよ >>457
導入率は世界トップだけど需要に追いついてない
風力153TWｈでも3％程度やろ >>463
小水力発電ってやつ？
国の発電とか考えるのは難しい小規模と聞いたような。。。 >>464
１０ＭＷはまだ完成してないぞ。
福島にある実験機ただ一つだろ。
５ＭＷはここ数年だよ。増え始めたの。
まだ圧倒的多数というよかほぼ２ＭＷが全シェアかかえてる。 >>456
日本は隣の電力会社とも
まともに連系してない
早く発送電分離して広域運用すべき >>466
定義が難しいんだけど中水力発電だね。
厳密には小水力・中水力・ダム水力発電の区分けは無い。
結構な発電量を誇るよ。ダムじゃなくとも。 厳密な区別が無いと言えば実はクジラとイルカには学術的な区別が無いんだよね。
大きいイルカを慣習的にクジラ、小さいクジラを慣習的にイルカと呼ぶに過ぎない。
日本人が考えるクジラと欧米人が考えるクジラがまるで結びつかないのは
ここらにも理由がある。 >>467
>>461はこれから作る話だろ
もう2MWなんか意味ない
デンマークの一流企業様が既に9.5MWを作った
10MWも時間の問題
それを100機作れば1GW
それを国内に10カ所作れば1,000万kWだ >>473
１０ＭＷは俺は懐疑的に思ってる。
台風や落雷や強風による劣化に耐えられるか神のみぞ知る >>462
https://jp.reuters.com/article/windpower-megaturbines-idJPKBN19K0BQ
－－－欧州風力発電、生き残り賭けた「超巨大風車」－－－
> １９９０年代初頭から発展を支えてきた政府補助金の段階的打ち切りが決まり、風力発電業界は重要な岐路に立たされている。
> 欧州各国では、風力発電を商業採算ベースに乗せ、他の電力源と競争できるようにするため、かねてからの計画通り、
> 補助金を削減して圧力をかけ始めた。
>
> 欧州の洋上発電産業の拠点となっているデンマーク、ドイツ、オランダ、英国は、今後１０年で段階的に補助金をなくす方針だ。
> 事業者にとっては重要な収入源が絶たれることを意味する。
> ２０１４年に実施された入札では、補助金はいまだに欧州の風力発電事業の収入の半分程度を占めていた。
政府の補助金頼みの事業なんてメタメタって表現でも足りないね >>470
永久にそのままでいい
周波数変換所を強化しろよ
あとは北海道からイチエフに
海底ケーブル引くとか
相馬双葉を強化すればいい まあ１０ＭＷ風車を作って故障して数十億円～１００億円失おうとも
安倍が海外にバラマク援助金より１００倍マシだと思う。
必要な失敗だから。 >>475
情弱か(^^)
洋上でも火力より安く入札されただろ
日本は完全に乗り遅れたし
イチエフ抱えて没落だろうよ >>479
http://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=14840615650515
－－－鹿島港沖の風力発電、丸紅が撤退－－－
－－－ 当初の採算水準届かず －－－
> 鹿島港沖(神栖市)で洋上風力発電事業を行う計画だった大手商社の丸紅(東京)が事業を取りやめることが10日、分かった。
> 25基の大型風力発電設備を設置する予定だったが、同社は「風況が想定の水準に達しなかったことも含め検討した結果、
> 当初想定した事業採算の水準を下回った」と説明している。 >>480
これで何を言いたいの？
採算合わなくて事業中止って
非常に健全な話だけど。
そもそも、風の弱い茨城で成り立つはずない 年間平均風速が７メートル毎秒を超えると風力は大儲けできるんだよな。
５メートル毎秒を切ると赤字必至。
正確な風況調査が何よりも大事になる。
丸紅が撤退したのはまさにそれだけが理由だろ。 ところでよく、日本は○○で遅れてる、って言われるけど、
再エネ導入が遅れたときのデメリットってなにがあるの？
再エネが安くついた場合の差分の金銭だけ？
開発競争的な早さ競う要素でもあるの？ なんだか、PR会社が本腰入れ始めたの？
年度末で余った予算の補助事業かな？ 台風や雷による故障も大きなファクターで
なんで北海道が優れてるかと言えば台風と雷が滅多に来ないからと言われてる。 >>483
2番じゃダメなんですか？
っていう質問だよね？ >>487
1位総取りの要素があるのかどうかってこと >>482
安定した風が吹く欧州でも補助金がないと事業が成り立たない
気象が厳しい日本だと風車が壊れて採算割れする
当たり前の話なんだがなァ >>489
事業が成り立たない企業がでるかもというだけで
事業としては１００万％なりたってる。
おまえは馬鹿かｗ まぁ、パネルに使えるような太陽電池の技術革新（笑い）なんか
とっくの昔に限界に来てて、中国での生産コストが上がり始めた今は
単純にコスト高になってる >>487
どうも太陽光パネル生産しててウハウハです、とかあんまり聞かないから。。。 パネル業者や風車業者が乱立しすぎて
今後、ある程度淘汰されるという
極当たり前のい話でしょ。
それで事業が成り立たないというなら
日本はラーメン屋とか雀荘とかコンビニとか全く事業として成立してないｗ >>493
や、単にエネルギー政策を左右させるほどに、急ぐ価値あるのかなって。
エネルギー政策って重大でしょ。
間違ったら戦争一直線ってくらいにさ。。。 >>490
http://blog.goo.ne.jp/kynthm/e/38ca17bb62c003b87c89e89d87c1aa22
－－－江東区風車、２００日間以上停止中－－－
> この風車は平成１６年４月の運開ですが、他の区からのゴミを受け入れる迷惑料として、都からの100％補助で建てられたものだったと思います。
>
> 今までに４回の落雷を受け故障したものの、年間３千万円の売電収入があったそうです。設備利用率としては失格の部類ですが、
> 区としたら元手は０円ですから、これでもよかったのでしょう。
>
> ところが、現在停止しているのは落雷のせいではなく、原因不明だそうです。
> このため売電収入は1,300万円、維持管理費が3,500万円で差引き2,200万円の赤字が出ることになります。
>
> この風車はIHIが代理店として輸入したノルデックス社製の風車で現在の定格出力は1,950kwですが、もともとは2,300kwの風車を系統連系の都合で
> 改造してあるのではないでしょうか。
> ちなみに風車本体３億９千万円、工事費や付帯設備を合わせた事業総額は７億円だそうです。
風車が７億円の設備で、年間３千万円の売電収入…
役人はノンビリしていて良いねｗ >>489
> 安定した風が吹く欧州でも
これ自体が妄想なんだが
安定した風とか、笑うとこですか？ >>495
なんで個別な例をあげてるの？
しかも今はヨーロッパで風力発電が事業として成り立ってるかどうかという話なのに。
江東区ってヨーロッパだったのか？ ちなみに小水力はまだなんとか事業として成り立るけど
小風力はまるで成り立たない事が判明してきたんだよな。
あくまで趣味の範囲での発電になってしまう。 ソーラーレイを平和利用すればいいだけだ
ジークジオン 特に導入が早いことでのメリットはないのかな。
発電設備つくる技術で最先端走っても
旨味はなさそうだし。
日本の石炭火力発電所建造を輸出とかも、あんまり上手くいってないんだっけ。。。 >>497
http://ironna.jp/article/1031
－－－再生エネ優遇、ドイツでも曲がり角－－－
> 再生可能エネルギー先進国のドイツで、風力や太陽光で発電した電気を高値で買い取る優遇制度が曲がり角を迎えている。
> 昨年、国の電力に占める再生エネの電源構成比が最大となった一方で、電気料金の高止まりなどのひずみも生じている。
> 政府は電気を入札して買い取る制度改革に乗り出し、自然電源の後押しを続ける構えだが、改革には環境保護派からも反発が出る皮肉な状況になっている。
補助金がないと事業が成り立たない >>3
アベ政権と東電が国民から搾取してるだけ
現政権が続けば、数年で日本は終わるよ
原子力推しなんて先進国でこの国くらいのもん
しかも地震大国でとか、脳みそないに等しい >>13
・変換効率が・・・
・燃料電池スタックが高価 >>492
もともとシャープを救済するはずだったのに自滅
で、台湾資本になったら復活w
どんだけ経営者が無能だったかってことだな >>496
>>497
http://www.alter-magazine.jp/index.php?%EF%BD%9E%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AF%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AE%E8%BD%8D%E3%82%92%E8%B8%8F%E3%82%93%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%EF%BD%9E
> オバマ大統領が、信用危機・気候変動・原油価格高騰の３大危機を解決するた
> めに打ち出したグリーン・ニューディール政策の中心であった再生可能エネルギー政策もまた危機に立たされています。
> 太陽光発電パネルの大手ソリンドラを始め、続々と太陽光関連の会社が破綻し、米国パネル業界は総潰れの様相を呈しています。
>
>つまり、ＦＩＴ制も、再生可能エネルギー（Renewable energy）という呼称を生み出した米国とＥＵが実は大きく揺らいでいるのです。
>
> このような理由です。まずＦＩＴ制を導入し、買い取り価格を高くつり上げたために、ＥＵ全域で太陽光発電バブルが生じました。結果、われもわれもと太陽
> 光発電業界に参入を開始しはじめました。
>
> スペイン、イタリアなどの太陽光に恵まれた国を中心としてメガメーラー発電所が多く建設されました。今、ソフトバンクの孫正義社長が群馬県榛東村に２６
> ８万ｋＷｈのメガソーラー発電所を作っていますが、あのような規模のものが雨後の筍のように出来たと思えばいいでしょう。
>
> 結果、買い取り価格が膨らみすぎて、ＦＩＴ制そのものが維持できなくなりました。スペインなどは、国全体の財政危機とも連動して多額の債務を背負い込ん
> でしまい、経済危機に拍車をかけてしまいました。
>
> 原発廃止を選択したイタリアでも同様で、電気料金の上乗せ額が上昇しすぎた上に、負債の膨張で、遂に買い取り額の引き下げと、買い取りの上限枠を設定す
> ることになってしまいました。
>
> イギリスも買い取り価格を大幅に引き下げています。日本が導入を決めたＦＩＴ制は欧米では崩壊の危機にあるのです。マスコミはＥＵ、特にドイツの脱原発
> 政策を礼賛しますが、このことにも触れないと公平ではありません。 >>494
原子力はアメリカやフランスに牛耳られて
ジャップランドは草刈場
ついでに爆発させて、そこでも搾取
技術を抑えられるってのはそういうことだよ >>496
スペインは大西洋からの安定した西風が常に吹いてるらしい >>502
核ミサイル作りたいだけじゃね？
それも含めて愚かだけどな。 >>508
> 核ミサイル作りたいだけじゃね？
誰がつくるんだ？
電力会社か？東芝とかに外注か？
行政職の役人にはちょっと難しいぞ >>507
> スペインは大西洋からの安定した西風が常に吹いてるらしい
そんなのないからw
そういえば、イチエフも安定した偏西風が吹いてたな 下がらんうちに作りまくってゴミ回収の費用余計かさむだけだわ ２０１９年以前に作られたものはコスト的な問題を抱えているということですね。 でも世界中で風力発電が爆発的に増えてるのが事実だし
ＦＩＴの無い中国やインドでも。 とりあえず 2030年までには、電力の40％強をノンカーボンにしなければならんのやけど。
どうするの？ >>514
インドの精力的な増設は、もう数年前までの話じゃないか？ >>514
中国の消費電力のうち風力発電の占める割合って3, 4%そこそこ >>518
再エネ推しだからって、発電設備容量で語るなよ… >>520
そこがポイントではない。風力発電は終わったと上でアホが言い続けてるが
いまだ増加し続けてるというのが論点だ。 >>518
そんなわけないだろ 少しは疑問に思わないのか
実際の消費電力量のうち、再エネ(水力除く)の占める割合なんて一桁パーセントだよ 設備容量なら原発をも余裕で超えてるんだろうけどね。 普通にその記事、水力除く再エネは数％じゃん
水力16.6％ 日本は狭いと言われているが平面積では英国の１．８倍、ドイツよりも四国分だけ広い。
おまけに山が７０以上だから傾斜を利用すれば面積は更に広く使える。
太陽光パネルでも良いし、風力でも大いに利用できる筈である。
海流発電もある。
高速道路を利用すれば銅線が盗まれる危険性が有ります。 これは止めた方が良い。 民主党がアホとか言ってる奴がいるが、
2012年当時はみんな固定買取制度で太陽光がどんなに増えても原発1基分にもならんって馬鹿にしてたわ
それが9基分になったら逆に増えて当たり前ってなんやねん 斜面でも山の南側にはパネルを置けるが北側には置けないし東側、西側も不向きなんだよな。
ずばり四国山地や中国山地の南側、つまり高知県とか岡山・広島県あたりには向いてると思うよ。 再エネって区分がねー
未来のエネルギーだよ！って強調してなんとか予算ゲットしたい感まるだしのカテゴリーだけど、
いちばん古い？水力発電が結局ダントツすぎる
記事にも、合計(水力含む)とか、合計(水力を含まない)とか、別にして出されてしまうという 風力発電も２０００基、原発３つ分の電力を現在生み出してるんだよな。 水力も古くて新しい電力だしな。最新型の発電機と設備で小中水力発電を増やしていけば
まだまだ電力は生み出せる。 目下の課題は、どうやったらパリ協定を守れるかなんやけど。
再生可能エネでも原発でもなんでもいいけど。無理ちゃうかい？ 小水力の投資額って、太陽光や風力の数十分の一だよねえ マイクロ水力というのもあるし、ダムじゃないけど大水力に近いものもあるし
小水力と言っても投資額がそれぞれ数百倍も食い違うからなんとも言えない。 中東やアフリカがオイルで儲けられなくなると不安定になってまた戦争やらテロやら増えるのかね
利用価値なくなった産油国のトラブルなんて欧米は関わりたくないだろうしな 天才によってイノベーションを起こしてくれたらいいね 蓄電池の話出てるが、自動車はEVが主流になると言われてるのと矛盾する気がする。
規模が違えばまた話が違ってくるのか？ >>15
この前の大雪で全面、今日の雪で1/3雪に覆われてたわ w ちょっとまて、日光を当てるだけで水を酸素と水素に分解する触媒ができたという話はどうなった？ 原発工作員は安倍ちゃん擁護板へ集合がかかるからエネルギー関連から消えるんだよ 未来を正確に予測することは大変難しい。
はっきり言って不可能である。
100年前に現在の科学技術を予測できていただろうか。
全く同じことが今後100年先にも言える。
現在で太陽光発電が失敗するとか予測して言っても無意味なのだ。
もっと謙虚に歴史から学ぶ姿勢が大切だ。
歴史上成功した技術は何か
文化？
宗教？
政治？
軍事？
残念ながらどれも成功していない。
唯一実績を残せたのは科学だけなのだ。
では科学とは何か？
実は日本人はその一番大切なことの基本を教わっていない。
だから科学を理解していない。
あなたは長い学生生活の中で科学の定義を教わったか？ でも日本は補助金目当てで高止まり。
設置業者も補助金貰うの前提で売りつける。 メガソーラーの隣に給水塔つくって揚水発電すればバッテリー要らないのでは。 >>544,545
単にあんたらの馬鹿に反応しただけの通りすがりだったんじゃないのか？
パッと見、ボコボコにされてるやん、あんたら 5セント/kWhとか8セント/hWhとか、このコストってどういう計算なんだ 3セントってチリだろ
需要超えたとか言って太陽光発電の買い取り価格をゼロにしたり、妙なことにしてるっぽいけど
チリの太陽光発電の占める割合なんて、まだひとけたパーセントだろ
思い通りにはいかないんだろうね >>550
作らないけど発想は良い
全国にある給水塔と自動販売機（冷蔵）の日の照ってる昼にフル稼働させれば良い
日が沈むころには動かなくすればほぼ揚水発電と同じ役割を果たせる。 あと２４時間のコンビニだけど主要街道沿いは深夜客が多いから２４時間維持してもらわないと困るが
都市部とか街道から外れたところは夜の１２時から５時くらいまで休業してもらった方がいい。
深夜は太陽光も発電しないし。 自動販売機の消費電力は冷却や加熱の電力が大きいから、６０WクラスのLED
電球なら１００個つけっぱなしにしてるのと同じ電力を使うから、太陽電池で
賄うのは無理よ。
災害時のために太陽電池と充電池を内蔵してるのもあるけど。 >>550
それだと需給バランスがよくないんだよ
原発は需要の少ない夜間に余剰電力で揚水するけどソーラーの場合は需要の大きい昼間に揚水する＝夜間分までパネル設備しなきゃいけない
発電に限らず動力を伴う装置は効率や故障確率の点で定常運転が原則なんでどこぞの阿呆が妄想してるように夜間だけガスタービン回せとかは無理
たとえば自動車とか内燃機関としては酷く非効率な使い方をしてることを知らない馬鹿が多すぎ >>559
そう言うんじゃなくて、
再エネにしろ原発にしろ、
需要と関係なく発電するから、
余剰になれば揚水に回すし、
足りなくなれば揚水で発電するだけのことだろ >>551
笑笑
ボコってんだけどな
知識の浅い人たちが何考えてるのか
参考にさせてもらってる >>563
需要と関係なく出力が変わるのと出力一定は全然違うんだよなあ >>565
系統運用する上でどう違うのかね？
しかも原発なんかも運転中は出力一定なだけで
当然止まってしまうことがあるわけで
安定電源とかいう幻想とはほど遠いわな
揚水は効率が悪い。
電力事業は効率勝負。できるだけ使いたくないだろう。
だから昼需要のピーク供給用をメインとしたいだろうな。
九州地方では事情が違うみたいだが。
あたりまえすぎるけど、昼間に揚水なんてやるわけがない。
日本の発電のうち、かなりの比率を占める天然ガス発電自体が
簡単に出力を調整できるし、夜間はスイッチを切ってしまうこともある。
それに調整するんなら、一度設置すると燃料がかからない再生エネを
稼働させt」て、いちばんコストが高い石油発電を切る。
しかも水力なんて発電量の調整は５分でできるんよ。
余ったら水を温存するだけ。 >>568
動いてる火力は調整できるが流石に止めてた火力を新規に稼働させるには時間がかかるから無理やで
なので昼の有り余る太陽光で揚水して不足する朝夕の太陽光と火力の切り替わる隙間に水力を使ってる
https://i.imgur.com/VCfEOtF.png >>571
九州電力は頑張ってるとは思うけど
ピーク時にはもっと中国電力、四国電力、関西電力に太陽光電力を売らんかい >>571
火力でも出力の調整がしやすいように組み合わせてるからね。
２４時間一定の原発があって、途中で火を消せない安い石炭も２４時間稼働。
で、３０分単位で出力を変えて夜間はスイッチを切ってしまう場合もある天然ガス。
で、１日単位の需要予想で動かす石油っていうふうに組み合わせてるからね。
で、水力発電はだいたい５分で変えられる。
あと、NAS電池が稼働しててそれは秒単位。
でも九州の場合は特殊で、ふつうは余った電力は本州に送ってしまえばいいだけ。
でも、これが最近張り替えた際に、大昔から容量をあえて増やさなかった。
容量が大きくなると本州と競争になってしまい利益が減るから。
だから原発と石炭以外を調整しても、余ってしまい揚水発電を動かすってことになってる。 局所的・限定的なメリットだけ取り上げて、あたかも近未来はこうなるでしょうと
誤認させる意図て何なのかね？
トレンドをリードしてるのは、ワシらだと言いたいのかな。 >>573
経産省が本州と九州を結ぶ関門連系線の送電可能容量を3倍にするって決定したらしい
流れが変わってきてるのかも >>574
たった4種類のアルミとシリコンと銅線とガラスの塊のどこにコストがかかる要因があるの？ 遅れてもいいじゃない、なんか知らんけど
早くても良いこと(少ししか)ないよ >>579
身内の河野太郎に批判されているからな
北海道のほうはまだなのかな?
https://www.taro.org/2014/12/post_19-2.php
> たとえば北海道電力の場合、北海道と本州をつなぐ
> 北本連系線をもっと使えるようにすれば再生可能エネルギーはもっと導入できる。 揚水発電は設計してから土地を買収し動かすまで最低でも１５年から２０年
かかるし建設しやすい場所はすでに作っちゃってる。
でもいまは電池のコストダウンの速度が早くて、日本で走ってる車のうち
たった１％の車がEVになるだけで揚水発電の蓄電規模の２倍になる。
だから昼間電気が足りない時には夜の電気代を安くし昼間に放電できるし
昼間あまった電気の吸収も簡単。
もちろん九州は本州との電線容量が増えたらそんなの必要ないけど。
電力会社は再生エネの比率が高くなると利益が減るから、ほんとは簡単に
できることもできないと言ってたりするからな。
数日前にこういう記事も出てたけど。
＞基幹送電線、利用率２割 大手電力１０社の平均
2018年1月28日03時03分
https://www.asahi.com/articles/ASL1S4GMYL1SULZU00B.html
風力や太陽光発電などの導入のカギを握る基幹送電線の利用率が、
大手電力１０社の平均で１９・４％にとどまると、京都大学再生可能エネ
ルギー経済学講座の安田陽・特任教授が分析した。「空き容量ゼロ」と
して新たな再生エネ設備の接続を大手電力が認めない送電線が続出
しているが、運用によっては導入の余地が大きいことが浮かび上がった。 >>1
＞世界の太陽光コストは2020年までに半減
これってペロブスカイトの実用化に懸かってる？ 太陽電池のセルが安くなっても、結局日本では、雹で割れたり
台風で折れたり飛ばされたりしないように。頑丈なパネルと設置台が必要で
それに頑丈で重くなったモジュールを設置する人件費も高くなるからなｗ >>584
既存火力、原子力、再エネ、送電蓄電へ投資
総合的にインセンティブの調整、つまり利害調整、制度設計をしないといけない。
自民の自助努力も必要だけど野党はこういうところでなんで建設的な対案を出さないのだろうか メガソーラーよりも、家にソーラーつけて蓄電の方が良さそうな気がする。 >>588
野党は批判だけがしたいから
建設的な意見を作ると、党内で賛否が割れる
党内で一致が可能なのは、「○○発電の△△は酷い。これを認めた与党は許せない」みたいな批判だけ お天気まかせはソーラー発電
河原の風車はかぜまかせ
パチンコ台は指まかせ
超不安性な電気は自給自足でお願いします
送電線タダ乗りとか悪徳業者には使わせ使わなでね >>588
>>590
ワロスｗｗｗ
保育士と介護士の処遇改善の対案を野党が出したとき
それを自民党が否決して
同じ内容の案を自民党が出しなおして可決したのもお忘れかｗ
つまりせっかく対案だしても自民党の手柄にされて
君らみたく野党がっ～対案が～って騒ぐ
ちゃんと事実を見ような >>592
別に自民の手柄って国民が思わないだろ
それをレアケースにしないで何回かやってりゃ、自民より野党が良いって国民が考えて万々歳じゃないか >>593
そのレアケースですら君は知らんかっただろう？ >>594
横取り言うのが無理あったからな
そも、似た発想の案から法案作ったケースはいくらでもあるんだが、知らないのか？
正直、成果を横取りされたとか考える発想はなかったけどな >>595
似たケースがいくらでもあるというなら野党が対案だしてるってのは知ってるってことになるだろ？
なら対案も出さずに批判ばかりっていうのは自分でも言ってることがおかしいってのは気づくよね？ 野党がエネルギー政策語るの無理なのは同意
原発ゼロは置いといて、石炭火力とガスと風力太陽光をどれくらいの割合で目指すとかすら、言及さえできないに違いない >>596
エネルギーの話してるつもりだったからね
レアケースすら起こらない分野でしょ
野党が案を出すのがどたいムリ
原発即時廃止か20年代は存続させるかで割れるレベル 法案出すだけが政治家の仕事だろうか
河野太郎がやった海峡の送電線の容量増やすとか、
口先介入で十分だし、野党でも同じこと主張して
マニュフェストなりホームページになり残しておけば
後から同じこと主張していたって言えると思う 太陽光設置業者から「土地探してます」って盛んにファックス来るんだけど
坪5千円～1万円とかだぞ。そんなの関東にあるか？
>>604
っま、好きでやってる。
ヘアスタイルみたいなものさ。
後から自分のカキコを見つけやすいってのもある。
希に他人の場合もあるけどね。
>>591
> 超不安性な電気は自給自足でお願いします
ターゲットになる電力需要の方が
ランダムに変動するのだから
一定出力で調整できない原発や
石炭火力なんかも自給自足でお願いしたいわ
原発や石炭は、
主として24時間最低限使う分を賄うためにあるから、
出力調整は必要ないんだよね。
それに、多くの発電設備には定格が存在し、
定格運転しないと効率が下がり採算が悪化する場合が多い。
だから出力調整する場合、本当に出力調整するのではなく、
小形設備を一定数用意し、必要台数を運転する形で調整する場合が多い。
再生エネルギーのひとつの問題点は、調整以前に発電量が不安定というのがある。
中国は青空作戦とやらで石炭暖房を停止して児童が凍死寸前らしいｗ
お得意の太陽光パネルを学校の屋根につけて暖房してやれよ >>608
少し前の中国じゃ当たり前だから問題ない。
それよかトンキンの冬の電力不足のが問題。 国 民：メンテナンス費用・廃棄費用はどうなってるんだ？個人で産廃出すと高いぞ。
御用学者：あー聞こえない >>601
再エネマンセーではなくて他国に比べて再エネの導入目標と
現在の導入量が日本だけ突出して低いのが問題 >>614
16年で日本だけ導入量減で他国と真逆いにってるのは無視するの？ >>615
日本だけ突出して低いというから反論しただけなんだが？増加率の話なんていつした？ ドイツと日本で研究開発されているのが風力熱発電
http://rief-jp.org/wp-content/uploads/8efa7b30a7012c3b1b42c2049622e2e6.png
余剰電力を貯める方法、断熱された砕石槽の砕石を600℃に加熱することで電力を貯める。
蓄熱された熱はまた発電に使う。蓄電池より設備コストが20分の1と圧倒的に安い。
かりに効率が5分の1でもコストが20分の1ならそっちのほうが安い電力になる
蓄電池より効率は大きく劣るが、それ以上にコストが圧倒的に安いので蓄電コストは有利になる
蓄熱材料は砕石なのでどこにでもある。600℃に加熱しても半永遠に使い続けられて、
蓄電池のようにサイクル寿命で交換が必要になることもない。だからコストが圧倒的に安い >>617
太陽熱発電と原理は全く一緒だな。
あちらは融解塩を使ってるけど 砂漠ではパネル代がもったいないから
単なる鏡を並べて虫メガネ風に焦点に光を反射させて融解塩を作り
２４時間電力を産みだすんだよね。
日本は緯度が高くて日射量が少ないから不可能な発電だけど。 >>619
売国下痢野郎さえ居なければ日本も導入目標値が５０％超えてたのにね。 >>621
313直後に安倍さんは現実論再エネはまだ早いから原発が必要判断したと聞くが、
現状と将来予測だと、もう再エネにシフトしていいはず
んで、2030年20%ちょいの導入目標は低い。
再エネ賦課金がかさんでるって、それはやり方で何とかなるでしょ >>622
いや、そういう理由ではないな。
竹中か加計孝太郎がソーラーパネルの会社を経営してれば
日本も導入目標値が軽く５０％を超えていた。
たまたま安倍友がその界隈にいなかったから２０％になっただけ。 発電だけなら安いけど送電線使用料が高いって聞いた事あるわ
既存の電力会社の送電網を間借りする方式を取ってたら
いつまで経っても安くならないし普及しない >>624
発送電分離で本来は改善するはずなんだが、
送電会社と発電会社の資本関係が残る中途半端な方式だから
多分改善されないだろうな
そういうところなんだよな。具体的な部分を決めるのは官僚だが、
政権は姑息に原発を支援している 米を作り過ぎないように減反するとか
供給過多になると原価が安くなるから牛乳を捨てるとか
一部の生産者が自分達の都合の良いようにしてるから競争原理が成り立たない ヨーロッパじゃ電気自動車多くなってきたのに日本ときたら。 米や乳製品みたく、役所が需給調整するとロクな事にならんわ 再エネ導入目標もFITも役所の需給調整そのものだけどな 日本のしくみが異常なんだよな。
たとえば小麦は民間企業が勝手に輸入することができず、農水省の天下り
団体を通さないとだめって社会主義国家みたいなもん。
で、農水省がその利益で膨大な天下りを維持して、農家への利権を持ち、
政治家の票をサポートする。
米も同じで放置すると機械化でどんどん収穫が増えて値下がりするから
生産量を減らして、値段を上げるために５０年間、天文学的な税金を
使って、減反政策で生産を減らし続けた。
しかもそれで生産量が減ったら、別の部署が、自給率を高くしろって
補助金を何兆円も使う。
つまり減らす予算と増やす予算を両方何兆円も使って、現状を維持する。
電力もそれと同じで、原発利権の天下り団体はみんなが考えるより
はるかに巨大で、他の電力の規制を取り払おうとしない。
だから単純な話で耕作放棄地に太陽電池と風力を作っても良いよ、って
法律を作ったら土地代が激安だから、日本の電気代なんて一気に下る。
地方の田舎の耕作放棄地なんて１平米９０円とかで売ってるんだから
日本の再生エネルギー価格が劇的に下がるからな。 そりゃ、売ってる側からの未来の期待値を信用したらって前提だけどなｗ
結局、火力発電所が消費してる膨大な量の石油を使った大量のパネルを広大な土地に設置すれば、
火力発電を超える効率（理論値）になるって事だろうけど。
一番の発電コストは送電によるロスなんだから、田舎で発電してたら、無理だろうにな・・・。
都市部に、広大な土地用意して発電するのか？
住宅の屋根に設置する時は、ちゃんと地震時にかかる力が大きくなること考慮しろよ？ｗ >>632
> 結局、火力発電所が消費してる膨大な量の石油を使った大量のパネルを広大な土地に設置すれば、
> 火力発電を超える効率（理論値）になるって事だろうけど。
情弱というか、アホそのものwww 日本の規制ってすごいんだよ。
たとえば山奥に地熱発電を作ろうとすると、垂直の井戸が禁止されてるから、
何十キロも離れたとこから、ななめに掘り進めて、常識でありえん距離の井戸を
作らないと認可されない。
まあ、簡単に言うと採算が合わないようｊにあえてしてるわけ。
細かい規制もいっぱいあって候補地ではダンゴムシの数を専門家が現地に
行って、地面に這いつくばって何年も数え続けないと認可されないってのもある。
もちろんダンゴムシだけじゃなくて、何百種類kの昆虫も全部何年も数えるんだよ。
そういう規制が山のようにあるから、できるまでにとてつもない時間がかかって
コストが上がるから参入できない。
日本はそういういろんな省庁にまたがる規制がすごいんだよ。
何十年も前の原発の普及期に利権を原発に集めるためにつくった規制が、
いまでも緩和されていない。
逆に言うと規制を緩和させたら再生エネルギーのコストがいっきに下がる。
耕作放棄地の緩和とかもやれば。 ところで砂漠で太陽光発電を行い強力なレーザーを作って酸化マグネシウムを現地で精製して金属マグネシウムにして
それを一部使いながら日本など先進国まで運び、酸性の液体に漬けて電力を放出させる
っていう研究をしている研究室があったみたいだが、どうなった？
色々言われているがどうも日本じゃ太陽光発電は条件が悪過ぎるなあ
各国の乾燥地および砂漠地帯でやった方が良い
となると、中国内陸部かオーストラリアかサハラ砂漠か西アジアか
アメリカも1年の300日が晴天なんて所が多いな
（アフリカ南西部でも南米太平洋岸南半球中緯度域とかパタゴニアとかでもいいけどｗ）
中国が一路一帯なんて言い出したがどこも乾燥地だ
つまりあの辺に大量の太陽光発電パネルを敷き詰めて世界のエネルギーソースとする可能性もあるかな
ただしこの場合には、上記のマグネシウム運搬方式だと地上を通すことになるから効率は良くない 日本でも別に条件は悪すぎはしないよ。
熱い地域だと発電効率が下がる。だから水上太陽光発電が激増したり
サンベルト地域（中近東など）では太陽光発電より太陽熱発電が普及する。 そもそも電力の輸入というのは「アルミニウム地金」という形で半世紀前から行われてる。
カナダとかブラジルとかオーストラリアとか電気代が安い地域でボーキサイトからアルミニウムに加工して
それを先進国が輸入して使ってる。日本でボーキサイトからアルミニウムを作ったら電気代がかかりすぎて破綻してしまう。 日本だと山の南向き斜面は向いてる。涼しいし角度が最初から太陽の入射角に垂直に近いし。
つまり元ゴルフ場は最適地。
あとはダム湖の上とかね。さほど風も強くなく塩害もないし故障しづらい（なおかつ涼しい） アルミニウム空気電池は、そこそこ研究が進んでるんざじゃないかな。
前に世界的なアルミニウム企業のアルコアが１６００キロ走れる車を
実験車ベースで開発してサーキットを走らせてたけど。
トヨタの電池開発の人もかなり有望視してて、リチウム電池に比べて
原材料が安くて、容量が最大で現在の１０倍だと３-４０００キロ走れる
ってことになるから。
もちろんそんな容量でも技術的にも充電ができないから、交換式で
リサイクルってシステムを研究してるみたいだが。 アルミニウム一次電池船が日本では微妙だけどブラジルや豪ならアリかなと思うよ。
アルミニウム自体がアホのように安いし。 俺がアルゼンチンの大統領だったらパタゴニアに国営の風力発電所を作って
世界中のアルミニウムをパタゴニアで独占するけどな。
さらに海外企業に「電力代１０年間無料」として工場を誘致し世界の工場パタゴニアを目指すのに。 南半球の冷温帯地域は陸地が殆ど無くて風が吹きまくりだからなあ
チリとアルゼンチンがあの辺をエネルギーソースにするか アルミニウム地金は高圧電線の材料だから
アルミニウムを作りすぎて余ったら少しずつブエノスアイレス方面に高圧電線を伸ばして
最終的にはアルゼンチン全土の電力だってまかなえるしね。 サハラ砂漠の2%を太陽光発電パネルで覆うだけで世界のエネルギーを賄えるなんて計算があったが
もちろん電力損失のためそれだけではダメだ
でも、例えばサハラ砂漠の20%とかなら？って事になる
マグネシウムでもアルミニウムでもいいが、精錬したら損失があるとしても
十分な量を作り出せる
タンカーの中でマグネシウムの電池を一部使って、タンカーのスクリューを回す
そんなモーターねえよｗｗｗって思うかも知れんが、今の軍用船舶なんて
ガスタービンで出来た電力を使ってスクリューを回す構造なんだよなあ
ガスタービン直接って船は殆ど無い サハラ砂漠はリビアやチュニジアが政情不安定すぎて政治的な理由で無理
ヨーロッパまで電線を引くとなるとイスラエルとかレバノンとか通るわけだし。 割と正常が安定してるＵＡＥとかサウジはどんどん太陽光発電すればいいと思うよ。
とくにサウジは捨てるほど土地があるから。 サハラ地域に関してはフランスが責任取れと言いたいよ。
あいつらがデタラメな統治をした傷跡が現在の政情不安定の主因なわけだし。 >>642
富士色素の二次電池はまだまだ実用化には程遠いからね。
でもアルコアやトヨタは一次電池のリサイクルシステムを前提に
してるから実用性がかなり近い。
しかも、一回で３０００キロ走れるってことは、充電だけで連続で８０時間とかかかるってこと。
だから逆に充電するより、３－４ヶ月に一度、ガソリンスタンドで５分で電池カセットを
交換しちゃったほうが便利ってことでトヨタはそっちのほうの開発をやっている。 中東でギガソーラー大プロジェクトが立ち上がっているが
発電された電気の余剰分は水素に変換して、それを石油精製コンビナートに
流して天然ガスに変換してタンクに貯めればどうかな？ これがつまり電気の
備蓄になる。 これを発電に使うもよし、エンジン車の燃料に使うもよし。 南の島の大王は ♪
その名も偉大なウハウハハ ♪
見た目通りな成金で ♪
風のすべてが彼のゼニ ♪
日差しすべてが彼のゼニ ♪
ウハウハハ ウハウハハ ウハウハウハウハハ ♪ >>653
実験室を出て現物が初めてできったレベルだから
性能はねぇ
トヨタは全固体やろ
電池交換式は台湾のゴゴロが沖縄でＥＶスクーターで始めたやろ
定額制でステーションで電池交換し放題がビジネスモデルだったはず
日本ではどういう風にするかわからんけど
https://response.jp/article/2018/02/02/305581.html
https://response.jp/article/2018/02/02/305581.html トヨタのアルミニウム空気電池は固体電池の次の本命だと思うよ。
なんせ、エネルギー密度がリチウム電池と比べてこんなに違う。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1612/21/yh20161221Toyota_density_570px.png
実用化すると年に数回電池カセットを交換するだけで充電も不要で
これが出ると一気に電池のコストが激減する。
＞アルミニウムは入手できる金属のうち、最も資源量が多い（クラーク数）。
鉄をも上回る。このため、自動車に大量採用された場合、希少なリチウム
に対して優位性がある。使い終わったアルミニウム化合物は再度金属に
戻すことが可能だ。
「車載電池の容量は現在でも非常に大きい。これを一般的な電気プラグで
急速充電しようとすると、電池側がどんなに頑張ってもインフラが制約になっ
てしまう。それに対して金属空気一次電池では放電後のバッテリーパック
を交換する『メカニカルチャージ式』を採用することで、急速補充が期待で
きるのではないかと考えている」（陶山氏）。
↑
トヨタの電池開発部門の主任のコメント アルミニウムって最も軽い金属の一つだから５キロのものを直列に４つ組み込むとかすれば
直接、手で容易にバッテリー交換できるようになるしね。 >>1
そんなに安くなるのか
でも蓄電池とセットじゃないんでしょ >>657
全固体の充電池でガソリンスタンドを一掃した後
充電交換ステーションを整備すてのはねぇ
テスラも交換ステーションの元が取れないと二の足を踏んだのに
不採算を嫌うトヨタやるかどうか
FCVの水素ステーションをやらずにそれやればワンチャンあったんだけどねぇ 1kW分のパネルが8万円として
年間パネルが1200kWh発電するとして
20年で発電コストは3.33円/kWh
長野・山梨のように年間1400kWhなら2.86円/kWh
蓄電池のコストが15円/kWhとしても合計18円/kWh前後
20円としても23円/kWh前後で電気買うより安い 山小屋は発電機を回すよりパネルと蓄電池の方が安そうだな
雨で発電できない時の予備に発電機・灯油・ランプも常備しておいた方が良いだろうけど >>663
雪国でも年間1000kWhは発電するから
20年での発電コストは4円/kWhで意外と優良地域と大差ない
日本中どこでもメリットしかない 実際は５０年発電し続けてもおかしくない
と考えると、
現状の日本でも既に電力会社から買うより安く発電できてる
可動部がパワコンの冷却ファンしかなくて
太陽光に当たる部分がパネルの表面のみで
配線部分は日陰かつ大抵の雨は当たらない
と長期稼動には理想的な装置構成なんだよな 2020年はまだ原子力の消化住んでないんだからそれでいいし、
核融合までのつなぎの一つって感じだな。 核融合はメタンハイドレードと同じで最初から可能性０％の詐欺事件だと思うよ。
まだビットコイン買う奴の方がマトモ 第一次太陽光ブームって１９８０年代には既にあったけど
４０年近く経ったのにまだ動いてるものな。
あと５０年近く経つ太陽光湯沸かし器も現役な家が多いし
意外と耐用年数が長いのかもしれない。 >>670
日本最古の壷阪寺の太陽光がまだ発電してるんだよなあ >>670
太陽光パネルて物質の基本的性質を使って電子を励起して発電しるので、パネルがバラバラにならん限りは発電し続ける
数百年経っても稼動しててもおかしくは無い 太陽光も競争力出て来てるんだからさっさとFIT廃止すべきだな 電卓なんかも古いの使えてるもんね家の中だけど
裏側の配線の防水を過剰にやっとけばすごい長寿命になりそうだね ネトウヨって廃棄した太陽光パネルが発電して火事が起こると連呼する癖に
２０年経つと一切発電しないとも主張してるんだよな
どっちやねん 普通に僕の考えた太陽光がダメな理由をつくって
てきとうに因縁つけてるだけだよ
論理的に話せるわけないじゃん彼らに >>674
だよね
原発も石炭も税金を含めて国の支援はやめるべき
送電線も先進国並みに全て一般負担とすべき 我が家は太陽光暖房で昼間は暖房要らず
曇ってる日だけ暖房入れる あと１５年もしたらＦＩＴ切れのソーラーパネルが激増するから電気代が値崩れ必至だと思う。
コンバーターを通さない直流電源で激安ＥＶ充電スタンドが作られたり
各家庭が充電器と直流家電を買ってオフグリッドにし電線からの配線を切ってしまうかもしれない
基本料金も無駄だしね。 福井県は原発補助金で工場団地を作り、なおかつ安い原発電力を格安で工場に送り
多くの企業を誘致し県民所得向上に役立てたけど
今後は莫大なソーラーパネルや風力発電所をかかえた自治体が同じことをするかもしれん。
いずれ大型の蓄電池も安くなってくるからそれで工業団地を作り格安の太陽光電力や風力電力で
工場誘致という流れになるだろうな。 パネルの原料は原油より採掘コストが高いのだが・・・・
しかもパネルを精製する際には莫大な電気を使うのだが・・・・
しかも森林を伐採破壊して高熱になる環境破壊を行っているのだが・・・
クマやイノシシ被害は森林を破壊した太陽光パネルを設置した周辺に限られているのだが・・・ 最近はそこかしこにパネルが出来ててウザい
見た目悪いなあれは FITは現状では電力会社に都合の良い制度で
これがなかったら本当に自由競争になってどんどん安くなって普及する
そうなると電力会社は売り上げが減ることになる
ひいては原発も維持できなくなる 廃棄物発電（ごみ発電）もＦＩＴにしてくれればいいのに
キロワット１０円で買ってくれるなら十分に商売になるんだよね。
でも東電・関電が物凄い意地悪をして５円でしか買ってくれないから広まらないのが現実。
また製鉄所では電力が余っており東電に売りたいが受け入れ拒否されて売れないんだよね。 太陽光発電のコストが半減というより化石燃料の枯渇、ＣＯ２対策コスト、空気汚染対策コストが年々増加するから黙ってても太陽光コストは安くなるよ
何も努力しなくてもね ありそうでないのが強化ガラスの屋根板その屋根の下にソーラーパネル敷けば
防水も室内並みでそれこそ家屋の寿命と同じに発電できる >>684
>>689
太陽光発電については、おおよそ2年発電すれば、製造から廃棄までの投入エネルギーを回収できるわw
エネルギーペイバックタイムでググれカス >>690
ソーラーそのものが強化ガラスに覆われている
よって強化ガラスの上に強化ガラスを乗せることは合理的とは言えない
であるならば
屋根材そのものをソーラーにしてしまえばいい
そのことによって瓦等省いたコスト低減屋根重量低減できる
↓
テスラのソーラールーフ
https://i.imgur.com/SeisAyd.jpg
https://i.imgur.com/0DkpnLF.jpg
https://i.imgur.com/NgdxLnB.jpg
https://i.imgur.com/NgdxLnB.jpg
まあ欠点として発電効率が悪かったりするので投資の回収としての手段は悪筋 >>692
発電効率がいいことが費用対効果がいいことに必ずしもつながらない
ソーラールーフはそういう意味ではそれほど悪くないと思うけど >>693
ソーラールーフの商品化自体は日本が先ですでにやってたことがあったんだよ
でも結局売れずに終わったっていう歴史がありましてね
なのでそれ歴史を覆すか繰り返すかイーロンのソーラールーフは注視してる >>694
価格次第だろうし、瓦一体型は新築でないとあなり導入されない
と予想するけど、市場規模が小さいうちはなかなか売れないのか
もしれない
テスラは費用が安いことも売りにしているから日本ではどうかわからない
けど、売れるんじゃないかな >>697
発電量は？
あと晴れた昼しか発電出来ないんじゃどうしようもない
インフラ電気は基本的に蓄電出来ないし
冬の東北なんてずっーっと曇りだぞ >>698
あれ？CO2の話は？
まぁいいやｗ
発電量も順調に増えてるよ
九州電力管内で太陽光発電が7割の電力需要を賄いました！
https://www.solar-partners.jp/pv-eco-informations-54166.html
もちろん、東北地方や曇ってるときには発電量は落ちるだろう
だから風力とか他の再生可能エネルギーと組み合わせることが重要
もちろんそれでもダメな時は火力に頼る必要がある
あと、EV普及させてEVのバッテリーで平滑化やってしまうというアイデアもある 東北は風力と太陽光セット
九州は太陽光と地熱とセットで
ええやん
なんで太陽光なら全国津々浦々にできないなら糞という0か1かしかの結論しかないのか
適材適所で複合的に個々の欠点を補いながら均一化してやればいいだけの話 太陽光や風力、大いにけっこうだと思うけども、
「発電量が減ったときは火力で補う。普段は燃料燃やさずに待機だけしてる火力発電所を十分に準備する」
ってあんまりハッキリ言わない気がするのはなんでかな
ムダが多いと言われそうだから？
どうせ余裕は必要だからムダではない気がするけど。火力のひとに貧乏クジひかせる手段だからとか？ >>701
火力も化石燃料を使わなければ再エネだけど？
もちろんFITの対象
そっちの火力を増やせばよろし >>699
え、、九州の7割？
嘘つけよ
世界中探しても無いぞそんなの >>703
ゴールデンウィークで工場が止まって電力需要が減っている昼間の数時間だけどね
https://www.nikkei.com/article/DGXLASJC24H3W_U7A520C1LX0000/
お前の世界は超絶狭いんだな
ちょっとは自分でググれカス >>703
まぁ瞬間的に、だからね
九州電力直々に発表されてる
太陽光、一時需要の７割 九電のＧＷ電力需給状況
https://www.nikkei.com/article/DGXLASJC24H3W_U7A520C1LX0000/
思ったよりも早いスピードで太陽光発電は普及してる
そしてコストが火力を下回ろうとしている
世界では既に下回ってるが、日本でもそうなるともっともっと増える 四国電力って本州側に常に電気を送ってる 多いときで250万kw >>701
先進国ではそれが火力の役割に変化した
もともと、ベース電源電源とかいうコンセプトは
調整力になる火力やダム式水力がないと
系統運用できないわけで
再エネ特有の課題というわけではない >>712
系統運用する上では似たようなもん
しかも、原発だとかの出力は
突然ゼロになることがある >>713
その出力ゼロの頻度ってどんなもんなのかね？
需要の変動に加えて出力変動分の調整も加わるんだから一緒とは言えないと思うが >>701
原発叩いてた時見たいに揚水やらバックアップの火力は費用に含まないよねw 福井の原発反対派の皆さん、日照も無いのに太陽電池パネルの雪かき無駄な努力ご苦労様です。 >>716
関西や中部から送電すれば何の問題もない >>714
出力変動と出力一定は、似てるということでオーケ？ >>708
リサイクルするくらいならそのままリユースした方が
たいていの場合は有利だろう >>714
連動型大地震が起こったら
多くの原発が半年スパンで止まる
どうしようもない発電方法とも言える 阿部さんが総理大臣をやってる間は遅れまくりだろうね
原発推進者だからね >>722
河野太郎氏が総理になると再エネ推進されるけどな >>718
どちらも需要変動に火力が必要なのはわかるが再エネはそれに加えて出力変動分が必要になるのは間違いないよね >>724
その分をバイオマス火力発電で補えばOK 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・自己ルール
解釈の原因は情報発信者ではなく受信者。誤解の原因も解釈者
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
論理的思考力の低い者ほどデマ宗教フェイク迷信に感化傾倒陶酔洗脳
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的はない
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）する
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
社会問題の根本原因は低水準教育。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力・問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の結果。奇人変人の当選は議員数過多の徴候
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･) >>724
需要の変動の方が大きいでしょ、日本では。 >>729
需要変動に対応出来ないのは再エネも一緒だし、出力変動分再エネの方が調整の火力が余計に必要なのは確かだよね
需要の変動が出力変動に比べて大きかろうが再エネが需要に対応出来ない以上あまり関係ないと思うが 再エネは広範囲の分散型発電だ
出力変動はある程度の範囲内で予測できる
だからこそ予想外の大規模な出力ダウンはない。想定しなくてよい
ところが大規模集中発電所は予想外の大規模出力ダウンがありうる
それを想定しなければならない。そのための備えが必要となる 過剰投資はどちらがより多く必要かだいたい予測がつくだろう >>732
天候が変わりやすい日本でその予測がどれだけ可能かっていうのも疑問があるな
オーストラリアでは停電したケースもあるし >>734
いや十分可能だよ
オーストラリアの問題は解決しただろ >>735
あるよ。毎週のようにね。だから問題はない 日本は太陽光が多い
雨や夜に発電できないから
太陽光は存在しない想定で火力発電所が必要 >>738
バイオマス火力発電で補えばいいよね
なぜかこれはスルーするけど バイオマスは米を燃やして発電するのと同じ
石炭なら1ｋｇ 10円
コメなら1kg 150円
俺なら石炭燃やす >>738
大規模集中型にしたって、どうせ必要なんだよ
だからどうせ必要なものにすぎん どうせ備えが必要だとしたら発電コストは安い電源のほうが勝利する
だから再エネが勝利する 木炭でもいいけど1kg 200円する
コメや芋を発酵させてアルコールしてもいいけど
更に高くなる 安いのは石炭
数万年の太陽光エネルギーを溜め込んだ
究極の自然エネルギー 石炭は北朝鮮産のをロシア経由で買ってるらしいね
そりゃ安かろう 5Kwhの蓄電池がジョーシンで100万円
エンジン発電機なら 1.5ｋｗインバーターで12万円
太陽光パネル 2.7ｋｗ 100万円
自然エネルギーの人は乞食をせずに
自腹で頑張ってください。応援します 再エネの安さに対抗するには北朝鮮の石炭ぐらいしかないことを意味する >>746
10年前の値段か？今時太陽光パネルそんなに高くないw 石炭はオーストラリアやインドネシア
ロシア カナダ アメリカも買える
とにかく安い。これは重要。こんな安いものは水や砂ぐらい
豆腐、もやしより安い。
灯油も安い。オレンジジュースやリンゴジュースより安い >>749
でも日本の石炭火力の発電コストはアメリカより何倍も高いけどね >>748
ジョーシンのチラシを見てみよう
台湾シャープは高いけど
国内工場だから買って応援だろ >>751
チラシか
おまえみたいな情弱に高く売りつけたいんだろう >>746
>エンジン発電機なら 1.5ｋｗインバーターで12万円
こういう民生品と比較するのなら
太陽光インバーターだって海外通販すれば民生品が手に入るぞ >>750
それはダメダメ電力会社のせい
製鉄は石炭と鉄鉱石。かつて世界一の価格競争力があった
電気も石炭から作れば世界的に競争力のある値段で作れるけど
原子力や自然エネルギーや液化天然ガスだとオワテル >>746
それから蓄電池だって自作すれば5kWhが20万円もあれば作れるよ >>754
再エネのコスト高にも言えるんだよ
流通経費、工事費、メンテ費などを日本は安くする能力に欠けてる 電気は韓国の倍の値段
電気は自然エネルギー乞食と原発乞食と殿様商売によって
ボッタクられて日本の製造業の競争力を奪った 俺は15万円の太陽熱温水器をつけた
蓄熱できる（ある意味蓄電)
水は熱を少ない量で一番貯める
電気不要
貯水もできる
家庭にしめる給湯エネルギーは2.5割
100万円の太陽光パネルで発電して、乞食売電して、夜間の原発を使ってエコキュートでお湯を沸かして
次の日の夜に入浴
そして50万円のエコキュートは10年後壊れる そして大量のゴミを発生しながら地球人は地底人へと進化するんですね >>757
アレは真似しちゃダメなやつだろ
原子力と石炭偏重で、安全性無視で、PM2.5出しまくりで、刹那的ストックなし運用で、企業向け重視の税金ジャブジャブ >>758
売電などしなくても電気代より安いぞ
5kWhの蓄電池が20万円で自作できるんだからな >>701
いや、俺はいつも言ってる
しばらくはそれで言い
そのうち安価な蓄電池が開発されるよ 日本は意外と揚水発電が多い。
２７メガワットの予備力があるし
現在も山梨などに完成間近な巨大揚水発電所があるよ。 本州ではあまり見られないけど沖縄は９９．９％が「石油発電」なんだよな。
もし太陽光や風力が沖縄で普及したら日本全体としても石油発電のシェアは激減する。 なんか太陽電池っていうと、全体がそれだけになると勘違いして書くやつが
いるけど、電力は全体の組み合わせで開発してるのは中学生でも知ってるよね。
途中で停止できない原発や石炭で２４時間発電し、スイッチを切るだけで
止められる天然ガスで１時間単位の変動を調整して、フル稼働でも
足りなくなると石油発電と揚水発電も動かす。
太陽電池や風力もどっかの村単位で見ると不安定だが、広いエリアの平均値に
なるから思ってるほどの変動はないし、天気の予想で他の発電を調整できる。
そういう全体像だったんだが、電池のコストが下がって来てるから、一部の地域だけでも
回せるようになりつつあるってことだからね。
たとえばハワイのカウアイ島全体を太陽電池で賄おうって計画があるけど、
太陽電池のコストが６円、テスラ製の充電池のコストが６円で、トータル１２円。
こうなるともはや日本の原発や、天然ガス、石炭より安くなっちゃうわけよ。
そのくらいバッテリー価格の値下がりがすごいんだよ。
で、もうすぐ容量２倍のバッテリーが市販化されるから、太陽電池と風力だけで回せる
地域がどんどん増えてくる。
あとEVは家庭用の３‐４日分の電力を備蓄できるから、太陽や風力が地域で余った
時に自動で充電すれば、そういうバックアップ電池さえ必要なくなる。 >>738
> 太陽光は存在しない想定で火力発電所が必要
ではない。
太陽光が存在するという前提で
他の発電所を準備すればいい。
それも新設ではなく今あるものを使うだけ。
太陽光の出力は気象予測からおおよそ推定できる。 >>768
直前に推定できることは誰も問題にしないのでは？
そこは、系統がどうとか苦労する人が苦労すれば良いだけ
心配されてるのは、ダムの水が無くなった的な、短期的な予測しても意味ない部分と思われ 太陽光発電が夏のピークカットに成功しすぎちゃったからな。
これで新規の発電所を作る必要が無くなってしまったくらいの成功を収めた。
今の課題は冬のピークカット問題。
２月上旬の早朝（つまり今！）が一番電力供給が逼迫してる。
これを解決する方法は２つ。
・１月と２月だけ灯油の税金を無料にしてできるだけ灯油ストーブを使ってもらう
・風力発電を増やす（日本では風車は冬に最大風速を記録する） >>770
ピーク時の電気代を上げて
その原資をもとにピークオフ時の電気代を下げることで、蓄電池の設置を促せばいい
併せて個人でも蓄電池からピーク時に売電出来るようにすれば
より蓄電池の設置が増えて、需給の平準化が促進される >>770
２月早朝未明の電気代なんて上げたら
毎年大勢の凍死者が出るぞ。
凍死しなくともインフルエンザの流行が倍加する。
素直に風力発電を増やすのが良い。
でも急に増やすのが難しいなら数年は1月・2月だけ灯油税を安くするほかない。
みんなが暖房をつけてれば今年のようなインフルエンザ流行など最初から無かった。 太陽光発電の最大のメリットは熱中症が絶滅級に激減した事だよ。
毎年、真夏になるとＴＶ－ＣＭででんこちゃんが節電節電連呼するから
馬鹿な老人がクーラー我慢して熱中症で何百人も死んでた。
でもここ数年は節電のＣＭが消え老人も罪悪感なしに真夏の暑い時期にはクーラーを使い
老人の熱中症・脱水死が死語になりつつある。
これが「豊かさ」というものだし「先進国」というものなんだよな。 >>10
とうじ知ってる人は
「これ決めちゃったら取り返しつかないぞいいの！？」
って相当言ってたよな。 蓄電池ってわざわざ整備しないでも、ほんのちょっと増えるだけで充電基地なみになる。
たとえば九州に日本最大のNAS電池の電力備蓄基地があるけど、この容量は
日産リーフでいうと５０００台分。
日本で走ってる車は８０００万台だからこのうち、0.001％の車がEVになると
もう、巨大蓄電基地と同じ容量になる。
で、電気が余る時間の電気代を安くし、ピーク時に高くしたら、自動的に安い
時間帯に充電するサービスが出るし、電気代が高い昼間は、安い時間に
充電した電池を使うようになる。 既存の自動販売機でもそれは事足りるんだよね。
今まで自動販売機は電力が余る早朝に飲み物を冷却して
冷房需要が伸びる正午には電力を使ってなかったけど
単に自動販売機の設定を変えて正午に飲み物をキンキンに冷やし
日没後に電力をセーブする設定にするだけで吉幾三 あと政府から日没後の残業時間短縮を各事業所に要望すればよい
合わせて日中の冷房温度は２３℃設定にさせ太陽光の電力を存分に使ってもらえ 根拠の薄い数字を元に私的なファンタジーや
まだ市場に出てない技術を前提でポエムを何度も何度も長文で書き込んで
凄い勤勉な人が多いインターネットですね。
働き者の愚か者は社会や国を滅ぼすからね、歴史が証明してるからね、こわいね。 市場に出てない技術というのは
・核融合
・メタンハイドレード
・水素うんたらだろ
おおむね安倍とその信者が連呼してるもの全てだ >>780
水素アンチだけど市場って話なら
水素自体は出してるだろ
継続可能な状態と言われれば微妙だが 補助金によって成り立たされてる機構を市場と呼ぶべきかは俺にも疑義がある >>772
ピーク時の数時間電気代を上げるだけで
そんなに凍死者出るわけ無いじゃんｗ
寒ければ服を着込めばいいだけでしょ
もしくはピーク時前に予熱しておけば吉幾三 >>784
頭悪いな
統計学って高校で学ばなかったの？
１億３０００万人がそのほんの数時間を我慢するだけで
数百人単位の死者が出ても少しも不思議じゃないと理解できないのか？ >寒ければ服を着込めばいいだけでしょ
環境偽善者ｗ
家の中で防寒着で頑張れ！
ドケチなら冷房・暖房なしで過ごすよな！Part1
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kechi2/1516030629/ 太陽光発電の買取価格 2018年度は18円/kWhに
(出力10kW以上) >>785
思考がぶっ飛びすぎだろｗ
全国民が一斉に電気を使わないようになるの？
電気代が数時間だけ上がるだけで、なんで数百人が
死ぬんですかねｗ
>>766
服を着込めばいいってのは数時間分の電気代も
払えないような貧乏人の対策でしょ >>785
> 頭悪いな
鏡を見て言うべし
> 統計学って高校で学ばなかったの？
下記が統計学だとでも？
> １億３０００万人がそのほんの数時間を我慢するだけで
> 数百人単位の死者が出ても少しも不思議じゃないと理解できないのか？
余熱では足りずに健康や生命に影響する人は
節約しなければいいだけのこと。
健康な人、我慢できるだけの住環境がある人
だけが節約すればいい。
なぜ、数百人単位の死者が出ると推定されるのか
統計学wとやらで、根拠を示して欲しいね。 >>787
18円で買って25円で売り
かつ月1000円上乗せして請求するぼったくり電力会社があります 太陽光 乞食で押し売り
10円以下で作れる電気を18円で買わされる
太陽光パネルつけている家には
高い値段で電気を売りつけろｗ 偽善者の環境論者
テレビに出てくる奴は年収1000万円以上
太陽光パネルをつけているやつは乞食
そして嘘つき >>792
つまり要約すると
金持ちが数億円～数千万円の太陽光を大金はたいて発電してくださってるんだから
貧乏人はたった18円払えってことでいいよね？ 1家庭で年間に9500円を太陽光乞食に支払っている
それに意味があればいいけど
俺に何かメリットがあるのか？
乞食が喜ぶだけ 原発をやめたいなら
石炭を増やせばいい
太陽光パネルをつけるより太陽熱温水器をつければいい
マスコミも言わない、２ｃｈでもほとんど誰も主張しない
俺の知能は平均以下だけど
こんな簡単で合理的なことも分からない世間は
何かおかしい バッテリーが安くなったとか
まるっきり馬鹿だろ
九州のnas電池 200億円は税金乞食だぞ
全然足りない
九州のnas電池 30万キロワット時
九州の1300万人で割ったら一人23W時
便座も暖められない >>796
合法的な方法で利益を上げることを乞食と呼ぶなら
その大親分は電力会社だわな
なんだか資本主義を否定する連中が多いな それはそれで素晴らしいことだが、我が国の年間晴天日は… 資本主義なら高い電気を無理やり買わせたり
売りつけるな
太陽光パネルは乞食で共産主義以下の
反資本主義 合法なら人に迷惑をかけてもいいと
思っている人がいる
俺はそいつに迷惑だから止めろ言う 「俺って中卒にしては賢くない？」
って、最高に頭悪い発言だったなー
自分をいくらか賢いと思ってる辺りが非常に迷惑で救いようがなかった >>798
数字の意味をまるっきり理解してなさすぎ。
その大型蓄電基地と同等は、EVが０．００１％の普及と同じってこと。
つまり１％の普及でその１０００倍になるし、１０％の普及で１万倍に
なるってことだってわかってるかい？
３７９万世帯で割ってみ。 >>804
ばかな。国会で国民の代表が賛成多数で法律を作ったんだぞ
迷惑なわけがないだろ >>789
おい馬鹿糞野郎！
日本では毎年１０００人以上が低体温症で死亡している
http://stu mbleon.bl og.fc2.com/bl og-entry-2961.html 凍死、熱中症死の１．５倍 冬の寒さ 屋内でも要注意
冬は屋内の凍死にご用心－。熱中症の危険性は広く知られているが、
低体温症による死亡（凍死）の方が、死者数は一・五倍にも上っている。二〇一〇年以降はほぼ毎年、
千人以上が犠牲となっており、大半は高齢者。室内で低体温症に陥った例が多く、
背景に孤立や貧困もあるとみられる。専門家は調査や対策の必要性を訴えている。…
（海外の反応をまとめました）
正しくアベノミクスによる被災者だと言える 国民には暖房をつけるな！とケチって毎年１０００名以上を大虐殺し
外国には何百兆円も寄付する安倍。
国難そのものだ >>808
統計学www
知ったかぶりが痛すぎて笑える >>812
日本人を毎年１０００人以上凍死させて楽しいかい？チョン 原発関連コストと再生エネルギーのコスト支払い
別にしてほしいわ
俺は再生エネルギーの方払うから >>813
鳥頭さんにはもうわからなくなってるのだろうけど
ピーク時に電気料金を高く設定することで
毎年何百人が低体温症で死亡するのかを
統計学とやらで推計してくれないかな？
統計学とかいうものwを持ち出したのも
あなたですよね？
チョンより爆 太陽光が増えて熱中死が激減した
こんな喜ばしい事は無いのに
猛烈に怒る安倍とネトサポチョン
そんなに日本人が死ななくなって悔しいか 詐欺まがいではないか警戒されてるだけだろ
実績を言えば、原子力で死人がすごく減った事実はあるから、原発擁護もわからなくもないし いま、発電の死傷者ってどれくらいだろ
火力は日本なら少なめ？
大気汚染の死者、年間数百人くらい？数千人くらい？ 俺が子供の頃はいつも小学校で光化学スモッグ警報が流れ校庭での体育がしばしば中止になったが
今は完全に光化学スモッグという単語自体が死語になったし
空も猛烈に綺麗になったよね。
大気汚染で日本はかつて数万～数十万規模で死んでたかもしれないが
今はほとんど居ないんじゃね？ >>820
それ、原発と関係ないよね
年代から分かるというものだがw ほとんど居ない、は無理でしょうな。
欧州でも大気汚染全般で年間の死者数十万人と見積もりがあるくらいだし。
交通事故死程度には許容範囲と思わないとやってられない。
呼吸器疾患、眼科系、心血管系疾患、アレルギー体質、いちいち相関関係調べるのもメンドイよ。
都心のディーゼル規制みたいには分かりやすくやれないだろう そもそも中国で再生エネルギーやEVにに補助金が出た理由がこれだからな。
＞2015.8.14 16:53更新
中国、大気汚染禍で１日４千人死亡 発電用の石炭排出が元凶 米国では「不
健康」の大気レベルに約４割が居住
北京＝川越一】中国で深刻な大気汚染の影響によって、１日約４千人が死亡し
ていることが１４日までに、明らかになった。ＡＰ通信が、米カリフォルニア大
バークリー校の研究結果として伝えた。研究結果は近く、米科学誌に掲載される予定。
同校の研究チームが、中国当局が定めた新たな大気の監視基準に基づい
て算出したところ、中国では年間約１６０万人が、大気汚染を原因とする心臓
や肺の疾患、脳卒中で死亡しているという。
世界保健機関（ＷＨＯ）が２０１４年に発表した報告書では、世界中の大気
汚染に関連する死者は年間約７００万人。そのうち約２３％を中国が占めてい
る計算になる。
研究チームによると、１３億人を超える中国の人口の３８％が、米環境保護局
（ＥＰＡ）の基準で「不健康」とされる大気レベルの地域に居住している。
発電や暖房のために燃やされる石炭から排出される有害物質が健康被害
の元凶とされている。ＥＰＡの１０年の統計では、米国でも年間６万３千～８
万８千人が大気汚染による疾患で死亡している。ただ中国の場合、石炭の使
用量が増える冬に状況が最悪になっているのが特徴という。１３年には、北京
のがん患者が１０年で６０％増加したとの統計も示されている。 呼吸器疾患による死亡者は毎年たくさん居るが（肺炎は常に死亡原因のベスト３）
それで火力発電所によるものというのは、ほぼ居ないんじゃね。
タバコが９割なら自動車や工場が１割、火力発電所によるものとなるとゴミ焼却によるものより少ないはず。 >>823
中国人乙
ここは日本の掲示板だし日本人の話をしようぜ >>824
タバコがそこまで多いならタバコが寿命とか保険料にもっと影響与えてるはず
それと、最近の日本の火力発電のsox,noxカットがいくら優秀だとしても、
数兆円十数兆円ぶんの燃料を燃やしてて健康に影響を与えてないなんて主張は通らない >>826
原発のおかげで光化学スモッグが減ったのか？
という話であって、中国の大気汚染は関係ないよ >>826
火力発電所って行った事がある？
無いだろ。
あれって鹿島とか千葉の房総とか目の前全部太平洋で
出た煙が誰も吸われないうちに太平洋沖に流されるところばかりに立地してるぞ。
もちろんそれは意識的にそういう場所に立地したわけだが。
愛知の火力発電所も知多半島の内海だが同じような場所だ。
そもそも驚くほど今の火力発電所って煙が出ないぞ。不思議なくらい。 >>825
おまえが日本語を読めない人だろ。
＞ 世界保健機関（ＷＨＯ）が２０１４年に発表した報告書では、世界中の大気
汚染に関連する死者は年間約７００万人。
だから世界全体でCO２の規制ができて、EVや再生エネの補助金が出て
日本では買い取り制度とEVの優遇が始まった。
カリフォルニアではガソリン車の規制が厳しくなってトヨタのハイブリッドすら
エコカーと認められなくなり、EV優先の道すら走れなくなった。
日本に住んでなくて、そういう経緯を知らんのじゃないのｊかな？ >>829
だからセカイガーはしつけえんだよ
それは日本の話じゃねえって
おまえはチョンか むしろヤバイのはごみ焼却場だな。
普通に住宅地とか盆地とかに立地してて煙が充満してる。
あれは多くの人が呼吸器疾患で死んでるかもしれない。 >>828
海の上に全部排ガスが流れていくから無害だって？ 無茶いうなよ
立地にしても、昔に比べてどれだけましになったかたかが知れてる
加えて何倍も石炭燃やして発電してる
昔と比べて硫黄酸化物その他の排出が増えてないのは偉いが、比較できるレベルで排出してるのは変わらないし、
水銀だのPM2.5だの、言い訳も無理だろう
許容範囲なだけで、人を大勢死なせてることくらいは認めるしかないでしょ >>832
いや、おまえ火力発電所に来た事が無いだろ。
つーか来日した事がないだろ。
おまえの無知のシッタカには付き合えない。 火力が人を殺してたって、別に火力の仕事を誇ってていいのに
拒否反応を起こすようなところかよ 不都合な事実なんだけど、原発よりも、実は火力発電の方が人を殺しまくってんだよな
火力発電所から出た有毒ガスは、放射能と同じで目に見えないから気づかないけどね >>835
不都合な事実なんだけど、戦車よりも、実は自動車の方が人を殺しまくってんだよな >>837
所詮ただの金儲けの口実だからな
自分たちが不利になるようなことはやらない
だからFIT制度に対しても電力会社は反対はしない >>830
日本に関係あるだろ
黄砂が飛んでくる位置なのに ファンヒーターから窒素酸化物
調理するとpm2.5
火力発電の大気汚染を数値で比べてみろ
石炭火力の大気汚染が気になるなら
暖房を使うなw >>835
まぁ原発の場合は3年殺しとか5年殺しとかだから
因果関係を国が認めなきゃ死亡0人にできるからなｗ
地球の裏側まで影響が出るけどねｗｗｗ
即死ってのは爆発に巻き込まれなきゃほどんど出ないから
誤魔化し放題だよ 普通に原発の方がはるかの多くの人間を殺すよ。
１０万年にわたって。 原発は爆発して迷惑
太陽光パネルは乞食で迷惑
地下で爆発して放射能が漏れない安い電気の原発なら反対しないけど
冷え冷えの核廃棄物は地下深く、原発は地上
頭おかしくな？
石炭で発電すればいいだけ
大気汚染が気になるなら石油、ガスファンヒーターを使わずに
石炭火力の電気でエアコン使えばいい 日本は国土も狭いから、巨大な太陽電池パネル衛星に
かけてみるかい。 事業は４年計画。
計３２００万豪ドル（約２７億円）の資金源は、政府の助成金や州の技術振興基金だ
再エネはオーストラリアでも乞食 停電や電力不足に悩む南オーストラリア州にとって、安定供給は最大の課題だ。
これに対してたった２７億円ってケチすぎないか？
シドニーから高圧電線を引いてきたら２兆７０００億円は必要だよ。
たった２７億円で手打ちなんて許されん所業だろ。 はいID:Y9Qv6ZT9は一行数十円で書き込み部隊として雇われてる奴隷です 南オーストラリア州
人口165万人
面積 983,482 km²
本州の面積
227,900 km² 陽水発電は早いのでも２０年くらい、最短ので１５年くらいかな。
だから意味がない。
そもそも後３年くらいで固体電池で同じ重量で容量が２倍になるから充電コストが
いっきに下がるから、もう自然エネルギーのコストに、充電のコストを加えても
原発や火力発電より安くなる。
２０年後だったら、もうリチウム空気電池や、アルミニウム空気電池が実用化されて
充電コストが１／１０以下に下がってるだろうし。 全電力会社の送電線を国が接収して
全国統一で電力需給をコントロールすれば揚水発電も充電スタンドも要らなくなるんだよな
政治の責任だ。 ★
なんかわからん！ ケイタイ代高いわ！ 通信費が高額すぎる。 日本のクソネット環境なんとかしろ！
★ 北陸に大雪が降ったことでもわかるように地球は急速に寒冷化している。早急に火力発電を大幅に増やして地球の寒冷化を防ぐ必要がある。
このまま対策を怠れば地球は凍りついてしまう。原発は危険なだけではなく、地球寒冷化を促進することになるので直ちに全廃すべきだろう。
大規模な火力発電があれば自然エネルギーも導入しやすい。不安定な自然エネルギーをカバーできる。 原発はかなり温暖化につながってるよ。
原発の発電量はものすごいが、発電で使った熱の２倍を海水に放出してる
から衛星から赤外線を取るとかなりの範囲の海が熱くなっている。 ま、火力もその半分は発電所で熱を放出してる上に、
比較にならない重量の燃料を地球の裏から採掘運搬保存してて、
それにももちろんエネルギー使うから
どっこいどっこいなんですけどね 葛野川発電所 揚水式発電
http://www.tepco.co.jp/cc/press/99120301-j.html
160万kW
有効落差：714ｍ
総貯水容量 1,147万立方ｍ 11時間ぐらい動くから1760万ｋｗｈ
使用水量：280立方ｍ/ｓ（40万kW×４台）
毎秒２８０トンが714ｍ落下して発電
総工事費：約3,800億円
1kwで23万円
1kwｈで2万円ぐらい
日産 リーフ S（2WD）メーカー希望小売価格（消費税込）3,150,360 円
総電力量 40kWh テスラがハワイの大きい島を島全体、太陽電池と充電池で賄う計画
だが、推定充電コストは６円で、発電コストも６円。
日本の原発のコストが１５円以上で、充電コストと合算しても石炭より下回る。
EVを充電池として使う場合は、本体は車として使うんだから、設備費用は
ゼロ円だよ。車が使われてない期間を充電池として使うんだから、コストはゼロ。
逆に安い時間の電力を高い時間に使うんだから、電気代が減るから実質
プラスよ。 >>863
原発なんて廃炉含めない生涯コストで
1kWあたり330万円超じゃんｗ そのウンコを押し付けあってる時点で察し
しかもまた作るし
もうアホかと 研究開発を採算ベースで測って切り捨てるのか
後付けで語るの好きなヤツっているよな
ましてや、トライアンドエラーで試行錯誤してるのを、エラーを見て非難するとか最低だ なぜここまで太陽光を否定するコメントが続くのか
そこが怪しい 反原発したいなら、事業としての不備を挙げてれば事足りるだろうに、
なんでアホみたいにもんじゅとか数万年とか核開発の野望がーとか、陰謀論めいたバカ話を語りだすのか
反原発の立場、むしろぶち壊しだろ ID:lKw/OET3の言ってるのは
「実験でレイプしたんだ。レイプで妊娠しちゃったけど
失敗を非難するなんて最低だ。渡来安堵鰓ーなんだから」と主張 >>874,875
ぬくぬくと先進国日本に養ってもらった恩でも貴様が返してれば？ >>876
いや３兆円返してから「もんじゅは正しかった」とか言って
頼むから。おまえが死んでも返せないほどの大災害引き起こして粋がってんなよクズ >>877
社会は功罪とも重ねてきて成り立ってるんだよ
功の恩恵に安住してる分際で、罪の埋め合わせを求めるとか、図々しいにも程がある 昼しか発電できないから蓄電池を含めたシステム全体で評価しないとダメだけどね >>878
もんじゅは罪しか残してねえじゃん
３兆円払えクズ野郎！ >>880
戦後日本の順当な選択の結果だろうがよ
それを否定するなら、戦後日本の繁栄を拒否しろよ
日本は色々汚いぞ、仮にも第一世界の一員なんだからな
その恩恵を返上してから非難してみせろ
でなきゃ駄々でしかない 一番クリーンで安定した電力は 原発しかないんだよなぁ >>883
発電効率ばかり求めてそれ以外は駄目と日本では頑固に守ってきたそれが裏目にでた、
品質が悪くても生涯発電量のワット単位のコストが安いなら、発電効率が低くても
何の問題もない、日本みたいに設置する場所が狭い屋根の上しかないなら話は違うが
それは日照時間が短い雨と雲ばかりの国土でそんな無意味な発電するのが間違っている。
衛星用の太陽電池ではいいかもしれないが、いくらでも土地が余っている中国様の
雨が降らない地域で日本の高すぎる太陽電池とかないわ。
銀座の一等地の屋根につけるんじゃないし。 でも電気は貯めておけないのでは？
蓄電池は費用がかかり過ぎる >>873
別に反原発じゃないけど、単純にコストを比べてみ。
日本の原発は現状で１５円。
石油発電 ３０円
天然ガス １４円
石炭 １２円くらい
海外の大規模風力、太陽発電は３－６円。
太陽発電に夜間や雨天時の充電設備を加えた設備で１２円
つまり電池コストが過去７年で７割安くなり、今後の７年でも同じ
くらい安くなるから、コストが安い再生エネルギーでも安定電源に
なっちゃってるってこと。
過去に原発が安いって言われてたのは税金で負担してるありとあらゆる
補助金や、莫大な廃棄燃料の処分、今後の管理費とかを全部含んで
なかったっていう理由だけ。 >>885
それでスマートグリッドの時代に突入したんだよ もう夏場はまるで調整力の無い石炭発電所もずっとストップさせてていいよ。
その時期に一斉点検でもして大事な冬場に備えてくれ。 >>885
だいぶ安くなってきたよ
5年もしたらめちゃ安くなる
太陽光パネルもめちゃくちゃ安くなった
LED電球も今はもう数百円で買える 安くなったらやればいいと思うよ電気は大事なインフラだから博打打つ必要もなでしょ 家庭用充電地がどんどん安くなってるんだよな。
確かにあと５年もしたら各家庭に充電地が置かれ
必要最小限しか電力会社から電力を買わなくなるのかもしれない。 電力の安い時間帯に自動的に各家庭の充電地に充電され
それを各家庭で使う時に消費する時代はもう半ばきてるんだよな。 現在もエコキュート（電力の安い時間帯に貯湯するシステム）があるけど
あれを深夜電力ではなく夏場は正午に貯湯するよう設定するだけで全然違う。
もちろん九州電力は６～９月の11時～２時まで電力代を格安にする必要があるが。 >>896
使い終わったバッテリーって売れるってしらないだろ
鉛でもディープでもニッケル水素でも電池は資源塊だから何でも買い取ってくれる これから来る氷河期に太陽光なんか役立たずだ。
太陽光パネルが万年雪や雪や氷に覆われて、
壊れて、使い物にならない…夢物語だ、太陽光発電はｗ >>898
せやなそこまで行ったら
原子力なんかウランも運べないし核廃棄物の移動もできないよな
冷却に海水が必要だが
氷河期により海水面は100ｍ下がるので既存の原子力施設は全て使えない
草生やしてるとこ申し訳ないけどな >>899
じゃあ高温ガス炉でいいな
それに海水からウランもとれるし、廃棄物は最悪海溝にでもぶち込めば冷却も兼ねるし海水で放射線の遮蔽も出来る >>900
家庭用高温ガス炉が家庭用蓄電池より安く売れるようになったらその話をしよう >>900
何十年その話ししてんだよw
いいからさっさとやれよ
税金使うな、自分の金でやれ >>895
これは試算のうちで最も安い数字だよ。
過去の安い数字は税金の負担分が入ってないから。
この数字の時点では廃棄燃料の今後の管理費用も一部しか含まれてないから
これからどんどん増えていく。
電気新聞 本紙１面
＞政府が原子力コスト試算案 １キロワット時１６～２０円
2011/08/23
使用済み燃料の再処理などバックエンド費用を７４兆円と仮定し、国から投入さ
れる立地費用と技術開発補助金、賠償費用を加えると、従来の政府試算の５円
強を大幅に上回る単価になるとしている。
発電費用、バックエンド費用などの合計は秋元氏の試算の場合で１０～１５円程度、
大島教授の試算の場合で約１３円になるとしている。そこに立地費用と技術開発
補助金の約２円を加算。賠償などのリスク費用を３円強と想定し、すべて足し合
わせた場合の原子力コストは１５．８～２０．２円になるとの結論を導き出している
テスラがハワイのカウアイ島全体を、太陽電池と蓄電池で賄うコストは、
発電６円、夜間や雨天時の充電設備６円のトータル１２円。
風力でも大規模だと６円程度が多いから、現在の充電池のコストでも日本の
火力や原発より安い。 >>902
家の電気は家で作るから、家庭用にならないものは不要 未来少年コナンを見てたら太陽エネルギーを使ってたよ
原子力とか時代遅れだよ。 原発専業の日本原子力発電の東日本大震災前の5年間くらいの決算の平均で
売上高÷発電量の計算で1kWhで20円位だったはず >>905
いいんじゃないか。
全ての電源を公平に扱って
税金による支援も全て廃止
最初に淘汰されるのが原子力だがな ハワイと日本は天候が違う
日本の冬は自然エネルギー太陽を100％使っても寒い テスラの太陽光パネルでなく
どうせ中国の太陽光パネル
テスラの蓄電池でなく
サムスンかパナソニックの電池 冬の電力需要のＭＡＸは２月５日前後の未明だから太陽光エネルギーはほぼ役に立たない。
その頃は日本の北国では風力がＭＡＸだから風力エネルギーを使うのがスジ。 カウアイ島 人口7万人
暖房やクーラーがなくても
ハワイは快適だろう 沖縄の人が北海道の人に
暖房なしでも生活できると叫んでも
笑われるだけ >>915
ちょおま
あそこは1kwh30円超えで電気代が日本よりも高いんだぞ
だからハワイは日本並みに太陽光が普及しまくってる 旨みが無くなったころにパネルの寿命が来て
外国資本のパネルは放置されて社会問題化する 石炭が安いぞ
大気汚染はイメージだけ
それより軽油ファンヒーターの排気ガスNOｘでも気にしろ
ガスファンヒーターもディーゼルファンヒーターと同じぐらい
窒素酸化物を出すらしいぞｗ >>918
日本最古のパネルはまだ発電してるよ。
３０年経過して１０％劣化したけど（電力を産みだす力が１０％落ちた） ＦＩＴは２０年で切れるけどソーラーパネルの寿命は実はまだよく分かってないんだよな。
はっきり分かってるのは１９８０年代作成の今よりはるかに性能の悪いパネルでも３０年で１０％しか劣化しないということ。
おそらくは３００年くらいは平気でもつ。 問題としてはあと１５年くらいでＦＩＴの切れた太陽光電力を電力会社は買い取らなくなること。
いわゆる「野良電力」が日本中にあふれ、電気代の大価格破壊が起こる。 未来がそんなに素晴らしいなら
今は安い石炭を使えばいい
中国が10年前に比べて半額以下の安い太陽光パネルを作っているから
将来に期待しよう 日本の再エネ派の計画は失敗した
日本の太陽光発電業界は中国パネルに負けて滅亡 経済産業省のデータによると、太陽光発電の割合は2016年に4.3%
太陽光バブル崩壊…倒産ラッシュの裏側、買い取り価格大幅下落で採算 ...
Business Journal-2018/02/08
これっぽっちで電気代の大価格破壊がどうやったら起きるのだろうか？ >>928
総電力で４．３％ということは、６～９月の真昼には４３％を占める事になってるんだよね。
１５年後は蓄電池が普及してるから、当然太陽電力を買うでしょう。 いま世界は自動車の電動化という動きが急速に活発化している。
わずか20～30年と言う短期間でガソリン車は電気自動車に駆逐されようとしている。
その結果電力需要は大幅な増加を続ける見込みとなってきた。
現在の10倍規模の太陽光発電パネルが必要となる。 >>914
このスレの再生エネアンチってアホすぎないかい？
電力はベース電源、ミドル電源、ピーク電源って使い分けてて、
再生エネが少ない時にはミドル電源のスイッチを入れる。
しかも太陽電池は年間の発電予想をシミュレーションして
儲かる発電を作る。
世の中の人が、そんな単純なことすら考えてないと思うやつって
５ちゃんのニートくらいしかおらんよ。 >>920
発送電分離して市場原理の導入が当然
エネルギー源が何であれ安いものが勝つ
再エネ電力が大量に入ると
マイナス価格なんかにもなるが
原発や石炭は止められないぞ >>230
>保管期間は10万年なんよ。
なわけあるか
人類は錬金術に手をかけてるよ
あと、最悪でも太陽に捨てれば 勝手に焼却してくれるだろ
錬金術で１００年～200年程度
ロケットなら、50年以内に普通に捨てれるようになるだろ >>919
個人の家庭の太陽光普及率の意味で言ったんだけどね >>932
出力の変動が激しい電源なんか送電系統に負荷かかるからそう多くは買い取らない ハワイは家庭用太陽光の発電がアメリカでもっとも進んでいて
最小電力需要を120％で超えてしまっているのが問題になってる
https://i.imgur.com/X2g42zi.png
なのでFITをやめた
そのために発電した電気を有効活用するために蓄電池が必要だからテスラの話になってるんだがな
2012年の古い話持ってこられてもね >>935
電力を市場で取引する仕組みを
根本から理解できてないね >>937
九電はなんで買い取り拒否したんだろうな 原子力で自然に優しいとか二酸化炭素がどうとか鵜呑みにして散々な目にあったのにまた同じ言葉にホイホイ乗るのはいかがなものか >>897
ワロタ
物凄い数になるんだぞ 数十万トン
家庭用と一緒にするなよ 日本の乾電池のリサイクル率は１００％近いんだよな。
家庭用蓄電池なら楽々１００％リサイクルだろ >>910
そもそも日本の発電量が一兆kWh弱で売り上げ20兆円強ではなかったか
去年がどうかはググってない ポストアポカリプス、週末ものの世界では、都合よく電力が利用できるけど
太陽光発電やナノマシンがメンテ無しで電気作ってくれてることになってる
そのイメージって強い
理想社会といえば、南国の半裸の食っちゃ寝でOKなイメージが影響を与えてるのと同じくらい強い 俺の家なんか４．３kwしか載せてないが毎月+１万５千円ぐらい
あと６年しか現状価格で買い取ってもらえないが そのあとは蓄電池で１０年ぐらいは無料で済みそうだよ 家庭用蓄電池のリサイクルっていうより、家庭用電池がEV用電池の
リサイクル先になるからな。
EV用電池は充放電を繰り返し容量が減ると航続距離が減るから
７割以下になると交換される。
ただし、それを家庭用電池にしてみたら７割いと行っても２‐３日の電力を
備蓄できるから十分に使える。
だからEV用電池→廃棄→リサイクル→家庭用電池ってパターンが今後増える。 >>947
まさかおまえ乾電池をそこらにポイ捨てしてないだろうな？
普通の日本人はまるで胡散臭く思わない。
俺も空のジャムのビンいっぱいに単三、単四の使い切った電池がビッシリ入ってる。
今度、ヤマダ電機に持ってって廃棄する予定だ。 現在、自動車の鉛蓄電池バッテリーもオートバックスやガソリンスタンドで古いのは引き取ってもらえるけど
家庭用蓄電池も間違いなく引き取る業者が出て来るだろ。チリ紙交換みたいに。 (´；ω；`)ｳｯ…
結局一番高いのは原子力発電 ( ；∀；)
原発汚職NO1の甘利明はザマ～ミロ
＼(^o^)／ ＜ 神奈川県大和市にある東京電力に建ててもらった『原発御殿』を国民に返せよナ 自民党の原発汚職王の甘利明はもう電力会社からリベ－トが入ってこないんじゃあないか (o^―^o)ﾆｺ 甘利明はもう逃げ切りだよ。
食道癌で余命も長くないだろうし司法の手も伸びないし ノングリッドにして手作りで蓄電池をしてる家庭は
廃棄用の鉛蓄電池（自動車のね）を大量にもらってきて
直列・並列につないで家庭用蓄電池として使ってるけど
しょっちゅう駄目になったセルを交換してるんだよね。
手間がかかる。娯楽だと思ってやらないとやってられないらしい。 太陽光発電を６年前に乗せたが/ 今年いっぱいで元が取れそうだよ/
あとは修理費との戦いになりそうだが向こう２０年間は丸儲けになりそうだよｗ
ちなみに去年変換機に故障が有ったが１０年間無償修理で修繕費はゼロだった (⌒∇⌒) >>956
１０年物国債を買うよりよっぽど良い投資だったな とりあえず予言しておく。
今から１５年後くらいにＦＩＴ切れ家庭用の蓄電池が爆発的に売れる。
多くの家電会社が競争して小型蓄電池を売り出す。 >>935 素人だね お前は
電力会社の言いなりに信じている >>935のバカｗｗｗｗｗｗｗ
現状はどこの電力会社も送電能力の３０％前後しか使用してないんだぜ
自分とこの発電機（火力・水力）を使って償却していかないと無駄な投資に終わるので購入を控えているんだぞ
ましてや役立たずの原発４８基分の送電能力分もまだ残っているんだぞ (⌒∇⌒) もう東京電力がつぶれてもいいよ ( ^)o(^ )
さんざん東京電力には賄賂を貰った後だから (∩´∀｀)/*
ｂｙ 甘利明 >>959
馬鹿はお前、そもそも50%事故時ために常に開けているのが国際的な常識。
報道を鵜呑みにして自分の頭何も考えない馬鹿 >>961
どこの「国際」だか
たった１件でよいからソースと国名を挙げてみて
１件でいいぞ。 >>938
春の一時期、年に1日か2日のほんの短時間のことだよ
そこさえ対策できればまだまだ入る >>941
自動車ってすごい数が廃車になってるよな
で、なんか問題ある？ >>944
日本の発電量は2010年に比べだいぶ下がった
1000万kWhはマイナスになってる >>948
4.3kWのパネルで1日晴れていれば25kWhにはなるからな >>858
北陸に大雪＝寒冷化
と結び付けてる時点でバカだろう >>963
pdfの上、ソースは「資源エネルギー庁」だし
肝心な「ドイツで５０％以下」がどこにもないしキチガイですな。
おまえは糞か！ >>969
p.22にあるだろ日本語読めないの？
それに一国でいいからソース挙げてこいと言ったのはお前、信用できないっていうならお前がそうでないっていうソース挙げてこい 原発利権マフィアは関東軍、
日本の責任において裁きを受けさせる そういえば、ソースがpdfファイルなのを非難してる人を初めて見るんだけど、何か問題あるんだっけ？
昔ネット民が、重いという理由でpdfのページを毛嫌いしてたことはあったね
公官庁や企業が情報を外部に公開するときは、むしろわざわざpdfで開示してたような気がするけど 太陽光パネルは中国がもっと安く作れることを期待
蓄電池は重くてもいいから安い鉛蓄電池
今更価格破壊や性能アップは期待できないから
今すぐ設備投資したい人はやればいい
とにかく乞食はやめてね
蓄電池種別 1kWhあたりのコスト
鉛蓄電池 50,000円
リチウムイオン蓄電池 200,000円
ニッケル水素電池 100,000円
NAS電池 40,000円 >>974
1kWhあたりのリチウムイオン電池は、2万円～3.5万円あたりで買える
個人でも買えるぞ 現時点でさえ、この程度の価格でリチウムイオン電池を入手できる
近い将来、電池の生産量は激増し、EVの中古車、廃車が巷に溢れる
将来、どういう社会になるかわかるだろう 蓄電池の世界全体の市場規模
鉛蓄電池：3兆7,000億円
リチウムイオン電池：1兆2,000億円
リチウムが安くていいなら
さっさと自動車のバッテリー市場を奪えばいいよｗ >>973
昔のパソコンか古いドロタブとかなら開くの思いかもね 一家に1台太陽光パネルと蓄電池が当たり前の時代になると面白そう もうちょっと安くなったら、新築はパネルと蓄電池設置努力義務になったり？
維持費(特に蓄電池)が問題だな‥すごく利権まみれな予感 >>977
アイドリングストップ用に搭載されてる車も増えてるよリチウムイオン電池 ディープサイクル 10000万サイクル
鉛バッテリーでは無理 リチウムイオン電池のリサイクルは
中のコバルト、ニッケルに価値があって
リチウムはリサイクルが難しいっぽいぞ ガラパゴス諸島向け鉛蓄電池・リチウムイオン電池併用
による電力安定化システム
https://www.fujielectric.co.jp/about/company/gihou_2017/pdf/90-01/FEJ90-01-042-2017.pdf
富士電機は，日本政府の環境プログラム無償資金協力“太陽光を利用したクリーンエネルギー導入計画”の一環として，
太陽光発電システムと電力安定化システムから成るプロジェクトをフルターンキーで受注し，2016 年 3 月に納入した。 >>970
それドイツ東部だけじゃん
一国ですらない
気は確かか？
キチガイですか？ >>975
どこに売ってんの？ふかしてんじゃねえぞ 結局太陽光発電や風力発電がエコでいいと言ってたのが正しかったことが
判ってきつつあるな。
自然エネルギーなんて使い物にならないとかわめいてた連中すっかり声をひそめた。
自然に無尽蔵にエネルギーが降り注いでるのを利用するのが
一番いいのは考えりゃ判ることなんだけどね。
高い金を払って燃料を買って燃やして出た廃棄物が大気汚染したり
永久に隔離保管しなきゃならないそれも金掛けて。
そりゃ原発なんかやるやつはバカだろ。ごく一部の核兵器を
作りたいアホだけ。キムとか中華とか。アメリカもロシアも
とっくに核兵器はどんどん削減してるよ。 いままで電力会社がやる気なかった分設置場所に関しては手付かずの場所が多い気が
ショッピングモールの駐車場に設置とか風でパネルが飛んだら危ないとか前言われたが
フェンス用の金網でも敷いとけば安くて丈夫で人も車も保護できる施工の進歩で丈夫に
なるのが理想だけど >>990
自然から得られるのが良い、再生可能なのが良い、それがコスパにも良い、などと言うなら、
農業とか最強のはずだろ
マジックポイント使わないことを重視するプレイスタイル並に、効率上は意味のない価値観 再エネとかどうとかではなく、安いのならそれが良いだけであって
エコとか再生可能とかは、むしろ詐欺的な謳い文句と疑っていくべきところ 再エネはエコ
なんとなく思ってる人はいるよね
エコって何を指してるのか考えないと意味ないな
再エネである水力発電を見て、自然に優しいって言うのかどうかとか >>993
農業は最強だよ
農協のせいでクソ化してるだけであって
へたくそな農家でなければ1世帯年収1000万ザラにいるじゃん
3000万超も少なくない 日本の国土の７割が山林、平地は３割しかないんだよな。
山林は一応、木を植えっぱなしにしてるが放置して利用してないのが実情。
この山林の南面（つまり４分の１）にソーラーパネルを置くだけで日本の電力需要の１００％以上をまかなえる。 なんなら放牧と太陽光の複合施設でもいい。日本は牧畜に力を入れなさすぎ。 >>996
そもそも現金収入すくなくても自前で食料作れるやつは強いよ
サラリーマンの年収300万と農家の年収300万だと農家のほうが生活レベル高い
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