【医学】虫歯になっても、神経は絶対に抜いてはいけない

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1しじみ ★2018/01/04(木) 17:34:53.92ID:CAP_USER
「何とか歯を残したい」。そんな気持ちで「削る治療」を選ぶ人は多い。
しかし、一度歯を削ると、口のなかどころか、全身が蝕まれることをご存じか。

〈削るとより悪化する〉

「これまで虫歯の治療と言えば歯を削ることでした。しかし、その考え方はもう古い。
安易に虫歯を削ってしまうと、むしろ症状が悪化し、
歯を抜かざるを得ない状況につながることが明らかになってきているのです」

こう語るのは、小峰歯科医院理事長の小峰一雄氏。埼玉県で開業して35年以上。歯科医療のプロフェッショナルだ。

虫歯になったら患部を削り、詰め物をしてもらう。小さな虫歯であっても見つければ即座に削る。
それがいままでの「常識」だった。
しかし近年、歯を削ることが、むしろ口腔内に悪影響を与えるという考え方が有力になっている。

さらに、後述する通り、小峰氏によれば、虫歯は削らなくても、
自然治癒によって症状を改善することができるというのだから驚きだ。

まずは、歯を削ったことで虫歯が悪化したと考えられる事例をご紹介しよう。天野歯科医院院長の天野聖志氏が語る。

「歯を削ったことによって、より状態が悪化し、私たちの病院に相談に来る患者さんはたくさんいらっしゃいます。

ある40代の女性は、以前通っていた病院で歯を削られてしまったことで余計に虫歯が進行し、神経を抜いていました。
相談にきたときには、詰め物が取れ、歯には黒い空洞が空いている状態で、
前の病院では『抜歯してインプラントにするしかない』と言われていた。

私たちは、歯茎に処置をする『クラウンレングスニング』という手法で何とか歯を残しましたが、
最初の段階で、歯を削っていなければ、あそこまでひどい状態にはならなかったと思います。
それだけ、歯を削るということはリスクが大きい治療法なのです」

歯を失うと、人は一気に老いる。口元は緩み、顎は痩せていく。
80代を対象にした福岡県での調査によれば、歯がまったく残っていない人は、
20本以上残っている人に比べて約2倍も死亡リスクが高いことがわかっている。

最後まで自分の歯で食べ、健康にすごしたい――それが多くの人の切なる願いだろう。

しかし、だからといって少しの違和感で病院に行き、すぐに歯を削らせてはならない。
一度歯を削ってしまうと二度と元には戻らない。
しかも削った部分では虫歯が何度も再発する可能性が飛躍的に高まるからだ。前出の小峰氏が解説する。

「虫歯になった部分を高速タービンなどの歯科機器で削ってしまうと、
歯の表面を覆う『エナメル質』の部分に『マイクロクラック』という小さなヒビが無数に入ります。

このヒビから、エナメル質とその下にある『象牙質』の間に菌が入り込み、そこに溜まりやすくなる。
それにより、歯の外側からではなく内側から虫歯になってしまうことがあるのです。

こうなると、その虫歯をさらに削って詰め物を入れても、歯の内部に菌が残ってしまい、
詰め物の下で虫歯菌が繁殖してしまうことになります」

小峰氏によれば、現在の歯科医院での治療体制も、
「削る治療」が、虫歯をさらに悪化させるひとつの要因となっているという。

「虫歯を削った後、患部をむき出しの状態でうがいをさせる歯科医がいます。
しかし、歯科ユニットから水が出てくるチューブには、
比較的綺麗とされるフッ素コートのものでも10万以上の細菌がいると言われている。

削った歯を、そのまま菌だらけの水でうがいさせるというのは、ケガをした体でドブ川を泳がせるようなものです。

私が診たなかに、かつてこんな経験をした60代の男性の患者さんがいました。
子供の頃から虫歯になったことがなかったけれど、あるとき歯垢を取ってもらおうと普段とは別の歯科医院に行った。

すると、『虫歯がある。削ったほうがいい』と言われ、そのまま歯を削られたのです。
しかしその後、同じ場所に何度も虫歯ができるようになり、さらにはそこから虫歯が広がっていってしまった。
歯を削ったことを後悔していました」(小峰氏)

続きはソースで

週刊現代
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53522

2名無しのひみつ2018/01/04(木) 17:38:33.37ID:rJY/HXGv
で、どうすんの?虫歯放置しても歯科医のポスターにあるような酷い患者の写真みたいになるんやろ?

3名無しのひみつ2018/01/04(木) 17:40:43.00ID:NTgx1oM1
ぶっちゃけ歯医者さんて20年以上行ってないわ

4名無しのひみつ2018/01/04(木) 17:41:47.50ID:wI4leQdD
>>1
ゲンダイですかー

5名無しのひみつ2018/01/04(木) 17:42:41.95ID:HyS+wFat
結局、保険外治療をやれって事か

6名無しのひみつ2018/01/04(木) 17:44:30.48ID:UGI0qGH0
状態にもよると思う

7名無しのひみつ2018/01/04(木) 17:44:44.08ID:zgApxfFV
まあ 将来は歯の再生治療とか 
そのへんの歯医者でできるようになるだろうから
割とどうでもいい話!?

8名無しのひみつ2018/01/04(木) 17:44:55.92ID:x4IaeAnH
虫歯を削らず、自然治癒・蘇生する薬を開発すれば間違いなくノーベル賞。

9名無しのひみつ2018/01/04(木) 17:45:19.38ID:jMEWw2nd
自由診療を勧める歯医者のステマ

10名無しのひみつ2018/01/04(木) 17:45:50.78ID:r+eCJKLE
俺、金が無くて、歯を放置してたけど
歯を削らなかったせいか
いまでも全部確りと残っている
今でも歯医者では定期的に歯石をとってもらうだけ
軽いブラッシングによる歯肉の手入れで充分なのかも

11名無しのひみつ2018/01/04(木) 17:50:07.49ID:AUkLQWg4
削って虫歯が再発して

そうやって歯医者は儲けるわけだ

12名無しのひみつ2018/01/04(木) 17:52:54.81ID:tw01M3FD
レントゲンでは分かりにくいので少し削って見ましょう。と言われ、削られました。
結果は虫歯では無かった。
詰めたものが取れるたびに歯が削られ無限ループ・・・。
こんなことにならないように気を付けましょう。

13名無しのひみつ2018/01/04(木) 17:53:12.64ID:FLX34BEb
虫歯菌って2歳までに親から移るんだろ?そこを先ず抑えようぜ。

14名無しのひみつ2018/01/04(木) 17:54:53.84ID:VAS5+McV
人間も病気になっても放置してれば強い者が残るって事か

15名無しのひみつ2018/01/04(木) 17:58:59.10ID:Nw1rru5A
   歯 科 治 療 の 医 学 詐 欺 

水俣病の被害者は1万5000人を越え、現在もなお被害者は増え続けています。
この水銀が、実は私たちの口の中に詰められていることをご存知でしたか?
http://doclabo.jp/contents/709
「できるだけ早い時期に金合金に移行すべきである。」(歯科用金属規格委員会報告 )
それから50年以上経ちました。当時とは比べものにならないくらい豊かな現代の日本ですが、
報告書の言う「できるだけ早い時期」は未だ到来せず、今日も代用合金を使い続けています。
http://chicchic8.exblog.jp/25698475/
このような詰め物を保険で認可している厚生労働省は、当然のように事実として知っています。
ではなぜ放置したままなのでしょうか。
当医院の院長が保険への適応を提出したとき、その答えが返ってきました。
その答えとは暴動が起こるのでここでは公開できません。
http://wakitani.com/treat_2.html
歯の詰め物(アマルガム)を除去する前、私の手のひらは、こんな状態でした。
数か月後には、手の湿疹がほぼ消えたのです!今は、こんな状態です。
http://juneh.exblog.jp/tags/%E9%87%8D%E9%87%91%E5%B1%9E%E6%8E%92%E5%87%BA/

16名無しのひみつ2018/01/04(木) 18:00:17.41ID:ajICJ6cA
神経まで到達したら痛みに勝てないわな
iPSで再生歯造って置換できるようになればいいなー

17名無しのひみつ2018/01/04(木) 18:01:13.71ID:Jtbg+yJK
幼少の頃詰め物したけど大人になって別の歯医者に行ったら詰め物は数年に1度交換しないとダメって言われた

18名無しのひみつ2018/01/04(木) 18:02:22.24ID:FugeVZl4
それでどこの歯医者行けばいいんだよ
いま通ってるとこで
こういうのやってるか?て聞くか

19名無しのひみつ2018/01/04(木) 18:03:36.06ID:FugeVZl4
歯が再生する歯みがき出てたけどあれ買うか

20名無しのひみつ2018/01/04(木) 18:04:42.94ID:WvsJsuCf
>週刊現代

21名無しのひみつ2018/01/04(木) 18:06:02.12ID:SIYH14E9
何事もケースバイケースなんだろうけど、詰め物が取れたことは一度もないな
でも、治療のせいかどうかは知らんが、確かに神経を抜いた歯は内側から虫歯ができたし
クラックも有る・・・
ドリルのせいか、歯ぎしりでもやっているからなのか分からないけどね

22名無しのひみつ2018/01/04(木) 18:06:18.18ID:AukTMo9j
削る工具を殺菌消毒せずに使いまわしてる歯科が多いらしいから、
知らないうちに他人の菌をうつされてそうで嫌だ

23名無しのひみつ2018/01/04(木) 18:08:22.22ID:gF9mzYCI
削ったらダメっていうけど
虫歯になって痛みが出たらどうすればいいんだよ

24名無しのひみつ2018/01/04(木) 18:09:23.35ID:qpJ01ZXf
>>15
バカすぎ
有機水銀って言葉も知らないんでしょ

そもそもアマルガムなんて爺さんじゃなきゃ使わないよ

25名無しのひみつ2018/01/04(木) 18:13:43.58ID:9I8FXsMn
虫歯の痛みは我慢できん

神経抜くな・・・とは

患者の痛みが感じない無責任医者

26名無しのひみつ2018/01/04(木) 18:20:21.67ID:3oh8Wvmq
虫歯が治る歯磨き粉の発売はまだか

27名無しのひみつ2018/01/04(木) 18:23:51.31ID:ex2GjbxV
金属アレルギー

28名無しのひみつ2018/01/04(木) 18:26:11.60ID:JQ5/FJ4T
>>1
体の都合で辞めた元・歯科医師だけどツッコミどころ満載です。
例えば一文、

>小峰氏によれば、現在の歯科医院での治療体制も、
> 「削る治療」が、虫歯をさらに悪化させるひとつの要因となっているという。
> 「虫歯を削った後、患部をむき出しの状態でうがいをさせる歯科医がいます。
>しかし、歯科ユニットから水が出てくるチューブには、
>比較的綺麗とされるフッ素コートのものでも10万以上の細菌がいると言われている。
>削った歯を、そのまま菌だらけの水でうがいさせるというのは、ケガをした体でドブ川を泳がせるようなものです。

この小峰とかいうDrさん、元々通常の口内にどれだけの数の細菌が居るのか知らないド素人さんなのかな?
削った微細な歯を吸引だけで洗浄させずに放置を推奨って、誤嚥で気管支炎や誤嚥性肺炎起こした症例すら知らないの?
大学で一体何習ってきたの?35年前ですら後進国ならいざ知らず日本ではこんなの常識だよ?

保存治療の重要性だって少なくとも25年前には歯科医療界隈で強く叫ばれてたんだけど?(25年前にはとうに常識でした。)

講演会と本だけ書いて最も大事な診療は部下任せの「経営者Drさん」の臭いがプンプンする。
ゲンダイみたいなゴミ媒体に乗っかるだけあって医療知識のある人間が読んだら鼻で笑っちゃうようなPR用ゴミ作文だ。

「週刊現代」2017年11月25日号でこの化石記事書いたライターさん、そしてこんな化石クソソースのスレ立てしたしじみ ★さん、
こんな時代錯誤な誤解を生むゴミカス記事で、栄えある日本の歯科医療の品位を下げないで下さい。
よろしくお願いします。

29名無しのひみつ2018/01/04(木) 18:27:15.40ID:9NDOlVfR
>歯を失うと、人は一気に老いる。口元は緩み、顎は痩せていく。

口をボサーッと開けてる爺が多いのはこのせいか……

30名無しのひみつ2018/01/04(木) 18:32:09.81ID:JQ5/FJ4T
>>24
それな。
そもそもアマルガム充填なんて現在じゃ小児ですら行われない化石中の化石医療なのにな。
コンコンコンの金箔充填に並んで実際の臨床じゃ既に行われない手法
>>15はどこの時空間で生きてる人間なんだろうか…

31名無しのひみつ2018/01/04(木) 18:35:55.59ID:I0nJakJx
「神経は抜かないでください」とか抜かしたら、
医者からすごまれないか?

32名無しのひみつ2018/01/04(木) 18:38:59.26ID:41iUYY+x
水道水のフッ素の割合を増やせば、普通に歯みがきするだけで済むんじゃね?
料理に使う分は浄水器使えばいいし

33名無しのひみつ2018/01/04(木) 18:39:49.89ID:JWyP0qi2
>>1
>埼玉県で開業して35年以上。

てことは60過ぎてるんだろ?
歯科医としては既にピークをとっくに過ぎて耄碌しちゃってるんじゃないのか?
歯科医って新しい方がいいって言うし

34名無しのひみつ2018/01/04(木) 18:45:26.47ID:RI30YOpL
虫歯菌の餌は糖質のみ
逆に言えば、糖質を限りなくゼロにすれば虫歯は進行しない
船が故障して長期間漂流し魚などを釣って食いつないでいた人は虫歯が進行しない
歯に穴が空いていても菌の餌がないから菌もそれ以上増殖しようがない

35名無しのひみつ2018/01/04(木) 18:46:26.78ID:9zO7xvEX
歯医者に歯垢をとってもらいに行ったら、なぜかレントゲンをとることになって、
歯茎が1か所腫れている「気がするから」、親知らずを全部抜きましょうとかしつこく迫られたわw

上下左右きれいに奥まで噛み合ってるんで、痛みや違和感なんか感じたことはないんだよ。

36名無しのひみつ2018/01/04(木) 18:49:36.31ID:cc7VIP7p
虫歯を放置するとガンの原因になるって本当?

37名無しのひみつ2018/01/04(木) 18:56:13.24ID:JQ5/FJ4T
>>22
そもそもこの歯科医院濫造のご時世に、
肝炎感染リスクも目を瞑り滅菌処理怠るような酷い歯科医院はとっくに潰れてると思うよ。

それに「使い回す」→「施術する術者も患者さまと同じく感染リスクが伴う」だからね?
「多いらしい」というフワッとした表現で悪質なデマ広げてみんなの不安煽るのは止めようね。

>>32
目の前の機械で「斑状歯」という単語でググってから判断して。
俺は歯磨き出来る文明社会に住んでるから「フッ素添加は要らない」というかデメリット大きいから絶対に止めて欲しい。

>>34
人間がアミノ酸から構成されている生命体である以上避けようが無いと思うけどなぁ。
でもずっと経口摂取せず点滴のみで維持してる患者さまの歯は気になるね。

>>36
歯垢や歯石が要因の一つじゃないかと言われてるね
ガン=ウィルス説は個人的に今の所結構信じてるよ

38名無しのひみつ2018/01/04(木) 18:56:40.95ID:wtI7PIg7
医者って別に最新の理論を知ってるわけじゃないし、色んな治療法を知ってるわけでもないからな
医者になって数十年も経てば医学の知識より経験で物を語るようになる
医者歴が長い人の方が信用できない

39名無しのひみつ2018/01/04(木) 18:59:18.35ID:DwwcxhNR
病気を作るのが医師のお仕事ですww

40名無しのひみつ2018/01/04(木) 19:02:11.57ID:n9H3Buq3
田舎もんのせいか親が歯並びに無関心で
俺の歯はガチャガチャのまま
おまいらには見せられない

41名無しのひみつ2018/01/04(木) 19:09:48.32ID:V//7R5s7
言わば医療ミスってことか?損害賠償請求とかしろって?
過去は戻ってこないし自分で情報集めて治療法を決めろって言うのか
なんだよそれ

42名無しのひみつ2018/01/04(木) 19:11:59.81ID:FugeVZl4
>>22 そうなんだよ
    オレもそれ言おうと
  だから お口よくゆすいでくださいね  って乳房のデカい助手が言うんだ

43名無しのひみつ2018/01/04(木) 19:22:40.26ID:i9Zfpt3g
歯石なんざ取る必要がないのは間違いないな

44名無しのひみつ2018/01/04(木) 19:24:16.45ID:iPa1Mv7E
>>21
10年以上経つと剥がれるフラグだよ
俺はガム食ってたら取れた

45名無しのひみつ2018/01/04(木) 19:28:42.97ID:ryVMfMhu
ハイター1滴水50ccでうがいするといいよ

46名無しのひみつ2018/01/04(木) 19:30:23.17ID:IR6BdrM9
そんなことより肝炎やエイズうつされるから行かない

47名無しのひみつ2018/01/04(木) 19:32:50.47ID:E1ioYx+v
>>9
オレも歯科医だけど、ほんとそうなんだよな。
自分の自費専門の医院に引っ張るために、保険で苦労して親切丁寧に治療してる他の歯科医をディスるというカスっぷり。

48名無しのひみつ2018/01/04(木) 19:41:14.31ID:YSMFQXXq
なんだゲンダイか
じゃあ90%は嘘だ

49名無しのひみつ2018/01/04(木) 20:11:48.62ID:QX+ibLzm
虫歯という可愛いネーミングが問題だ
ウジ歯とか毒歯、チョン歯に変えれば、予防に励むはず

50名無しのひみつ2018/01/04(木) 20:14:12.29ID:mb1FDTUW
なんか10年位前にひどい虫歯でも穴に3種類の混合の薬剤を詰め込んだら
神経を抜かなくてもいいという治療を信じて友人がわざわざやってる歯医者を
探してやったけど結局半年後ぐらいに腫れて変なことになって
けっきょく従来の方法で治療したけど。
その話を思い出した。

51名無しのひみつ2018/01/04(木) 20:20:54.37ID:XhLSHsrh
80代を対象にしてどうやって死亡リスクの差異を示せるのか

52名無しのひみつ2018/01/04(木) 20:21:24.88ID:Z126YECT
オレ流
虫歯歯周病程度なら、抗生物質飲めば菌も死ぬだろ
抗生物質入りマウスウォッシュとかあればいいね
後は歯磨きで完全予防とかダメかな

53名無しのひみつ2018/01/04(木) 20:22:33.36ID:57zeIJFM
>>1
でも、お高いんでしょう?

54名無しのひみつ2018/01/04(木) 20:25:17.15ID:57zeIJFM
日本は歯の矯正とか高額すぎるよ

GHQの陰謀かってくらい、ひどい。
なんで日本人だけこんな歯が汚いんだよ。

アメリカ人とか韓国人とかあんなにズボラなのに
なんであんなに歯が綺麗なのか、知ってる?

単に お金 の問題なんだよ。

日本人の歯並びを得意げにバカにするアメリカ人や韓国人は
日本で歯の矯正費用を聞いたらびっくり仰天するよ。

55名無しのひみつ2018/01/04(木) 20:26:24.45ID:h/ai9SOG
保険外治療

56名無しのひみつ2018/01/04(木) 20:27:01.10ID:SxCBgdUt
>こう語るのは、小峰歯科医院理事長の小峰一雄氏。

あたしゃ信じないね。

57名無しのひみつ2018/01/04(木) 20:28:50.18ID:57zeIJFM
保険外治療が高すぎるんだよ
日本人だってみんな歯を綺麗にしたいよ
でも庶民にそんなお金ないよ
馬鹿げた値段設定、ありえないでしょ

58名無しのひみつ2018/01/04(木) 20:28:55.70ID:uA3Iqwet
従来の歯科治療全否定してるけど。(笑)

こいつの腕は大丈夫か?

59名無しのひみつ2018/01/04(木) 20:29:55.51ID:uA3Iqwet
>>56
だよな。
これ以外の治療法は俺は知らないし、受けたことはない。

うがいさせるのは普通だし。

60名無しのひみつ2018/01/04(木) 20:31:02.76ID:uA3Iqwet
>>52
そういう事をすると歯医者が儲からない。

予防医学が広まらない。のと一緒。

61名無しのひみつ2018/01/04(木) 20:32:05.89ID:uA3Iqwet
>>16
そうか?
痛みそんなに感じなかったが、神経はかなり抜かれてる。

62名無しのひみつ2018/01/04(木) 20:34:52.20ID:uA3Iqwet
>>28
そうだよな。

俺は素人ながら、街の歯科医は皆これやってるから、変だと思うし。
勉強熱心な先生もうがいとかはこのやり方のまま。

63名無しのひみつ2018/01/04(木) 20:35:04.44ID:laA6Ue5h
詰め物が取れ、歯には黒い空洞が空いている状態で、 前の病院では『抜歯してインプラントにするしかない』と言われていた。
痛くないんだろ?普通は神経抜いた歯は、虫歯部分削るって詰め物してもらえよ。
インプラントは高額だから、金欲しい歯医者が推しただけだろ

64名無しのひみつ2018/01/04(木) 20:35:07.17ID:R+oqpMg1
穴開いて、イテテテ状態になって そろそろ歯医者行かんとヤバイ
思ってたら、いつの間にか治った歯があるな

65名無しのひみつ2018/01/04(木) 20:41:37.08ID:k1IZIrew
削ったことで噛み合わせが狂って神経を刺激して歯茎が腫れたまんま・・・

66名無しのひみつ2018/01/04(木) 20:42:42.27ID:laA6Ue5h
それは、歯を支えている歯肉が緩んだだけだ。普通は、2ミリなんだけど、ワイ2か所ほど10ミリも下がってるから
ハミガキさぼると、ずきずきして痛くなる。消毒液で時々うがいしてる

67名無しのひみつ2018/01/04(木) 20:44:55.63ID:laA6Ue5h
インプラント1本辺り治療30万から50万。 歯医もっと普及させねば 

68名無しのひみつ2018/01/04(木) 20:44:59.10ID:nBuu67hI
>>54
アメリカって歯の治療費は日本と比べ物にならんくらいバカ高いけど
歯列矯正は安いのか?
 
アメ在住の時に、充填物が取れたんで改めてレジン入れてもらった時
X線で深さ確認して少し削って詰めるだけだから当然、一回で終わるんだけど
それだけで4万円くらいかかったわw
しかも50%の保険がきいてそれだから、無保険だと8万くらいかかったってことだわなwww
 
日本だと自費でも数千円だろうにwww

69名無しのひみつ2018/01/04(木) 20:49:21.37ID:R+oqpMg1
歯は唾液で再生するっぽい。

内臓疾患とかで、唾液が酸性化すると、再生能力喪失どころか、唾液で歯が溶けて最悪っぽい。

70名無しのひみつ2018/01/04(木) 21:07:01.58ID:t1mo+T9E
虫歯は初期のうちに研磨系と炎症押さえる系で
ヤバイくらいしつこく磨いて治してるわw

71名無しのひみつ2018/01/04(木) 21:10:59.15ID:oYhC87pA
子供の頃ヤブ歯医者に親に連れられて行きなにかというと削られ銀歯詰められ無駄に歯も抜かれた
大きくなって自分で違う歯医者に行ったら酷いですねと言われた思い出
今時そんな歯医者ないだろうが、歯科選びは大切

72名無しのひみつ2018/01/04(木) 21:17:04.25ID:BMFP4fA2
>>52
そんなんで抗生物質を使ってたらあっという間に耐性菌が出来るよ

73名無しのひみつ2018/01/04(木) 21:25:19.80ID:galcx5Rp
ハイチュウ食べる度に詰め物外れたけど
森永訴えられないのかな

74名無しのひみつ2018/01/04(木) 21:25:57.15ID:7NjonmLi
歯は再生しないので削ったらもとに戻らない。
そういう部分を削るのはリスクがあって当然で、簡単にしてはいけないのは自明のこと。

医学は日進月歩、将来抜かない削らない治療法ができるかもしれない。
俺は歯医者に勧められても現時点で不都合なければ削らないし抜かない。
現状維持でお願いします、という。

75名無しのひみつ2018/01/04(木) 21:26:11.92ID:RuynpSyc
>>1
たった一人の医師の主観論を信じるバカがどこにいるの? 信憑性は?

76名無しのひみつ2018/01/04(木) 21:35:49.60ID:olxFe7Al
>>47
オレも歯医者。
他の歯医者のやり方をディスって、自分の個人開業医に誘導。で、自費に持っていくと。
無知な市民に、あたかも自分の考えが正しいように振る舞う。
新聞やテレビにちょっと出るだけで半年先まで予約で埋まるらしいよ。
ホント、やり方が汚い。

77名無しのひみつ2018/01/04(木) 21:38:23.42ID:XBhxutV6
つかさ、じゃあ神経とる歯科医をどうにかしろよ!って話じゃないの?
一般人にいうより、歯科医を糾弾しろよ。
で、本当にそうなら、業界が宣言するべきだろ。

時代は進化するから、今までと変わっても仕方ないとこもあるが、
血圧も、コレステロールも、糖尿も、
180度と言っていいほど違うよね?
せめて、今はこれが標準の治療だくらいいえば?
昔ながらの医者も、いまだちょっと高いくらいで薬飲まされてる患者も、
ごまんといるぞ?

78名無しのひみつ2018/01/04(木) 21:39:42.99ID:MoovlrIL
リスクもちゃんと説明してもらったうえで奥歯一本神経抜いてるけど
抜かんと痛みで日常生活もままならんぐらいになったからなんだが
今の歯医者でたいしたことないのにリスク説明もなしで神経抜くのとかあんまおらんやろ

79名無しのひみつ2018/01/04(木) 21:41:24.18ID:XBhxutV6
>>76
そういうことなの?
差し歯治したいんだけど、
自由診療なのに、材料変えるだけで、
仮歯で調整なんかしませんみたいな歯科医ばっかで、
なかなかちゃんとした歯医者が見つからねえわ。
どうやったらまともな歯科医見つけられるんよ?

80名無しのひみつ2018/01/04(木) 21:42:52.60ID:olxFe7Al
>>77
この歯医者はドックベスセメントという歯の神経保護治療の第一人者といわれている。
ドックベスセメントは自費。
新聞では神経は抜かない方が良い、で終わり。ドックベスセメントが良いとは言ってない。言えば結局自費を勧める歯医者になる。

81名無しのひみつ2018/01/04(木) 21:43:04.65ID:R+oqpMg1
>>74
私の場合、それが再生してるんだけど
下の歯が穴開いて放置してる間に埋まってしまった。 上の歯も穴開いたけど、再生したのか塞がってきた。結構治ってしまう印象。

82名無しのひみつ2018/01/04(木) 21:46:15.42ID:olxFe7Al
>>79
ほとんどの歯科はマトモだよ。
治らないモンは治らない。
治るのに時間がかかるのもある。
直ぐ治るのもある。
歯医者の説明聞いて納得出来ないなら、自分で勉強するしかないよ。

83名無しのひみつ2018/01/04(木) 21:52:01.43ID:XBhxutV6
>>82
自由診療の差し歯は、
話し聞いても、ほとんどがまともとは思えなかったわ。
保険と材料変えるだけで、
歯ができたら調整期間なく本接着とか、おかしいだろ。

84名無しのひみつ2018/01/04(木) 21:52:02.56ID:qEQhXNz8
歯医者にかかったばっかりに、ひとつの虫歯を詰めてから瞬く間にドミノ倒し
もう歯は半分ない 歯並びガタガタ 残りの歯もかぶせと義歯だ

85名無しのひみつ2018/01/04(木) 21:56:16.57ID:R+oqpMg1
一瞬で歯が溶けてしまった 的なのは再生速いかないう雑感はある

『一瞬で瓦解&崩壊』  みたいに突然歯がおかしくなる時もある。虫歯は、年月重ね進行いう、んな感じにも思えん。

86名無しのひみつ2018/01/04(木) 21:58:46.67ID:olxFe7Al
>>83
そもそも差し歯、という歯科用語は無いんだよ。
クラウン、インレー、オンレー。あるいはコア。
クラウンとコアが一体になっているのは殆どない。
おそらく、差し歯=クラウンの事だとは思うが。
ま、歯医者選びは難しいよ。

知性のある人は良い歯医者に巡り会える。知性のない人は歯医者の文句ばかり言う。
知性を磨くと良い歯医者に巡り会えるでしょう。
頑張って。

87名無しのひみつ2018/01/04(木) 21:59:57.59ID:XBhxutV6
>>84
変な歯科医にかかると本当にそう。
同情するわ。
俺も奥歯なのに、変な削られ方して、
噛むとキーキー音がするようになり、
恐る恐るしか噛めず、ものすごく疲れる。

88名無しのひみつ2018/01/04(木) 22:09:51.50ID:XBhxutV6
>>86
患者の知性は関係ねえと思うぞ?
治療の流れ聞いても、ごまかして答えないような医者が多いよ?
自由診療も先に全額金を払えというようなとこもあるしね。

89名無しのひみつ2018/01/04(木) 22:11:40.72ID:dzDtVvVu
無難なのは東京医科歯科大学卒の歯医者だな。
ただし、他大学卒で、東京医科歯科大学院卒はダメ。

90名無しのひみつ2018/01/04(木) 22:12:45.72ID:olxFe7Al
>>88
関係ある。
大いに関係ある。

世の中、良い医者に巡り合っている人はいる。医者だけじゃない。全ての出会いがそう。類は友を呼ぶ、なんだよなこれが。
凄い医院には凄い患者が凄い来るんだよ。

91名無しのひみつ2018/01/04(木) 22:14:11.10ID:dzDtVvVu
>>50
3MIXか。
これそのものに効果があってもその後の歯の詰め物をうまくやる
スキルがないと隙間から虫歯菌が入って結局ダメになる。

92名無しのひみつ2018/01/04(木) 22:17:01.05ID:rbsJvnoj
蟹漁船のワイルドアメリカンは船上で虫歯になった歯を己で引っこ抜いてた
あれはどうなんでしょうかね

93名無しのひみつ2018/01/04(木) 22:18:40.42ID:dzDtVvVu
>>80
ドッグベストはいいと思うよ。

これの経験があってから「銅は虫歯予防になる」と10円玉をたまに舐めている。
まだ光沢のある10円玉を醤油につけてきれいにしてからスポンジで洗ってからだけど。

94名無しのひみつ2018/01/04(木) 22:20:07.78ID:dzDtVvVu
あと銅には殺菌作用があるから口内炎ができたときにも舐めている。
寝るときには口に入れたまま寝ている。

95名無しのひみつ2018/01/04(木) 22:20:36.15ID:xU5Q7Qsz
25年ぐらい歯医者行ってないな
諸々ほったらかしだ
詰め物が半分取れてるところもある
でも歯で悩んだことはあんまない

96名無しのひみつ2018/01/04(木) 22:22:25.45ID:olxFe7Al
>>94
まあ、良いと思うよ。
ただ、30歳以降では虫歯の初発は殆どない。
反面、歯周病の罹患率は高まる。
虫歯予防も良いけど、予防で言うなら歯周病予防に重点を置くべきだよ。

97名無しのひみつ2018/01/04(木) 22:24:52.67ID:olxFe7Al
>>95
歯が少し欠けているだけで悩む人もいれば、歯が抜けまくっても悩まない人もいるよ。

98名無しのひみつ2018/01/04(木) 22:25:43.46ID:AukTMo9j
>>37
>>22だけどさ、いやいや、歯科医にアンケートとったら、けっこうな割合でやってないという回答だったというニュースがあったんだよ
1年か2年前だったか、2ちゃんでスレも立った

99名無しのひみつ2018/01/04(木) 22:27:24.52ID:dzDtVvVu
>>96
歯磨き粉ではバイオフィルム内に浸透して歯周病菌を殺せるIPMPを
配合しているライオンのシステマを利用している。

5分でバイオフィルム内に浸透するというので10分は口を漱がないで我慢している。

100名無しのひみつ2018/01/04(木) 22:29:09.02ID:olxFe7Al
>>89
いい線いってる、とは残念ながら思わない。

逆に、歯医者の学歴に拘る患者は総じて変。相手にしない。
医科歯科出身のまともな奴ほどそうだよ。

101名無しのひみつ2018/01/04(木) 22:34:00.84ID:olxFe7Al
>>99
よくやりますな^_^

何もやらないよりは良いとは思うよ。
歯を磨かなくても虫歯にも歯周病にもならないひとはいる。
逆に、一日3回正しいブラッシングをやっているにも関わらず虫歯になりまくり、歯周病が進行しまくる人もいる。

でもまあ、患者としては優秀な方。
少し神経質な感じもするが。
まあ、良いとは思うよ。

102名無しのひみつ2018/01/04(木) 22:37:52.78ID:fsa3xTjG
水道水にフッ化物を添加する案に歯科団体が反対している段階で

実は歯医者は虫歯予防をさせようとしないだろ

103名無しのひみつ2018/01/04(木) 22:41:18.38ID:Y6pk36t9
確かに、60歳になるまでノンビリと症状もないレベルでしか進んでない虫歯を治療する意味はないな

104名無しのひみつ2018/01/04(木) 22:41:27.84ID:olxFe7Al
>>102
斑状歯。

昔、問題になった。よって行政は神経質になっている。
加えて、フッ素が虫歯予防が有用かどうかも怪しくなってきたし、フッ素の有害性も論じられるようになってきた。
エビデンスが低い。

105名無しのひみつ2018/01/04(木) 22:47:14.72ID:olxFe7Al
あとね、最近は銀歯の有害性も論じられているだよ。

パラジウム。
これが一般的な銀歯には入っているんだけど、人体に有害性がある。
加えて、値段が金と同様で高騰している。よって、国はハイブリッドセラミックスを推進。
10年後は、銀歯は少なくなるよ。

106名無しのひみつ2018/01/04(木) 22:50:00.00ID:ynjsYdjN
奥歯が一本内側にたおれてきて、舌にあたって我慢できないほど邪魔に。
ってことで30年ぶりくらいに歯医者行ってきました。

虫歯はゼロだったけど、下顎の前歯が中程度の歯周病とのこと。
歯周ポケットに歯ブラシの毛先を突っ込む磨き型を教わってきたよ。

107名無しのひみつ2018/01/04(木) 22:50:18.94ID:olxFe7Al
>>98
国の成熟度と国民の関心によって、感染対策は変わる。
完璧な感染対策は、残念ながらない。
歯科は常に観血処置だから。
対策がないんだよ。

108名無しのひみつ2018/01/04(木) 22:50:47.53ID:EZFhEBfj
歯を削ったら、認知症・心筋梗塞・がんのリスクが急増する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53550

109名無しのひみつ2018/01/04(木) 22:50:53.87ID:olxFe7Al
>>106
頑張れ^_^

110名無しのひみつ2018/01/04(木) 22:51:22.05ID:5PHYS19l
貧乏人ほど虫歯が多いのはどう説明するんだよ。

111名無しのひみつ2018/01/04(木) 22:53:00.03ID:olxFe7Al
>>108
で、歯医者に行かなくなって、とんでもない事になる人いるから注意ね。

蜂窩織炎になったら怖いよ。

112名無しのひみつ2018/01/04(木) 22:53:32.35ID:olxFe7Al
>>110
教養レベルの差。

113名無しのひみつ2018/01/04(木) 22:56:47.08ID:AIZRKxD6
虫歯で神経まで来ちゃって痛くなってる歯はどうすれば良いんだ?

114名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:01:21.46ID:AIdIIS99
未来社会では歯科という分野は消滅しているそうだ

115名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:04:34.47ID:olxFe7Al
>>113
基本、神経は抜く。
ただ、ドックベストセメント信者はそれでも大丈夫と言う事あり。
しかし、半年持たずに結局神経抜く事あり。
結局、その人の価値観。

ガンになってあと半年の命です。
手術すれば2年伸びます。
手術しますか、しませんか?

選ぶのは自分。

116名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:06:38.81ID:olxFe7Al
>>114
無くなるだろう。
将来、歯科は口腔科になる

117反安保・非戦派 ◆KJxhrC5GEs 2018/01/04(木) 23:11:01.43ID:AYfMkz83
嚢胞とかになると厄介だからしっかり「話す」ことが大事だね

118名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:17:47.77ID:XUSDoFNo
>>1
>歯科医院理事長

二(三、四)代目に医院長の座を譲った爺さんね

119名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:18:28.02ID:oaITWURL
虫歯放置してる人って口臭やばいよね

120名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:18:38.88ID:olxFe7Al
>>117
第一歩だけどね。

歯医者が10を説明して1しか理解出来ない患者。
歯医者が1だけ説明して10を理解出来る患者。
その患者の理解に応じた治療しか、基本出来ない。

121名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:19:54.26ID:P7r7y7gZ
この記事は全く正しい。

私は、65歳だが、今までの歯科医での治療を、深く後悔している。

若者達に言いたい。私のおかした愚を繰り返すな。

122名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:23:21.34ID:7bDGkqgu
30年ほど前の銀歯がセメントみたいな色なんだが
自分の詰め物が水銀アマルガムかどうかは
どうすればわかる?

123名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:25:29.32ID:olxFe7Al
>>121
神経は抜かない方が良い。

しかし、抜くべき神経はある。
多くは虫歯が進行しているケース。
多分、貴方は神経を抜くまでほったらかしにしていただけの話。
つまり、歯が痛くなるまで歯医者に行かなかっただけの話。

若者に忠告するなら、
「歯は痛くなってからではなく、痛くなる前に行け。」だよ。

歯医者も好き好んで神経抜いてる訳じゃない。

124名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:25:37.34ID:rAhj+d2/
世紀末救世主伝説な世界になったら
恨み買ってて狙われ無残な最期を迎える一番の職業は
世界共通で歯医者だろうね

125名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:27:19.74ID:D7ALo8EW
自然治癒すんのかよ?
臨床データあんの?
論文出せや

126名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:30:14.96ID:JO+00LkD
そろそろインプラントも症例が揃って危ないのか安全なのか判断できるころなんじゃないのかな

127名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:31:22.41ID:3qZ6x76C
インプラントやオールセラミックぐらい保険適用にして欲しいが
審美性も動機になるような治療は保険適用外なんだろうな
芸能人の歯を綺麗にするために保険使われたら腹立つもん

128名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:31:26.11ID:olxFe7Al
>>122
これは眼力がいる。

強いて言えば、表面がデコボコしている、ザラザラしている、綺麗な形じゃない、かな。

無理してアマルガム外さなくて良いよ。
アマルガムには毒性があるが、2次カリエス、つまり再び虫歯になる可能性は極端に低い。
俺歯医者たけど、中学生の頃に詰めたアマルガムがいまだに入っているよ。
個人によって、寛容度は違う。

129名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:32:02.98ID:R+oqpMg1
>>125
論文ないけど 俺 治ってるヨ 
讃岐ウドンが通るような、大穴開いてた前歯が塞がって来た

130名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:35:21.99ID:olxFe7Al
>>127
顎骨壊死、あるいは癌などで顎の骨を失った場合はインプラントは保険適用。
また、オールセラミックは無理だか、ハイブリッドセラミックとほぼ同じのCADは保険適用。
オールセラミックよりハイブリッドの方が良いよ。
割れにくい、多少燻んでくれる。
普通の社会人が、葉が白すぎるのは不自然だよ。

131名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:35:48.50ID:jJ0HiHWh
>>125
自分、アパタイトの歯磨き粉で小さな虫歯がのいて治癒したよ
大きな痛い虫歯は無理だろうけど

132最小治療2018/01/04(木) 23:38:19.75ID:k8y+XA3u
経験則(20本位)だが、抜く抜かないで悩んでる時間が長いほど良い医者
確率論だが、ノータイムで抜く医者は... w

133名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:38:33.40ID:olxFe7Al
歯医者としては、オープンバイトと歯軋りが1番悲惨だと感じる。

134名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:40:46.86ID:R+oqpMg1
>>111
>>で、歯医者に行かなくなって、とんでもない事になる人いるから

放置で治っちゃういうのもある思うけど 自然治癒力もかなり凄い

135名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:41:43.01ID:olxFe7Al
>>131
再石灰化。又は歯髄壊死。

136名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:42:09.63ID:olxFe7Al
>>134
ほとんどない。

137名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:44:40.06ID:R+oqpMg1
>>136
俺の場合だけど 上の歯も 下の歯も 虫歯治ったよ

138名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:46:50.16ID:olxFe7Al
>>132
歯周病なんだね。
悩むのは誰でも出来る。

残せる歯医者が凄い。
医科歯科のペリオ(歯周病)の教授は凄いとは思う。1年か2年待ちだったと思う。

経験則から言えば、定期的にメンテナンスにくる患者が良い患者。
悪くなりにくい。

139名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:47:40.55ID:olxFe7Al
>>137
そう思っているだけ。

治ったと、痛くなくなったは違う。

140名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:48:53.44ID:R+oqpMg1
>>139
治る時は、歯が大きくなってる   大体判る

141名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:49:11.67ID:8QOfuNSE
歯並びなんてのは年齢や健康状態で一気に変化するぞ
ちょっと体調崩した途端歯列が収縮したりして噛み合わせが変わり急激に一部の歯がダメージ受けたりする
癌患者の末期なんて歯列滅茶苦茶なるぞ

142名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:51:16.45ID:R+oqpMg1
俺の場合、治る時は痛みも増すナ  痛くない状況だと、進展しない

143名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:51:54.67ID:olxFe7Al
>>140
歯科医学をナメない方が良い。

144名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:52:43.13ID:olxFe7Al
>>142
歯髄壊死。

145名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:54:47.60ID:57zeIJFM
>>105
でもハイブリッドセラミックスって
しみないか?

146名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:55:18.98ID:olxFe7Al
>>145
形成と人による。

147名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:55:48.38ID:QJjzLdRx
俺はプラークスコア一桁の優良患者

148名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:57:03.28ID:R+oqpMg1
>>143
信用できんな。 体験では、胃腸が不調な時に虫歯になる。治ると回復する。

>>142
そんなのないな。俺の歯は超頑丈だから

149名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:57:23.52ID:G/DHT8H7
もう手遅れだよ…。
もう何本か抜いてる。
患者側も、虫歯が進行してれば神経抜くものだと思ってたし。
歯の神経再生とか今の技術じゃ無理なんでしょ?

150名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:58:00.81ID:8QOfuNSE
インプラントやれ、保険適用外で一本の歯に総額で50万以上とかかかる
上級家庭ならいくべき

151名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:58:14.09ID:olxFe7Al
>>147
偉い。
真面目な患者は歯医者も大切にする。
歯も磨いてこない患者なんか、相手にならないくらい、頑張ろうという気持ちになる。

152名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:58:46.43ID:ueqNxNiD
>>45
塩素剤入りの専用のうがい液を
某歯学部の医者にすすめられたけど
しょっちゅう病院に行くわけにいかず
続けられないね

153名無しのひみつ2018/01/04(木) 23:59:52.10ID:R+oqpMg1
葉磨きなんて、やっても無駄いう感覚はあるな 虫歯にはなる
歯磨きせんでも、コンデョションよければ虫歯にならない

154名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:01:07.65ID:K/NgrD5C
>>148
あなたの感覚の方が信用ならないけどね、一般的には。

でも人それぞれ。
そう思うなら、そうするしかない。

歯医者が10を説明して1しか理解出来ない患者。
歯医者が1だけ説明して10を理解出来る患者。
その人の理解に応じた治療しか出来ない。

155名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:02:24.19ID:x/5Gf4d3
雨降ってる時 湿度高い時は、虫歯になりやすいかな
内臓が不調な時も虫歯になる  治る時は治る。 歯磨きとか、あまり関係ない

156名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:02:36.18ID:EQa+Miym
上の親知らずの虫歯が気づいたらこんなことになってて速攻抜いたんですが・・・
歯医者なんてそれまでかかったことなかったのに・・・
反対側もなって抜くの失敗して切開して取り出し・・・
まあ抜いちゃって今は良好だけど

157名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:03:12.10ID:2wAGBAnW
>>151
ありがとう頑張るよ。半年前は0%を記録したのに気を抜いて今回は1.8%に落ちて
がっくり来てたんだよ

158名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:03:36.06ID:K/NgrD5C
>>149
無理。
出来たとしても、保険は効かない。
自費。
予防に勝る治療はない。

159名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:05:07.06ID:K/NgrD5C
>>156
絵が上手い。
抜いて正解。

二度とそうならないように、定期的にメンテナンスへGO!

160名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:05:09.09ID:SGYgFbuy
>>23
グローブっていうインド料理なんかに使われているハーブがあるんだけど
歯医者の殺菌薬と同じ匂いでそれ噛んでると殺菌されて痛みもなくなるからオススメ
自分は歯磨き粉に混ぜたりして常備してる

161名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:05:49.22ID:x/5Gf4d3
唾液が歯の再生には重要  歯磨きし過ぎは×だな 私は歯磨きしないね 虫歯はない 
あったけど 治ってしまった 放置だけど

162名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:06:33.75ID:2wAGBAnW
良い歯医者を探すな、良い患者になれ
1日1回だけでいい、歯間ブラシ1分、フロス3分、歯ブラシ5分
それだけだ

163名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:06:51.52ID:K/NgrD5C
>>160
眉唾。

その類は10個あれば1個はマジで凄い!みたいな感じだから。
ただし副作用等、保証はない。

164名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:07:12.49ID:veD4pMwY
今まで普通に噛んで食ってたものが急にキュッキュッ言い出したらやばいんだよ体調が
別の検診受けた方がいい

165名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:07:28.49ID:K/NgrD5C
>>162
よく分かっている。
まずはそこから。

166名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:07:43.71ID:2wAGBAnW
>>161
治るとはどういう状態の事を言ってる?痛くなくなったとかじゃないよな?

167名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:08:18.03ID:K/NgrD5C
>>161
これはある意味真実。

168名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:08:31.80ID:x/5Gf4d3
個人的見解だけど、紅茶はかなり虫歯に効く思う 安いアッサムティを飲んでる
お茶やコーヒーも良いかも知れんが、効果を感じないので飲んでない

169名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:10:29.98ID:Ohm+JCfR
>>160
クローブ、つまり丁子油なら今治水に入ってるよ
殺菌力は無いかと
ただ神経を麻痺させて痛みを抑えるだけみたいだね

170名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:10:37.57ID:x/5Gf4d3
>>166
治る時は歯が大きくなる。舌ざわりで判る。   痛みはあった方が良い 再生が促進される

171名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:12:34.01ID:7fH6g7lY
たまにテレビみると歯が真っ白い連中がぞろぞろ出てくるのが怖い
あんな風になるわけないやんけ

172名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:13:10.18ID:2wAGBAnW
>>170
虫歯を舌で触診したって事?
舌の届くところが虫歯になんてほぼならないだろ
そもそも歯と歯の間に舌が入らない

173名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:13:36.28ID:x/5Gf4d3
>>156
これ位なら 治る時は塞がって治ちゃうかな  進行して酷くなる、逆も有り得るが
個人的には、歯の再生には紅茶が効く思う

174名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:13:48.98ID:K/NgrD5C
>>170
無茶苦茶。

175名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:14:32.12ID:K/NgrD5C
>>173
無茶苦茶2

176名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:16:06.40ID:x/5Gf4d3
>>172
奥の方は治りにくいいうか、再生せず治らんのだっけ?
外側が盛上がって、埋めていくイメージで、結構治る印象。 外側の再生は速い。

177名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:17:10.95ID:K/NgrD5C
>>176
歯石かなー。

178名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:19:03.92ID:K/NgrD5C
>>171
オールセラミックで全部の歯を被せればなるよ。

179名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:19:45.10ID:2wAGBAnW
>>176
穴が空いたら虫歯
穴が埋まったら完治
そういう定義?
面白いな〜♪

180名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:22:29.55ID:x/5Gf4d3
>>177
唾液がアルカリだと、少々酷くても治る。  唾液が酸性だと歯を溶かすので超まずい
私の場合、虫歯は、腹が不調で唾液が歯を溶かして起こってる 内臓を直すに限る

181名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:23:20.69ID:7fH6g7lY
>>178
それってあれだろ
ようはカネかけて努力して自分の歯を痛めつけてるんだよな
哀れな連中だ

182名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:25:00.20ID:faRk+Gfb
レジンの寿命が5年と聞いたが
20年前に初期虫歯でエナメル質部分だけ削って充填したレジンはもうとっくの昔に詰め替えないといけなかったのか?

183名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:25:59.14ID:LHdg5e9C
現代だしな

184名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:26:19.44ID:x/5Gf4d3
唾液が酸性かアルカリ性か? 前者だと虫歯になる要因大、
それと別では、空気の状態も大きい 湿度が高い時は虫歯になりやすい

185名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:27:46.04ID:K/NgrD5C
>>180
これはある。

嘔吐を頻繁に起こす人、胃食道逆流などで胃酸が逆流しやすい人など。
ただ、その場合でも、表面的な虫歯。
ランパントカリエス。

186名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:27:49.90ID:2wAGBAnW
>>184
その知識は何処でてに入れるの?

187名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:28:15.19ID:K/NgrD5C
>>182
あくまで平均寿命。

188名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:29:53.18ID:K/NgrD5C
>>181
それは個人の価値観。

189名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:31:25.36ID:dX5EVZ0P
>>1
もほおそいんはひょ

190名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:32:42.33ID:x/5Gf4d3
>>186
出てない 実体験上 虫歯の原因は虫歯菌でなく 歯の酸化(=サビ)が虫歯の原因
空気の状態とかは大事。湿度が効く。
歯磨きは歯茎ケアで大事か知れないが虫歯予防にはならない

湿度高いと、歯の主成分のカルシウムが錆びるのか、よう判らんけど

191名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:34:43.86ID:qahvdlW9
>相談にきたときには、詰め物が取れ、歯には黒い空洞が空いている状態で

それ、定期的な治療せずに放置したあげくですやん・・・
詰め物取れたら直ぐに行けばそんなことにならんのに

192名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:36:16.18ID:yC1lRIs5
歯を磨くと尿が漏れるのはなぜでしょうか?

193名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:36:45.76ID:7fH6g7lY
口で呼吸するやつが虫歯になるのか
鼻づまりを治すほうが歯には良いのかね

194名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:37:27.24ID:x/5Gf4d3
湿度が高いと、何でも腐りやすいが 歯も腐り易い感じがする
私の場合、虫歯は、雨降って多湿の時起こってる。 

195名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:37:30.74ID:5WALuV43
>>162
プラークチェッカーは必須
磨けていないところは見てもわからない
ちゃんとした歯みがきが出来るまでチェックして確認

196名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:37:45.61ID:9Lkx3Jcy
虫歯菌って抗生物質飲めば死ぬだろ

歯を削るとか中世の医者かと思う

197名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:38:06.06ID:/Yau/WAb
虫歯なんて激痛を耐えれば、そのうち痛くなくなる
それまでの我慢だ

198名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:42:58.78ID:+6Kt3KH9
>>43
歯槽膿漏になるよ

199名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:43:15.95ID:JI2lrH+e
フッ素が高濃度のこれがオススメ

クリニカアドバンテージ 130g 高濃度フッ素 1450ppm 245円
http://amzn.asia/f6dnMq5

200名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:43:27.10ID:9Lkx3Jcy
虫歯はただの感染症だから
抗生物質とかワクチンとかで予防や治療ができるはず

201名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:44:07.09ID:x/5Gf4d3
虫歯は歯が腐って起こる それは虫歯菌ではない
鉄が錆びるのと同じ 歯の主成分たるカルシウムが錆びて起こる

歯が錆びない環境作ること   虫歯になった時は、再生のための唾液が沢山出て、歯が再生する環境作る事
2点が大事思う  状況が良いと、かなり酷くても再生して治る

202名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:44:17.12ID:wR03p5YB
これも一概には言えないことだと思う
要は医者の腕次第
ヤブ医者にかかると最悪の結果になってしまうので歯医者選びは皆さん
くれぐれもご注意ください・・・

203名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:44:32.96ID:5WALuV43
>>190
こういう虫歯は細菌ではなく化学反応だという歯医者いるんだよな
虫歯を削らずにセメントとレジンを詰める医者がいる
怖すぎるわ
http://mabo400dc.com/dental-treatment/post-22357/

204名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:45:47.71ID:x/5Gf4d3
>>200
感染症じゃない思うけどね  歯の主成分カルシウムが錆びて劣化するのが虫歯の原因思う

205名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:45:53.86ID:dX5EVZ0P
>>196
それは奥の手。抗生物質飲めば大体の腫れや熱は収まるけど飲めば飲むほど抗体がついて段々効き目がなくなって行く
将来もっと大きな病気の時に抗生物質が全然効かなくなる体になるんじゃないかと

206名無しのひみつ2018/01/05(金) 00:48:11.21ID:x/5Gf4d3
>>203
状態良ければ治っちゃう思う 腹壊して唾液が酸性になってる状況だとアウトだな

207名無しのひみつ2018/01/05(金) 01:20:44.82ID:pMvX9biC
原因菌のみを完全排除出来ないもんかね?
薬だかナノマシンだかなんかで

208名無しのひみつ2018/01/05(金) 01:25:24.89ID:kMda+L53
>>1
削らずに済む方法を30年早く開発してほしかった

209名無しのひみつ2018/01/05(金) 01:36:16.38ID:bMYOx+4B
使う機械や薬は発展してるけど治療方法自体はずーっと変わらないよな
最新の研究だけいろいろ出てくるけど

210名無しのひみつ2018/01/05(金) 01:50:40.88ID:X9XjKRbS
虫歯に塗って治す治療薬ってあったよね?
アレも保険適用外?

211名無しのひみつ2018/01/05(金) 01:50:54.83ID:35FiJQc1
外科とか歯医者って器用さがものすごく大事だよな
でもどの歯医者が器用かなんてわからんからな
評判にしろ人によって症状も違うからその人のそのときはそうだったってだけでしかないし

212名無しのひみつ2018/01/05(金) 01:52:01.85ID:35FiJQc1
神経抜くなと言っても、神経抜かなきゃ治療できませんと言われたら
「嫌です」とは言えんわな

痛いのは直して欲しいし、他の歯医者ならなんとかできるかもわからんし

213名無しのひみつ2018/01/05(金) 01:52:25.18ID:yTiFMQDQ
自分、歯医者ですけど
ドックベストセメントはインチキだから
3Mixもインチキ

214名無しのひみつ2018/01/05(金) 02:07:57.80ID:yTiFMQDQ
アマルガムを批判する歯医者もヤブだといえる。

コンポジットレジン充填と、アマルガム充填の予後を比較したら
圧倒的にアマルガムの方が予後がいい
(アマルガムには抗菌性がある)

歯医者はバカが多いので水俣病の有機水銀とアマルガムの無機水銀を
混同して患者の危機感を煽るやつが多い

歯科用金属でアレルギーを発症したという患者の話も
じつは自費治療を誘導するための殺し文句
実際、アトピーの人の症状が圧下したとかないし

口腔内のアマルガムを全部コンポジットレジンにやりかえるとか
経験年数の浅い歯医者の仕事に多いけど
それでアトピーやアレルギーが改善したといったことはない

むしろアトピーを治したい一心で、数百万の治療をしてる患者の
ケツ拭きを数十人やってきたけど、治療が下手くそで
咬合崩壊(ググってください)してる人が結構な数いた。

ドックベストセメントでなくても
普通に歯医者で使われているグラスアイオノマーセメントは
抗菌性もあれば、二次象牙質を誘導する作用もある
他にもダイカルのような水酸化カルシウム製剤もある
材料や組成は違っても作用は大して変わらん

ドックベストセメントと3Mixやってる歯医者はヤブだって思ったほうがいい
実際、ケツ拭きも多いし

215名無しのひみつ2018/01/05(金) 02:13:05.93ID:Irrr+9Df
根幹がずきずきするほど痛くなったら
手遅れの場合がほとんどだよ。
それで神経処置せずにそのままにしたら、根幹の
神経が死んで、そこに菌がたまって根の先に
膿の袋が出来て歯周病になって歯が抜けて、
歯だけじゃなしに歯の周りの骨まで溶けて、
横の歯も駄目になってくる。ずきずき痛み出したら、
神経処置して、マイクロスコープを使いながら
根幹をきれいにして、将来感染しないための
詰め物をして処置すれば、その歯が残せるんだよ。

216名無しのひみつ2018/01/05(金) 03:07:27.62ID:BPAmgjJ3
メタボや糖尿体質な奴等は、基本、歯に対して最悪の環境だからな…

217名無しのひみつ2018/01/05(金) 03:15:57.51ID:A7g2lk63
>>50 ああ、期待してたのにそういうケースあるんだ。
歯型にジェル入れて毎日五分のパックで歯周病予防とかいう3D MS法?ってのもダメかなぁ。

218名無しのひみつ2018/01/05(金) 03:28:26.49ID:ZEXGqKY8
すべての元凶は砂糖だからな砂糖取らないと全然虫歯にならないよ
イギリスだったか5%以上糖分が入っているものに税金かけるらしい
日本も消費税上げないで糖分に税金かけるならおれは反対しない

219名無しのひみつ2018/01/05(金) 03:30:41.48ID:oU7Xtz8i
>>46
肝炎は分からないが、HIV感染させたのはアメリカで1
件報告があるだけなはず
少なくとも日本でのそういう事例は聞いたことがない

220名無しのひみつ2018/01/05(金) 03:36:46.31ID:oU7Xtz8i
>>57
違うぞ、日本の保険診療が安すぎるだけ
10割分でも海外と比べれば安いのに、自己負担はその3割だからな

221名無しのひみつ2018/01/05(金) 03:46:38.29ID:oU7Xtz8i
>>81
歯の表層のエナメル質を作る細胞は歯が生えたときには既に消失しているので、開いた穴が自然に治癒して塞がることはない、あり得ない
治療したのを忘れたのか、単に物が詰まっているかしているだけだと思うよ
神経が入っている内部の空洞は刺激を受けると2次象牙質というのを作って刺激から逃げようとするけどね

222名無しのひみつ2018/01/05(金) 03:53:25.61ID:qoJwEXSp
>>36
とがった部分で舌や頬を傷つけるのを繰り返してるうちにがんが出来ることがあるよ

223名無しのひみつ2018/01/05(金) 04:24:17.68ID:BPAmgjJ3
>>218
毎日、レタスなどの生野菜を食べて、食生活の改善に努めるべきだね

224名無しのひみつ2018/01/05(金) 04:39:02.84ID:R0kRwAa5
>>202
どうやって?
それを書かんと何も意味無いがw

225名無しのひみつ2018/01/05(金) 04:44:36.97ID:X9XjKRbS
塗るだけ治療法はダメなの?

226名無しのひみつ2018/01/05(金) 05:13:39.16ID:rTJrdpd5
虫歯になっても、痛くなければ塗るだけ治療法でも大丈夫なんじゃね。
フッ素濃度の高い歯磨き使って、こまめにきれいにしていれば、
藪の歯医者に行って大きく削られるより、自分なら塗るだけ治療にするわ。
ただし、夜も寝られないぐらいズキズキ痛むようなときは、おそらく
根幹神経やられてるからもう遅いと思う。そのときは、根幹治療医のとこに行くわ。
町医者なんかで処置しないほうがいいよ。
神経抜いてそのままかぶせたりする歯医者も少なくないからね。
出来れば根幹治療専門医がいるところできっちり
根幹処置してもらわないと、後々泣きを見るよ。

227名無しのひみつ2018/01/05(金) 05:24:21.34ID:XT1eGGCw
>>89
最近の私大は、卒業試験がエグいから・・・・

228名無しのひみつ2018/01/05(金) 06:04:03.94ID:wrN29NOF
>>90
どこの宗教に被れたのか知らないけどあまりにも根拠が不明な主張なので具体的な話をしてみてはいかが?

229名無しのひみつ2018/01/05(金) 06:07:38.75ID:maRQNKPT
>>13
5歳か7歳くらいまでが虫歯菌が口に住みつけるボーダーラインだったはず。
でも家庭内で子供に菌が移らない様に気をつけても、保育園や幼稚園で友達から移る可能性もあるから
かなり難しいんじゃないかな〜。(´・ω・`)

230名無しのひみつ2018/01/05(金) 06:33:37.59ID:5kl3BzOf
>>1、銀歯で水銀粘土詰めるんだから神経は死ぬだろが馬鹿。

それに水銀がカルシウム溶かして腐らせるしひどいアレルギーも起こす。

231名無しのひみつ2018/01/05(金) 07:20:20.12ID:jmjqW2sQ
経験則で小さな虫歯なら削らずに単に清潔にしていた方が歯が長持ちするのを知っていた
なので俺は虫歯は痛くなってどうにもならなくなるまでそのままにしてる
同時期に虫歯になっても治療した歯から結局はダメになっていく

232名無しのひみつ2018/01/05(金) 08:27:40.22ID:BZcxKUWk
歯垢があるからと言われ30過ぎて初めて歯医者に行ったが
舌がわずかに歯に引っかかる感じになった。
その後数ヶ月間歯の近くが口内炎になった。
1年後には引っかかりもなくなったが歯周病になったりした。
感想は「本当に衛生的だったのだろうか?」。
その後全く歯医者に行ってないが虫歯は無い。
わずかな事では行く気がしなくなった。かえって悪化したから。

233名無しのひみつ2018/01/05(金) 08:37:39.16ID:pzFbfx9+
>>232
面白いな。無知ってこんな思考回路なんだな

234名無しのひみつ2018/01/05(金) 09:12:08.71ID:z/QUMR2q
最近出てきたフッ酸だか何だかの液体掛けて歯を溶かすやつやるのか?
そのまま放置しても治らんぞ。
どんどん虫歯は広がるし、黒くなった部分の悪臭が酷い。

235名無しのひみつ2018/01/05(金) 09:20:32.94ID:BZcxKUWk
>>233
歯に関しては無知だよ。
なんせ未だに虫歯一本も無いから。経験則でこうなった。

236名無しのひみつ2018/01/05(金) 09:40:01.45ID:MHbDnYIA
>>37
成人は斑状歯になるリスクが極めて低いからフッ素は虫歯対策として有効じゃないの?

とある町医者でフッ素取扱いされておられますか、と聞いたら途端に嫌な顔されて、あ〜うちはやって無いから!と言われた

歯科医の商売あがったりだから認めようとしないんじゃないの?と疑念を抱かせる態度だったな

237名無しのひみつ2018/01/05(金) 10:27:02.64ID:TVchGeE/
虫歯菌は体中を蝕む
ああ、若いときに口臭おばさんに無理矢理キスされたせいで虫歯菌がうつったな
虫歯菌をうつすなんてまじで犯罪でしょ

238名無しのひみつ2018/01/05(金) 10:39:03.66ID:IMf3Oopv
>>237
おばさんは虫歯のあるないにかかわらず、みんな口臭いよw

239名無しのひみつ2018/01/05(金) 11:30:31.01ID:j8NYSZkg
>>235
虫歯無いヤツが歯周病で歯がボロボロはよくある話
今まで虫歯無かった分いい加減な歯磨き習慣から抜け出せない
本気で歯医者に通わないと後悔するよ

240名無しのひみつ2018/01/05(金) 11:40:09.92ID:431r/KA0
スイスでは フッ素を予防にぬる らしい

241名無しのひみつ2018/01/05(金) 11:47:34.76ID:HsU6hWxC
医者もピンきりだけど
歯医者は開業医だから
もっとピンきり
勉強してない歯医者がほとんど
良い歯医者を見つけましょう

242名無しのひみつ2018/01/05(金) 12:36:04.91ID:ZEXGqKY8
>>1を見るに削らないのが良い歯医者だから日本の歯医者全滅だね
しっかし歯医者関連のスレは伸びるのが早いね
削って詰めて取れて繰り返し最後は抜いてインプラントでいっちょ上がり
酷いもんだ

243名無しのひみつ2018/01/05(金) 12:55:15.99ID:3psdMjPK
歯周病、虫歯、知覚過敏類、は教えてもらった方法で、
上限いっぱいのカルシウム&マグネシウム、あとビタミンD3(日焼け)で体感できるほど変わる、
口臭とか舌の様子もかわる、原理はしらねー。
フッ素のみ はなんどもやったが何もかわらない。

244名無しのひみつ2018/01/05(金) 13:02:34.61ID:j8NYSZkg
>>243
虫歯も歯周病も体感で違いが分かるレベルはすでに手遅れだよ(笑)

245名無しのひみつ2018/01/05(金) 13:05:58.97ID:7vZG6NcJ
>削る治療」を選ぶ人は多い。
勝手に削られるんだけど

246名無しのひみつ2018/01/05(金) 13:07:57.61ID:j8NYSZkg
スレの上のほうでも経験則で書いてる人たち。全員手遅れだよ(笑)
小林麻央が末期の時に暖かいタオルが良いとか書いてたレベル
体感してる時点で癌も虫歯も歯周病も手遅れ(笑)

247名無しのひみつ2018/01/05(金) 13:12:17.40ID:j8NYSZkg
>>245
削る所まで行ってる時点で手遅れ
痛くなってから歯医者に行ってる時点で手遅れ
そこまで放置という選択をしたのは自分自身

248名無しのひみつ2018/01/05(金) 13:13:34.71ID:7vZG6NcJ
>>247
削らない歯医者にも当たったことあるんだよ
引っ越して行けなくなった

249名無しのひみつ2018/01/05(金) 13:15:33.89ID:j8NYSZkg
>>248
削らない歯医者(笑)
その歯医者を思い出せよドリルあっただろ(笑)

250名無しのひみつ2018/01/05(金) 13:17:08.68ID:7vZG6NcJ
>>249
アスペか
お前の相手をしても何の意味もないからもういいよ

251名無しのひみつ2018/01/05(金) 13:18:35.75ID:j8NYSZkg
>>250
放置した自分を棚に上げて歯医者のせいにしてるお前がアスペ

252名無しのひみつ2018/01/05(金) 13:26:12.13ID:j8NYSZkg
赤点ギリギリのヤツが先生に文句言ってるのと同じ
39点でも40点でもそもそもダメなレベル
42点のやつが引っ越しの時間経過で35点くらいになったのかもね
ガキじゃないなら自分を見つめ直せ

253名無しのひみつ2018/01/05(金) 13:29:30.79ID:j8NYSZkg
先生に削らないでといえば良いのに
言われて削る歯科医はほぼいないだろ
ただ悪化する歯を放置してバカなヤツと思われるだけ

254名無しのひみつ2018/01/05(金) 13:41:07.31ID:771Mnqs8
>>100
その通り
医者と違い歯科医師は学歴全く関係ないね
歯科医師の腕は器用さとかそんなんで決まりどの大学出たかは
開業医に関しては全く無意味
医学部の世界は完全な国公立大中心で動いているのだが私立に関しては全く逆
歯学は私立の方が歴史ある大学が多く各国公立大歯学部も初期の教員の多くは
歴史のある私立歯学部卒の人間が担ってた
ただ開業じゃなく研究の道に進むのなら現在は国公立の歯学部進むべき

255名無しのひみつ2018/01/05(金) 13:45:28.20ID:0iiU2FXy
何の治療法があるのか知らないが現状特殊な治療法が日本全国で出来る訳が無し
神経まで達した虫歯は抜くか神経取るかしか選択肢無いだろ

差し歯は高級な固くて色も自然な○○じゃ無きゃダメ!ってのと同じで
そりゃそうだろうけど実際価格との兼ね合いで皆それぞれ他の選択肢にしてるのと同じ
理想と現実

256名無しのひみつ2018/01/05(金) 13:47:41.43ID:x3jXNpWi
【偏差値では評価できない 国公立大医学部】

帝大 ※言わずと知れた各ブロックのボス
北海道 東北 東京 名古屋 京都 大阪 九州  

旧六 ※京府医を加えた七医は別格 かつては宮廷医並の勢力を誇ったところも
新潟 岡山 千葉 金沢 長崎 熊本

旧制公立(旧六と同格)
京都府立医

新八
医科歯科 弘前 群馬 信州 鳥取 徳島 広島 鹿児島

旧設
神戸 名古屋市立 三重 大阪市立 奈良県立 和歌山県立 
横浜市立 山口 札幌 福島県立 岐阜

以上、伝統校

新設
秋田 旭川 山形 筑波 浜松 福井 富山 山梨 滋賀
島根 愛媛 高知 佐賀 大分 香川 宮崎 琉球
(筑波大自体は伝統校だが医学部は新設)

257名無しのひみつ2018/01/05(金) 13:48:20.73ID:x3jXNpWi
『関西』で踊る『主力』大学『医学部編』
※私立医も複数存在するがジッツ的にお話にならない

強大:かつては影響力の強さから東大・九大と共に日本三大医学部と言われた
京都にも関連病院多いが大阪神戸の主力にも影響及ぼす(病院実習も連日往復する死亡フラグ)
   その一方、世界の山中(神戸医OB)、神の手・伊達(岡山医OB)にすがる日々。

飯大: 内に厚く、外に薄い、ガラの悪さは折り紙つき
白い巨塔のモデルとなった医学部でも有名
    大阪南部中心、呉病院のコピペは秀逸
    捏造の信用回復に奔走中。看護師との結婚が多い。

凶府胃:強いスクラムで京都市内を囲い込む伝統オンリー校
    京都府北部から撤退し都市部に集中でもめている
    研究が地味。赤字も多い。
強大(胃)とは大昔から犬猿(府内主力病院も二分)
最近やーさん問題で学長辞任。後任には凶府胃出身者以外がなるという
    名門凶府胃にとっては異例人事。

飯壱大:良くも悪くも地方平均
    大阪市内中心、研修中5度患者に殴られれば一人前
    女子の化粧っ気のなさは異常。歓楽街を制覇。

紳大:卒業したあと行くあてがない、己の道は自分で切り開け
    医局入っても就職先がないので他大学に入局する奴が多い印象
    余計なストレス 。お洒落な神戸より淡路、篠山で勤務。
    関東なら医科歯科(医)、中四国なら広島医、的立ち位置?

丘大:中四国医学界のボス。関西の主力にも影響を及ぼす。
   プライドは宮廷並み。しかし、近年衰退の一途をたどる。
   マッチング最低。
   県外で出会い系の悪行により叩かれるOBあり。

258名無しのひみつ2018/01/05(金) 13:59:08.87ID:dinZUJa8
やっぱり人間見る時歯が白くて、銀歯も無い人は価値が上がる
可愛くても歯が黄色と冷める

259名無しのひみつ2018/01/05(金) 14:10:20.78ID:j8NYSZkg
不自然に白い人も警戒します

260名無しのひみつ2018/01/05(金) 14:45:54.12ID:dctIp4qH
医科歯科大は賢い
医科歯科院大の証書飾ってある医院は必ず避けるべし
東歯は裕福な育ちで成績は悪くはない

事前の知識無しならば
天然歯が多く残ってれば東京歯出身の45歳前後で設備が充実してる所がいいかもな

入れ歯、高齢者は国立出身の60歳位の先生が良いと思います、混んでたり、空いていたりしている歯医者は避けるべし。結局はどれだけ丁寧にやるかだし

まあ、確率論だからあくまでも目安な

これから入れ歯の患者はかなり医院によって優劣出て来ますので、調整しても自分に合わないと思ったら医院を変えてみてください


別院で神経とりません!歯は抜きません!って触れ込みでやってみようかなw
かなり繁盛しそうだわ、必ず患者様からはその後メチャクチャになってもOKって念書貰うけどなw

261名無しのひみつ2018/01/05(金) 14:50:28.75ID:zGWMXk7D
神経はなるべく残すのが重要だが、絶対など無い。

262名無しのひみつ2018/01/05(金) 14:54:08.13ID:dctIp4qH
>>258

でも、可愛くて歯が残念な女性は股のガードはゆるゆるですよ!

263名無しのひみつ2018/01/05(金) 15:25:57.52ID:v+fbtuIT
「はーっ、はっはっはー!」

「はぁ?」

264名無しのひみつ2018/01/05(金) 16:42:21.72ID:XS2iV/aP
不安を煽って成り立つ商売
信仰みたいなもんだし事実としても当分認めないでしょ
んで削って抜く医者が大半だからね
思考停止して生きた方が楽よ

265名無しのひみつ2018/01/05(金) 17:29:34.55ID:x/5Gf4d3
バカ歯医者もかなり書込んでるみたいだが
唾液でが弱アルカリなら歯が再生するいう、基本の基本も全然判ってないようだな 

266名無しのひみつ2018/01/05(金) 18:07:45.34ID:Cak8Fif+
>>265
そのレベルを期待出来る虫歯なんて普通のひとに虫歯と認識すらされてない小さな虫歯
そんなレベルは歯医者でも削らない

267名無しのひみつ2018/01/05(金) 18:18:16.37ID:BZcxKUWk
>>239
忠告どうも、参考にするよ。
虫歯は未だ全く無いので歯周病に特に注意してる。
でも歯周病もその初めて歯医者に行った後になったんだよね。
今は歯周病の進行も完全に止まって(たぶん)からだいぶ経ってる。
塩入り歯磨きが一番効果があった。経験則では。

268名無しのひみつ2018/01/05(金) 19:27:11.18ID:AvtF9FNU
最近はインプラントが流行なのかしつこく勧められる

269名無しのひみつ2018/01/05(金) 20:27:04.69ID:FFLB/OQR
インプラントも変な医者にやられたら大変だぞい

270名無しのひみつ2018/01/05(金) 20:49:16.06ID:/OCA0yzO
神経を抜くと無神経なやつになる!

271名無しのひみつ2018/01/05(金) 20:50:53.58ID:hh+LQzvT
●●●●おる?

272名無しのひみつ2018/01/05(金) 20:52:11.21ID:ufAgx22I
歯科医院はコンビニより多い
なぜだかわかるか?
そういうことだ

273名無しのひみつ2018/01/05(金) 21:01:20.01ID:PGBbeL9/
削らなくてもいい、って何年も前からそういう話が出てるが
うちの近所にそんな歯医者ないんだけど・・・
都内ならあるのかね

274名無しのひみつ2018/01/05(金) 21:23:00.23ID:zAVmlVlz
リスクと患者様の性格、生活を考慮して
この患者様のケースにはインプラントだけが絶対的に有用だ!
ってケースはあまり感じないな
まあ、勧めるけどさ

しかし本当に週刊誌は書き捨てで楽だな
癌も切除すると悪、歯も削ると悪って認識を読者に与えるよな

どの業界も仕事もニーズに対してベストな解決法はケースバイケースだろw

俺も「歯周病とフェラの因果関係!知るほど恐ろしい!」ってタイトルで売り込もうかなw

275名無しのひみつ2018/01/05(金) 22:00:17.54ID:wbZ7ybH5
新聞や週刊誌の下部にある広告

私はこうしてガンが治った!みたいなもの

ちゃんと取り締まれよ

276名無しのひみつ2018/01/05(金) 22:31:30.18ID:D34gi/UF
根管治療専門医の治療は保険じゃ無理。
毎回ラバーダム(保険点数なし)をして、
1回ごとにバー、ファイルを捨て、
数回使用で交換のNiTiロータリーファイル使用(高価)
自費ならではジャンジャンと50ccは使うであろう
洗浄用次亜塩素酸Na溶液(自前で調製しようにも試薬が手に入りません。高価)
EDTA(同じく高価)を作用させ削りかすを溶かす時間もかかる。
以上 大臼歯の根治開始で
保険3割約1800円じゃ、ムリでーす。
自費相場は5〜6万からね。

できる範囲で、じっくり保険でやってくれる。
ここのスレにいる先生はそれだけ良心的です。
保険は金がない人の為だからね。

277名無しのひみつ2018/01/05(金) 23:59:35.03ID:3kYRIYSL
985 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/25(水) 20:19:20.77
上田さん、確かに業績は派手だよな
彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
だから>>847 の様な評価の人もいるのかも
それより素行の悪い噂のほうが気になったわ

986 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/25(水) 20:53:56.03
>>985
素行の悪さについてkwskきぼん

988 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986
酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね

278名無しのひみつ2018/01/06(土) 00:28:37.55ID:MTINE49F
>>228
ヒント。

患者は数多の歯科医院の中から、選んで通院する。選ぶ基準は人それぞれ。
家から近い、最寄駅から近い、職場から近い、夜10時までやっている、友人からの紹介、などなど。
歯医者も患者が何を基準に歯科医院を選んでいるかは当然、知っている。
で、家から近いからとか、職場から近いとかで選ぶ患者がどのような患者か分かっている。
つまり、どのような開業形態にすれば、どのような患者が来るか分かっている。

患者が選んで、数多の歯科医院から選択して通院しているのではない。
実は歯科医院の方が患者を選んでいるんだよ。

279名無しのひみつ2018/01/06(土) 00:51:51.17ID:ZLIFbJgN
神経って魂だからな

280名無しのひみつ2018/01/06(土) 00:56:47.56ID:MTINE49F
>>214
俺もそう思う。

アマルガムの二次カリは殆どない。
しかし、レジンは悲惨。前歯ではプル飛んでイキナリペルってくる。加えて臼歯部なら咬合崩壊。レジンって罪。

281名無しのひみつ2018/01/06(土) 00:59:47.58ID:cuV8CJ1o
虫歯も歯周病も予防が圧倒的に有効なのに後手後手なのはどういうことなの?
保存治療って発想が既にもう駄目なんだよ

282KUM(゚_゚)N ◆o4DQN..yEA 2018/01/06(土) 01:05:25.88ID:RUJ+CHSo
(っ゚(ェ)゚)っ旦~ ←これで治った。

283名無しのひみつ2018/01/06(土) 01:08:24.48ID:lY5dBiaf
俺、8本インプラント

284名無しのひみつ2018/01/06(土) 01:28:28.80ID:xLwkFEiV
歯磨き+フロス+イソジンで、うがい
してる

さらに2ヶ月に一度、歯医者で歯の点検

虫歯治療済み1本。なんとか現状維持したい

285名無しのひみつ2018/01/06(土) 01:52:57.85ID:GPAv6EFa
神経抜こうって言われたけど逃げて正解だったろうか
断る勇気のあった自分を褒めたい

286名無しのひみつ2018/01/06(土) 01:54:23.14ID:OxNGkcp+
せっかく有能な歯医者さん来てるようなので聞いておきたい。
歯磨きは当然として
歯周病予防ってイソジンだけで大丈夫?

287名無しのひみつ2018/01/06(土) 02:20:34.10ID:G2cn5Sgt
>>234
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。

288名無しのひみつ2018/01/06(土) 02:53:08.40ID:gVmDr0Fp
歯磨きは完全に気分
何週間もしないこともある
アレになんか意味があるのか俺にはわからん
歯を煌めかせる商売の人にはあるか

289名無しのひみつ2018/01/06(土) 03:29:27.03ID:XvXOkxqL
>>288
自分から出る悪臭には自身は大抵気がつかないもんだ。
注意すること自体が悪とされる現代では、子供に口くさーいと言われない限り、気がつく機会がないんだよ。

290名無しのひみつ2018/01/06(土) 06:18:21.80ID:M70Mfgiy
たしかに、歯磨きしなくても虫歯にはならんけど
匂いはどうにもな
この間歯医者で見て貰ったときに自分の歯垢の匂い嗅がされて自覚したわw

291名無しのひみつ2018/01/06(土) 06:40:37.52ID:xLwkFEiV
歯磨き+フロス+イソジンで、うがい
してる

さらに2ヶ月に一度、歯医者で歯の点検

虫歯治療済み1本。なんとか現状維持したい

292名無しのひみつ2018/01/06(土) 06:58:21.69ID:Yh3rvRnC
虫歯数本+不規則な生活だろ+メタボで入れ歯は近いだろう

293名無しのひみつ2018/01/06(土) 06:58:32.77ID:3iYwhrpp
じゃ、どーしろって言うんだよ
要は保険外診療して儲けさせろってことなんだろ?

294名無しのひみつ2018/01/06(土) 07:32:45.02ID:4Ov8PqV9
そんな事をグチグチいうよりも
ミュータンス菌を死滅させるうがい薬を開発しろよ

295名無しのひみつ2018/01/06(土) 07:35:32.91ID:/jIPQdlI
大概の歯科医師が断り無く抜くんですが

296名無しのひみつ2018/01/06(土) 07:45:37.96ID:iX9h3TKt
>>1
結論がないやん
あほか

297名無しのひみつ2018/01/06(土) 08:44:48.86ID:9B5nye5O
>>288
CMでやってるような歯磨き、歯ブラシでゴシゴシする必要はないが
口腔ケアは絶対に必要
クソしたらケツ拭く(洗う)ことより優先するレベルで大事

298名無しのひみつ2018/01/06(土) 10:22:17.99ID:Yh3rvRnC
>>294
ミュータンス金にか…ヨロピクです

299名無しのひみつ2018/01/06(土) 11:10:29.62ID:ELbz9xYn
週刊誌の医療ネタかあ
週刊誌の医療ネタねえ
毎週毎週そんなに刺激的で且つ医学的に正しい真実のネタがよく見つかるなあ
見つからなくても何とか紙面を埋めなきゃならないんだろうなあ
週刊誌大変だねえ

300名無しのひみつ2018/01/06(土) 11:33:37.42ID:5pBDqSrr
まーた民間療法か

301名無しのひみつ2018/01/06(土) 11:50:30.67ID:OvthsaWN
今更遅すぎるって人が多いだろう。
それに、これまでそういった治療を受けてきた人でも
100歳になってる人だっている。

俺なんか神経どころか、歯を抜いてブリッジって入れ歯になっているぞ。
40前で入れ歯だぜ。

302名無しのひみつ2018/01/06(土) 17:26:48.01ID:QFQSeezp
>>1
おせーよ

303名無しのひみつ2018/01/06(土) 17:28:06.02ID:QFQSeezp
てか日本歯科医師会は長年にわたり自民党へ常軌を逸した高額な献金を続けています

304名無しのひみつ2018/01/07(日) 10:45:15.70ID:IO8RQXUw
>>1
で?どうすんの?

305名無しのひみつ2018/01/07(日) 10:55:56.69ID:CU7Tqnk3
アマルガム復活しないのかな?
あれ銀パラより絶対二次カリの可能性低いだろ
アメリカだと審美目的以外の人相手には、いまだにアマルガム使ってる歯科医もいると聞く

306名無しのひみつ2018/01/07(日) 11:19:17.18ID:o6TP8qTs
サメみたいに無限とは言わなくとも、せめて2回生え変わる様にプログラムして欲しかったな
1回じゃムリゲー過ぎるわ

307名無しのひみつ2018/01/07(日) 11:25:55.85ID:CKiA8OL1
神経残したら、ある程度歯は復活するからな
隙間が空いてたのでインレー交換したときに
小さな虫歯も中には出来てたが、象牙質は以前のインレー挿入前よりも厚かった、てな例が紹介されてたっけな

308名無しのひみつ2018/01/07(日) 12:21:54.16ID:ATdDLNtY
>>307
そりゃ保存可能なら残すさ。
しかしEBAやその他の覆髄剤でもムリっぽい時は残念ながら抜髄せざるおえんからな。

309名無しのひみつ2018/01/07(日) 12:35:07.24ID:qa5H2CE2
>>308
それに関しては一切否定せんな
まあ昔みたいに奥歯で削ってくと神経見えてる歯に関しては
なるべく神経残す治療を施すという話さ

310名無しのひみつ2018/01/07(日) 16:41:05.23ID:+711eien
週刊現代やポストは医療分野のトンデモ特集記事よく載せてるよな

311名無しのひみつ2018/01/07(日) 20:14:19.73ID:HmlnEuhm
おせーよ!!

312名無しのひみつ2018/01/07(日) 20:24:13.07ID:rA0If2Kp
歯磨き粉を使ったあとに
真剣になってうがいをしているアホに言いたい
葉を磨いたあとはクスをゆすぐな

これをまもるだけで虫歯知らずになるぞ

313名無しのひみつ2018/01/07(日) 21:36:27.29ID:SCs25Erb
遅いよぉ・・・

314名無しのひみつ2018/01/08(月) 10:14:11.21ID:0mVDLyoD
祖父母は総入れ歯だったけど祖父90歳まで祖母は91歳でまだピンピンしてるな

315名無しのひみつ2018/01/08(月) 11:06:27.52ID:pAWoAXGJ
長生きするかどうかの話じゃないでしょう?

316名無しのひみつ2018/01/08(月) 14:54:35.09ID:RRrRazkN
>>314
中途半端に不健康な歯を長期間残すより、いっそのこと早めに歯を全部抜いた方が
有害菌が体内に侵入しなくなっていいのかもしれんよ

317名無しのひみつ2018/01/08(月) 15:26:58.57ID:5XT+BtQi
>>306
人間は2回だけど?
まあ、3回目が欲しいよね。

318名無しのひみつ2018/01/08(月) 20:20:07.34ID:5XT+BtQi
>>306
スマソ 2回生え変わる希望だから、それでいいんだ。

319名無しのひみつ2018/01/08(月) 20:59:30.98ID:Wuk7io2m
オレは生え変わるのは一回だった

320名無しのひみつ2018/01/09(火) 16:57:07.46ID:trd4/EP4
>>1
痛くてしかたないなら、神経抜いてもらわないともたないよ。

321名無しのひみつ2018/01/09(火) 17:22:28.51ID:XOxLvmVq
>>319
オレも

322名無しのひみつ2018/01/09(火) 17:26:53.13ID:e5N9ePFY
リテラシー低いのが騙されるんだよ。
虫歯になったら放置ということ?
怪しい何とかセメントとか?
クラウンレングスニングは、歯肉縁下カリエスになった場合の歯周外科処置のことだよ。
何かピント外れの話だな。

323名無しのひみつ2018/01/09(火) 18:25:04.69ID:ecD4Jz2b
>>322
ピントがズレてんのはお前

324名無しのひみつ2018/01/10(水) 04:56:42.46ID:RUEjsbi4
>将来は歯の再生治療とか
だいぶ前から言われているけど、いったいいつ実用化されるんだろう。
その前に人類滅亡してたり・・・ガソリン車がなくなるといわれながらも
今でもガソリン車だらけなのとかぶるわ。AIも同じことになりそう。
とにかく早く実用化してくれ。

325名無しのひみつ2018/01/10(水) 07:22:41.69ID:SJmiOohy
>>7
神経再接続はかなり無理ゲーだぞ

326名無しのひみつ2018/01/10(水) 07:36:54.56ID:hvNmxHhZ
ソース読んだけど変なんだよな。
ドックベストセメントの話はともかく、削らない方が良い話なのに何故か歯周病の治療方に話が移ったりしてる

327名無しのひみつ2018/01/10(水) 18:54:37.36ID:ZtlJEJnl
虫歯の治療ってぜんぜん進歩がないね。

328名無しのひみつ2018/01/10(水) 21:56:25.01ID:FVdw3gto
浅い虫歯は糖質を食べずに乳酸菌で除菌しながら
歯磨きしていると自然に塞がっていく

329名無しのひみつ2018/01/11(木) 00:53:42.19ID:r2YV/YRV
>>324
当時はシャーレの上のみ
今は犬まで成功
マジで近いよ

330名無しのひみつ2018/01/11(木) 15:16:53.98ID:osbWSRuw
>>28
痛烈だなあw

331名無しのひみつ2018/01/12(金) 12:13:18.54ID:nA6FPxUw
>>328
糖質取らないのは難しい

332名無しのひみつ2018/01/12(金) 12:28:42.28ID:rRT3aDVd
もう遅いよ
すでに銀歯だらけだよ

333名無しのひみつ2018/01/12(金) 15:07:00.11ID:/vaqw+NS
>>331
今日の昼は鶏肉と卵のみ
味付けは塩のみ
簡単じゃん

334名無しのひみつ2018/01/12(金) 20:06:53.29ID:iF7UJdlp
>>331
甘いもの堪能して数分余韻を楽しむ満足したらうがいするこれだけでぜんぜん違う

335名無しのひみつ2018/01/12(金) 21:40:04.73ID:WjYjpgHz
>>334
ほんとこれ
あと甘い物の食後に緑茶飲めば完璧

336名無しのひみつ2018/01/13(土) 12:01:13.99ID:Qjsy+dvA
三十年以上前に教養受けた歯医者に教えてやれ

337名無しのひみつ2018/01/14(日) 11:37:00.95ID:YiFd5EJ6
アメリカでもう歯の再生確率してんだろ
早く日本に持ってこいよ

338名無しのひみつ2018/01/14(日) 12:14:47.93ID:LnaDzSop
うそくせぇw

339名無しのひみつ2018/01/15(月) 14:04:24.62ID:/gYKekhR
>>56
ドッグベストとかいうカルトの教祖の人か

340名無しのひみつ2018/01/15(月) 14:28:55.91ID:SzF8QJAA
虫歯放置して神経まで到達した場合は?

341名無しのひみつ2018/01/16(火) 07:33:21.21ID:bsrwNnyS
俺の場合はあまり削らないを信条にしている歯医者さんだった、30代に10年以上ぶりに親知らずを抜きに行ったら、やっぱり削らなくて良かったと言っていた。
子供の頃に抜いた歯以外綺麗だと。
ただ、酒とタバコをやらないのが一番大きいと俺は思っている。

342名無しのひみつ2018/01/21(日) 02:16:31.67ID:1O4VI9w6
神経とか血管とかいらないから、
カルシウムのかたまりを押し出すだけにしてほしいな。
サメみたいにさ。

343名無しのひみつ2018/01/21(日) 14:49:05.65ID:AlXCuTNe
歯医者はバカが多過ぎ
頭良くても思い込み強い系の人は向いてない

344名無しのひみつ2018/01/22(月) 12:02:23.06ID:d4Onxo4L
そんな今更
神経も取ってるし水銀も詰めてるし

345名無しのひみつ2018/01/24(水) 11:23:52.70ID:TDU57/qy
治療で稼いでる歯科より予防で稼いでる歯科のが安心できる

346名無しのひみつ2018/01/30(火) 16:13:48.44ID:BwB2L3Dm
確かに神経も歯も抜くかんに越した事はないだろうが。
ひびが入ってるか割れてる歯なんだが先生はやはり歯を形成したいらしいが
また痛みが出る可能性もあるといって迷ってた。だから「いっそ抜くか削るかしてくれ」
と言ったけど先生は迷ったまま正月を迎える事に。
年末30日にその歯の一部(多分一個の根)が完全にグラついてたから自分でプライヤーで抜いた。
で、年明けその事を報告したら「詰めてたやつが取れただけやろ?」とか言うから「抜いたんです」と
言ったら「うん〜、歯あったかもしれんな」やってw
で結局その歯は放置したまま別の歯の治療(助手が磨いただけ)で終わった。
何故か先生も助手もご機嫌斜めw
俺はその先生好きで何も腹なんかないのに何か勘ぐったんやろか?
こういう無い腹探って来る先生多いねんな〜。
そこはもう辞めたけど。
長文すまん。

347名無しのひみつ2018/01/30(火) 18:24:57.71ID:kBBc8RS/
先生も人間だからね
努力を蔑ろにされたら不機嫌にもなる

348名無しのひみつ2018/01/30(火) 18:52:42.44ID:BwB2L3Dm
>>347
いや、蔑ろになんかしてないで。
ただ抜いたという事実を報告しただけ。
実際先生が迷っててこっちに「どう思います?」とか聞いて来たから俺も意見言うただけ。

349名無しのひみつ2018/02/25(日) 12:45:56.00ID:PcjIIKaT
若い頃、歯科助手任せにせず一人で全部やってた老人歯科医師が治療した歯は今でも全然ok

その後違う歯医者で詰めた銀歯はすぐ取れるし虫歯進行するしダメダメ
助手が若いのは駄目だな

350名無しのひみつ2018/02/26(月) 15:23:34.97ID:c7tlfF6K
中には虫歯も見抜けないヤブ歯医者も居てだな

351名無しのひみつ2018/02/26(月) 16:32:44.93ID:AdB8oLvo
63歳だが、昔から虫歯が多くて治療しまくりで
神経が残ってる歯は5本ぐらいしかないが、抜け落ちた歯はないなあ。
歯茎の状態もいいし。
個人差も大きいんじゃねえのか。
特に歯医者を擁護する意図はないぞ。

352名無しのひみつ2018/02/28(水) 12:07:41.37ID:qcE9Jovy
ビオフェルミンS錠を毎日数粒、口に含んで溶けるまで放置
これを数カ月続けたら虫歯が進行しなくなり、口臭も改善した
歯磨きは3日に1回ペース
歯医者は行ったことない

353【B:89 W:67 H:88 (C cup)】 2018/02/28(水) 22:18:55.48ID:KDHe1u0Q
虫歯になって歯がかけて神経もかってに抜けて歯もなくなった
子供の頃の虫歯と比べてそんなに痛くなかった
歯を残したいから歯医者に行きたいけど怖い

354名無しのひみつ2018/03/01(木) 12:18:35.24ID:r+nGYQ5i
>>352
腸に良さそう

355名無しのひみつ2018/03/01(木) 12:28:23.34ID:Mi+o7HOm
>>1
削ったわ
もっと早く教えろよ

と思ったけど小さい虫歯は様子見ましょうって言われたことあったな
やっぱり色んな歯科に行かないとだめだね

356【B:90 W:70 H:85 (C cup)】 2018/03/01(木) 13:22:25.71ID:MxhuQic8
貝柱みたいな神経がとれた

357名無しのひみつ2018/03/04(日) 21:44:11.33ID:CJCXAqbB
>>349
これ分かる
歯科医は若いのがいいとかいうのおるけど、年寄の方が経験積んだ分見極めが凄い
あと熱心に勉強してるのもいるし
そもそも論として、歯の場合は最先端治療法というのが必ずしも良くないというのもポイント

358名無しのひみつ2018/03/05(月) 23:18:17.12ID:nEP6Nxb0
>>352
キシリトール入りの飴とかなめてるのでも良いと思うよ。

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