【生殖医療・生命倫理】「着床前スクリーニング」男女産み分けも!?不妊治療 新しい検査〜あなたはどう考えますか?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1しじみ ★2017/12/25(月) 06:43:15.98ID:CAP_USER
「男の子がほしい」「次の赤ちゃんは女の子がいい」
希望どおりの性別の赤ちゃんを妊娠、出産できる「産み分け」。
実はこれ、技術的には「着床前スクリーニング」と呼ばれる新たな検査法を使うとできてしまうのです。
国内では男女の産み分けのために使うことを学会が禁止していますが、
妊娠率を上げるための不妊治療の一環として新たに導入するか検討する臨床研究が本格的に始まろうとしています。
「着床前スクリーニング」とはどのようなものなのか。そしてその先にある問題は何か、取材しました。

(中略)

〈これからはじまる本格的な臨床研究〉

「着床前スクリーニング」は、日本産科婦人科学会が小規模なパイロット試験として行っていますが、
早ければ今年度中にも本格的な臨床研究として、規模を拡大して行うことになっています。
体外受精を何度行っても妊娠しなかったり、流産を繰り返したりする夫婦を対象に実施し、
流産を減らし、妊娠率が上がるのかを検証します。
この臨床研究の結果をもとに「着床前スクリーニング」の実施を国内で解禁するか議論することにしているのです。

〈反対意見も 「命の選別」〉

「着床前スクリーニング」は、これまで、国内では原則、禁止されてきました。
学会の中からも倫理的な問題があるという指摘があるからです。染色体の異常は、「ダウン症」のほか、
出生直後に亡くなってしまうことが多い「13トリソミー」や「18トリソミー」などの病気が起きる原因として知られています。

こうした染色体の異常がある受精卵は流産しやすいため、
医師は、体外受精でできた複数の受精卵の中から染色体に異常がない受精卵を選び子宮に戻します。

このため、ダウン症などになる受精卵は子宮に戻されず、生まれてこないことになります。
こうした介入は「命の選別」であり、多くの人に、
病気や障害のある子どもは生まれるべきではないという意識を植え付けることにつながってしまうのではないかという懸念があるのです。

〈「男女の産み分け」「着床前スクリーニング」の大きな問題〉

さらに、「着床前スクリーニング」ではすでに大きな問題が起きています。
この検査をすれば「男女産み分け」ができてしまうのです。検査では、性別を決める性染色体の数もわかります。
「X染色体」と「Y染色体」が1本ずつあれば男、「X染色体」が2本あれば女。
どの受精卵を子宮に戻すか判断する時点で、すでにどれが「男」であり、どれが「女」であるかわかるのです。

しかし、「男の子がほしい」、「女の子がほしい」というのはいわば親の利己的な願望です。
学会は「男女の産み分け」を目的に受精卵の検査を行うことを学会の倫理規定で禁止していますが、法律上の罰則はありません。
これまでに一部のクリニックが「着床前スクリーニング」で男女の産み分けを行っていたことが明らかになり、
問題視される事例が起きています。

続きはソースで

NHK NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2017_1222.html

2名無しのひみつ2017/12/25(月) 06:47:32.89ID:BE0owVNr
>しかし、「男の子がほしい」、「女の子がほしい」というのはいわば親の利己的な願望です。

利己的で悪いの? 自分の子供のことじゃん
勝手に自分の倫理観押し付けるなよ

3名無しのひみつ2017/12/25(月) 06:55:54.40ID:bV8VduO/
ガチャみたいにハズレだったら捨てるんか?

4名無しのひみつ2017/12/25(月) 07:03:26.74ID:jNsIC+zV
もう少しで人工子宮もできるだろうし仕方ないよね

5名無しのひみつ2017/12/25(月) 07:04:24.66ID:7yG3fHOj
あれ? どうしても男子後継者がいないとダメな某所とか
男子が生まれる前提で話が進んでたから
当然産み分けを使ったんだと思ってて技術はそこまでいってるのかすごいなと感心してたけど
まだNGだったのか

6名無しのひみつ2017/12/25(月) 07:11:52.19ID:XZqqvHpX
時代の流れだ
どうしようもない

7名無しのひみつ2017/12/25(月) 07:13:23.31ID:XZqqvHpX
○○でなければならない社会は終わる?政治・倫理
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1512246374/

政治家の性生活に何故に血相を変えるの?・・・どうでも良いやん
他人の嫁の国籍に何故に血相を変えるの?・・・どうでも良いやん
元号制度の存続に何故に血相を変えるの?・・・どうでも良いやん

8名無しのひみつ2017/12/25(月) 07:19:01.46ID:OtGqCRGq
出生前診断による母体の損傷を回避し
遺伝子疾患の根絶を実現し得る

9名無しのひみつ2017/12/25(月) 07:20:35.09ID:OtGqCRGq
>>5
学会がNGと言ってるだけで
民間ですら既に流通している技術だぞ

おっしゃる通り、悠仁親王殿下はこの技術で誕生しただろうし
悠仁親王の子も当然、この技術を応用して男子3人以上誕生するだろう

10名無しのひみつ2017/12/25(月) 07:25:19.19ID:OtGqCRGq
>学会は「男女の産み分け」を目的に受精卵の検査を行うことを学会の倫理規定で禁止していますが、法律上の罰則はありません。
>これまでに一部のクリニックが「着床前スクリーニング」で男女の産み分けを行っていたことが明らかになり、問題視される事例が起きています。

学会の倫理感を押し付けてるだけで、法的拘束力は存在しない。
親が望む男女の産み分けはするべきという倫理もまた存在する。

11名無しのひみつ2017/12/25(月) 07:34:56.58ID:5Gd+pnHg
先天異常の奴らが「俺たちが最後の異常者なのは許せない」って言って反対してんだろ。クソだよな

異常や悲劇をムダに生み出して満足してるだけ
それ「倫理観」じゃねえよ。ただのわがままだよ

12(,,゚д゚)さん 頭スカスカ2017/12/25(月) 07:35:27.56ID:B+l8U0cO
諸君 私は人体実験が好きだ

13名無しのひみつ2017/12/25(月) 07:38:25.70ID:OtGqCRGq
>病気や障害のある子どもは生まれるべきではないという意識を植え付けることにつながってしまうのではないかという懸念があるのです。

健康体で生まれるべきなのは当たり前やんけ

14みんなで即時廃止! THE畜産2017/12/25(月) 07:39:50.89ID:5Mlpks4T
>>1
倫理上、動物を殺すのは誤り。
畜産は廃止すべき。

15名無しのひみつ2017/12/25(月) 08:05:06.50ID:zkuVJxy1
これは序章にすぎません。
こんなことを議論することすら馬鹿らしくなる技術がこれからどんどん出てて来る。
産み分けどころか遺伝子操作するような技術が出てくる。
国内で規制しようが関係ない。遺伝子操作で生まれた子どもの才能を見れば規制されていないよその国で子供を産むようになるだけ。
もはや倫理は科学技術に追いつけない。

16名無しのひみつ2017/12/25(月) 08:10:16.36ID:blpT+1ey
障害のある子供産んで国が面倒見てくれんのか?
親のほうが先に死ぬんだ、その後残された障害児は誰が面倒見るんだよ
綺麗事ばかり言ってんじゃねーつの
障害は個性だの言ってるけど、その障害治す技術できたら治すくせに

17名無しのひみつ2017/12/25(月) 08:28:17.11ID:8uACUXOc
将来 髪は金髪で、目はブルーで、スリムな子がいいww

18名無しのひみつ2017/12/25(月) 08:35:33.85ID:CYBzKP9A
ダウン症を何%か生み出し続けるべきってか
それなら、新しい医療とかも放棄すれば?

200年なら死産してたような赤ん坊は全部殺せば?

19名無しのひみつ2017/12/25(月) 09:07:51.51ID:8SFitD+9
着床前に確実に着床するかスクリーニングできないのかな。
あと,着床後数週間で流産するかしないかとか。

20名無しのひみつ2017/12/25(月) 09:29:15.87ID:4H4agCO9
いいなこれ
当方は男で色覚異常なんだが
子供が男なら要因となる遺伝子が遺伝しないんだ
(極稀に例外はある。女なら発現はしないけど遺伝する)
これで子孫を繋ぐ望みが出てきた

21名無しのひみつ2017/12/25(月) 10:17:25.30ID:N8et/i9C
産み分けするなら日本の場合おそらく8対2ぐらいで女を望む奴が多くなるだろうなあ
ジャップってのはそういう民族

22名無しのひみつ2017/12/26(火) 16:22:40.11ID:ib9NINo2
命の選別するなって言うけど、その子の子孫が残らないことが最初から分かってるレベルの障害を選別するなっていうのは不自然だしある意味非道

23名無しのひみつ2017/12/26(火) 20:46:46.81ID:YiUpmm46
どうせなら優秀なDNAだけにしちゃえばいいのに

24名無しのひみつ2017/12/31(日) 17:56:01.70ID:kCP8qJrR
命の選別がダメっていうけど今既に見た目のグレードで低いのは移植や凍結せず廃棄してるんだから同じじゃん
染色体異常の胚盤胞移植しても流産するだけ
お金も体の負担も時間も無駄すぎる
流産したら3〜4ヶ月はロスする
出産には年齢制限があるんだから高齢としては焦る
頼むから全国で無条件で着床前診断させてくれ
今は転座ありの人しか全国ではできないし
唯一無条件でやってくれるところに新幹線で3時間かけて通うしかないんだ
ちなみに既に通い始めているがこれが近くでできれば良いのにと切に願う

25名無しのひみつ2017/12/31(日) 18:11:39.39ID:1uo/h2iH
生命の元なら、下水管に流れてるし・・・

ピルやその類の薬で溶かしたりぐっちゃぐちゃだろ・・・
中絶も、毎年数十万人いてさ
母子家庭もここ十数年で2倍だろ

年末年始祝ってる家庭の隣の敷地に、年金暮らし、母子家庭、ワーキングプア・・・etc

どーあがいても、全てが全て、今より生活が向上して元通りになるわけないわ・・・
('_')<日本終わっとる

26名無しのひみつ2017/12/31(日) 21:14:39.44ID:onWQi7tz
こんなことやったら、
ますます性の体と心の不一致が増えそうだな
こんなこと人工的にやったらいかんて

27名無しのひみつ2018/01/01(月) 00:25:11.73ID:4kfioWAv
>>26
それは関係するの?

28名無しのひみつ2018/01/02(火) 01:51:23.93ID:3vtx69Fj
神戸に通っていたけれど交通費が馬鹿にならないし、通院で受診するのに1日がかりだから帰宅すると疲れきる。
東京で検査できていればここまでホテル代や食事代や交通費かからなかったな。
公にしてるクリニックって本当に少ないから遺伝カウンセリングを受ける順番待ちも長かったし。
でも地元のクリニックは検査代、薬代、オペ代、流産手術代で何度も儲けを出そうとするビジネスライクな院長だったし、
出産まで行き着くような胚を選択させてくれなかったから、お金も大変だけど、身体への負担が大きすぎるってことで神戸に転院したわ。
PGSは本当に日本全国に普及させていくべき医療技術だと思う。

29名無しのひみつ2018/01/02(火) 08:38:51.67ID:gFbhDK4z
>>20
着床前スクリーニング(PGS)ではなくて着床前診断(PGD)っていうのもあるよ
もし保因者と結婚した場合などに遺伝子を調べることができる
日本では対象外かもしれないけど海外だと色覚異常でも対応してくれるんじゃないかな

30名無しのひみつ2018/01/02(火) 16:30:32.42ID:0s7go0gg
色覚異常まではわからないよ
21種のトリソミーくらいだよ
海外のは知らないけど

31名無しのひみつ2018/01/02(火) 16:50:21.05ID:gFbhDK4z
検索したらわかるよ

32名無しのひみつ2018/01/04(木) 08:43:33.03ID:Yc8k2nq4
今は神戸の大谷でしか公にはPGSを実施してないから順番待ちがすごいよ。
正月三が日くらいしか休みが無いからスタッフさんも大変だと思う。
土日もやってるし、三宮の駅前だから関西の人は通院しやすくて羨ましかった。
東京からだとホテルの予約もイベントがあると取るのが難しくなるし、通院が大変だったな。
でも安定期まで進んだ胚移植は初めてなのでクリニックには感謝してる。

33名無しのひみつ2018/01/04(木) 11:01:31.80ID:hA6uDaGe
個人的に倫理的にも男女分けるのどうかと思うが、国家的にも不味いんだよねこれ
これやると確実に男女比が変わってくるわけで将来結婚できない人が大量に出てくるのは確実でして
現状でもそれが問題になってるのに、それが例え1割程度の差でも大変な事になるのは間違いない、単純に
子供が減るだけでなく、社会不安や犯罪増加もあり得る。

一夫一婦制を法律で強要しないなら分るけど、それはこれを規制するよりあり得ないでしょうからねえ。

34名無しのひみつ2018/01/04(木) 11:51:09.72ID:Lb7EnE7j
>>33
産み分けよりも先天異常のほうが社会負担は大きくないかな
出産の高齢化でやたらと増えてるんだから

35名無しのひみつ2018/01/04(木) 11:56:28.37ID:hA6uDaGe
>>34
> 産み分けよりも先天異常のほうが社会負担は大きくないかな
ちゃんと読めば分るが、個人的に先天異常の話はしてるつもりはない。男女の産み分けのみの話だけ

36名無しのひみつ2018/01/04(木) 13:00:57.00ID:Yj37PuBE
>>33
もとが不妊治療なら単純に子供は増えるだろ

37名無しのひみつ2018/01/04(木) 14:30:45.31ID:Yc8k2nq4
バツイチとかバツ2も増えてるし、なにも初婚同士でし1回しか結婚できないわけじゃないから、男女比の偏りはあんまり問題にならないと思う。
戦前はお妾さんを何人も抱えていたお金持ちもわりと居たし、男女比が同率でも資産家かどうかで一生独身の人もいたわけだから。
あくまでもPGSは流産する胚盤胞を無駄に移植しないための技術だよ。流産手術を受けさせられると内膜を削るから、
その後に移植しても子宮内膜が厚くなりにくくなってしまって着床率も減少するしね。
繋留流産しても子宮内容除去術を受けるよりは2週間くらい待ってでも自然流産の形にしたほうが、掻は手術を受けるよりも内膜が薄くなりにくくていいと思う。
男女産み分けは、染色体のデータを見ればわかってしまう副産物だよ。PGSの主目的じゃないよ。

38名無しのひみつ2018/01/04(木) 14:31:48.29ID:hA6uDaGe
>>36
だからそんな話はしていない。
それに記事には産み分けのために使う事を禁止、と書いてある
何というのか、当たり前の正論を言ってるのだが、よほど男女産み分けを論理的に否定されるのが嫌らしいね
否定した所で国家的に不味い事実は変わらんノだが

39名無しのひみつ2018/01/04(木) 14:33:00.32ID:hA6uDaGe
>>37
俺は大問題になると思う
多分それが決め手で許可されない可能性が高いと思ってる
特に保守政権ではまず無理

40名無しのひみつ2018/01/04(木) 14:44:23.75ID:Yc8k2nq4
自分はPGSを受けて妊娠した人間だからな。
もちろん院長先生からは染色体のデータは貰ったけど、そこに性別は書いてなかったし胚盤胞移植前に教えてもらってない。
産科のエコーで6ヶ月くらいになってから外性器が付いているか付いていないかを見て、男女別がわかったよ。
クリニックが提携してるラボでは移植する前から何番の胚盤胞が男で女かは判別してたと思うけど。
流産を何度も繰り返したからね。もうこれ以上流産を繰り返したくないから神戸に通院した。

41名無しのひみつ2018/01/04(木) 14:52:13.01ID:usPfETrA
>>1
禁止されたら中国旅行から帰国後に妊娠発覚する人が増えたりしてw

42名無しのひみつ2018/01/04(木) 15:06:32.39ID:c+/tRj8t
病気や障害のある子どもは生まれるべきではないという意識を植え付ける。
って、家族も社会もほぼ全ての者が、子供は健康に生まれるべきであると
思っていると思うが。
それは、「病気や障害のある子どもは生まれるべきではない」と同等なこ
と。

男女の産み分けが親の我侭だからいけないって、子供を産むのも子供を降
ろすのも親の我侭なので、何で我侭がいけないのかって話になるだろう。
下らない議論で時間を潰すより、親の我侭が高じて育児放棄も増えている
のだから、最初から育児放棄された赤子も国を担う子供として育てれるよ
うに孤児院を拡充した方がいいだろう。

43名無しのひみつ2018/01/04(木) 15:10:21.91ID:AM3B87Jy
男女の産み分け、昔なら女は殺してたんだし
しても困らないと思うけどな
自分は男女の産み分けはいらないけど染色体異常だけは教えて欲しい
流産ほど無駄なものはないから

44名無しのひみつ2018/01/04(木) 15:12:39.60ID:T7HWwt+d
>>38
何と戦ってるんだよ
男女産み分けだけに注目して、問題だー問題だー言ってる貴方のほうが異常でしょ

45名無しのひみつ2018/01/04(木) 15:17:08.13ID:hA6uDaGe
>>44
> 何と戦ってるんだよ
は?それはまさに俺のセリフなんだがw
従来から言われてる当たり前の話にいちいち、それも不妊治療とか人の話と関係ない事まで理由にして
実質関係ない事を言われるとは思わなかったよw

> 男女産み分けだけに注目して、
俺はもともとそれしか言ってない。他の事は何も言ってないんだが?

46名無しのひみつ2018/01/04(木) 15:24:57.52ID:XsK9gsxi
別にいいだろ。

47名無しのひみつ2018/01/04(木) 15:25:06.42ID:gAxcn8rr
>>1
>病気や障害のある子どもは生まれるべきではないという意識を植え付けることにつながってしまうのではないかという懸念があるのです。
頭がおかしいのを天使みたいと持ち上げて
家族そろって自殺END

割りとよくあるパターンですが満足か?

48名無しのひみつ2018/01/04(木) 15:31:36.17ID:Yc8k2nq4
インドや中国だと女は中絶対象だったね。
日本の場合は女の子が産まれたほうが優秀な番頭と結婚させて店を継がせられるから商家では女は喜ばれていたけどね。
馬鹿息子や放蕩息子が産まれて、お店をつぶされるよりは娘と結婚させて婿養子に継がせたほうが栄えるからね。
ちなみに染色体異常といっても数が異なるトリソミーやモノソミーや転位やモザイク胚くらいしかわからないから、
PGSでは判断できないよ。
重篤な遺伝子疾患はPGDを受ける必要があるよ。
それでも自閉症とかはわからないよ。電車の車内でみかける独り言いってる男をよくみるけど、
ああいう自閉症や発達障害は男の子に発症しやすいけどPGSやPGDでは判別できてないよ。

49名無しのひみつ2018/01/04(木) 15:46:23.49ID:Yc8k2nq4
男女産み分けするためにPGSを受けたいなら、今ならアメリカに夫婦で行くか、アメリカの研究機関に胚盤胞を送るしかないよ。
日本国内のクリニックで受けられるPGSはあくまでも流産率をさげて着床率をあげるために実施されてるから。
採卵から移植まで100万円くらいかかるけど、何度も胚移植して何度も流産してる夫婦だったら思い切って受けるべきだと思う。
800万円くらい不妊治療に掛かってる人もいるし、自分も外車の新車が買えるくらいの費用を地元のPGSをやっていない不妊クリニックに突っ込んだ。
神戸に行けば、運がよければ1回の採卵、1回のPGS、1回の胚盤胞移植で着床、心拍確認までいけるし、治療開始後最短1年で出産までいける。
交通費やホテル代や外食代も馬鹿にならないけど、38歳以上の女性なら神戸に行ってPGSを受けるべきだと思う。
PGSをやっていないクリニックなんて患者のことを金づるとしか思ってない金儲け主義の医者だらけだよ。
最初から染色体異常ばかりの卵しか取れないとわかっていれば、それ以上不妊治療を継続してまで貴重な老後の資金をやぶ医者にくれてやる必要はなくなる。
不妊治療を継続するかどうかの踏ん切りをつけるためにもPGSを受ける意味はあるよ。

50名無しのひみつ2018/01/04(木) 15:52:23.94ID:R8eV7ANk
やはり女(介護用)・男(跡継)・女(介護用予備)・男(跡継予備)の順がいいな

51名無しのひみつ2018/01/04(木) 15:56:36.59ID:19aDEOBG
動物も植物も選別して改良してるんだよ
人間だけダメとか意味がわからないよ

じゃあ品種改良するなって話だよ

52名無しのひみつ2018/01/04(木) 15:58:57.96ID:hA6uDaGe
>>48
> インドや中国だと女は中絶対象だったね。
うん、その通り。韓国当りもそうだが、それで近年問題になってるのよね。中韓でも産み分けは禁止されてるんだが、
それでも無視して大量に中絶してるんだから、それが禁止じゃなくなったら大変な事になるだろう

> 日本の場合は女の子が産まれたほうが優秀な番頭と結婚させて店を継がせられるから商家では女は喜ばれていたけどね。
> 馬鹿息子や放蕩息子が産まれて、お店をつぶされるよりは娘と結婚させて婿養子に継がせたほうが栄えるからね。
問題はそれだが、結婚する婿がいなければ同じか下手するとそれ以下じゃないのか
http://d.hatena.ne.jp/iori3/20050228/p1
>このままでいくと、東アジアの韓国・中国では、「配偶者不足」が起きるのは間違いない。
>男児を優先して産むのはいいが、配偶者がいなければ、親の目論見ははずれる。

53名無しのひみつ2018/01/04(木) 16:02:12.48ID:DzqP5bzw
じゃあお前がダウン症で人生過ごしたいのかと問いたい
結局学校も就職もダウン症だからで選別するんだろうが

54名無しのひみつ2018/01/04(木) 16:07:39.65ID:hA6uDaGe
>>53
> じゃあお前がダウン症で人生過ごしたいのかと問いたい
俺はそれに関しちゃ別に反対してないんですがね。何度言わせれば分るのやらな
男女産み分けのためにやる事を言ってるんだよ。また、男女で差別しないなら好きなだけおやんなさい。
どうしてこうも話を読まずにバカを言う人ばかりなのやら

55名無しのひみつ2018/01/04(木) 16:16:46.90ID:TBSXWjxI
産み分けも三人目からならOKにしてほしい
ウチの家系女ばっかりで途絶えるわw

56名無しのひみつ2018/01/04(木) 16:18:52.64ID:AM3B87Jy
大谷もキャンセルにすぐ飛びつければ待ち期間はほぼない

57名無しのひみつ2018/01/04(木) 16:28:09.26ID:Yc8k2nq4
日本国内のクリニックで今現在PGSを実施しているところは男女産み分けのためにやってるわけじゃないよ。
将来、お金儲けのために、男女産み分けのためのPGSを実施するクリニックや医師が出てくるかもしれないけどね。
今だって出産まで進めないで中途半端に採卵移植中絶オペを同じ患者に何度も繰り返して、時間とお金を無駄に使わせて50歳オーバーや、お金が尽きて不妊治療を諦める夫婦を食い物にしてる不妊クリニックの医師や院長が多すぎるから。
日産婦が悪いんだよ。流産する運命の胚を移植させて金儲けを優先する医師を優遇して、患者のためになるPGS治療を実施している医師を資格停止処分にして迫害してるんだから。

58名無しのひみつ2018/01/04(木) 16:30:45.04ID:X0zN+Wuo
医者「遺伝子を解析した結果、将来キモヲタになることがわかりましたが、産みますか?」
患者「頃してください」

59名無しのひみつ2018/01/04(木) 16:43:36.57ID:0FoB/Wfs
障害児の兄弟のために人生を消耗させられる兄弟
障害児の兄弟の世話のために産んだのか、、と悩む弟
障害児を死ぬまで面倒を見るために自分は結婚できないとどれだけの人が苦しむか
それを考えたら選別はやむをえない

60名無しのひみつ2018/01/04(木) 16:52:02.34ID:Yc8k2nq4
キモオタやひきこもりになる男の子なら産みたくないな。
せっかく男社会の日本に生まれてくるなら頭が良くてスポーツも得意で、稼ぎのいい社会人になって美人な嫁を貰って欲しいし可愛い孫をみたいわ。
男でひきこもりは最悪だよ。女の子なら家事手伝いや花嫁修業といって周囲に誤魔化せるし、最悪、結婚させることはできるけど、
男で家事手伝いや花婿修行はないし、引き取ってくれる婿入り先もなさそう。
ひきこもり引き受けの施設が公設されない限り男の引きこもり系に将来は無さそう。
ひきこもりになる遺伝子が判明したら、ダウン症と同様排斥されるようになるかもね。

61名無しのひみつ2018/01/04(木) 17:01:26.71ID:XhPxbWns
"そこまでして続けたくない"

ってならん程度なら人事は尽くせば?
男女産み分けはやりすぎ
中国人なら大喜びだろうけど
女なんて生まれる前に消しちゃう国だから

62名無しのひみつ2018/01/04(木) 17:22:18.81ID:Yc8k2nq4
実際は日本では女の子を望んでる夫婦が多いよ。
中国系や韓国系の帰化人は男の子を欲しがってるかもしれんが。
育てやすいのは女の子だね。
男の子は化粧もできないから元の顔形が良くないといけないから大変だよ。

63名無しのひみつ2018/01/05(金) 11:34:46.34ID:5iMbnCWf
産み分けとかどうでもいいだろ、現状の日本なら。
子供産む夫婦なら2人望むところが多い上に、女性を望むケースのほうがやや多い。
自然なら男子のほうが多くなることを思えば、好都合でしかない。
なにより不妊治療や先天異常対策など本来のメリットのほうが大きい。

男女産み分けをことさら問題視するなんて、なにかのポジショントークか宗教か特殊性癖だろ?

64名無しのひみつ2018/01/05(金) 19:03:43.50ID:FXPOpsxF
あほか、それをやったら確実に自然の摂理より大きく離れた数字になるのは確実、女子になるという保証も無い
仮にそうだとしてもわずかに男子が多いとかそんなのがどうでも良くなるほど格差が出るのは確実だよ
アンケートや他国の例を見ても1割以上違ってくるのは確実

65名無しのひみつ2018/01/05(金) 19:11:20.92ID:tnoH+LlQ
馬鹿馬鹿しい
自然妊娠の数と比べられるほどに着床前スクリーニングが実施されるとでも思ってんのかよ

66名無しのひみつ2018/01/05(金) 19:20:14.38ID:FXPOpsxF
男女の産み分けが合法であるとされたら各種方法でやるだろうよ、この方法でどれだけの人がやるかは関係ないね

67名無しのひみつ2018/01/05(金) 19:23:49.34ID:tnoH+LlQ
おおかたスレタイの男女産み分けにだけ反応して、男女産み分け全般についての自説を主張することだけに執心してるんだろうがな。
それで男女産み分け以外の点を話してたら俺の主張はそこじゃないとか言い出すわけだ

68名無しのひみつ2018/01/05(金) 19:28:40.00ID:euhKEEBv
欧米のドキュメンタリーで男女の産み分けでは国ごとに違いがあっておもしろいと言っていた。
フランスや北欧諸国や日本では女の赤ん坊が好まれ、スペインや中国では男の赤ん坊が欲しがられる。
国の文化でいろいろ需要が異なるみたい。

69名無しのひみつ2018/01/05(金) 19:34:17.45ID:FXPOpsxF
>>67
別にそれでいいが、知ってるなら見当外れのおバカな反論はやめるべきだろう。
そもそも、倫理的、或いは男女比率が変わるなど同様の理由により、多くの国でそれを理由に禁止、否定されている。
その事実を知ってて言ってるなら馬鹿としか言えないね。

70名無しのひみつ2018/01/05(金) 20:10:46.09ID:NQ0aLnvf
>>69
着床前スクリーニングはなにより、
不妊治療や障害の可能性が高いケースへの対策がまず論じられている。
そこから目をそらして自分の主張をただ気分よく撒き散らしたいという姿勢をさらすほうが馬鹿としか言いようがない。

そもそも男女産み分けを理由に禁止にした国などないし、大多数の国で禁止なんてしてない

71名無しのひみつ2018/01/05(金) 20:15:53.98ID:lKcjIfrG
禁止してる国ってイタリア以外にあったっけ?
探せばあるんだろうけど少数派だよね
男女産み分けを理由に、なんてあるかねえ

言うたら日本も、国が禁止してるわけじゃないけど
業界団体が主導権のために力を振るってるだけだからな

72名無しのひみつ2018/01/05(金) 20:24:16.66ID:NQ0aLnvf
カトリック圏に限らず海外は宗教由来の事情を斟酌する必要がある。
日本と同様の議論では済むまい。
参考になるかどうかも怪しい

73名無しのひみつ2018/01/05(金) 20:40:02.18ID:YiGycwbW
産む本人がコントロール出来るのは
いい事だと思う
ただ、天使ちゃん増産とか逆の悪用も可能なんだよね

74名無しのひみつ2018/01/05(金) 20:49:04.19ID:FXPOpsxF
>>70
> 着床前スクリーニングはなにより、
それに限った話じゃ無いが

> そこから目をそらして自分の主張をただ気分よく撒き散らしたいという姿勢をさらすほうが馬鹿としか言いようがない。
それに限った話じゃ無いのにそこから目をそらしてただ自分の主張を気分良く言ってるのは君ね。
大半の国でそれは認められてない、という現実からも完全に目をそらしてるね。

75名無しのひみつ2018/01/05(金) 20:49:53.90ID:XeQvHalr
天使ちゃんとか、産んじゃった人の逃避から生まれた宗教のような気がす
初産や健常者出産のみの人が天使ちゃんを欲しがるか?
天使ちゃん1人産んでたら、次からは介護要員で健常者を産みたがるのが基本らしいし

天使ちゃん増産したがる奴とか想像しただけで醜いな

76名無しのひみつ2018/01/05(金) 20:53:09.39ID:Y9yzPSg2
そのうちデザインチャイルドも増産されるだろうさ
時間の問題

77名無しのひみつ2018/01/05(金) 20:54:18.11ID:FXPOpsxF
>>71
禁止と言っても日本と同じく否定的な見解を公的機関がいってるという意味
また、少なくとも中国など男女産み分けが問題化してる国では調べるのはともかくそれを理由にした堕胎は禁止されてる
そういう意味で言っただけ

78名無しのひみつ2018/01/05(金) 21:15:52.63ID:ebMa6qmW
子供がほしいという人は貴重な存在

79名無しのひみつ2018/01/05(金) 21:16:04.56ID:/cAmBIpU
>>5
実際に牛では 性選別精液 といって市販品レベル

80名無しのひみつ2018/01/05(金) 21:20:38.07ID:4n8weWmq
実際にはけっこう実施されてるからなー
海外でももう相当数やってるし

ドイツにしてもフランスにしてもどこの国でも、裁判になったら合法になってる
障害を避けるためだったから合法とかの言い回しで、言葉は慎重だけど

81名無しのひみつ2018/01/05(金) 21:21:18.50ID:Y9yzPSg2
今時国の施策でこういう自由を縛ろうと考える方がどうかしてる
欧州の中絶旅行みたいのが増えるだけだろ

82名無しのひみつ2018/01/05(金) 21:49:31.86ID:mJrCSWMr
まああれだわ。
男女を産み分けたくても正常な胚盤胞が得られて、かつ男女を選べるくらいの胚盤胞の数を確保しなきゃいけないわけだけど。
実際はさ、採卵しても空砲だったり、多核になったりして受精卵が出来なかったり、
受精卵が出来ても5日目の胚盤胞まで分割しなかったりするわけよ。
それに凍結できたとしても融解に失敗したりして移植自体が駄目になったり、
胚盤胞がえられても100%着床する保障はないのよ。
もちろん染色体エラーのある胚盤胞よりはエラーのないことをPGSで確認済みの胚盤胞は着床はしやすくなるし、
着床したらかなりの高確率で正産まで進める。
ここで男女の比率がー、禁止ーとか言ってる人。多分不妊治療を実際に経験したのことのない男性だと思うんだけど。
採卵すらできるかどうかも、採卵しても半分くらいしか受精卵にならないこととかも、胚盤胞に進めるのはその中のさらに数分の1、
年齢が高くなれば8割は染色体エラーになって、男女を選ぶどころか、ノーマルな正常胚盤胞を得られない不妊治療中の人が居るって事実を知らないだろ。
染色体エラーのある見た目のグレードは高いAAやAB、BBを新鮮胚で自然周期で移植しても繋留流産するかまたは最初から着床しないんだよ。
大谷や諏訪以外(隠れてやってるところは除く)のクリニックの医師はその駄目な胚を移植して、不妊治療費を患者から儲けてるんだよ。
患者の貴重な治療時間、労働時間、育児に費やせたはずの時間と養育費を奪ってるんだよ。
PGSを禁止してることで本来産まれるはずだった日本人の命や人口を奪ってる。
文部科学省管轄の日本産婦人科学会が内部規定で禁止して、大谷医師の資格停止処分を行った。
他のクリニックの医師だって学会から資格停止処分を食らいたくないから隠れて実施してる。
大谷医師の資格停止処分が解けたら、皆一斉に表立ってPGSを実施し始めるようになるさ。
団塊ジュニア世代が最後の生殖年齢を迎えつつある今、PGSの需要が最大限になってるんだもの。
ジュニア世代が終わって、ゆとり世代が主流になったら
今ある不妊クリニックもFラン私立大学のように経営に行き詰って倒産しはじめるところも出てくるだろう。
学会の言うことを守ってPGSやそのときに患者に必要とされている最新の医療技術を導入実施しない
医師や不妊クリニックに将来は無いよ。

今必要とされてるPGSは男女産み分けのためのものじゃない。
不要なエラー胚の移植を排除して、流産の件数や、無駄金になってしまってる治療費を減らすためのものなんだよ。

83名無しのひみつ2018/01/05(金) 22:41:28.46ID:mJrCSWMr
ちなみに私はPGSを受けたが、男女産み分けのために検査を受けたわけではない。
五体満足、心身ともに健康であれば男でも女でもどちらでも良い。
とにかく無事に生まれてくれて丈夫に育ってくれて、
将来経済的に独り立ちできる人間に育ってくれればそれで十分。
高齢出産になる夫婦は、将来、よその若い夫婦達よりも自分達夫婦のほうが時間的に逝くのが早い。
子供と過ごす生涯時間は若い夫婦と比べ相対的に少ないし、孫の面倒を見ることが出来る時間も短い、あるいは無い。
だからこそ余計に健常な子供が欲しいと願ってる。
若い夫婦よりも頑張って財産を残すことが出来ても、障害のある子供を自分達の亡くなった後、
この世に残していくことは心配が尽きないだろうから。
PGSは不妊治療における福音なんだよ。大谷レディースクリニックは患者にとって日本国内における最後の砦。
大谷LCで駄目だったら不妊治療をやめて子無しの人生を送るはずだった。
私にとって大谷徹郎院長は子授け観音が現世に具現化した存在そのもの。
だからこそPGSは早急に日本全国に普及させるべきだと思ってる。
今ならまだPGSの保険診療化で、(帰化人、混血児を除く)日本人の少子化に歯止めをかけることが出来る。
外国人移民を入れずに、(帰化人、混血児を除く)日本人が多数派のまま日本という国を運営していくことが可能な国民数を確保できる。
ドイツやフランスやイギリスやスウェーデンやカナダやオーストラリアのように本格的に移民や難民に飲み込まれず、
イスラム化も中国化もせず、今ある日本の形を保ったまま、日本国を維持できる。

84名無しのひみつ2018/01/05(金) 23:32:24.11ID:Y9yzPSg2
国の有り様まで踏み込むのはどうかと

85名無しのひみつ2018/01/06(土) 02:30:11.65ID:iX9h3TKt
産むか産まないかは個人の自由やろな

86名無しのひみつ2018/01/06(土) 11:49:51.89ID:IgayU4v0
そう、子供を持つか持たないか、男の子を望むか女の子を望むか、
一人っ子にするか2人以上にするか、健常児を望むか、ダウン症児でも育てるかは
すべて個々の夫婦の自由選択のはずなんだよ。
でも、男女比のバランスが、とかダウン症を発生しないようにするのは
今現在生まれて存在しているダウン症の子やその家族に対する差別だとかいって
全くの他人が、夫婦の自由選択をであるPGSを全国で受けられる権利を奪ってる。

87名無しのひみつ2018/01/06(土) 12:08:23.97ID:IgayU4v0
日本はヨーロッパ型のように社会福祉がアメリカの保険制度や中国等の発展途上国よりは整ってる。
その社会福祉の財源は日本国民が払ってる税金から支払われてる。
だから急激に納税人口が減ると、社会福祉や税金で生活している人達、
生活保護受給世帯や公務員、年金生活者は困るから、
生殖可能世代の夫婦の選択に嘴を突っ込んでくる。
年金制度や税金制度なんて、盗り易いところからお金を盗ってきて上部組織にお金を配布する
システムのねずみ講に似てるものだし。
ねずみ講が機能するためには末端に連なる新規加入者を供給しつづけなければならないし。
だから新生児人口が減ると困るし、かといって人口の男女比のバランスが崩れそうになる原因を
少しでも排除しようとやっきになって着床前スクリーニングを禁止してきたんじゃないのかな。
まあ、一生自給自足で他人の厄介にはならない生活をそれぞれの人間が送れるようになれれば、
国や市町村や社会福祉や社会保険や年金なんて制度自体必要ないとは思うし、
制度の破綻を懼れて他人の人生の選択肢にあーだこーだと口を挟むジジイやババアも居なくなると思うわ。
親戚に会うたびに、子供はまだなの?とか言われ続けてストレス溜まってた時期があったから、余計に。

88名無しのひみつ2018/01/15(月) 12:00:12.46ID:QMbKIyXj
胚盤胞アメリカに輸送してくれる会社あるな
その会社に払う金とあわせると300万ぐらい飛ぶ
移植で妊娠できなかったらまたやり直し

89名無しのひみつ2018/01/21(日) 23:20:58.75ID:9Kpz8GKX
子供2人いて同性なんだよな
次が異性って確実だったらすぐ子供作るのに

90名無しのひみつ2018/01/29(月) 04:13:39.87ID:g0Vb3xYc
生殖医療してまで産みたいという熱意は尊敬できるが
産まれないことを自然現象として受け止める知性があっても良いのではないかと思う
生物としての自然に逆らって、必死で希望の性別、希望の遺伝子で子作りしても
出生率が激下がりする世の中=生存に厳しい時代に生まれさせられる身になってみろ
虫でも環境の変化に適応して出生率増減させてるんだぞ

91名無しのひみつ2018/01/30(火) 23:44:21.95ID:PrGxzrx8
流産に終わる無駄な移植をしたくないだけ。移植だけで高額な費用がかかる。医者は儲かるが。
正常な胚なら着床しないか、あるいは出産まですすむ。
異常な胚なら着床しないか、流産する、あるいは障害をもった人間を出産する。
異常胚の移植の繰り返しで医者は儲かるが、患者は経済的損失を被り、時間を失う。
PGSをしないことでやぶ医者を肥え太らせている。不妊治療を卒業できない患者は医者の金蔓よ。

92名無しのひみつ2018/01/31(水) 03:38:07.47ID:Fd8O40HB
好きにすりゃいいさ。いまさらどうにもならん。

93名無しのひみつ2018/01/31(水) 16:44:01.65ID:TvEmL+bE
倫理なんて、素人の医者が判断するもんじゃねーのにな。

どこまで驕り高ぶってるんだか…。

94名無しのひみつ2018/02/12(月) 03:55:05.43ID:Qemu1zad
>>1
子供に金も出さない、育てもしない他人がこれに文句言うのはわからないな。
だって生まれる前の診断には倫理観倫理観いうくせに、実際池沼見たら嫌そうにする人が殆どじゃん?
それって生まれた本人も家族も幸せになれないだろ。だったら生まれる前にわかったほうがいいんだよ。
男女の産み分けだって好きにすればいい。結局育てる人間が全責任持たされるわけだしさ。

こういうのでキレイごとだけ言う奴らって、実際は一番他人事だし適当に考えてんだよな。そういう人間嫌いだわw

95名無しのひみつ2018/02/24(土) 02:34:45.14ID:fHyxmGE1
アメリカは体外とPGSはセットなんだよね。
そりゃあ流産するのが分かってる胚を移植するなんて時間と金の無駄だもん。普通そう考えるよね。反対してる日本がおかしい。命の選別じゃなくて安全に産みたいだけなんだけどな。

96名無しのひみつ2018/03/21(水) 06:48:18.18ID:CgsFPCGh
> そりゃあ流産するのが分かってる胚を移植するなんて

分かってたらしないだろ。

97名無しのひみつ2018/03/21(水) 12:03:23.39ID:5bEkXKwH
>>96
だから着床前が必要なんだよ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています