【医学】〈反論〉「炭水化物7割超は死亡リスク上昇」の論文に、ちょっと待った!

1しじみ ★2017/11/11(土) 03:01:09.42ID:CAP_USER
「『炭水化物が毎食7割超え』は注意 死亡リスク上昇」という一昨日配信のネット記事、シンプルなだけになかなかのインパクトですよね。でも、どうも‟ざっくり"し過ぎてます。「炭水化物」って、食物繊維も入っちゃってるのかな...? 気になったので調べてみました。

堀米香奈子 ロハス・メディカル専任編集委員

まず、先日も書いたように炭水化物には食物繊維も含まれるので、本来はまずきっちり「糖質」と「食物繊維」とを特別することが大事です。が、記事を確認してみると...


『炭水化物については、最低群(総エネルギーに占める炭水化物の割合の中央値が46.4%)と比較した最高群(同77.2%)の総死亡のリスクは28%高く、
摂取量が多いほど死亡リスクは高い傾向が見られました。最高群では、循環器疾患以外による死亡のリスクも36%高くなっていました。』

『摂取量の増加とリスク上昇の関係を調べたところ、総死亡のリスクは、
総エネルギー量に占める炭水化物由来のエネルギーが60%を超えたあたりで上昇傾向を示しました。おおよそ70%を超えると、
リスク上昇は統計学的に意味のあるレベルになり、それ以降も上昇は続くことを示す結果が得られました。70%を超えると、
主要な循環器疾患のリスクも急上昇していました。』

とのこと。うーん、やっぱりざっくりしてますね。ついでに、脂肪に関しても、基本的には「総摂取量」で検討されていて、一部のみ、

『飽和脂肪酸、一価不飽和脂肪酸、多価不飽和脂肪酸の摂取はいずれも、少ない人より多い人のほうが、
総死亡リスクと、循環器疾患以外による死亡のリスクは低いことが示唆されました。』


と、大まかには分類してあります。ただ、飽和脂肪酸と不飽和脂肪酸では性質も体の中での動きもだいぶ違いますし、
不飽和脂肪酸は魚油に多いオメガ3系の健康効果とは対照的に、いわゆるサラダ油に多いオメガ6系は、
過剰摂取が様々な健康問題を引き起こすことが分かってきています。
また、何かと問題の多いトランス脂肪酸も考慮されていません。

一応、記事の情報から、元になっている論文をたどってみました。
なんと、かの有名な(=世界で最もよく知られ、最も評価の高い世界五大医学雑誌の一つである)「ランセット」誌です。


Dehghan M, Mente A, Zhang X, et al, on behalf of the Prospective Urban Rural Epidemiology (PURE) study investigators. Associations of fats and carbohydrate intake with cardiovascular disease and mortality in 18 countries from five continents (PURE): a prospective cohort study. Lancet 2017; published online Aug 29.

summaryを読んだだけですが、「炭水化物」も「脂質」も、やはり記事以上に細かい分析がなされいるようには見えません。
そこでさらに調べてみると、ハーバード大学公衆衛生大学院が、この論文に疑問を呈していたのです。
「PURE研究は見出しを飾ったが、結論は誤解を招く」と題し、次のような指摘をしています。

・「総炭水化物」という括りはざっくりし過ぎている。野菜や果物、豆類、全粒穀物などに含まれる、健康によいとされる炭水化物が別途検討されていない。

・低所得地域はほぼ高炭水化物食で、同時に高塩分、低野菜・低タンパクでもあるため、低所得・低栄養の問題と切り離して考えるのは困難。

・トランス脂肪酸や、飽和脂肪酸から不飽和脂肪酸への置き換えなどは考慮されておらず、検討や分析が不充分。

・中国の調査結果など、調査ごとに数字のバラつきが大きすぎて信頼できない。
 質問票などは既に統一してあるので、調整しようにも問題が込み入り過ぎている。

うーん、やっぱり...。研究の組み立ても、結果の分析も、なかなか難しいですね。物事にはいろいろな面があって、色々な尺度があり得ます。
さらに、受け取った情報が2次情報、3次情報だった場合、元の情報のすべてが完全に再現されているとは限りませんし、
元の情報にたどり着けなかったり、たどり着いても読み解くことが困難な場合もあります。

ある1つの情報だけを鵜呑みにしないためにも、周辺部分も含めた知識を広く持っておくことが大事だと改めて思いました。

関連スレ
【医学】「炭水化物が毎食7割超え」は注意 死亡リスク上昇
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1510118504/

ハフポスト日本版
http://www.huffingtonpost.jp/robust-health/carbohydrates-death-risk_a_23270121/

150名無しのひみつ2017/11/15(水) 16:18:49.00ID:rBl5YkQu
むしろ粗食のほうがいいのかな
ごはんと漬物、味噌汁みたいな

151名無しのひみつ2017/11/15(水) 16:27:30.45ID:6X/XDTUz
自分のエネルギー消費に合った食事が一番よ
一律に食事量を定めても、太るやつは太るし、痩せるやつは痩せる

152名無しのひみつ2017/11/15(水) 16:46:38.84ID:rBl5YkQu
昔から腹八分目てのがいいのかな

153名無しのひみつ2017/11/15(水) 16:53:01.52ID:uZJ3J33f
うどん県の現実を見れば研究するまでも無い

154名無しのひみつ2017/11/15(水) 17:29:37.90ID:ci+rMDBy
>>150

ご飯(白米)がよくない。

ご飯半分(できれば玄米にする)豆腐豆類 野菜たっぷりの味噌汁。鳥か魚料理。
おやつやおつまみは、ナッツ 乳製品
酒は、ほどほど ビールならおおくて350ml

糖尿病予防にはマグネシウム(にがりにも含まれたる)がいい。
アルツハイマーには、乳製品がいい。

155名無しのひみつ2017/11/15(水) 18:34:38.00ID:6X/XDTUz
酒は飲まなければ飲まない方がいいんじゃないかって説が最近は強くなってきてるな

156名無しのひみつ2017/11/15(水) 18:46:13.15ID:rBl5YkQu
>>154
ほんと和食でいいのか
ごはん少なめか、玄米は食べてみないとわからんな

157名無しのひみつ2017/11/15(水) 18:58:17.51ID:nRcvUH8W
>>156
洋食もいろいろあるけど
おすすめは、野菜、魚介類、オリーブ油を使った、いわゆる地中海料理

158名無しのひみつ2017/11/15(水) 22:24:23.25ID:6kEuQVq8
研究によると>>150
 「1975年の日本食」(コメ中心、多くの食材少しずつ)が最強
※ガン予防、長寿、血糖値改善、肥満予防・・・

 食事は1975年の日本食が最強だった!がん予防に長寿といい事ずくめ!
http://tetsusism.com/1975nihonsyoku-saikyou-tyouju-wasyoku-sekaju-ganyobou-344

*> 実類、海藻類、魚介類が豊富で、ほかに卵や豆類、砂糖などもよく使われていた。

*> タンパク質や脂質を肉ではなく魚介類から主に取っていたことや、
*> ワカメやヒジキなどの海藻を多く摂取して、食物繊維が豊富に取れていた

  日本人の摂取量の推移(引用:日本人は肉を食べて米を食べなくなった)
※別の資料で、砂糖は1970年代が消費ピーク、あとは減少続き
ttp://aburano-hanashi.kuni-naka.com/397

・1975年(コメ241、肉類49、魚介類95、油脂類29) ※コメ・砂糖・魚介類が多い(最も健康的)
・2013年(コメ155、肉類82、魚介類75、油脂類37) ※コメは少なく、肉類過剰

159名無しのひみつ2017/11/15(水) 23:21:14.89ID:vt0tNC2z
>>145
そのやり方が平均的なの?
んー、データの取り方分からんなぁ
糖尿病ですよとか血糖値気をつけてねとか言って、何も関与しないってのは、とても平均的な医療とは思えないんだけど
一度でも糖尿病型のデータ出たら、ずっと糖尿病患者として扱うのかな

まぁ考えても専門医もどうにもできてない現状だから、考えるだけ無駄か

160名無しのひみつ2017/11/16(木) 07:39:23.02ID:nr+jiauu
白米をやめて玄米・雑穀にすればよし
パンやうどんも全粒粉麦を使うのが望ましい

161名無しのひみつ2017/11/16(木) 08:17:55.94ID:iMyMHUSh
日本人て相当長生きなんだからさ塩分控えめであとは普通で十分だと思うんだがなぁ
食いたい好物を我慢してまでして長生きしてもなぁ

162名無しのひみつ2017/11/16(木) 08:33:55.49ID:QKOTjNKP
健康寿命が大切だけど
個人的には
炭水化物 3割 タンパク質 2割 脂質 1割  野菜・きのこ 6割
がいいと思ってる・・

163名無しのひみつ2017/11/16(木) 08:35:21.99ID:QKOTjNKP
ごめん
炭水化物 3割 タンパク質 2割 脂質 1割  野菜・きのこ 4割

164名無しのひみつ2017/11/16(木) 08:36:05.08ID:2MSx16Wv
甘いものを食べる VS. 長く健康に生活したい

命と健康のほうが大事だわ
生きがいは「食べる」ことだけじゃないんでね

165名無しのひみつ2017/11/16(木) 08:52:52.04ID:QKOTjNKP
平均寿命だけみると
生きるために食べる ドイツ・イギリスより
食べるために生きる スペイン・フランス イタリアのほうが少し長生きw
まあ気候等もあるけど。
偏見かなw

166名無しのひみつ2017/11/16(木) 08:59:49.86ID:jelvw7Ju
炭水化物減らしてほんと健康になった。
食物繊維はサプリでとればいい。

167名無しのひみつ2017/11/16(木) 09:00:14.41ID:F6eaDKep
食べるために生きているとはあまり思えないスウェーデンも長生き
スイスも長生きだが、チーズばかり食べている印象

168名無しのひみつ2017/11/16(木) 09:56:21.63ID:sSIz+4/8
好きなものもロクに食わず長生きして何が楽しいの?

169名無しのひみつ2017/11/16(木) 11:20:52.97ID:QKOTjNKP
>>167
先進国で小国は、長生きしてるイメージ・・
医療が行き届いてるからか・・

170名無しのひみつ2017/11/16(木) 23:03:53.07ID:1L9jXxF5
 >甘いものを食べる VS. 長く健康に生活したい

歴代:世界長寿トップランカー・・・ほとんど甘党

 世界一の長寿者の大好物はチョコレートだった!? 122歳まで生きたフランス人女性の食卓
http://diamond.jp/articles/-/51415
> 消化器官に
> 負担をかけないよう、少量で効率よく栄養素を摂取することが重要になってくる。
> チョコレートはその点でも優れた食べ物

> 白寿まで生き抜いた野上弥生子、抹茶とお菓子が朝ご飯代わり(09月14日)

〔歴代世界1位〕 ジャンヌ・カルマンさん(122) 大好物:チョコレート(約1kg/1週)・赤ワイン   

〔前々1位〕 エマ・モラノさん(117)  大好物:クッキー (115歳まで赤ワイン)
〔前1位〕 バイオレット・ブラウンさん(117)
好物 魚・羊肉・サツマイモ・ジャガイモ・パンノキ・オレンジ・マンゴー

〔現世界1位〕 田島ナビさん 117歳 好物 コメと砂糖を原料にした発酵飲料、サトウキビ料理
〔現2位〕 都千代さん 116歳 好物 寿司・うなぎ・ワイン・クリームソーダ

  健康年齢46歳の“ひふみん”77歳が2日間で板チョコ8枚を食べる理由
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170826-OHT1T50081.html
> 主治医から
> 「健康年齢46歳、骨年齢27歳」と言われた健康体を保つ意外な食生活を明かした。

171名無しのひみつ2017/11/16(木) 23:23:17.41ID:2MSx16Wv
>>170
100際以上の長寿者は同年生まれの100人に1人もいない
つまり100人に1人以外の甘党だった人はみんな死んでいるということ

172名無しのひみつ2017/11/16(木) 23:30:39.18ID:1L9jXxF5
そして生き残るのはほぼ甘党ばかりと

173名無しのひみつ2017/11/17(金) 04:46:02.46ID:uTcV6yf7
甘党でも糖尿病にならない人かな

174名無しのひみつ2017/11/17(金) 11:56:09.64ID:/ugYCf3V
百寿者に糖尿病はいないそうだ
糖尿病は人を短命にするやまい

175名無しのひみつ2017/11/17(金) 12:01:19.88ID:IWZZsTQa
食後5時間のインスリンレベルを測定すれば血糖値よりはるかに早く糖尿病を予測できる
https://denversdietdoctor.com/wp-content/uploads/2015/09/Kraft-Curves-Cummins.png
http://meridianvalleylab.com/wp-content/uploads/2012/03/Picture6.png

176名無しのひみつ2017/11/17(金) 12:35:36.71ID:I8hMiuGA
どうせ歳取ったら歯を傷めて食事にも困るようになるんだし
今のうちに好きなものを食っといたほうが良いぞ
我慢したってたいして変わらん

177名無しのひみつ2017/11/17(金) 13:05:07.23ID:r0LIaLFr
炭水化物を摂らなければヒトって不死身なんだよなぁ

178名無しのひみつ2017/11/17(金) 13:21:42.73ID:/ugYCf3V
そもそも糖質を食べなければ糖質を食べたいという欲が生じない
食べたいと思わないなら我慢していることにもならない

179名無しのひみつ2017/11/17(金) 13:34:54.23ID:/ugYCf3V
高血糖は、脳の報酬系を刺激する。
高い濃度の血糖が脳のA10神経に運ばれるとドーパミンが放出される
これが糖質を食べるとさらにもっと食べたくなってしまう所以だろう。
しかし、報酬系の作用はそれだけではない。
糖質と報酬系の関係が繰り返され、条件反射のように習慣化されると、
糖質食品を見ただけで、あるいはふと思い浮かんだだけで、食べたく
なってしまう。
これが「食べたいものを我慢したくない」と言ってる人の感覚だろう

180名無しのひみつ2017/11/17(金) 16:21:06.64ID:XrajytpD
ところで
食料が炭水化物が中心の動物っている?

181名無しのひみつ2017/11/17(金) 16:22:27.90ID:8qVCcnaO
>>180
草食ってる動物は基本そうだな

182名無しのひみつ2017/11/17(金) 16:24:56.67ID:XrajytpD
訂正
食料が炭水化物中心の野生動物っている?

183名無しのひみつ2017/11/17(金) 16:25:40.08ID:IWZZsTQa
>>180
ハチドリ

184名無しのひみつ2017/11/17(金) 16:26:47.68ID:8qVCcnaO
>>182
草食ってる野生動物は基本そうだな

185名無しのひみつ2017/11/17(金) 16:29:52.00ID:P+rEwMSl
人間は遺伝的にチンパンジーに近いんだから、
チンパンジーの食ってるものを参考にすればいいんじゃね?

186名無しのひみつ2017/11/17(金) 16:31:15.29ID:CD28EoTb
ざっくりでいいんだよ糖質の取り過ぎは統計的に長生きしない
これ

187名無しのひみつ2017/11/17(金) 16:31:53.47ID:XrajytpD
草は、炭水化物というより分解されにくいセルロースてかんじだけどね。
ハチドリか・・・・運動量すごそうだなあ。

188名無しのひみつ2017/11/17(金) 16:47:23.39ID:kgGJd71e
>>180-182
>>184


食物繊維も炭水化物だろ
消化出来ないのは人間の話であって草食動物なら食物繊維消化出来るし

189名無しのひみつ2017/11/17(金) 16:57:54.80ID:+Q8MR3mq
ジジババは水化物ばかり取ってるぞ
 安楽死させるためなのか

190名無しのひみつ2017/11/17(金) 17:29:56.49ID:/ugYCf3V
>>188
放牧牛などの反芻動物は、胃の中でバクテリアによって食物繊維を
発酵させて、それによって出来た脂肪酸を吸収している。
アミノ酸はバクテリアを消化吸収することで得ている。
草にわずかに含まれるデンプンなどの糖質は胃の中でバクテリアの
エネルギー源となる。
反芻動物も脂肪酸とアミノ酸を主要は栄養素として吸収している点
で肉食動物と変わらない。

191名無しのひみつ2017/11/17(金) 18:11:54.35ID:LVN9RGdM
あと運動もする、
ごはんは半分くらいに減らすしか無いのかな

うどんは食べ過ぎると糖尿病になるのか
最近うどん結構喰ってるからなぁ

192名無しのひみつ2017/11/17(金) 18:31:31.75ID:XrajytpD
>>191
おれも、ご飯半分 あとは豆腐で代用
パン食べたければ、全粒粉かライ麦パンを1-2切れ
うどんは食べず。全粒粉パスタを少しだけ食べるようにしてる。

193名無しのひみつ2017/11/17(金) 18:33:01.48ID:XrajytpD
>>190
草食動物も”間接的肉食動物”てことだねえ・・

194名無しのひみつ2017/11/17(金) 22:29:35.61ID:VhnnKrGG
高脂肪・低糖質食の集団にこそ糖尿病が多く

耐糖能は糖質制限で悪化する(低糖質で糖尿病へ)が、糖質投与で改善する
https://sugar.alic.go.jp/japan/view/jv_0003a.htm
*****
> 最近まで過剰の砂糖摂取が2型糖尿病を引き起こすという考え方が通説となっていた。

 > しかし、疫学的見地及び実験結果からも、 このような考え方を
 > 支持する成績はほとんど得られていない。

 > そして、2型糖尿病と診断された患者の砂糖摂取量は、
 > 健常者と比較してむしろ少ないという成績が報告されている。
*****
> 糖尿病と食事内容についての疫学的研究によれば、
> 糖尿病の頻度は高脂肪・低糖質食の国に高いといわれ、Himsworthらの成績では

 > 糖質制限により耐糖能は悪化し、糖質の投与により再び改善している。
 > そして、この
 > 耐糖能の改善は糖質源として砂糖を投与しても同様に認められるという報告もある。

195名無しのひみつ2017/11/17(金) 22:30:26.73ID:z2zC+o3a
>>55
サツマイモ が炭水化物だから長生きしたというわけじゃなく
サツマイモ には炭水化物を消化吸収してエネルギを作る時に必要なチアミン (B1)を含んでいるほか
パントテン酸 (B5)、ビタミンB6、葉酸 (B9)、ビタミンC、ビタミンEなどが豊富に含まれているし

サツマイモ100gあたり血圧をあげる作用を持つナトリウム11 mgに対して
ナトリウムを細胞外に排出するカリウムが480 mg含まれていることが重要。

つまりサツマイモ単独で食べても野菜サンドを食べてるのと同じ効果があるのだ。

196名無しのひみつ2017/11/17(金) 22:46:11.48ID:z2zC+o3a
ビタミンA、C、Eは細胞膜の脂質が酸化=老化するのを防止する働きがある。
ttp://www.slam-cie.com/fusoku03-vace.html
江戸時代江戸に駐在していた武士は白米しか食べなかったので脚気が多かった。
脚気のことを「江戸病(やまい)」と呼んだ。

Wikiより引用
細胞膜は通常脂質二重層と呼ばれる構造をつくっている。細胞膜を構成する
主要な成分であるリン脂質には頭部と尾部があるが、頭部はコリン、
リン酸からなり、親水性である。
一方、尾部は炭化水素からなり、疎水性である。そのため極性を持つ体液中では
尾部を内側に、頭部を外側にするようにリン脂質が二重の膜を形成する。
これを脂質二重層と呼ぶ。細胞膜には、脂質の中に埋め込まれたり、脂質自体に
結合した状態のタンパク質(膜タンパク質)が存在し、さらにこの脂質や膜タンパク
質には多くの場合糖鎖が結合している。したがって細胞表層は全体として複雑な
構造となり、細胞の種類ごとに特徴的なものとなる。

197名無しのひみつ2017/11/18(土) 01:24:59.71ID:S1nTKrMv
糖尿病1000万人
しかし実は高齢者人口が増えている近年、糖尿病の増加率が
穏やかになった。
糖質制限がじわじわ普及してきているためだろう

198名無しのひみつ2017/11/18(土) 01:31:35.37ID:XoE/jLqn
>>197
高齢者って消化能力が落ちてるから、肉や油ものは食べなくなってくるよ
肉や油中心の糖質制限なんて簡単にできない

199名無しのひみつ2017/11/18(土) 07:21:04.48ID:Omu2DArF
米は太るね

200名無しのひみつ2017/11/18(土) 08:29:33.62ID:1WKbyAT0
>>194
ヘムスワースの論文は貴重だな

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