【宇宙開発】 [JAXA] 「問題ないと信じる」ロケットに神鋼製品使用[10/10]

1朝一から閉店までφ ★2017/10/10(火) 16:09:13.10ID:CAP_USER
JAXA
「問題ないと信じる」ロケットに神鋼製品使用
毎日新聞 2017年10月10日 11時09分(最終更新 10月10日 11時09分)

 性能データが改ざんされた神戸製鋼所のアルミ製品がH2Aロケットに使われていた問題で、宇宙航空研究開発機構(JAXA)は
10日、「(ロケットを製造した)三菱重工業から問題ないと判断したとの報告を受けた。それを信用している」と明らかにした。

 三菱重工によると、10日に打ち上げられたH2A36号機に加え、本年度中に打ち上げ予定の37号機の一部にもアルミ製品が使われているが、問題はないことを確認したという。(共同)

https://mainichi.jp/articles/20171010/k00/00e/020/138000c.amp

2名無しのひみつ2017/10/10(火) 16:10:56.41ID:1tLK0tEU
脆弱さは無いと信じるJAXA

3名無しのひみつ2017/10/10(火) 16:11:09.08ID:Ud3maJIT
信者と書いて儲かる

4名無しのひみつ2017/10/10(火) 16:13:47.01ID:/H9ZTA6e
垢鋼

5名無しのひみつ2017/10/10(火) 16:14:45.84ID:Sb4HXRQa
購入した素材の強度試験をしないことなんてありえないし。

6名無しのひみつ2017/10/10(火) 16:17:20.33ID:czUEExYp
既に現物が目の前に無いのに、何をもって問題無いと確認したのか怖いね

まさか改ざん前のデータ残っててそれ見ただけとか言うんじゃないよね?
そんなデータ信用出来るわけないんだから、進行が遅れようが手間と費用が掛かろうがキッチリ対応した方がいい

7名無しのひみつ2017/10/10(火) 16:18:39.61ID:1M/nuNBO
幼稚な信用

8名無しのひみつ2017/10/10(火) 16:18:53.88ID:2XYf3dXp
JAXAは民間企業へ降格
職員、理事も一般人へ卸す

9名無しのひみつ2017/10/10(火) 16:19:23.86ID:Sb4HXRQa
神戸製鋼が部品の加工までやってたら怖いけどね。

10名無しのひみつ2017/10/10(火) 16:23:55.50ID:BNzpneax
これでもし失敗したときの被害はロケット1台分の金額じゃ収まりきらないのにな

11名無しのひみつ2017/10/10(火) 16:24:46.67ID:KeoUD4wS
税金で運用されてるJAXAは安部ちゃんのお友達企業様を拒否できません

12名無しのひみつ2017/10/10(火) 16:28:05.36ID:7tUIezI1
金かけられるところは部品での試験もしてるんでしょ?

13名無しのひみつ2017/10/10(火) 16:29:16.81ID:MQKNjHjT
打ち上げ成功してるのに複雑な心境だねぇ・・
車にしても試験に合格してるから大丈夫だろ

14名無しのひみつ2017/10/10(火) 16:29:19.58ID:nCQP7CAV
税金でこれは

15名無しのひみつ2017/10/10(火) 16:35:31.87ID:CvMSD5p7
そんなことはいいから、岩国や横田のアメリカ軍基地を守っている、PAC3は日本国民を守る位置に来いよ。

16名無しのひみつ2017/10/10(火) 16:39:41.80ID:594gS8O1
ちゃんと打ち上げ出来てるじゃん
ところで何がどれくらい改ざんされていたのかっていまだに見てないんだが?
わざと報道してないのか?

17名無しのひみつ2017/10/10(火) 16:41:25.61ID:IEH4vbUN
もう恋なんてしないなんて〜♪
言わないよ絶対に〜♪
なんてね〜♪

18名無しのひみつ2017/10/10(火) 16:41:33.58ID:aGMG1kOx
信じるんじゃなくて慎重になれよ
大金かかってるんだから

19名無しのひみつ2017/10/10(火) 16:41:34.57ID:iuPq7KJn
失敗してからお宅の部品のせいだって神戸製鋼に言うのかな?

20名無しのひみつ2017/10/10(火) 16:45:06.46ID:YmXOwHE8
全部見せます! 撮って出し2017年スーパーGTレースクイーン大集合【モーターファンフェスタ2017】
http://zwtuiz.hatenablog.com/entry/2017/10/10/archives/15

21名無しのひみつ2017/10/10(火) 16:46:48.48ID:mg9mSSJw
信じるものは救われる
アーメン

22名無しのひみつ2017/10/10(火) 16:46:53.28ID:9F53PgOr
過ぎたる品質が日本の競走力奪ばっている云々て誰か言ってたような

23名無しのひみつ2017/10/10(火) 16:52:51.17ID:4Gx1rR4+
「トラストミー!」

24名無しのひみつ2017/10/10(火) 16:53:22.82ID:+BiKpatW
科学者のコメントとは思えない。
すぐに、通信不能になるのは時間の問題だぞ。

25名無しのひみつ2017/10/10(火) 16:56:05.62ID:HN52KHer
困ったときの神頼み

26名無しのひみつ2017/10/10(火) 16:57:20.71ID:Z9Mzc9tf
どこかの企業が問題あったって言い出したら問題ないって言った企業の信頼落ちるんだが
口止めでもされてるの?

27名無しのひみつ2017/10/10(火) 17:00:24.61ID:rpYQksMV
化学成分なのか機械的性質なのか…
機械的性質なら安全率を大分見て設計してると思うんだけど、
ロケットとか飛行機は軽さを求めるために結構攻めてるのかな?

28名無しのひみつ2017/10/10(火) 17:03:30.90ID:22xDZ4fW
関係する機材は全部運用停止だね
交換が済んだなら使用再開
あるいは、交換しないでも性能に問題がないことが確認されたら使用再開
それによって生じる損失は損害賠償請求

29名無しのひみつ2017/10/10(火) 17:13:55.02ID:rc2KvSzl
ロケットで大丈夫なら他も大丈夫じゃないかとも思うが
瑕疵担保責任は追わなきゃな
会社がなくなるんじゃね

30名無しのひみつ2017/10/10(火) 17:20:54.56ID:Qh8+HdWN
ビール会社「ウチのアルミ缶も品質上問題ない」

31ブサヨ2017/10/10(火) 17:35:10.50ID:FCoaAz/8
ここで不思議なのは、被害者であるはずの者たちが必死で擁護しているところw
まさかグルなのか?w

まぁ20年も不正できたんだから間違いなく議員官僚が係わってるだろーなw

32ブサヨ2017/10/10(火) 17:37:08.84ID:FCoaAz/8
これから東朝鮮のもみ消し茶番劇を楽しめるかもなw

33名無しのひみつ2017/10/10(火) 17:38:02.31ID:sdpRdAaI
ケンチャナよ

34名無しのひみつ2017/10/10(火) 17:40:16.95ID:rOSUCr18
強度試験をしていないわけがないし
実際に打ち上げに耐えてるのだから
問題無いだろう。

35名無しのひみつ2017/10/10(火) 17:42:42.70ID:vqOgG64O
アーメン

よしこれで解決!

36名無しのひみつ2017/10/10(火) 17:43:05.48ID:otSnVjAT
これは運用に乗ったものは問題ないとする以外に方策が無いだろう
片っ端から人工衛星落とすか?

37名無しのひみつ2017/10/10(火) 17:46:06.50ID:rD2uBGic
三菱が問題ないと判断したのであればそれを信じるというのは間違ってないだろ
三菱が検査してないのなら問題にもなるだろうけど

38名無しのひみつ2017/10/10(火) 17:53:01.27ID:PXuD4dj5
そんな装備で大丈夫か?

39名無しのひみつ2017/10/10(火) 17:54:30.83ID:0cdR8z2a
>>1
使えるレベルで改ざんするっていうのはあるかもな
でも問題は嘘ついたことなんだよな…
使えるかどうかじゃなくてね

航空機で使ったときに本当に駄目だったのか、
それは分からないけど、少なくとも嘘ついたことだけはついて回る
まあ嵌められたのかもしれないし、裏切りの応酬なのかもしれないし

40名無しのひみつ2017/10/10(火) 18:02:56.51ID:V26hxmTS
ロケットって信じてればできる代物だったんだね。人の金なら湯水のように使える公務員様は違うね

41名無しのひみつ2017/10/10(火) 18:09:32.00ID:qkDROudn
>>11
お友達というか、安倍ちゃんが在籍した企業ねhttps://www.news-postseven.com/archives/20150529_324655.html

42名無しのひみつ2017/10/10(火) 18:09:55.03ID:A8fs7Orf
ついに日本の技術もケンチャナヨ

43名無しのひみつ2017/10/10(火) 18:13:02.24ID:UITP1n5h
つか、信じるとか無いわwこんなコメント、、、w

再検査して、結果がどうかとか、そういう話だろwwww

それで問題ないとかだと分かるけど、、、信じるとかw

44名無しのひみつ2017/10/10(火) 18:14:39.37ID:C3VvzoYJ
土人!
 


 

イギリスの憲法は、平時の常備軍を禁止している。

イギリスの憲法は、軍の創設時には必ず議会の承認が必要だ。

1689年イギリス権利章典だ。

このイギリスが、戦争で負けたことは、これまで一度も無かった。

 

ナポレオンは、フランス革命のフランス人権宣言を引っさげて

欧州各地を転戦していた。ナポレオンの行くところ全てで、

欧州の民衆らは、「ナポレオンが来たら自由になれる。」

と歓喜してナポレオンを迎えたのだ。こうして、ナポレオンは

連戦連勝で転戦して行った。ギリシャの民主主義思想を

引っさげて戦い、世界を征服したアレキサンダーにしても、

ナポレオンと全く同じことだった。

 

アメリカ合衆国の宣戦布告(戦争宣言)は、「世界の自由のために戦う」

という内容だったのだ。アインシュタインをはじめドイツの科学者たちは、

このアメリカ合衆国の戦争宣言に呼応して、アメリカへ渡って

原子爆弾を開発した。

 

この米国にたいして現在の日本国では、日本のすべての大学教授は、

兵器の研究開発は行わない、と断固主張している。

「学問の自由」、気の赴かないことには、そもそも脳は動かせないのだ。

嫌な国のための研究などそもそも出来ない。兵器も無しに、日本は

いったいどうやって戦うつもりなのだ。

 

北朝鮮人である安倍や自民党等の改憲などという政策では、

戦わずして日本国はすでに、また敗戦している。

これが、お前ら土人どもの現実だ

45名無しのひみつ2017/10/10(火) 18:15:47.37ID:WeytQkyx
ロケットってのは極限まで軽量化して、使い捨てでいいから耐久性をギリギリまで切り詰めて使ってる訳だから。
こういう偽装をやられると、すごく都合が悪いよな。

納品後に自前でテストするにしても、そのテストで耐久性を無駄にすり減らしたらアウトだし。

46名無しのひみつ2017/10/10(火) 18:18:11.27ID:sD3E9YrL
>>27
アルミ合金は熱処理によって変わるから.機械的性質だろうな。

47名無しのひみつ2017/10/10(火) 18:21:12.35ID:MTmj4U47
「神国ニッポン
神風が敵を倒してくれるぞ
ワーッハッハ」
この精神ですね

48名無しのひみつ2017/10/10(火) 18:22:54.60ID:sU4CSXIf
哲学的には、信じるとは非科学的な態度
思索したり精査したりするのと真逆の愚行

JAXAは科学的なアプローチを放棄するワケだw

49名無しのひみつ2017/10/10(火) 18:23:18.39ID:XS66EfVc
三菱も嘘つきだからなぁ

50名無しのひみつ2017/10/10(火) 18:23:41.24ID:Arbs4UKU
イザ事故ったら・・・

51名無しのひみつ2017/10/10(火) 19:26:32.93ID:rD2uBGic
>>43
だから、三菱が確認済みなんだろ

52名無しのひみつ2017/10/10(火) 19:34:44.58ID:THirJGYj
Jaxaは、みちびき1号機から4号機まで責任を持って製品回収を行う義務がある。
難しいなら大気圏に落として焼却するしかあるまい
他国の上空を通過してるのだから当然の措置だろう

53名無しのひみつ2017/10/10(火) 19:45:41.29ID:cBMOvT5p
ガタガタ言おうが、実物飛んでるんだから問題ないのは証明済みだろ。
まあ、安全率多めだからそこに収まる程度だったんだろうな。

54名無しのひみつ2017/10/10(火) 19:48:33.83ID:8cAISfKG
物理は信じないのかその程度の考えでやってんなら事故が起こる前に解体しようぜ

55名無しのひみつ2017/10/10(火) 19:48:40.36ID:uH3yFpxV
安全マージン多目に取ってれば問題ないだろうけどギリギリの設計だとアウトだろうな

56名無しのひみつ2017/10/10(火) 20:02:03.57ID:FpL8YjR3
>>26
改竄前の数値を元に強度計算やり直し。安全率の中に収まっていれば問題ないけどね。
再計算にもコストが発生している訳で、その分を神戸製鋼に請求するなら良いんじゃない。

57名無しのひみつ2017/10/10(火) 20:17:20.06ID:9pPwyIL9
神戸製鋼所はとんでもないことをしてくれたな

58名無しのひみつ2017/10/10(火) 20:19:40.88ID:R3j9sq1X
結局、日本の誇る信頼性なんて無くても十分に機能することがバレたね。中華品質で十分ってこと。

59名無しのひみつ2017/10/10(火) 20:20:15.94ID:wy1na1ic
まぁもう使って打ち上げ上手くいったなら問題ないと言える

60名無しのひみつ2017/10/10(火) 20:31:51.85ID:r4Pnk54j
信じるじゃなくて、再検査してくれよ

61名無しのひみつ2017/10/10(火) 20:36:00.21ID:D8NJnWCi
弱い方向ではあるけど、設計の安全率圏内つうことでしょ。

62名無しのひみつ2017/10/10(火) 20:38:36.85ID:Zui3iXj0
「信用している」と言ったのに、
「信じる」というスレタイはミスリード。
信用していると信じるでは相当ニュアンスが違う。

63名無しのひみつ2017/10/10(火) 20:41:05.02ID:TBd2FL3z
強度は相当余裕持たせてるだろうから大丈夫なんだろうな

64名無しのひみつ2017/10/10(火) 20:41:33.77ID:+iZOABXt
振動試験やってるがな

65名無しのひみつ2017/10/10(火) 20:56:19.77ID:me9HYLef
こういう立場の人が信じると言ってはだめだと思うよ。
これこれ、こういうデータの報告が入っているのでJAXAとしては、問題なしと判断したと言う
答弁が正しい。
信じると言ってはどんだけ無能なんだって事になるよ。

66名無しのひみつ2017/10/10(火) 20:59:50.02ID:WClr6KJx
>>1
責任の押し付けが丸出しの発言
こういう馬鹿は首にすべき

67名無しのひみつ2017/10/10(火) 21:31:48.90ID:9LxBXz/h
>>63
いやロケットは設計マージンが極めて少ない。燃料タンクなんかはアルミ缶といわれるほど薄いものだよ


それにしてもJAXAが「信用している」とか適当なことを言っちゃうのは如何なものかと。
じゃーこれまでJAXAは科学的なエビデンスもなしに「信じるか信じないか」でロケットを飛ばしてたのかとw
(宗教じゃあるまいしw)

もちろんそんなことは不可能だからこそ
「製造者である三菱重工業が問題ないと判断している」以外は何も言えないし、言っちゃダメだろ

68名無しのひみつ2017/10/10(火) 21:56:05.26ID:qkDROudn
【インサイダー疑惑】三菱東京UFJHD、神戸製鋼の株を偽装発表前に大量売却★2
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1507612237/l50

69名無しのひみつ2017/10/10(火) 22:09:40.55ID:+ob7GqBH
>>1、信じるって・・・

不倫相手からさげすまされても信じてる愛人みたいだな。

70名無しのひみつ2017/10/10(火) 22:20:46.15ID:+ob7GqBH
ロシア航空宇宙軍ってなんや!?

なんかカレンダーにガミラス帝国みたな宇宙船のってるでw

71名無しのひみつ2017/10/10(火) 22:21:17.39ID:3nr+y0aH
JAXAは国から予算貰う側であって、今回の件で金銭的損失受けたわけじゃないしな

72名無しのひみつ2017/10/10(火) 22:33:48.91ID:47XRHAcu
しかし日本製品もほんとに堕ちたもんだね…

73名無しのひみつ2017/10/10(火) 22:41:30.83ID:zDl2cqSk
衛星は実際に揺らしたり、宇宙空間を模擬できる真空チャンバーで試験するしね
ロケット本体だとH3用の固体ブースターの強度試験を今年やってる
データが許容できる範囲に収まってるなら問題無いでしょう

74名無しのひみつ2017/10/10(火) 22:46:46.29ID:BlkYDIYY
>>6
細かいよ。ストレスで死にそう

75名無しのひみつ2017/10/10(火) 22:49:42.93ID:47XRHAcu
まあその強度試験のデータは捏造されてないという保証もないわけだけどね
だからあくまで「信用する」しかないわけで

76名無しのひみつ2017/10/10(火) 22:59:03.35ID:QS58hNs1
[JAXA] 「問題ないと信じる」

そりゃまあそう言うしかないわな
だってもう宇宙の彼方なんだから

77名無しのひみつ2017/10/10(火) 22:59:32.61ID:QjtvVCIq
信じるんじゃなくて調べろよ
それが科学だろ

78名無しのひみつ2017/10/10(火) 23:00:25.15ID:scfRzR/d
まあもう打ち上げちゃったしな(´・ω・`)

79名無しのひみつ2017/10/10(火) 23:10:06.27ID:G3zgW1Wo
イプシロンの失敗はこれが原因なのでは?

80名無しのひみつ2017/10/10(火) 23:15:25.96ID:cBXZyYQv
科学者が信じるとか言い出したら終わりやろw
宗教かな

81名無しのひみつ2017/10/10(火) 23:16:20.54ID:DfxgQRDf
>>78
報告は経産省通達の8月には入ってたはず
それから2か月の間でこっそり部品取り代えてる可能性あり
不良品使ったけど大丈夫でしたっていうための根回しだろう

82名無しのひみつ2017/10/10(火) 23:18:48.01ID:DfxgQRDf
そもそもデータが改ざんされてて不良品の性能が明らかじゃないのにどうやって大丈夫と計算できたのか不思議

83名無しのひみつ2017/10/10(火) 23:20:09.03ID:kpm6YCvm
こういうときは使い捨てで良かったと思う

84名無しのひみつ2017/10/10(火) 23:25:44.43ID:FrurwQjm
宇宙機は、振動試験、音響試験とか熱サイクル試験とかPFT/ATでやってるから、
大丈夫なんじゃないの?

85名無しのひみつ2017/10/10(火) 23:29:05.57ID:47XRHAcu
さんざん試験したのに、打ち上げたら壊れてましたなんて事もままあるけどな

86名無しのひみつ2017/10/10(火) 23:31:09.95ID:MUNue8lj
粗悪品だろうが事故もなく耐久試験を受かればOKで問題なしなら安全基準なんていらんやん。
40キロ制限の道路を60キロで走っても今まで事故がないので平気です。って真顔で
関連企業が言ってるわけだが違法幇助するのかね。

87名無しのひみつ2017/10/10(火) 23:31:39.84ID:Gc1XF5k6
ここだけの話、時々強度不足の試験結果が出たりしてたから、
設計変更とか条件の見直しとかして対応してたんだよ。
打ち上げスケジュールが時々遅延する理由の一つがコレ。

神鋼が原因かどうかは知らんw

88名無しのひみつ2017/10/10(火) 23:36:49.32ID:+ob7GqBH
ベトナム

中国の採掘企業がやってきて多くの農地をぶち壊して無理矢理農民を故郷から追い出した。

採掘し始めて既に五年間経ってるけど半径五マイルにいる人間は化学汚染に曝されてる。

それによって体中が痒くなる皮膚感染を起こしたり、水質汚染がなされてる。

政府はこれに関して何も対処してないから貧乏人が日々の生活を送るのは大変になってる。

ちなみに採掘してるのはアルミニウム。

信じてていいのかよ!?

89名無しのひみつ2017/10/10(火) 23:46:12.72ID:IT+HBAMz
中途で失敗しても回収不能だから
神鋼の責任を問えないとゆーw

90名無しのひみつ2017/10/10(火) 23:57:00.94ID:awuik5g+
信じるって自前で強度確認してないのかよ?
宗教じゃないんだから信じるってなんだよ

91名無しのひみつ2017/10/11(水) 00:00:17.65ID:wMrQ90vT
ぶっちゃけ、実用上は問題レベルだろうな。
だからと言って許される問題じゃないと思うが・・・
何処の企業も少なからず不正はあると思うけどね。
神戸製鋼、潰れるかもな

92912017/10/11(水) 00:01:20.85ID:wMrQ90vT
問題ない、の間違いねw

93名無しのひみつ2017/10/11(水) 00:02:55.27ID:GL/uGIt8
とりあえず神主さんを呼んでお祓いをして貰おう
イワシの頭も信心から

94名無しのひみつ2017/10/11(水) 00:05:17.58ID:AF+uq3z9
信じるのは勝手だが、見ものだな

95名無しのひみつ2017/10/11(水) 00:05:51.65ID:rmY7BzqJ
H2Aは今日ので36機。問題あるならとっくに出てる
みちびきの方も初号機は7年間宇宙にいるが、
部材の異常があったという報告は今の所無い

96名無しのひみつ2017/10/11(水) 00:08:17.48ID:o7BX3hgA
イプシロンでも上げられそうなものをわざわざベトナムからひっぺがして来たもので飛ばしてるんだ?

悪魔でも信じてんの!?

97名無しのひみつ2017/10/11(水) 00:14:02.95ID:rmY7BzqJ
>>96
みちびきの重量は4t
イプシロンでは上げれられ無い
ベトナムの衛星をイプシロンで打ち上げる話と
ごっちゃになってないか

98名無しのひみつ2017/10/11(水) 00:29:43.65ID:o7BX3hgA
>>97

なんだベトナムの事は否定しないのかよ?

こわいな・・・。

99名無しのひみつ2017/10/11(水) 00:33:49.78ID:BIwoaeTk
JAXAのような科学技術機関が「信じる」とかお話にならない
納品された鋼材の強度や物性を調査して発表するくらいやりなさいよ
そういう伝手はいくらでもあるでしょう?

100名無しのひみつ2017/10/11(水) 00:34:45.67ID:0EUmcD6t
信じるって、
もはや宗教ですな。

101名無しのひみつ2017/10/11(水) 00:42:54.30ID:Lp0D5CO8
>>1
信じる者は足元救われる。

102名無しのひみつ2017/10/11(水) 00:59:37.32ID:gPig665T
北朝鮮でも安全に飛ばしてるんだし
多少の改ざんなら問題無いのよ、きっと

103名無しのひみつ2017/10/11(水) 01:11:24.48ID:qq9GoClS
三菱航空のMRJからバレたんですがそれは

104名無しのひみつ2017/10/11(水) 01:30:25.78ID:GL/uGIt8
発覚は社内の自主点検からでしょ
少なくとも神戸製鋼所はそう言ってるわけで

MRJに問題が出たという話もないし

105名無しのひみつ2017/10/11(水) 02:14:44.33ID:eaW3KBgB
材料費を惜しまない所が使ってるから原発も使ってそう
フクシマのは古いから無いかな

106名無しのひみつ2017/10/11(水) 03:16:30.70ID:0Y57SxrZ
インチキ部品を使った衛星の電波なんて信用できんな
精度6cmも嘘なんだろうな

107名無しのひみつ2017/10/11(水) 03:40:20.01ID:RcQdd40B
みんな知ってる、何も言わなくなった日本の会社員。

108名無しのひみつ2017/10/11(水) 04:21:36.20ID:92AY7Y5v
信じるだけじゃだめだろ
それでも科学者か?
草生えるわ

109名無しのひみつ2017/10/11(水) 06:33:42.05ID:oGUvqhQD
ひとみちゃんの悲劇をもう忘れたのか

110名無しのひみつ2017/10/11(水) 06:55:48.52ID:MNJMYiBx
ジャップは問題が極端に大きくなると隠蔽したがる性質がある

111名無しのひみつ2017/10/11(水) 07:22:51.33ID:jfsQly/y
そんなことじゃまくさい→じゃーくさい→JAXA

112名無しのひみつ2017/10/11(水) 07:35:31.64ID:GL/uGIt8
もし何かあっても、問題ないと言った三菱重工業が悪いと

113名無しのひみつ2017/10/11(水) 07:54:17.09ID:pL42C8Ca
信じるものは(足元を)すくわれる

114名無しのひみつ2017/10/11(水) 08:05:55.25ID:SQRxov9m
日本の不良品でも 外国製より良 ニダよ   (*^。^*)

115名無しのひみつ2017/10/11(水) 09:00:27.26ID:80Qu7yX9
>>1
おい、スレタイ、意味が違ってるぞw

116名無しのひみつ2017/10/11(水) 10:59:42.50ID:YAmj1bOL
メーカーには品質検査という部門があるのだよ

117名無しのひみつ2017/10/11(水) 15:32:42.99ID:X1NZMdzt
津波は来ないと信じて原発爆発させるよりはマシです

118名無しのひみつ2017/10/11(水) 16:15:35.38ID:afou1629
ロケットを信仰で飛ばすのか
やるじゃん!

119名無しのひみつ2017/10/11(水) 16:19:11.96ID:SfEgxgjP
>>116
あくまでも完成品の品質検査が目的だから材料を疑って検査することはまずないわ
そんなことしたらコストも時間もかかりすぎる
決められた厚みがあるかとかキズがあるかとかの自分の責任の範囲内のことだけ

120名無しのひみつ2017/10/11(水) 16:28:01.68ID:4yNG4r0A
北朝鮮のロケットの方が信頼性高いかもしれない問題だな。

121名無しのひみつ2017/10/11(水) 16:51:44.30ID:hP7haav3
つまりさらに良くなる可能性があるということだな

122名無しのひみつ2017/10/11(水) 16:53:11.25ID:ZdWluZ4E
日本企業は在日を雇ってはダメ
見えないところで嘘をつき手を抜くのが奴ら
日本人を雇うのとは全く正反対だよ
最後は放火や意図的な破壊行為をする

三菱造船から学べよ

123名無しのひみつ2017/10/11(水) 16:55:47.84ID:MXfxTcPu
直ちに悪影響は無いさ
有れば問題どころの話じゃない
肝心なのは耐用年数だろうがwww
それが契約通りになっていないから大事なんだよ

124名無しのひみつ2017/10/11(水) 16:57:59.47ID:xEsURjlw
こういう場合、これはいいだろ、これはまずよね。
って区別して偽装をしてるんだろう。

国が絡んでることはバレるとまずい
民間ならこれくらいいいんじゃね?
みたいな感じで。

仕事に嘘をつくやつはところん嘘をつくから
すべてで偽装してるかもしれないが
いずれにしても大企業だからーとか銀行が援助そして国が援助っていつものパターンはやめてね

125名無しのひみつ2017/10/11(水) 17:09:46.20ID:lVa8+IX7
そんなんだからいい加減な企業減らないんだよ

126名無しのひみつ2017/10/11(水) 17:20:49.69ID:xhMxA6++
神品質なのかそれとも紙品質なのか、まさに髪のみぞ知る

127名無しのひみつ2017/10/11(水) 17:30:24.26ID:ROU0+NJF
>>1
およそ科学的とは言えない態度であり、笑ってしまうw

128名無しのひみつ2017/10/11(水) 17:35:55.16ID:TufeW7Pd
洒落神戸ですが何が💀

129名無しのひみつ2017/10/11(水) 17:36:37.16ID:+695f6TS
「信じる」で済むなら検査は要らんだろww
 

130名無しのひみつ2017/10/11(水) 18:01:10.71ID:zFoIMBpK
>29
> ロケットで大丈夫なら他も大丈夫じゃないかとも思うが
逆やで、ロケットは上がってしまえば後は大した負荷が掛からんので安全率が多少低くなっても問題ないが
自動車等で常時負荷の掛かる部位に使われた場合は、金属疲労が問題となるんで影響が大きくなるんや

131名無しのひみつ2017/10/11(水) 18:11:27.22ID:1zt2yxtG
やっぱり心から祈ることは大切なんだなと教えてくれた教訓

132名無しのひみつ2017/10/11(水) 18:16:34.99ID:s8oDMoZ4
金無いもんなぁ。。。

133名無しのひみつ2017/10/11(水) 18:51:18.64ID:VdKxhwQE
神戸製鋼の偉いのを上から五番目くらいまで
ロケットにくくりつけて飛ばしゃいいのに
(´・ω・`)

134名無しのひみつ2017/10/11(水) 18:57:18.81ID:AGEg4KRO
神頼みかよ >>JAXA

135名無しのひみつ2017/10/11(水) 19:09:00.18ID:eeJY1Yie
イオンの精密計測やるわけでもなしアウトガスなんか気にせず
強度だけ見てれば大丈夫なんじゃねーの。知らんけど。

136名無しのひみつ2017/10/11(水) 19:22:48.65ID:Fiiwb8EG
なーに かえって逆に免疫が付く

137名無しのひみつ2017/10/11(水) 19:32:33.48ID:6VGP4/7a
えっ神鋼!
また忖度ですか!

これ永久に言われるな

138名無しのひみつ2017/10/11(水) 19:49:06.26ID:rmY7BzqJ
>>130
飛行中の振動は、下手打つとロケットや衛星を破壊することがある
7月に失敗したインターステラテクノロジズのMOMO
(所謂ホリエモンロケット)は機体の負荷が一番高くなる時間帯
MaxQに耐えられなかったと見られてる

1391302017/10/11(水) 20:09:19.39ID:e26DIARr
>138
だから「上がってしまえば」って書いたんだよ

140名無しのひみつ2017/10/11(水) 20:13:08.31ID:Sy3i7YjC
安全確認したわけじゃないのかよ。
話が全く違う。

141名無しのひみつ2017/10/11(水) 20:17:18.72ID:SQRxov9m
過剰品質だと  何時も 文系に 言われてたんだろ

142名無しのひみつ2017/10/11(水) 20:17:29.59ID:PdResmd1
ジャクサの頭も信心から

143名無しのひみつ2017/10/11(水) 20:20:21.23ID:SQRxov9m
(*^。^*)
だから  有人ロケットが 造れなかったのか 

144名無しのひみつ2017/10/11(水) 20:23:22.11ID:4YcL851x
PFT/ATに耐えたからってだけでは根拠としては弱い。
試験後に工業用CTや超音波で内部までみたってなら別だけど。
昔は特にNASDA時代は即総点検って言って
アルミ使用品全てトレーサビリティ提出させるまで
無期限延期位のことは平然とやってたのに、
この放漫さは危ないね。

145名無しのひみつ2017/10/11(水) 20:24:42.49ID:4wRzkaav
捏造 隠蔽は日本の国技

146名無しのひみつ2017/10/11(水) 23:04:03.62
ずさんな衛星開発してんだな日本ってのは

147名無しのひみつ2017/10/12(木) 00:33:30.73ID:9gmWgEBz
納入された素材金属がカタログスペック通りだという前提だからな
これからは国内企業に頼んでもシナチョンに発注するのと同じリスクを負うわけだ
使用素材全部分析する必要がある

148名無しのひみつ2017/10/12(木) 01:05:48.25ID:bSt8DOa3
そりゃあそうだ。今更言われても困るよね。

149名無しのひみつ2017/10/12(木) 08:45:12.09ID:9Rg3jZKh
神戸製鋼所の言い分としては、「品質に問題があれば、加工の際に分かる」って
事らしいけどね

150名無しのひみつ2017/10/12(木) 13:45:53.48
>>149
言い訳はいいんだよ

なんのための認証だよ

151名無しのひみつ2017/10/12(木) 15:32:41.69ID:JYiDcORB
信じれば夢は叶う!ばりの嘘

152名無しのひみつ2017/10/12(木) 15:49:16.40ID:wQ1/nMHT
信じる者は救われない
タージ・マハルの出口に日本語で書いてあった
まだあるかな?

153名無しのひみつ2017/10/12(木) 15:51:05.08ID:JwvcoT0A
>>1
>神鋼
略称が中二病くすぐる名前だなw
玉鋼とかミスリルとかそんな奴の仲間っぽいw

154名無しのひみつ2017/10/12(木) 16:08:08.84ID:WhDddn2O
 


>「(ロケットを製造した)三菱重工業から問題ないと判断したとの報告を受けた。それを信用している」


問題は、「問題無い」という言葉だけで信用したのか、
報告書の中に定量的な説明があり、その数値を信用して、その上で問題無いと判断したのか、

まるで違うんだよな。


 

155名無しのひみつ2017/10/12(木) 17:54:37.43ID:7DfuvF3U
>>51
普通に考えたらコレ
んで、「信じる」ってのは、「もう発覚した以上の嘘は無いですよね?」って感じに聞こえるんだけどなあ〜

156名無しのひみつ2017/10/12(木) 19:15:55.91ID:PqwNXPIn
科学者で神に縋っていいのは数学者だけやで

157名無しのひみつ2017/10/12(木) 19:16:53.16ID:uGt879Mz
数学は科学じゃないんだこれが

158名無しのひみつ2017/10/12(木) 19:21:59.49ID:95CPrmgm
ロケット用はごまかせないから改竄してんでしょ。

159名無しのひみつ2017/10/12(木) 20:15:48.72ID:0Mg6YjBp
三菱ウソツカナーイ

160名無しのひみつ2017/10/12(木) 20:27:58.52ID:+a8IhfHi
「(ロケットを製造した)三菱重工業の入金待ち と見る

161名無しのひみつ2017/10/12(木) 20:28:15.09ID:zodlEUjk
経産省天下りからの指示デス(笑)

162名無しのひみつ2017/10/12(木) 20:54:18.30ID:UmKW2Dzs
jis規格いらんやん

163名無しのひみつ2017/10/12(木) 21:55:27.08ID:PWYKLz52
>>139
H2AのMaxQは打ち上げ後1分あたり
MaxQを境に負荷は徐々に小さくなるけれども
発射台を離れ、「打ち上がった」後の話だ

164名無しのひみつ2017/10/12(木) 22:30:35.73ID:mQYqfU/s
>>1
ロケット関連は納品された側も全品検査してるだろうしなあ

165名無しのひみつ2017/10/12(木) 23:37:59.33ID:zR6vOjS/
実際、打ち上げ成功してるしねー。

ってか、今回の打ち上げって一度延期してたけどその理由って明かされてたっけ?

166名無しのひみつ2017/10/12(木) 23:58:39.37ID:IhE8d/Gt
三菱重工もあてにならんぞ

167名無しのひみつ2017/10/12(木) 23:58:48.96ID:oAxaDoTd
昨日今日で悪くなったわけでなく少なくとも10年前から悪かったわけで、これまで問題が起きてないから大丈夫だろ。

168名無しのひみつ2017/10/13(金) 00:06:45.32ID:StH7sXoS
手抜きでも壊れないメイドインジャパン

手抜きじゃなくても壊れるメイドイン○○

169名無しのひみつ2017/10/13(金) 00:20:26.06ID:iUkta7Kt
そか、正規の性能の材料使えば、もっと軽量化できるんだな。

170名無しのひみつ2017/10/13(金) 00:24:20.67ID:IMlwCyJv
ロケットは使い捨て。

171名無しのひみつ2017/10/13(金) 07:21:46.67ID:r8b0u9uu
やはり宇宙を研究していると信仰に目覚めるのだろうか

172名無しのひみつ2017/10/13(金) 07:27:49.52ID:DHVkvouF
衛星は使い捨てじゃないで
ロケットの方はMax-Qだけじゃなく
「ポゴ振動」「燃焼圧振動」なんてのもある

173名無しのひみつ2017/10/13(金) 08:05:57.02ID:T2VnGW8Y
問題だ!とかいうと受け入れ試験とか金かさむ試験毎回やらんといかんし、リコールしても会社潰れたら全額JAXA持ちだしな。金がないから信用するとしかいえんのだろ。

174名無しのひみつ2017/10/13(金) 08:12:25.48ID:oop7YWyq
鋳物や電子基盤では内部に疎密のばらつきや気泡があると
気圧変化でクラックの原因になり得る。結線の半田付けも合金層が
一定水準に満たないと導電不良の原因になり得る。

アメリカがどうやって宇宙に必要な製品仕様を探索してきたか
文系の人に限らず現場を知らない人には想像もつかないだろうな。
頭で理解してる事と、現物としてどこまで追い込む必要があるかは次元の違う事。

175名無しのひみつ2017/10/13(金) 13:39:33.24ID:sOBApEbQ
>>173
衛星は毎回試験してる(部品毎・システム毎にやることも)し
ロケットのエンジン(神戸製鋼のチタンが使われてる)は
受領試験を毎回やってる

176名無しのひみつ2017/10/13(金) 13:56:48.20ID:TPUtzcYR
秋葉原の部品でロケットを作る人達は…

177名無しのひみつ2017/10/13(金) 14:04:31.51ID:3OPWYDU2
わかる〜   過剰品質 選択と集中 グローバル 納期厳守   
こんな言葉から  手抜きが 横行
神鋼だけじゃないよ
日産も 東芝も シャープも タカタなんて簡単だった
  
日本弱体化計画の 効果が出ている

178名無しのひみつ2017/10/13(金) 14:26:20.69ID:JhcHQohc
>>164
寸法ならチェック出来るけど、さすがに素材まではチェックが出来ないからね
ちゃんと作ってるのを疑わないから寸法が合ってりゃ組み込んじゃうよ

179名無しのひみつ2017/10/13(金) 14:44:31.03ID:Dg0jzkaI
大丈夫だ問題ない

180名無しのひみつ2017/10/13(金) 14:47:10.28ID:NVgUZ5Xn
H−2Aの打ち上げに支障が無いところを見るとその程度のことなのか
耐久性を問われる部品だとやはりまずいのかな

181名無しのひみつ2017/10/13(金) 14:58:46.40ID:7fxh2R1/
姉歯マンションも大震災で倒壊しなかったんだから、大丈夫だろ。きっと。
それより、シナチョン製は、材料が良くても壊れるイメージしかない。

182名無しのひみつ2017/10/13(金) 16:16:23.45ID:oLNLI0KK
いままで問題なく打ち上げられてたんだから大丈夫だろ
どうせロケットは使い捨てで経年使用じゃないから、今までの打ち上げ実績で安全は実証済み

183名無しのひみつ2017/10/13(金) 16:20:05.29ID:Whm/zB1z
ロケットなんだから上がってしまえばすでに成功で完結してしまっている
後から壊れるなんてことはない

184名無しのひみつ2017/10/13(金) 17:30:14.00ID:Wo5HThPT
これだけ時間が経っても、どの程度改ざんしたのか数値が出てこないな。
ひょっとしたら、大した事ないのか?

185名無しのひみつ2017/10/13(金) 18:01:47.38ID:hANZ31WG
用途によって
バレない程度の改ざんじゃないのか?
じゃないともっと早くボロが出てるんじゃね

186名無しのひみつ2017/10/13(金) 18:09:03.42ID:TPUtzcYR
改ざんされた事が問題であって値には問題無いのだろう

187名無しのひみつ2017/10/13(金) 18:33:06.83ID:AO9N7Tr9
>>6
これは衛生じゃなくて、ロケットに使われてたんだろ?
なら、打ち上げに成功したらもう良いじゃん

188名無しのひみつ2017/10/13(金) 19:00:35.54ID:PLryzIeA
コベルコが信用されたんじゃなく三菱が信用されたってことじゃん

189名無しのひみつ2017/10/13(金) 21:13:11.79ID:FcyVIeCW
神の鋼だから大丈夫だろ。

190名無しのひみつ2017/10/13(金) 23:21:04.75ID:8sAuLcXx
>信じる

大量に税金使っておいて、それはないだろう

191名無しのひみつ2017/10/13(金) 23:39:33.73ID:QBgafz7r
>>190
製造した三菱重工の報告を信じる以外にどうしろとw
さらに税金使って三菱が嘘の報告をしてないか作ったロケット分解して強度試験でもする?

192名無しのひみつ2017/10/14(土) 01:58:38.71ID:+rb3Z5uN
問題あるに決まってるだろ
落ちたら責任取れるのかよ

193名無しのひみつ2017/10/14(土) 17:48:43.24ID:XQgyMUwY
数字的には基準と違っても実際上は大丈夫なレベルなんだろ

194名無しのひみつ2017/10/14(土) 21:06:23.56ID:VRCkrJvc
「今回の件のおかげで、もっと部品のグレードを下げて
コストダウンできることが判明した」くらい言ってみてほしい

195名無しのひみつ2017/10/14(土) 23:32:12.06ID:5STe4t9e
ホームセンターで買ったノコギリが良く折れる野も強度改竄が原因か

196名無しのひみつ2017/10/15(日) 07:04:26.20ID:xbYE7Kse
>>1
問題は基準とどのくらいの剥離があるかだよな。
その基準の根拠と、神鋼の実績から、基準の見直しとかもあるかもな。

197名無しのひみつ2017/10/15(日) 09:22:40.33ID:QDWiMK4f
安全基準がグック製のゴミと違うので問題ない

198名無しのひみつ2017/10/15(日) 10:37:56.77ID:0W/234wv
中島みゆき 彼女の生き方
替え歌 政教一致

政教一致で 評判はズタズタ
よせばいいのに また言ってくる

今度の選挙でも また投票してくださいね
彼らの宗教 政教一致

憲法違反の様な お願い
聞いちゃいけない 気がする

あんな自己中な奴らの
お願いなんか 聞かないが

政教一致は 憲法違反

199名無しのひみつ2017/10/15(日) 18:35:21.71ID:jE2nXoRG
>>6
生データとミルシートの比較

200名無しのひみつ2017/10/15(日) 19:47:44.42ID:RtsTjT7W
安倍政権の成果と弊害(最新版)

安倍政権の成果
20年近く続いたデフレからの脱却が実現
名目GDP493兆円→543兆円
平均株価8664円→20397円
有効求人倍率0.83倍→1.52倍に改善
正社員求人倍率0.50倍→1.01倍で初の1倍超え
雇用185万人増
就職内定率最高水準
賃上げ3年連続で2%以上
賞与4年連続で増加
パートの平均時給過去最高
最低賃金を4年連続で引上げ
公的年金運用益46兆円増
企業年金運用益29兆円増
女性の就業者数152万人増
国と地方の税収22兆増
外国人観光客870万人→2482万人
外国人観光消費額1.1兆円→3.8兆円

安倍政権の弊害
森友・加計問題の「お友達への忖度」疑惑
安全保障関連法案を強行採決
テロ等準備罪を強行採決
憲法改正に向けて突き進んでいる
原発をベースロード電源に
不倫議員などのスキャンダル
選挙演説での「こんな人たち」発言
安倍談話・日韓合意による韓国からの反発
TPP推進したもののアメリカに逃げられる
北朝鮮への対応(対話しなくていいのか)
実質賃金の低下
名目GDP3%、実質GDP2%の経済成長目標を達成していない
2%の物価目標を先送り
財政健全化を先送り
経済格差の増大
生活保護申請の厳格化と扶養義務の強化
この解散に大義はあったか(モリカケ隠しではないか)

日本人の「選挙民度」を上げよう!
必ず両面から政治を見て判断しよう!
いいことだけ言う人間も、悪いことだけ言う人間も、どっちも偏っているので情報に流されないように!

201名無しのひみつ2017/10/16(月) 23:14:14.07ID:RsdeFiw4
信じちゃいかんだろ! なぜ信じるんだ? 

202名無しのひみつ2017/10/18(水) 16:23:29.37ID:N/Zi937K
あのね、40年前からやってたんだよ?
今まで問題にならなかったんだよ?
明るみになったからって、急に壊れたりしないよ。

203名無しのひみつ2017/10/18(水) 16:25:14.90ID:BjiPqgpE
一人殺せば人殺しだが、千人殺せば英雄みたいな理屈

204名無しのひみつ2017/10/18(水) 16:44:08.13ID:AHg5hGuj
JAXAに就職したいニダ
今度JAXAが何か事故を起こしたら恐喝して強引に採用させるニダ

205名無しのひみつ2017/10/18(水) 16:57:23.36ID:QAxA/0Gn
検査していないんだから、納入された物がどのような物か判らないわけだし
誰もわからない それなのに三菱は大丈夫だと 信じるしかないよねwwww

206名無しのひみつ2017/10/18(水) 17:10:56.91ID:Z3v6xMs7
三菱は素材加工後に各種検査を行っているわけです。
だからと言って神鋼は只では済まず検証費用など十分ペナルティーを課すでしょ。

207名無しのひみつ2017/10/18(水) 17:30:01.67ID:8u/QcbmH
なんにでも、保証期間ってもんがあるが。
素材だと、どーなんだろうね?

保証期間を同業他社より 長〜〜〜くして、受注してたら 最悪やろな。
営業が保証オプション モリモリ して、そうだし。。。

208名無しのひみつ2017/10/18(水) 17:31:35.61ID:SVo4uiwG
あの数値は誤差の範囲だから大丈夫だろ

209名無しのひみつ2017/10/18(水) 17:51:29.35ID:FD85+QMS
信じる、信じないで事が終わるのは日本の中だけ。
海外はそんなもの関係ない。

品質水準を満たしていたとしても、詐欺行為として訴えられるし賠償も求められる。

210名無しのひみつ2017/10/19(木) 04:52:23.81ID:fQgrgOy/
打ち上げちまった物は問題があろうがなかろうが手の出しようがないからなあw

211名無しのひみつ2017/10/19(木) 09:22:16.40ID:XS7gCHft
まあ検査がいい加減で数値が違ってても悪質に盛ってる訳じゃない事は
H2Aの打ち上げ実績から明白だな

212名無しのひみつ2017/10/19(木) 14:15:10.59ID:kUJTIiZS
>>207
嘘言って売ってたなら保証云々ってより詐欺みたいなモンじゃね

213名無しのひみつ2017/10/20(金) 12:27:09.42ID:Twe68urR
賠償金もらえよ

214名無しのひみつ2017/10/20(金) 19:52:15.99ID:SXu11qTT
         ノ ル ウ ェ ー の 光 の 渦


ノルウェー上空の渦巻きは宇宙船によって生じたものであり、
山の背後から空に上昇して、意図的に注意深く渦巻きをつくったのです。

それは差し迫ったマイ人レーヤのアメリカのテレビへの出演の先触れです。
magazines/swl9d8/ahwpdf/cwe6t0.html


   科 学 者 や 専 門 家 た ち の 絶 望 的 な 望 み


いわゆる科学者や専門家たちの絶望的な望みは、
人間の目が捉える証拠を否定するのには役に立たないことが証明されるだろう。

物質的住居の名残はまだ残っており、例えばウサギのような小動物は月面に存在します。

世界中で現れているミステリーサークルは、当初イギリス南部を中心に出現していた。
なぜならそこにマイ人レーヤが居られたからである。

215名無しのひみつ2017/10/21(土) 23:53:00.16ID:DPZ+tTWx
問題ないよ騒ぎすぎ

216名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:36:51.73ID:LheSqtEi
215と全く同じ事を書きに来たら、もう書いてあったわ。

217名無しのひみつ2017/10/22(日) 22:30:23.94ID:Ju0Er/zxa
信じるものは救われる

218名無しのひみつ2017/10/23(月) 05:49:26.25ID:4xEy5jVf

219名無しのひみつ2017/10/24(火) 02:49:16.89ID:pdyGEnVP
>>31
どこも製造後に検査してるからな

って言うか今更足りてませんでしたってメーカーの品質管理が言い出したらそいつクビだろw

220名無しのひみつ2017/10/25(水) 06:34:16.35ID:RUuMYTFy
スペースXなんか爆発しまくりだな
使い回しだけどあれに神戸使ってたら耐久性の問題と言われるな

221名無しのひみつ2017/10/25(水) 06:41:50.54ID:aP7EXjK9
ロケット1つの製造費って500億円くらい?
神戸製鋼ではらえるじゃん

222名無しのひみつ2017/11/04(土) 11:10:59.45ID:XXzlkQdr
内部留保、いっぱいありそうだな、げへへ。

223名無しのひみつ2017/11/12(日) 01:33:39.03ID:ZTy2aVcG
>>221
>ロケット1つの製造費って500億円くらい?
100億円以内らしい。

224名無しのひみつ2017/11/12(日) 09:10:09.79ID:i5bXpitb
それで?

225名無しのひみつ2017/11/12(日) 11:55:09.74ID:T67x8d3w
日本のロケットが失敗ばかりの理由がわかった!くらい言ってくれないと、、

226名無しのひみつ2017/11/12(日) 18:07:50.37ID:2wGHNIHe
以外と影響大きい、うちの会社でも生産一日止まった

227名無しのひみつ2017/11/12(日) 18:41:23.30ID:ZPuLJHMO
休業補償、請求できんのやろなあ。

228名無しのひみつ2017/11/12(日) 21:57:20.78ID:VB9JuHEt
逆に性能がよくなってるかも

229名無しのひみつ2017/11/13(月) 05:22:31.29ID:mHyhJgQL
エビデンスは?

230名無しのひみつ2017/11/13(月) 21:33:51.01ID:oRHGkoqe
製造ミスでロケットがワープ機能獲得

231名無しのひみつ2017/11/21(火) 13:31:31.36ID:JKty6tzk
ワープという名の大気圏突入

232名無しのひみつ2017/12/02(土) 11:26:39.62ID:UcnOnwcw
北朝鮮に先越されたな

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