【計算】スパコン「京」が２期連続世界一 国際的なスパコン処理速度ランキング「ＨＰＣＧ」©2ch.net
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スパコン「京」が２期連続世界一 処理速度能力で
理化学研究所などは２０日、神戸・ポートアイランドのスーパーコンピューター「京（けい）」が、国際的なスパコン処理速度ランキング「ＨＰＣＧ」で、昨年１１月に続き２期連続で世界１位になったと発表した。産業利用などでの処理能力を競うランキングで、理研計算科学研究機構（神戸市中央区）は「実際の研究や製品開発で最も成果を出せることが証明された」としている。
ドイツで開催中の国際会議で発表された。同会議は年２回開かれ、世界のスパコンについて、指標の異なる複数のランキングを発表している。
今回、京は主に中央演算処理装置（ＣＰＵ）の能力を競う「ＴＯＰ５００」で、計算速度が毎秒１京５１０兆回で８位。１位だった中国の「神威太湖之光」の毎秒９京３０１４兆回に遠く及ばなかった。
--- 引用ここまで 全文は引用元参照 ---
▽引用元：神戸新聞NEXT 2017/6/20 23:10
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201706/0010300538.shtml 中国の一位のCPUは なぜそんなに騒がれてないの？そんなに優秀なら世界に胸を張って中国製のコンピューターは世界一と公言して売り出せるだろ？ >>5
もう計画は動き出してるよ。次のCPUはARMコアで今回同様にアクセラレーターは付かない
CPUブレードは交換可能になるから、途中で大幅なアップグレードが可能になるよ 中国様より蓮舫に工作指示
「早く順位を落とすよう予算削減させる、2位じゃダメなんですか？作戦を発動させるアル！」 . ／_ノ ヽ＼ 可笑! 速度で勝てないから こんなことで喜ぶ鬼子!
／ ＼ 三 ／ ＼ 神威世界一ー! ジャップ東大負けアル！
／ Ｕ ┏（__人__）┓） ＼神威世界一ー! ジャップ京負けアル！
<u |::::::| Ｕ >神威世界一ー! ジャップその他雑魚スパコン負けアル！
＼ ￣＼ l;;;;;;l u ／l!|
／ U`ｰ’ ＼ |i
近所の商店街にあるまったく客がいないのになぜか潰れない
ラーメン屋のシュウさん談(鍋を火にかけたまま離れる癖がある)
◇世界とアジアの話題
http://ultiman2006.web.fc2.com/index.html
◇苫小牧が中国人街に? 沖縄は囮 真の狙いは北海道か!
◇安倍氏 一帯一路で変節へ 対応次第で保守層離反 都議選敗北後は退陣コースか?
◇日本 弾道弾防御力強化へ 【中露プンプン あれ？この２，３年ずっと中国が「我が国のが一番ｱﾙ」と言ってなかった？ 計算方法は一つじゃないからね。それとアクセラレーターを付けてないってのが大きな理由だね
アクセラレーター付けると特定の計算は速くなるけど、それ以外は遅くなるから
どの計算方法も安定して効率良くこなすというのが京のコンセプトだし
日本のスパコン政策は正しい方向を向いてるよ。スパコンは巨艦大砲主義じゃないとダメなんだよ
1+1=2にならない世界だからね 近いうちに量子コンピューターが桁違いの処理速度出すんだろうな カスゴミが騒いでいるTOP500はLINPACKという実使用からかい離したベンチマークで
専門家からも非難が多かった。
チャイナスパコンは殆どLINPACK専用マシンで実用性はダメダメ
今回、京がトップになったHPCGベンチマークは実使用により近いベンチマーク >>12
量子コンピュータは巡回セールスマン問題みたいな、
普通の計算機が苦手な話題を得意とするけど、
多分それ以外にも難問はあって、ノイマン型計算機を駆逐する様な物にはなれないわ スパコン、といかコンピューター最大のネックは「データ転送」だからね
京はここが強みでもあるんだよな。USB2.0と3.0じゃ転送速度が全然違うようなもんだ
1のマシンを10機つなげても10にはならないからね。最初から10のマシンを1機作るのが正解 ２ｃｈのレスでは 中国が世界一で日本は1/10の能力しかないというレスを何十回も見たんだが 実使用って何？
気象シミュレーション？
DeepLearning？
弾道計算？ >>16
2chのスパコンスレは、素人が自分の人生を投影させて悲観論を叫ぶスレだから どんなに計算が速くても、役に立たなきゃ意味がないということか。
日本もスペック至上主義からぬけだせたんだねー。 >>14
https://japan.zdnet.com/article/35102298/
「真の量子コンピュータ」実現への道--IBMの開発状況を読み解く
そしてもう一つの方式がゲート方式による”万能”量子コンピュータと呼ばれるものであり、量子アニーリングのように最適化問題に特化するといった限定が外れ、量子力学で許されたどのような計算もできる文字通り最強のマシンだ。
その万能性から量子アニーリングをソフトウェアとして動かすこともでき、実際そのような最適化量子アルゴリズムが実装されている。
この5月17日に、IBMが17量子ビットの量子コンピュータを披露した。小さな数字に聞こえるかもしれない。しかし非常に重要な一歩を人類が歩んだことを示す数字である。 >>17
流体解析、分子解析、構造体解析、核解析、生体解析などなど。
京は巨大検索でもトップだったはず。
これらは計算に加えて巨大データの高速転送が重要。
京はDeepLearning能力も非常に高いはず。
マスコミがチャイナがトップだと騒いでいるTOP500ベンチマークは
CPU計算能力しか反映しなくて重要なデータフロー能力の評価が殆どなされていない。
古い時代遅れのベンチマーク。 >>20
古典計算機を駆逐するような量子アルゴリズムは見つかったの？ でも、京の計算結果が役に立って、新し物はなにもうまれてないじゃないか >>17
https://youtu.be/x102O-PU87g
何をしてるか、何をしたいか、がわかるかもしれない動画。
http://www.nsc.riken.jp/shirutsudoi/7-houkoku/p_watanabe.pdf
昔の資料
これを作った時に、専用の発電所も作ってる。
発電所を挟んで、空き地がある。
そこに、次のを建設する予定だったはず。
ちなみに、電気代は、
http://www.fujitsu.com/jp/about/businesspolicy/tech/k/qa/k04.html
スーパーコンピュータ「京」の消費電力はどれくらいですか？
スーパーコンピュータを動かすためには、大きな電力を必要とします。
2011年11月TOP500リストのベンチマーク計測時のスーパーコンピュータ「京」の消費電力は、12.65989MWでした。
一般家庭での平均消費電力を400Wとすると、「京」の消費電力は約30,000世帯分に相当します。
３万世帯分
電気代が高かった時に、１日６００万円強かかるとかで、年間２億円。 偉大なる建国の父毛沢東の文化大革命・大躍進で頭のいい人・真面目な人を殺しまくった
おかげで、中国がスパコンでTOPをとっても国民は、朝日新聞の捏造記事が発端の南京大虐殺
を事実だと全国民が信じてしまうくらい低知能・馬鹿ばっか！ >>24
日本の国力からしたらハナクソみたいなもん。だけど消費電力は少ないほうがいいから次世代はARMコア スイスのスパコン、世界ランキング３位に浮上 日本は７位と８位に
http://www.swissinfo.ch/jpn/ >>19
スパコンってどういうものか知ってる？
知らないならあんまイイカゲンな書き込みしない方が良いと思うぜ ｗ >>14
> >>12
> 量子コンピュータは巡回セールスマン問題みたいな、
> 普通の計算機が苦手な話題を得意とするけど、
知ったか乙
いわゆる普通の人々が「量子コンピュータ」と呼んでいるのは量子デジタルコンピュータ
つまりデジタルコンピュータの依って立つ計算モデルであるチューリング機械の状態の概念にに対して
量子力学的な状態の重ね合わせを導入した量子チューリング機械を計算モデルとするものだ。
この量子デジタルコンピュータは巡回セールスマン問題のようなNP完全問題に対しては歯が立たない
（つまりの観点からして通常のデジタルコンピュータでのと同じ時間計算量を要する）という理論予想が
ほぼ全ての計算量理論の専門家が共有している認識
巡回セールスマン問題のようなNP完全問題を速く解けると主張しているのはD-Wave社の製品だが、
これは動作原理が量子アニーリングという概念に基づいておりチューリング機械やその量子力学的拡張とは全くの無縁な代物で
量子デジタルでなく量子アナログコンピュータと呼ぶべき装置だ
（アナログ計算だからデジタル計算と異なり計算結果には一般に誤差がある＝得られる解が近似値の場合があるし
巡回セールスマン問題で言えば正解としての最短経路に対してそれに非常に近い経路があれば後者を誤解答する場合も有り得る）
量子デジタルコンピュータと量子アナログコンピュータとをごっちゃにした議論はナンセンス
ソロバンと計算尺とを同一の計算用具と看做して一緒くたに議論するような粗雑で意味も意義も殆どない議論に堕する 京の欠点は特殊すぎて、汎用品としてのビジネスになっていないところかな
京クローンが売れて、富士通が儲かっているという話を聞いた事が無い
Sparcなんて、次はやらないでいいよ。
税金の無駄遣いだ。
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2017/06/20.html
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2017/06/15.html
どっちもXeonとGPUだ。
こういうので勝負するしかないとこまで来てるのに、Sparcにしがみついたってしょうがない。
たぶん政府がSparc開発に補助金つけんかったんだろう。
引導渡したってこと。
いずれ来る日。それまで垂れ流すなんて、安倍の経済政策と一緒。
ハードランディングの衝撃がでかくなるだけ。
賢明な選択だ。
そういや
ベクトルガ－
のベクトルバカはとんと見なくなったな。
俺の言った通りになった。
商用で普及できなかったCPUなど開発継続は不可能。
バカどもはとうとう理解できなかったようだが現れることもなくなったｗｗｗ
ちなみにベクトル機はNが仕方なく開発している。
後継を出せと催促されて仕方なく。
これにしませんか？とXeon機提案しても、
そんなものを押し付けるならよそから買う、とでも言われたんだろうなｗｗ
性能その他見るべきものは皆無。
たぶん昔の設計データから新しいプロセスで焼き直してるんだろう。
オ・ニ・モ・ツｗｗｗ
R4じゃダメなんですか？
>>31
口説くと、100ｇ1600円の和牛しゃぶしゃぶ用に半額シールを貼ってくれるんだぜ！ >>3
強引な力技だからだろう。しかもメモリアクセスが良くないので用途が限られる。 京は、電気代が馬鹿高い。
利用料も高くなる。日本の大学人は、金がない。
少ない研究費用を、馬鹿高い京に使うわけにはいかない。
研究の現場で使いにくい、ベンチマーク専用マシーンが京。
無駄使いだよね。京みたいなのに金をつぎ込んでるから
京と競ってるマシンがない。競うことの意味のなさ。 >>38
アカデミアとかの成果公開型なら無料で使えんじゃないの？ >>38
実用速度のランキング見た上で言ってるの？ 昔のコンピュータは冷蔵庫ぐらいの大きさで今のコンピュータの何分の一しか性能がなかったんだって？
京も将来それくらいの大きさになるのかなぁ
それでエロばっかやったら技術が泣くな。。。 馬鹿でかい消費電力でケイなんて実用性がないだろ。
中国の方が将来性があるな。 ＰＣと同じメモリを並列で繋いでいるだけのスパコンが早いわけないわ、
動作周波数だって俺のノートＰＣより遅い。（シングルスレッドの悪夢 宇宙開発事業団にしても利権にしても税金の無駄遣い。
このまま技術放棄して中国に任せたほうが効率いいだろ。 >>39
調べてみろとしか言えねーわ。
使う人のいない世界最高性能のスパコン。これは極端なたとえだが
京はこれに近い。
一方のグーグルのtensorflow利用環境はどうだろうか？日本の農家が
きゅうり選別AIを構築して話題になっていたが？
性能だけを誇るアホらしさ。なんのための道具か。 「安全保障（）」
技術退国ニッポン及びでないですｗ >>24
そんだけ熱が出るってことだよね、想像できん。 >>2
文科省にも1位でもまだ足りないと教えてやって 技術的特異点スレ、
２０１７年にプレシンが起きなかったってことで解散ムードです。 ∧∧
.／ 支＼
.（ ｀ハ´）
(( ┯つ╋つ┯ ))
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}:::::::::::::::/ f::::{ ワレが一位アルネ！
丶::::::::::::/ `｀"‐-,, ,, -‐`´'l:/
＼::::l ＜◎> <◎＞|:l 小日本は二位で良いんだから
丶ヽ丶ｲ | y
ヽ_ﾚ ＼ ／（ ,__､＼ `l 無駄なあがきはやめるアルヨ！
丶::l } ＿＿＿ { /
､仆, ヽ ｪｪｪｪｪ/ 入
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣ LINPACK って初期のクレイみたいな、シングルCPU時代の 指標だからね
支那みたいに、力技でたくさんのCPUをつなげれば、足し算でLINPAKはあがる
でも、実用性はないよね 頑張ったな。
次世代開発も順調に進んでるようだし、めでたし >>55
>ARMコアか
ARMはもともと省電力、低発熱、が売りの設計で売り出したCPUだからね
過去を引っ張っている Intelより優位なんだろうな Cray やF、H、Nのベクトルスーパーコンピューターが元気だった頃は
メモリバンド幅が広いのは当たり前の事だったから
LINPACK同士の比較で良かったんだよ。
徐々にByte/Flops が下がって行って、LINPACKのような計算と
メモリヘビーな計算との乖離が広がって、後者同士の優劣が
LINPACK同士の優劣と逆転するようなケースが増えていった 【昨日のデモのおさらいと本日の虎ノ門ニュース】
緊急生放送！虎ノ門ニュース ?デモ隊が来るのでとりあえず番組立ち上げましたSP?
https://www.youtube.com/watch?v=gjuZRmHHxFE&;t=2s
【虎ノ門ニュース】6/23(金) 武田邦彦・大高未貴・居島一平
https://www.youtube.com/watch?v=73qvk_1MIYo
※虎ノ門ニュースは、平日朝８時からYouTube、ニコニコ動画、フレッシュで生放送 このイメージは極端だろうけど、中国のはとにかく回数出すために金バカみたいに
突っ込んで、もちろん設計も専用でやってるから技術はあるわけだが、発電所
一つ使うくらいのパワー突っ込んで出した回数だと思ってる
それに対して今回の京は実際に研究機関とかで運用できる現実性が備わってるてこと
馬力で言えば中国製がずっと上だが、公道にはとても出せないモンスターマシン
京は公道で走れる
どっちが上かってそら基準によるってことでしょ >>3 >>36
中国製は消費電力凄まじいから、売り出せない。 1位なのか8位なのか分からん。
記事が悪い、俺は悪くない。 >>10
それ以外の計算、遅くはならないが、高速化の恩恵は受けられなくなる
もちろん、ある建造予算内で、アクセラレーターにリソースを割いた結果、相対的に遅くなるって意味ならあっております >>30
知ったか乙
量子デジタルはHilbert Spaceが基礎となってるから >>66
利用目的次第。
暗号解析とか単純なぶち当たり処理は神威太湖之光が速いだろうし。 >>64
天河はXEONだから当然の如く、京よりは電力効率が良い。
神威太湖之光も電力当たりの処理能力では京よりも上。
この戦いってCPUの能力不足を補う為に数と電力消費と予算で圧倒してるのが日本だろう。 電力効率で中国有利といってる奴はlinpackや理論性能で
計算している愚 中国やつはこのコンテスト用にわざわざCPUを作ってそうな予感 >>76
通信傍受など、治安維持に使われている…はず
HPCG, Graph500のような計算が不要だから ARM採用だとソフトバンクにロイヤリティー払わないといけないのが嫌だな
>>37
久しぶりだなベクトルバカが名乗れずにコソコソとｗ
>>41
> 昔のコンピュータは冷蔵庫ぐらいの大きさで今のコンピュータの何分の一しか性能がなかったんだって？
> 京も将来それくらいの大きさになるのかなぁ
> それでエロばっかやったら技術が泣くな。。。
昔のスパコンで有名どころ
https://ja.wikipedia.org/wiki/Cray-1
1975年、クロック80MHzでピーク性能160MFLOPS Cray-1は全体で約20万ゲートで構成されている これはトランジスタ数で言うと８０万。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/Cray-1-deutsches-museum.jpg/1024px-Cray-1-deutsches-museum.jpg
おもしろい形をしているが、冷蔵庫（かなり大きめの）のサイズと言えなくもない。
円筒形の外周部は椅子みたいになっていて、当時、世界一高い椅子と言われていた。
この時代のスパコンの作り方をものすごく単純化して言うと、
消費電力が大きいが、速度の速い、ＥＣＬという方式を使っていた。消費電力が一般的なＴＴＬという方式に比べて１０倍以上、あるいは２０倍以上速かった。
同時代に、パソコンも登場。
アップル２ に使われているＣＰＵ（ＭＰＵ）は、１ＭＨｚ程度 これは小ささを優先したので、小さいかわりにもっと遅い。
つまり、１９７５年当時のスパコンは、クロック周波数だけで比較しても、パソコンの８０倍速かった。
時代は下って、最近のＧＰＵ、GeForce GTX 1080のスペック。
クロック周波数 1,607MHz Cray-1の２０倍
トランジスタ数 72億 Cray-1の９０００倍
ものすごく単純に比較して、今時のＧＰＵは１９７５年のスパコンよりも、
２０ × ９０００ 倍速い 、つまり、１８万倍速い 冷蔵庫１８万個分が、ｸﾞﾗﾎﾞ１枚に収まった感じになってる。
これで、（エロ）動画の編集したり、３Ｄゲームしたり、なんやかんやしてるわけですね。 何十年後には、京の性能がスマホの大きさになってると思いますよ。 Sparcなんて開発してもサーバ用途じゃ数万個しか出ない。
もう無理だ。
たぶんOracleも適当にやってるだけだろｗ
富士通が魔改造したSparkはもうこれで終わりなのか(´・ω・｀)
その御蔭で過去資産の技術が生きて実用最速なわけなんだろうけど。 >>80
ベクトル ベクトル うるさいので、絡みましょう。
スパコンを作るのに、ベクトルがいいかスカラかいいか、というのは最早どうでもいい状態になってると思うよ。
Ｋ作る時も、ＸＥＯＮの方がいいのにと散々言われていたし、その前に、ＮＥＣが手を引いた時点で、開発費に金出す時代じゃないんだな、となっていた。
地球シミュレータも相当頑張っていたが、これはベクトルが決定的にいい、というよりは、プロセッサ間の通信バンドが広いことの影響が大きかったと感じる。
今の課題も変わってない。何万とか何十万のプロセッサを高速バンドで接続できるのか、もしくは、あえてしないのか、
プロセッサのローカルメモリをどれくらいにするのか、他のプロセッサの持つメモリにアクセスする際にどれくらいの性能にするのか、
というのが設計方針としてあって、疎な計算をするなら、プロセッサの数の勝負、密な計算をするなら逆、になる。
ＣＰＵの設計は金がかかるし、スパコンで使うと言っても精々何十万個。
汎用ｊのＣＰＵが、何千万あるいは億の単位で出回ってることに比べれば、微々たる数。
なので、汎用のＣＰＵの方が安く作れるね、という話になってる。
また、スマホ用のＣＰＵは、ＣＰＵだけじゃなく、メモリも１個のチップ内に埋め込もう、ということになっている。
これは、ひょっとしなくても、ＣＰＵとメモリ間のバンド幅を、ものすごく大きくできる方向性を示している。
パソコンのＣＰＵを入れたら、開発費も少なくて、汎用品使えて、安上がりでいいね、という時代はＫの時。
今はスマホのをとなってる。
ＤＲＡＭは遅いから全部ＳＲＡＭにしようか、それもあり、でも金が４倍かかるし、でかいＳＲＡＭをカスタムで作るならもっと金かかる。
それなら、プロセッサ＋ＤＲＡＭをどんどん増やそう、となる。
それで、話は最初に戻って、プロセッサ間の通信どうしようか、という設計の問題。Ｋの前も、Ｋも、Ｋの次もこれ。
その結果は、日本らしくて、いい設計じゃないかと思うよ。 中国のは中国らしい感じだね。
ちなみに、米国の例でもわかるように、外国に依頼できない、したくない計算もある。特殊な需要だけども。
グーグルがいかに安くて、高性能なクラウドを提供しても、それを使えない用途もあるので、国産のスパコンを持つ意味はある。 >>38
>>42
>>70
2012年に稼働した5年も大昔のロートルスパコンを、去年今年の設計思想も用途も違うスパコンと比較して腐すこいつらは池沼か？ 詳しい人いそうだけど
Radeonが計算専用の出してきたけど、あれってどうなのよ？ >>68
Hilbert空間は量子力学そのものの基礎に関する数学的構造の話で
量子デジタルコンピュータの依って立つ計算モデルの話とは全く別だよ
数学的構造と計算モデルとは概念のレベルが全く違う
数学や物理を少し齧っただけで計算モデルに関する素人は黙ってろ >>88
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/031300069/031300001/?P=1
半導体メーカーの時価総額の現在のトップ7社は、すべて海外企業です。韓国Samsung Electronics社、米Intel社、台湾TSMC、米Texas Instruments（TI）社、米Qualcomm社、米Broadcom社、米NVIDIA社です。
Samsung Electronics社の時価総額は約24兆円、
Intel社とTSMCがそれぞれ約17兆円、
TI社が8兆円です。
急成長しているのがNVIDIA社です。この1年で3倍以上になり、5.5兆円になりました。
ＡＭＤは？ どこ？
ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄ･ﾏｲｸﾛ･ﾃﾞﾊﾞｲｾｽﾞ(AMD)
https://www.bloomberg.co.jp/quote/AMD:US
時価総額 (十億 USD)
13.589
＝１３５億ＵＳＤ＝15,113億円＝１．５兆円
ｲﾝﾃﾙ
https://www.bloomberg.com/quote/INTC:US
時価総額 (十億 USD)
161.801
ありていに言って、ＡＭＤはインテルの１０分の１未満の体力しかない。
ＡＭＤがどんなに頑張っても、１～２年のうちにインテルに追い抜かれる。このパターンの繰り返し。
インテルに勝てないから、NVIDIAに挑戦して負かそうと考えたのかもしれないが、既に遅れている。
インテルはなぜかＧＰＵでNVIDIAに勝てない、あるいは戦う土俵が違う。
ＡＭＤは本当は、NVIDIAに負けてる場合じゃないと思う。
これだけ差がついたら、ＡＭＤが頑張っても、NVIDIAに体力負けする気がする。
そんなところでＡＭＤが死なないのが凄い話なんだけども、一番いいのしか売れないからね。価格と性能で。
アーキテクチャが凄い、と言っても、価格と性能で勝ち続けられるかはわからないし、すぐに逆転されてきた歴史の繰り返し。
>>85
もうどうでもいい？ｗ
昔はそうじゃなかったみたいにｗｗｗ
商用CPUを並べてスパコン作る時代に入って以来とっくにそんな話は無くなってるんだよ。
ところがうるさくいつまでも絡んできたバカが大量に居たんだな。
近頃はすっかり根絶やしになってせいせいしてるんだ。
だけど知らん顔して出入りしてるんだろうけどね、それを思うと、「ぷっ」と吹き出しちゃうんだよ。
そんだけひどかったってこと。
束になってかかって来てたからな俺1人にｗｗｗ
大昔は高性能コンピュータ＝メインフレーム最上位機
スパコンの性能＝メインフレームの最上位機同等のスカラ＋ベクトル機構だった。
しかしそれが崩れたのはいつか？
ことのほか早い。
メインフレームの性能は、Pentium3で完全にクロスオーバした。
それ以来、国産コンピュータメーカーはパソコン以上の性能のメインフレームは開発できていない。
する気もないだろうけどな。
但し、IBMはPowerという脱出カプセルを用意していた。
NECだけは強引にベクトル機を開発し続けたが、
CPUが商用のPCやサーバでシェアが取れなければ長続きするはずはない。
それを散々言ったが、バカなネトウヨどもには理解できんかったようだｗ
そもそもスカラで大幅に負けているのをいくらベクトルで挽回しても、
そんなプアなスカラのCPUが商用で成功できる訳がないｗｗ
そういう意味では、富士通もSparcのサーバが何百万台も出るようでなければやる価値はあるまい。
いまはCPU1世代で数万台ってとこだろう。
政府による補助が無ければ続けられまい。
もちろんそんな血税の無駄遣いはすべきではない。
だからXeon+GPUに流れたのさ。
完全に正しい選択だ。
Sparcの話は、これからは想い出の中で語れば良いｗｗ
自民党小野寺まさる氏、「安倍総理と朝鮮統一協会の関係」を認める。
「歴史がある」安倍＼統一教会＼電通＼在日＼朝鮮＼麻薬＼自民党＼CIAの売国つながり
安倍晋三、「指定暴力団 山口組の金庫番」で韓国籍の永本壹柱（本名・孫壹柱）との親密写真。
電通に勤めていた安倍昭恵は、電通の上司に安倍晋三を紹介された。
電通は、安倍昭恵が好きな韓流ブームを作り、在日芸能人を使っている
安倍昭恵が大麻、大麻と言ってるのは、晋三の祖父の岸信介は満州開発高官だったが
関東軍とつながりアヘンで大儲けした電通の里見甫に支援されていた因縁からだろう。
戦前満州の電通で、諜報やプロパガンダをしていた里見甫がアヘン密売を行う里見機関を設立
里見甫が調停した済南事件では、麻薬売人や売春業の朝鮮人が、中国人に虐殺された。
戦後、A級戦犯岸信介とともに電通も寝返り、電通がCIAの下請け組織になる
統一協会の最初の日本拠点は岸信介の自宅の隣で、
祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる
統一協会は、北朝鮮に自動車メーカ「平和自動車」設立など、北朝鮮と裏でつながる
現在CIAの下で統一協会が世界で麻薬密売をしている。
北朝鮮では覚醒剤製造を行い、在日暴力団が日本で覚醒剤の売人をしている
安倍晋三の腹心の友・加計孝太郎理事長
山口敬之氏、 紗倉まなへのフォローを外してしっぽ切り
森友学園の元顧問弁護士・酒井康生、足立康史(維新)とズブズブの関係
安倍晋三記念特別支援学校／＼森友豊中維新
2020tokyo／＼安倍／＼apahotel／＼DHC／＼豊洲築地／＼４７１４
（ 赤尾光治 平野滋紀 042―321―1359 ） >>94
> メインフレームの性能は、Pentium3で完全にクロスオーバした。
何を言ってるのかさっぱりわからない。
2000年頃のことを言いたいのだろうが、あなたの言う性能とは何ですか？
L1キャッシュに収まるような足し算の速度を言ってるのかな？ ＯＳも無視して？
それで、Pentium3はメインメモリをどれだけ搭載できたの？
Diskはどうなっていたのでしょうか。
メインフレームと言うからには、計算機全体のことを指しているのだと思うが、
2000年頃のメインフレームのスペックとPentium3を使った計算機のスペックを比較して出してもらえるかな？
ＯＳが備えているスペックも比較ｊの上で。
仮想化ありましたか？
とりあえず、メインフレームで一番しょぼそうな、2064 101 との比較でいいよ。
それか、あなたが目の敵にしてる、Ｎの７９００でもいいや。 支那はファミコンをスーパーコンピュータだと偽ってるの？
そんな技術ある？ これ韓国が日本の立場だったら
まーーた韓国って言われそうな案件だな
最近日本の韓国化が凄まじい
韓国人に触れるようになって
自画自賛してもいいのでは？という雰囲気になり
ありとあらゆる場面で自尊心を爆発させている 一番を狙って10年間同じシステムを使い倒すよりも、
10分の1の予算で毎年新しい、より進んだシステムを次々と作り、
ハードウェア設計技術者、ソフトウェア技術者、アプリケーション技術者を
大勢擁するようにした方が進化が早まり技術競争が激しくなり、社会の
インフラへの投資としてマシなのじゃないですかね？
国威の発露としてのTOP500の上位に載せることを狙うよりは。
実用性の観点からはGREEN500の方が良いに違いないし。 処理目的に応じた処理能力という意味では、クラスター型汎用機から、
次のステップに入りつつあるとおもう。
しかし、枯れているクラスター型汎用機のニーズも非常につよく、
運用で得られた知見をもとに、実用性重視の設計がすすんでいるという印象が強い。 PentiumIII は演算ヘビーな整数演算の性能は高かったけど
倍精度浮動小数点数の演算やメモリヘビーな計算は苦手
PentiumIII 99年 800MHz 00年 1133MHz 01年 1.4GHz
PA-RISC 98年 PA-8500 00年 PA-8600 01年 PA-8700
Alpha 98年 21264 99年 21264A 01年 21264C
POWER 98年 POWER3 01年 POWER4
SPARC64 00年 SPARC64 IV
UltraSPARC 99年 UltraSPARCIIe 00年 UltraSPARCIIi 01年 UltraSPARCIII PIIIはRAS機能が全然ないからメインフレームの代替は務まらない。
倍精度主体の計算もRISC系じゃなくて
x86でいいかも？となり始めたのはPentium4から >>84
> 富士通が魔改造したSparkはもうこれで終わりなのか(´・ω・｀)
> その御蔭で過去資産の技術が生きて実用最速なわけなんだろうけど。
SPARCはまだ続くと思うよ。それがいいことかどうかはおいといても。
Ｋ作る時に、国策でＣＰＵ作れる人材がいなくなると大変だ、とやったんですね。金の問題じゃない面もあったということ。
それで、運よく（？）富士通がやってると。
他の会社見ると、特に東芝とか運悪く、焼野原になってて、日本で半導体やることに意味あるのという感じの状況なんだけど、
業界では絶好調の富士通がやってるので、続くのでしょうね。オラクルも金儲けうまい会社だし、客がいれば作って売るよ。
今はＡＭＤが生きてるからまだいいけど、インテルって会社は独占になったら、とことん金儲けに走るから、
ＸＥＯＮ高くするならＡＲＭにするわ、とか言える状況は必要。
これが、ＡＲＭじゃなく、SPARCでも別にいい。WIndowsが動けばだけど。
それで、Snapdragonが出来たから、インテルが必死に攻撃して潰そうとしてる。
クアルコムがやってるから、潰せるはずもないんだけども。
もう、パソコンの時代じゃないので、ＡＲＭ６４でいいんじゃないかな。
SPARCもいじりすぎてて、ほんと魔改造だし、やれること、やりたいことは、やり切った感はあるのかな。
もはや、POWERの方が面白いんだけど、これも時代の流れとは違うと思う。 >>84
共通マイクロアーキテクチャ
ttps://pbs.twimg.com/media/C27DMaJVIAEfdbx.jpg
ttp://www.fujitsu.com/jp/documents/products/computing/servers/unix/sparc/downloads/documents/US41880316_Slide_JA.PDF
ttp://www.fujitsu.com/jp/products/computing/servers/unix/sparc/downloads/documents/whitepapers/ コンパイラでLLVMのような発想が出てくるのと同様で
回路設計に>105のような発想が出てくるのは、自然な流れなんだろうね。 >>100
大きなスパコンでないとできない計算の類があるんですね。
なので、小さいのが１０個と、大きいのが１個では、大きいのが１個じゃないとダメだという勢力がいます。
でも、たいていの場合はＫの性能は余ってて、半分だけ使うとか、１０分の１だけ使うとか、分割して使ってますね。
建物の建設から、施工などを含めても、多分毎年は無理だと思います。
小さなのでよければ、それなりのを買えばいいので、大きなのはいらないよ、というところは自前で買ってますね。
外国製・日本製を問わず。ＫＥＫというところがあるのですが、２個持ってて、１個は日立製、もう１個はＩＢＭ製。
地球シミュレータとかＫとか次のＫは、国策とか、いろいろ絡んでいるので、５か年計画みたいな進行状況。
昔トップだった地球シミュレータは、
２００２年、２００９年、２０１５年、という感じでバージョンアップ。数年かかってます。
建物は使いまわしてるのですが、中身を入れ替えるだけでも大工事なので、時間がかかるようですね。
時間がかかると言えば、理研というところが、バックアップ装置持ってたのですが、それを入れ替えるにあたり、
データを移動させるだけで数か月かかると言ってました。
スパコンの場合、大量に投入するデータ、大量に出てくる計算結果の置き場所も必要なので、
スパコンの脇にデータを格納する装置が置いてあります。
国策じゃなく、やっているスパコンもあって、東京工業大学がTSUBAMEというのをやってます。
これは適当なパーツを適当に繋げてるだけな感じで、割と短い間隔で、その時その時のよさそうな技術を使って、バージョンアップしてる感じですね。
悪く言えば、中国的な発想。でも、こういうスパコンでも使いたいという需要があるので、必要なのでしょう。 ＞国策じゃなく
とはいえ、好き勝手にやっているわけではなく、日本全体で規模や時期、
システムのタイプを調整しつつやっている中の一ヶ所だよ東工大も。
図中のシステムはほとんどが共同利用施設だしな
ttp://www.hpci-c.jp/news/Summary-HPCI-infra-2016-12.pdf
ttp://www.hpci-c.jp/news/ >>90
は？
Qがfiniteでなくて、Hilbert Spaceになってるものなんだが >>108
>1 のことなら、HPCG（High Performance Conjugate Gradient）と
top500（HPL : High Performance LINPACK）とは両極端だと思えばいい。
実用計算はこの両極端の間のどこかになる。HPLに近いタイプの
実用計算もあるしHPCGに近いタイプもある。
HPLで好成績を出すよりもHPCGで好成績を出す方が難しい（金がかかる）。
HPCGを無視すれば割安にHPLの成績を上げることができる。
HPCGを重視すれば、費用当たりのHPL成績は悪いコンピュータになる。 京がSparcのみになったのはベクトル型独自プロセッサを提供する予定だったNECと日立が予算オーバーで抜けて富士通のみとなったため
まあSUNがOracleに買収されてSparc消滅がほぼ確定した今となっては富士通もさすがにもうSparcにこだわらないだろ >>109
書き方が悪かった。
政治家と官僚と業者が組んで、国の威信をかけた、フラッグシップモデル
と
実需に基づいて、予算請求して、粛々とやるモデル
のような差。 >>70
Xeon Phiと普通のXeonは別物だから、どちらなのか不明瞭な書き方をするのは不適切だな。
京の稼働開始時点でSPARC64 VIIIfx より電力効率の優れた「Xeon」はないし
Xeon Phi は当時まだ入手できない Oracle sparcはDB＆スループット処理に特化した独自進化までしとるのに消滅するんか >>113
威信というか、大げさな言い方をすれば
日本は何を持ち何を持たないかというデザインの選択ではないかと。
全てを持つことはできないので当然色々と妥協するわけだけど、
スーパーコンピューターを構築したければできる、という手札は
持っていたいというのが現在の方針だと理解している 噂によると、ニューラルネット熱はついに次の富士通のスパコンに
ニューラルネットアクセラレータを搭載させるようになり、
しかもインテルなどの真似してFP16（半精度）を入れるんだと。
ついでにIBMの真似もしてFP128（4倍精度）をなぜ入れないのだろうな。 OracleがSPARC命令セットを使わなくなる可能性と
プロセッサ開発をやめる可能性は別の話だろう。
開発をやめる可能性はない。Oracleのアドバンテージは
自社DBソフトと特化プロセッサの協調でひねり出している高性能だからな。
特化プロセッサが欠ければアドバンテージが大きく損なわれる。
プロセッサとソフトウェアを自社で開発するなら、他社が主導権をもつ
命令セットへ移行することも、メリットは乏しいのではないか
そういえばApple もiOS と自社SoCのタッグだな。
Appleの場合はサービス・クラウドの役割も大きいが。 >>100
>109を見てもわかるけど、EXA以外は無視放置というわけではなく
0.0x EXA～0.1 EXA のシステムがある程度の数稼働するような
全体計画になっているよ。これまでもそれは同様だった スーパーコンピューターよりもっと低次元の核爆弾とか持ってた方が、
国の安全保障には、役立つような気がする。 >>3
中国の一位のCPUは なぜそんなに騒がれてないの？
技術をパクることで技術開発費を抑え、安価で売るというのが中国の手法
>>97
おお死滅していなかったかベクトルバカかメインフレームバカか知らんがｗ
従来型のメインフレームが最後に開発されたのがいつか？
調べてみろ。
Pentium3が出て以降、新型の発表は無い。
あるのは、
x86やPowerの対抗を無駄に試みたNECの1チップACOS2/4のPXなんたらだけ。
そのNECもしばらくして、
IntelのIA-64でACOS命令セットを事実上のソフトシミュレーションでごまかす路線に走った。
NECはもっともらしくエミュレーションってほざいてたけどな。
富士通も当初Sparcの改造設計でごまかしていたが、そのうちNECの真似？をしてしIA-64路線に移った。
日立はIBMのPower。IBMは大昔から小型メインフレームをPowerで出していた。
それを買って来てシステムに仕立て上げ売るだけ。
まあここまで苦労してメインフレームを出す理由は、銀行の勘定系商談を何としても取り続けたいってことなんだが。
Power(チップセット)以外全部マイコンだ。x86に遠く及ばないｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして、全部微々たる数の自社顧客用専用開発ｗｗｗｗｗｗｗｗ
この程度の売り上げじゃ開発にカネなんかかけられる訳がないｗ
この話には続きがある。
インテルがIA-64を打ち切ったのだ。
困ったのがNECと富士通。
NECは当初開発していたマイコンのプロセスの焼き直しで対応してるようだが、
富士通はどうするんだ？
たぶん今のSparcを改造設計して、それをNECのように代々プロセスを焼き直すか、
昔出していたSparc改造版をプロセスを焼き直して使うんだろうなあ。
現実解はそれしかあるまい。
とにもかくにも
Pentium3の頃、経営者は従来型メインフレームの開発に見切りをつけたのさ。
Sparcの開発を富士通がしたいというなら勝手だが血税を投入すべきではない。
死んだものは生き返ったりはせんのだ。
富士通のSparcサーバが何百万台も売れるならともかく、そんな市場は取れていない。
1CPU世代につき数万台。
それでSparc開発を継続する理由は無い。
しかし、これまで1度だけチャンスがあった。それは富士通ではないが。
それはSonyのPS3だ。
このCPU(Cell)の開発には数千億円が投じられた。
勿論政府補助など無い。
しかし投じることができた。なぜ投じることができたのか？
それは市場が見込めたからだ。
だから、どうしてもと言うなら、PS用のCPUの開発を国を挙げて継続する方法はあった。
もちろんSonyにはPSビジネスをしてもらいそこで利益をとってもらう。
しかしその一方でCellを大量発注してスパコンを開発する。
そして後継機でもCellの継続開発よろしく、この路線だ。
しかし、もう遅い。Sonyは単独で背負える限りのビジネス展開を始めてしまった。
AMDのイージーオーダ(既製品のカスタム化依頼)品だ。
もっともCellの開発継続はSonyが乗った可能性は低いけどな。
しかしこの例を見ても分かる通り、結局は市場が取れなけりゃ開発なんて継続できないってことだ。
Sparcサーバの惨状を見る限りその線は不可能。継続には永久血税投入が必要になる。冗談じゃない。
ちなみに富士通のSparc開発は富士通にとってはおいしかった。
使い途の無いロートルメインフレーム開発要員を一定期間養うことができた。
設計ではビルトインダイアグノウズ(組み込み診断)、
要するに稼働中も自分で自分の呼称を検出する機能(IBMの猿真似だけど国産はみんなやってた)が入っていた。
だからこの連中に開発させたんだろう。
しかし新規に若手にその仕事をあてがいずっと補助金事業を続けるなど、
富士通もやりたくないだろう(国賊でなければだが)ｗ
もう終わりにしとけ。
相変わらず無茶苦茶言ってんなぁ
メインフレームと区別してミッドレンジコンピューターはどこのメーカーもオープン系（主に商用UNIX）にシフトしてた
のにIBMのPOWERのミッドレンジだけメインフレーム扱いで持ち上げるとか
わけわからんちん
>>127
無根拠に批判するだけかｗ
Powerは単体で勝負できるCPUで、実際サーバビジネスになってるじゃないか。
無茶苦茶と言うなら根拠を添えろ。
根拠だよ根拠。
国産ヨベクトルメインフレームネトウヨ君ｗ
公開情報になってるレベルでおかしなこと主張してるよね >>124
駄文書いてないで、質問に答えろよ。
>とにもかくにも
>Pentium3の頃、経営者は従来型メインフレームの開発に見切りをつけたのさ。
あんたは、どこの会社の経営者？ 経営陣？ それとも、経営評論家の類？
どこの会社で、何を作っていた？ それとも何も作っていなかった？
書きたいことを書くだけの奴じゃ、絡んだ甲斐がないな。
駄文の前に、事実を比較。これが出来ないんじゃ、誰にも相手されなくなったのもわかるわ。
事実の経緯も無視、技術比較もできない、わけのわからないこと言い始めて、ポエム投下、じゃね。そんで勝利宣言とか２ｃｈこじらせた奴の典型じゃんか。
繰り返すが、駄文書いてないで、質問に答えろよ。
客観的な数字があるだろ。メインメモリはいくつ対いくつでしたか？ この１個にもこたえられないの？ >>125
とうとう、Cellとか言い始めた。
そんで、あんたは、Cellの何に関わっていたの？
PS3安いじゃん → スパコンの部品として、これ大量に並べたらいいんじゃね？ → SONY「それ禁止、自由なソフト使わせるのやめるわ」
ゲーム業界「Cell ? 使いにくいわー こんなのないわー 開発ツールもないわー やってられんわー」
SONY「ミドルウエア完成した あとよろしく」
スクエニ「これに本気出すのん？ しゃーねーな」
ゲーム業界「日本人はアホやな ＰＣゲー作っとこ」
SONY「やべ、日本人じゃなくても、ゲーム作れる奴出てきた」
MS「な、俺の言った通りやったろ、日本は外しとこか」
ゲーム業界「それもいいかもなー」
SONY「ＰＣゲー移植しやすくしたんで 見捨てないでください Cellは捨てたので」
ゲーム業界「まあ、ＭＳと両対応くらいはしてやるか 安くていいハード頼む」
SONY「はい」
SONY「できました ＰＳ４です」
ゲーム業界「は？ 今時、スマホなんだけど コンソールなにそれおいしいの？」
SONY「何千万台も売れたんですよ このＰＳ４は！！！」
ゲーム業界「スマホ何台売れてるか知ってる？」
SONY「・・・・」「スマホに力いれよう」
Cellの後継か、噴飯ものやで。なにをどう考えたら、そんな発想出てくるのか知りたいわ。 >>131
世界的なゲームの市場規模はモバイルとコンソールとPCで拮抗してる。日本は特殊 >>130
質問をはぐらかすのに必死なんだから、もう放置しておけよww
可 哀 想 だ ろ
文章を読んでも何１つ技術がわからないのが明白。ナンチャッテエンジニアが厨二病を拗らせたんじゃ無い？ 【計算】スパコン「K」が２期連続世界一 国際的なスパコン処理速度ランキング
さすが韓国ニダ >>132
https://newzoo.com/insights/articles/the-global-games-market-will-reach-108-9-billion-in-2017-with-mobile-taking-42/
ゲーム業界がどうなってるか、参考までに。
スパコンの話にも繋がるのだろうけど、Mobile gaming が単独で伸びていく状況はあるね。
貧乏な国、なぜか関税が高い国、いろいろあれど、中古・格安・動けば我慢するというようなボロボロのスマホしか買えない国や層もいる。
コンソールもＰＣも買えない、どころかＴＶやディスプレイも買えないのもいる。スマホはそういう所にも行くし、
日本でもＴＶ持ってないし必要性を感じないという世代も増えてきた。
ハイエンドのスマホはコンソールとか安いＰＣよりも高いと思うけど、それがいいという層もいる。 京がGraph500において5期連続で世界1位の方はスレ立たないの？ 2016年、世界のスマートフォン販売台数は14.9億台とのこと。
PCは（ノートは含みサーバーは含まず）2.7億台くらい >>105 のように開発を効率化するアプローチは富士通の専売特許ではないだろう
富士通ほど極端な共通化ではないにしても、
IBMのPOWERシリーズとzシリーズ（メインフレーム用プロセッサ）も、
モダンなプロセッサに共通する基礎的な部分では
一定の割合の開発リソースを共有していると思われる。
IBMはメインフレームビジネスで利益をだしているが、
もしPOWERと全く無関係にやったら黒字は困難なのではないか。 >18 >84 >105
会って話してはいないからネットにある情報の印象でしかないけど、
SPARC命令セットに対して
アンチ京の人間が表出している（負の）こだわりの方が
京の構築や利用に関係している人間が持つSPARC命令セットへの
（正の）こだわりよりも、はるかに強いように見えるね 超音波テロの加害者!!
あなた、人間か？
どこまで卑劣な
山口市内が
>>141
アンチ京ww
いや俺は思うに、アンチ京は、本当はすごく京の事が好きで好きで仕方がない人種なんだろう
だから稼働から5年間も経ってるロートルをいつまでも最新スパコンと闘わせ、
「もうLINPACKはムリだけど、まだまだHPCGなら勝っちゃうよ～」って姿に萌えちゃう愛情の裏返しなんだよね >>141
アンチ京の人間が表出している（負の）こだわりの方が
京の構築や利用に関係している人間が持つSPARC命令セットへの
（正の）こだわりよりも、はるかに強いように見えるね
2ちゃんにちょっと書き込んだだけで本業の熱意超えるのか・・・
京関係者ってまともに仕事やってるの？無駄な公共事業だという認識があるとかで
真面目にやってないとか？ >京の構築や利用に関係している人間が持つSPARC命令セットへの
（正の）こだわりよりも、はるかに強いように見えるね
実際こうだとして
そういうことになるのは政治的理由で自分でいいと思ってないSPARC命令セットの
システムを使っているということなのでは？
なんで2ちゃんにちょっと書き込んだだけで本業の熱意超えてしまうような熱意で
やってるの？ 【ひろき】上田泰己8【カッシーナ】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1465825471/
817 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/05/22(月) 23:45:30.78 ID:8/RLXOTfd
中国人の東大女子大生が自殺した時に、元彼上田と新彼Bの三角関係が原因と聞いた。
家族が自殺偽造疑って後日週刊誌に記事が出ていたことがあった。
かなり前の週刊誌だったから覚えてる人いないよな。
週刊文春2007年6/9号 162ページから165ページ 全文
「美人東大院生怪死」 才色兼備の東大院生が何故自殺したのか
両親が涙の訴え「娘は殺された！」
警察は「自殺」と断定。疑問を抱いた両親が調べた「遺体の謎」「パソコンの秘密」
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1495932396/31-47 何としてでも次こそ日本が一位の座を失うよう、中国を応援しようぜ
どうにかして日本の邪魔ができれば一番いいんだが
選挙で安倍政権を倒してまた民進党に政権を取らせるか？
支持率からいってちょっと厳しい気もするが・・・ >>143
> だから稼働から5年間も経ってるロートルをいつまでも最新スパコンと闘わせ、
> 「もうLINPACKはムリだけど、まだまだHPCGなら勝っちゃうよ～」って姿に萌えちゃう愛情の裏返しなんだよね
5年前のKがトップになる凄さがわからんのだろうなｗ 知人が理研に勤めてるけど
Ｋは気象予報が主な用途とか言ってた。そいつ総務だけど >>44事業団とか何年前の話ししてんだよこの低脳
>>89はいはい中国はすごいね 鳩 山 元 首 相 、 Ｕ Ｆ Ｏ 研 究 機 関 の 設 置 を 提 案
上念司 「蓮舫は「宇宙人がいないことを証明してみろ！」というデムパさんと同じレベル。」
https://twitter.com/smith796000/status/842529683526901762
１ ９ ８ ７ １ ９ ９ ７ ２ ０ ０ ７ ２ ０ １ ７
ブラックマンデー ⇒ アジア通貨危機 ⇒ サブプライムショック ⇒ 今年、最期の大暴落！
日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落
日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。
非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。
最 初 に な く な る の は 世 界 の 株 式 市 場
世界に振りかかる負担は莫大です。そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業です。
新しい社会の中に存在する場はなくなるでしょう。
抑 制 の な い 成 長 に 基 づ く 経 済 政 策 は 終 焉
日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
世 界 平 和 の 脅 威 イ ス ラ エ ル イ ラ ン ア メ リカ
イスラエルの役割は、パレスチナに許しを請うことです。
この国（日本）は、同盟国だからという理由でアメリカの行動に沈黙していますが、
（日本の有権者は）アメリカによる侵略に反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マ人トレーヤの任務です。
1 4 歳 以 上 の 人 々 は 心 の 内 で 聞 く で し ょ う
マ人トレーヤが世界に向かって話をする時、初めて本当の身分を明らかにされます。
およそ25分か35分、史上初、世界的規模のテレパシーによる接触が起こります。
日時はあらかじめメディアが時間を知らせるでしょう。
>>79 お前の家の中に幾つARMが入ってるのか知らないのか？ スパコンに比べて量子コンピュータは日本も中国も完全に遅れてるよな
気が付いたらアメリカ一強 >>161 トランスポーテーションを発見したのは日本で、つい最近量子コンピュータの実現に近づく発見をしたと東大が発表してたけどあれはどうなんだ？
ただの予算獲得のアドバルーン？ >>163
googleとIBMは既に実用段階に入ってる >>100
スパコンを分かってない。計算の用途にも依るけれども。 コンパイラの性能向上と開発頑張ったんだな
プログラム方面からの性能向上で開発が7年前のスパコンが1位になるんだからな 軍事で言うなら量子コンピュータの方が将来的には優位になるから中国やアメリカはスパコンよりもっと金使いそうなもんだがどこの国もスパコンほどは国策にはしてないよな >>164
量子コンピューターが実用化されるのはまだずっと先だと思ってたが。
意外にも既に実用段階にあるとは、技術の進歩は凄い。
確かスパコンが数十年かかる計算をわずか数秒で計算してしまうＳＦもどきの
計算機のようだ。 >>167
そんなもん仮にしてても外部に出すわけないだろ w 何年か前に実用化された量子コンピューターは京には勝てないの？ >>170
今年中に出すgoogleの汎用量子コンピュータが４９量子ビットでスパコンに迫ると言われてる
それがどのくらいのものか楽しみだ いつまでも古いの使わないで、さっさと更新するべきだろうに。
ましてやもう後継機種は作らないと決めたそうなのに。 >>161 >>164
量子コンピューターはどういう実装手段が主流になるのかすら、まだ流動的。
薄型テレビに例えたら、液晶よりも他の方式が有望だと思われていた頃かそれよりも前 零戦は日中戦争当時は最優秀な戦闘機だったが、それにずーっと依存し続けて
太平洋戦争の途中からはもはや他国の戦闘機とは互角には戦えない
性能レベルになったが、後継機の開発がうまく行かずにそれ以後も敗戦まで
使われてしまったな。 アメリカは時々～～ショックに見舞われて、そして本気出すね。
スプートニクショックとか、地球シミュレーターとか。
零戦もその一つだったかも。本気出したアメリカはすごい @hennayagisan1
上田泰己氏 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題
https://goo.gl/JtFkMS
【ひろき】上田泰己8【カッシーナ】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1465825471/
817 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/05/22(月) 23:45:30.78 ID:8/RLXOTfd
中国人の東大女子大生が自殺した時に、元彼上田と新彼Bの三角関係が原因と聞いた。
家族が自殺偽造疑って後日週刊誌に記事が出ていたことがあった。
かなり前の週刊誌だったから覚えてる人いないよな。
16 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/05/28(日) 17:09:50.36 ID:IddZXoM6d
1999年8月死亡のが1件釣れた
週刊文春2007年6/9号「美人東大院生怪死」
才色兼備の東大院生が何故自殺したのか ゲルマニウム単結晶の超薄膜化により電子移動度が飛躍的に向上
～集積回路の高速化と低消費電力化に貢献～
http://nanonet.mext.go.jp/topics_ntj/?mode=article&;article_no=3903 そもそもスパコンの構築やリンパック一位って科学研究としてそんなに意味あるの？
天河一号みたいにintelやnvidiaのプロセッサ積みまくれば
今後も一位とれそうだけどそうしろって言ってる人あんまりいないと思う
スパコンの研究は後のプロセッサ開発に繋がったりすれば意味あるんだろうけど
商用化に結びつかなければ科学技術一般への波及はあんまりないんじゃない？ >>181
中国産や日本産の訳分からん
石じゃなくてインテルが入ってるスパコンの方が需要あるのでは？ Intelなんて
XeonPhiはNvidiaP100にぼっこぼこにされて
XeonもAMD Naplesにぼっこぼこにされるんだろ
何が良いのよ？ >>183
AMDとnvidia持ってくるんじゃ
>>180 >>182 の否定になってないな はっきり言わせてもらうと今はプロセッサ単位の性能がGPUが一番高いのに、
そればっかりになってない事からプロセッサ買ってきて積みまくればいいなんて
妄想に過ぎない事は議論するまでもないだろ。 >>185
天河二号は ivy と xeon phiだけど
TOP500 世界二位じゃん >>186
一位は独自だよな
あんたは国産プロセッサディスりたいだけなんだろうけど、
それなら買ってきて作る、なんてバカな事言ってないで
IBMかIntelかnVidiaに特注すると言えばいいんだよ。
それでもほんのちょっとは国産より安くできると思うぞ。 >一位は独自だよな
多分アメリカからxeonなどを禁輸されたからだろう
>それなら買ってきて作る、なんてバカな事言ってないで
IBMかIntelかnVidiaに特注すると言えばいいんだよ。
それも買ってきて作るに含まれると思うが
俺は買ってきて作るとは言ってないintelやnvidia製のを
積みまくるというオプションには言及したけど
>買ってきて積みまくればいいなんて
「買ってきて作る、なんてバカな事言って」
るのはID:x8s2iSz6 では？ というか天河一号や二号のnvidiaやintelプロセッサって特注品なの？ >>188
積みまくる、が重要なら次期国産スパコンはARMコア積みまくりだけど、
IntelあるいはnVidiaでないとダメな理由って？
ライブラリ整備とかも一緒に丸投げしようって話？
>>189
一位目指さないなら国内メーカーもIntel汎用の計算サーバ作ってるね。
一位目指すなら一般的なサーバ用プロセッサではデータ転送が間に合わない。 >>190
ARMも商用だろ
スパコン用に商業化できないプロセッサ作っても
あまり意味がない、ということの反証にはならない >>190
というか日本の次期ARMスパコンって一位目指す奴だったっけ？ >>191
ARMだから商用というのであれば、そういう取り組みがあんまりないという
>>180の反証にはなるだろ。
なんせ国産フラグシップスパコンなんだから、あんまりないとか笑っちゃう話。 >>192
実効速度で一位目指すつもりとは思うが、まあどうなるか知らん。
現行世代がアメリカで色々あったからな。 というかSPARCも商用といえば商用だし、京はそれを積みまくってたわけで >>195
一般論としてintelとかamdとかnvidiaとかpower pc積んだほうが性能は
高くなるのでは？ >今はプロセッサ単位の性能がGPUが一番高いのに
というか ID:x8s2iSz6 は素人？
俺も素人だがCPUとGPUで向き不向きがあることくらい知ってるぞ >>196
全部、Graph500とHPCGでSPARCに負けてる奴じゃん >>198
そういうのは実力を反映してるの？
素人の俺でも上位とれるベンチだったりしない？ >>199
難易度で言ったら
Graph500>HPCG>>>>>>TOP500
だろ、TOP500の方は理論性能だけあればトップを取れる >>200
Graph 500
2017年6月のランキングの 169位に 2012年のmacbook air が入ってるんだが…
http://graph500.org/?page_id=254 ちなみに181位は2013年のソニーのスマホな
どっちも年は計測日時だと思う あ、これ全体で500もないから250位以上でも上位とは限らないのか
ただ全エントリ 217で100位にxeon 32コア E5-2690
のがあるからこれは個人でもハードは買えそう >>202
Yuichiro Yasuiでググれ、話は単純ではない >>204
Graph 500の方が偏差値低いランキングということは変わらんと思うのだが >>206
Graph 500の方が難しいという話は取り下げるるんだな？ １０ｋｍのジュニアマラソンでエントリーして
同じ大会のフルマラソンの世界トップランナーに勝てるんっていうなら
Graph500もそうなんじゃね（鼻ほじ） なんでもいいからTOP500で１位に返り咲いて蓮舫に見せつけてやりたいわ >>197
その向き不向きがプロセッサ単位のベンチに向いているのがGPGPUでしょ。
ノード間の通信とか考えなくていいなら速い。
>>209
そういうプロジェクトは今のところないね。残念ながら。 やはり京は10年間に使いつづけることになってしまったのか。 中国がxeonを禁輸された今
天河二号のivyを最新のやつ
で置き換えればどう間違っても二位はとれそうだが
そうしないのは早いスパコンを作るという物量で達成できる
目標自体にもはや意味が無いからだろう ソケット形状無視するとしても、おいそれとは置き換えられないと思うぞ
Xeon上位のヤツウン十万するから天河二号の8万個を全部更新するとなると。 。
〆
／⌒＼⌒ 丶 ～∞プーン ハゲスニﾀﾞ＠
／///////ﾊミミ ＼
//////////ノ´｀ヾヽヽヽ **ＲＩＫＡＣYＯＮ**
/////////// ｰ /⌒{从从
//////////从丿ﾉ=・=∨ﾉハ
{///////// =・=ヽ-⊂⊃}从
/////////{{ U⊃ﾉ )､ /从ﾊ
∥{ {从/////ヽ_ﾉ､ｪｪｪイﾉ从}リ
(({ {从（（从从 ＼ﾄｪｪｪﾉﾉ从ﾉﾉ / )
{ 从乂乂ヽ＼＼＞ｰ＜彡 ／)/ /
/￣￣／￣￣＼ヽ::::::::::ヽ/ (二)ヽ
ｆ / ／￣￣ヽ { ﾉ ﾉ ハ ・・・でも 虎の門TV事件ツイッター虚言騒動以来
{ { / ／⌒ヽ_／乂＿＿ノ 奇行奇言だらけなウリの活躍場は、メインストリートにもう無いﾆﾀﾞ・・・ （号泣） アイゴー
ﾉ 乂 { { { ／
http://getnews.jp/img/archives/2015/05/kayamarika.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mikiy666/20160116/20160116044301.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CBKUG74UQAENAts.jpg
http://www.v-officenavi.com/img/cache/720x541_a4e0a11a26e00a82b628adbe2fb49f36.jpg >>180
早いプロセッサを開発することが目的じゃない
新幹線みたいなもんで
高速で移動できるインフラによって様々なビジネスが加速するようなもんで
高速で計算できるインフラによって様々な研究が加速する
タンパク質の構造解析やら
エンジン内の流体運動の解析やら
気象モデルの検討とか
イオン電池内部のイオンの運動の解析やら
土砂崩れの解析とか地震の振動波による地殻構造の解析とか振動の予測とか
（NHKとかでやってる南海トラフ地震の被害予想とか、景みたいなコンピュータで計算して得られた情報をもとに考えられてる）
その他、いろいろな科学計算シミュレーション研究に寄与してる
新しいコンピュータの開発（熱の処理とか情報伝達の効率化とか運用面ではいろいろあるけど）にはあんまり関係ないかも
大学の研究室にあるワークステーションやらPCクラスタとかだと
計算を実行させて、結果が出るまで一週間とかかかったりする
その間にゴキブリが出て、退治しようとしてコンセント抜いちゃって止まった、とか
バカな学生がメモリを食いつくす試験プログラムを実行してシステムが止まるとか
そんな、いろいろな障害を乗り越えつつ、研究してる
お金のある研究室だと、Xeonプロセッサを数百とか積んだPCクラスタで並列計算させる、みたいなシステムを導入してたりすると思うけど
プロセッサを積めばいいかというと、電気代がかかったり、並列処理の効率が上がらないとかいろいろ問題も出てくる
それが、景を使うと数時間で結果が得られる、ってな利点はある
ただ、気軽に景を使えるかというと、いろんな手続きやらなにやらあって、面倒なんだろうけど >早いプロセッサを開発することが目的じゃない
>新幹線みたいなもんで
>高速で移動できるインフラによって様々なビジネスが加速するようなもんで
>高速で計算できるインフラによって様々な研究が加速する
だから本当にそうなら
中身がインテルだろうがなんだろうが
絶対性能が速いものを作ろうとするはずだろ？
スパークとか使ってはいけないのでは？
天河二号なんてivy bridgeで出来てるんだから
中国以外上位互換を作ることは出来るだろう
そうならないのは科学技術全体への波及効果はなく
公共事業の一種だからだろう
常識的に考えて並列性の高いスパコンは
長時間ピーク性能を使い続けなければ
絶対性能の恩恵はない。計算速度あたりでコスパのよい計算機を
調達したほうがいいだろう
科学技術全体への波及効果があるのは
シングルスレッド性能とか省エネの方だろうね 書き忘れてた
>長時間ピーク性能を使い続けなければ
これは単一の計算課題でね なんか>>216は無茶苦茶な事を言ってるんで誰か解読してくれないか
長時間ピーク性能を使いつづけないと絶対性能がうんちゃらって
常時ピーク性能近くの実効効率90%以上のLinpackなみに軽いジョブだけで目一杯回さないと
Linpack番長のスパコンの絶対性能（えーと理論性能？）の恩恵は無いって事？
わかんなーい >>218
例えば１ユーザー
が全能力の最大半分ずつしか使わないならコア数は半分のものx2でよくなるだろ >>219
巨大ジョブをまわす需要がまったくないか
逆に合体分離ができるスーパーコンピューターならそれでいいんじゃないかな
半分もフルも両方できるのが望まれるって事がワカラナイ人でしたか シングルスレッド性能と省エネって並べられるとすっごく悩ましい感じだな
何故メニーコア化するのか悩んじゃうね >221
>シングルスレッド性能と省エネって並べられるとすっごく悩ましい感じだな
なにが悩ましいの？
ムーアの法則ってそういうことでしょ？ ぜんぜん違うね
今のCPUはシングルスレッド性能を上げるだけだと電力効率は下がる 微細化で改善するだけで追いつく話なら年々CPUのダイサイズは小さくなるはずなんだよな 平均すれば多少は小さくなっているのかな、それでも歩留まりがギリギリの限界まではでかくなる
これの繰り返し、そうやってムーアの法則（嘘）は維持されてるんだよね ダイサイズだと微妙だな、トランヂスター数がリニアに増えていってる方がわかりやすいな 速くても計算するネタがないのが中国製
何に使ってるんだろ？ 何でスパコンセンターって豪雪地帯に建てないの？
操作するには遠方でもそんなに影響ないんでしょ？
雪が何ｍも積もるようなところとか高地に建てれば電気代が半分くらいになるんじゃないの？
あと、黒部ダムの近くが電力源が近くていいとも聞いたことがある。
とにかく首都圏に高熱発生源を置かないで欲しいわ。 >>230
2位じゃダメという人が2位すらとろうとしないのはおかしい
理研は中国の後をついで天河2号の後継機をスカイレイクやライゼン（エピック？）ではよ作って
2位を奪還すべき >>229
SINETが増速した今なら、地方でも良いのかもね
でも大学とは学内に置くじゃん >>216
誤解のないように言っておくが、
Venusプロセッサは発表当時（開発完了時）
世界最高性能だったぞ。
半年くらい後にIntelにキャッチアップされたが、
ケインズ主義的政策で全く合理性のない投資をしたかのように言うのは間違いだ。 自民党の移民政策
日本人は減っていきますが、外人はどんどん増えます
↓
アニメなどで活躍する外国人、最短１年在留で永住権
政府は2018年度をめどに、アニメやファッションなどの分野で活躍する
外国人の「クールジャパン人材」に永住権を認める新たな制度を創設する。
学歴や年収などで評価する「高度人材ポイント制」の対象とする。
高い技術や知識を持つ外国人の定住を促し、日本文化発信の担い手を増やす。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS21H5R_R20C17A6PP8000/?dg=1
首相官邸、各省庁への問い合わせ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
自民党への問い合わせ
https://www.jimin.jp/voice/ >>229
海の底に置いた方が冷却で有利という説もあるよね。
ダムの底に置けば、発電所からの直流電源を送電ロスなしで使えてさらに有利。 僻地はメンテナンス的に不利なんだってば
まあ北海道はアリかもしれない。
札幌みたいな大都市も抱えてるからメンテナンス人員の生活にも困らんだろう。 >>235
128GFLOPSのこれ？
http://www.fujitsu.com/downloads/JP/archive/imgjp/jmag/vol63-3/paper04.pdf
2008年発売のintel Xeon X7460より高性能なの?
ビーナス 2.0GHz 8コア 45nm 58W トランジスタ=7.6億
Xeon 2.66GHz 6コア 45nm 130W トランジスタ=19億
富士通すごいな。ワットパフォーマンスのことじゃなくて？ >>239
それだけHPC-ACEが強力だったんじゃないかね。当時としては。
今はAVXあるしコア数はphiの方が多いし勝負にならんね。 >>229
最近は寒い所にデータセンターを設置するのが流行ってる。
日本だと北海道とかね。
Ｋは神戸にあるんだけども、海の埋め立て地にある。
川とか海とかで冷やすのが効率いいんだろうけど、環境破壊って言われるんだろう。原発の温排水でさえ大変なんだから。
効率良くても、配管が詰まる問題はあるね。川とか海じゃ。
そういう面倒な手続きするよりは単純に気温の低い所に置く方がいい。
ただし、豪雪地帯だと、メンテナンス要員が生活できないから、寒くて、雪があまり降らなくて、最低限の生活インフラがあるところがいいね。
帯広とかどうかな。
通信は、海底ケーブル新設で。 中国はスパコンの成果を製品に投入してきたみたいだが
龍芯3号を採用した中国発PC「龍盾」
～CPU、OS、BIOSとも中国製。microATXのマザーボードも登場
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1070654.html 中華のコンピューターの呼び方は「スパコン」＝「スパイコンピューター」 >>242
いつも思うんだがこの手のプロセッサって需要予測どうなってるんだろうか？
政府案件で埋められる？ >>244
何をどう監視されてるかわからないものを民間が使うわけないだろう。 タブン教育用にはさっと採用されるんじゃないの？
独自OSの普及にも都合が良いだろうし。 蓮舫様の言うとおりというか、言う以下になってしまったのはすごく悔しいぃ
もはや中国様のケツの穴眺めるしかないのかぁ >>248
はやくインテルで2位のスパコン作ればいい
それをしないのは
そもそも一位のスパコン自体要らなかったんだろう ５年前のスパコンで一位なんだから
新しく作る必要はマダないな >>250
top 500は要らないってことですね
わかります。 >>251
TOP500でもLinpackだけの測定は時代遅れと認めている
HPCGっていう項目が追加された、まだ計測してなくてもエントリーできるけど
そのうち必須になるっぽい っていうかHPCGがTOP500の新しい指標だってことを知らん奴がおるのか >>252 >>253
それもやっぱり
linpack 一位は不要だと言ってるよね？ >>254
Linpackしか指標がなかった時代は終わったんだよ 多数の指標で性能を測るべきだよ。
ただ、すべての面で一位は難しいし、要らないのかもしれないけど。
Linpackも無意味な指標とは思わないけど、昔ほどは重要視されてないね。 これマジ？マジなら天河2号すごいな。さすがインテル
447 : 名無しさん＠１周年2017/06/20(火) 21:24:00.99 ID:vu9L0fI00
>>422
HPCGはマイナーだからエントリーも少なく注目されてない
天河2が2位だけど、その記録は2014年のもので京が抜くまでずっと1位だった
2014年のHPCGにエントリーしたとき京は天河2にボロ負けして
その後チューニングを繰り返して、2016Novになんとか天河2の昔の記録を少し上回って1位になった
まあ簡単に言うと、>>1のスパコンランキングじゃ京はもう逆立ちしても勝てないから
ほとんど重要視されてないマイナーなランキングで隙間1位をなんとか獲得してる、ってこと マジ？ って聞いておいて自己完結ですか
何もすべきことはなさそうですね >>261
あなたの方こそ
引用したレスに反論はないんですか？ 581 : 名無しさん＠１周年2017/06/22(木) 08:56:23.15 ID:rHviCRqH0
>>10
こっちの尺度（HPCG）がこじつけなんだよ
京はすごい
京は産業界に貢献する
京への投資は無駄じゃなかった
っていう結論ありき
実用性、っていうけど、中国、米国の実用性は
核兵器を開発する為のシミュレーターなんだよ
現代は核兵器の実験を禁止されてる
使われるときになったら一発で確実に動作するものを
１回も実験しないで作り上げる必要がある
これって実はすごいこと
すごく精度の高い地球シミュレーターがあり
地球上のあらゆる地形、あらゆる都市の建物もモデル化されていて
ミサイルも、核弾頭もモデル化されていて
仮想空間の地球上で何回も何回も核実験、核戦争が出来る
TOP500の性能指標＝核兵器・核戦争の戦闘力
HPCGの性能指標＝研究者達の自己満足度
こう考えれば、中国と米国がTOP500で争う理由が良く分かる
どっちが実用性があるのか、明らかだよな >天河2号は2014年6月期以降に計測更新なし
これマジ？ >>1
反日ワイドショーはすべて同じ会社が作ってた！！ 泉放送制作
TBS
サンデーモーニング
あさチャン！
ビビット
ひるおび!
フジ
とくダネ!
直撃liveグッディ
ノンストップ！
朝日
モーニングショー
スーパーJチャンネル
http://www.izumitvp.co.jp/broadcast
ほとんどのワイドショーをこの会社が制作
TV局をまたいで横断的に
民進のナントカ議員が言っていた
『世論はワイドショーが作るんだ』
その原因がこの会社
サンデーモーニングのプロデューサー名
金富隆 >>262
何もすべきことはなさそうだ、と言ってるんですが。 >>264
> 天河2号は2014年6月期以降に計測更新なし
>
>
> これマジ？
2013年６月のデータが、最新データです。
何度計っても同じ結果なのでしょう。
ちなみに、京は、２０１１年６月、２０１１年１１月です。
前者と後者で使用コア数が違います。
top500 で一位を取ったのは、この２回。
こういう、昔計ったデータと同じなのは、他のスパコンも同じです。 HPCGについてはそこらの無能の妄想コピペなんぞ当てにしないで
ジャック・ドンガラ氏に聞け つーか核兵器の起爆装置の設計とか核実験のシミュなら
３次元デトネーションの多相、複雑、数値解析が必要でそんなもんに
Linpakの実効効率なんぞまったく関係ないぞ、なんで騙すの騙されるの？ 京に親を殺されたんだかしらんが恨みをもってあちこちにデタラメを書いている奴がいるな >>268
>>270
どこがデタラメなの？京はこまめに計測してスコア上昇してるのに
テンガ２号がHPCG2014年６月以降計測なしっていうのは間違い？
これが事実なら京が実行性能が一位、とは思えないんだが
間違いなら誰か正確なデータ教えて？ 1000億円出して10年間使うのよりも、
まず500億円出して半分の規模のものを5年間使い、
再び500億円出して買える最大規模のものを5年間使い、
とした方が賢くないの？ 天河２号はくっそ評判の悪い第一世代XeonPhiだもんよ
あんなもんに期待するなんて頭いかれてるとしか >>272
そういう堅実的なのは地球シミュレータがやってるし、
ランキングで話題にも上らないのがやってるから心配無用
京でしかできない計算のために作ったので、半分だとできない計算がある
もちろん、いつも全力で動いてるわけじゃない
しかし、メモリーが足りなくて無理ですね、という計算を見捨てるのは得策じゃないんだろう
結局は導入コスト、運用コストとの比較が大事。
課金されて共同で部分的に使う形態が大半なんだから。
つまりはコスパ。
コスパが悪ければ、利用者から見れば性能が悪いのと同じ。
中国と同じ土俵で土人同士の相撲を取っているようでいたたまれない。
>>278
HPCの世界ではそうではない。
特許を取得するのに必要な計算を先に終えた方が莫大な利益を独り占めできる。 >>273
新世代phi 作って新しいの作ればいいじゃん
なぜアメリカも日本もintelを使わない？ まあ、３0,000CCのエンジン３０００馬力、オイル垂れ流しの中国と、洗練された４０００ｃｃツインターボとどっちが
使いやすく、また速いか？
こんな感じなのかな。
ただ、力任せに大きなエンジンを作ってみただけの中国と言うことでしょう Intel の中国現行2位の方が使いやすいのでは？
>>279
同じ研究費で結果が得られるのは得られるのはどっちが先か？
コスパは悪いと遅いというのと変わらないｗ
そもそもそんなにいいもんなら、なんで台湾気象庁以外に売れないのかなｗｗ
一位じゃないと駄目なんだよ。
二重国籍も駄目なんだよ。 >>285
ならarmでスパコン作るのやめてintelで作れよ >>280
東大が8000くらいのCPUソケット数で作ってる。なんでググらないの？
ちなみに72億（調達費のみ、運用費別）かかったらしい。
このスレでよく出てきている天河は8万なんで単純計算でも720億だな。
実際にはネットワーク規模が大きくなるので、もっとか。 無人都市とか役に立たないもの作るのは世界一と認める。さすがだ。 >>288
それは一位のスパコンじゃないだろ？
それにインテル使うとしたらなんでスパーク使わないの？という問題が生じる
君は東大がsparcを採用すべきだったと思う？ >>290
質問意図がよくわからない。
Linpackベンチでは国内一位は既に京以外のスパコンに移ってると思うが、
Linpack世界一位のスパコンはDEC Alphaのカスタマイズなので
一位かどうかが問題ならAlphaがどうの、という話になるんじゃないかね。 >>291
いや中国産現の行一位のCPUのような怪しいものじゃなくてインテルを使えばいいだろう
というかsparcは論外だっていうことか？蓮舫批判派は完全に間違いだったの？ >>292
さあね。
俺はIntelをなぜ使わないのかという情報弱者に「使ってるよ」と教えてあげただけだよ。 >>289
上海に建っている中国で一番高いビルはなんと７割超のスペースが入居者が居ない
空きスペースでただの空気貯蔵庫になっている
オフィスや店がフロアに入居して商売をしたいなどという実際の需要が有るから
階数を増やして同じ土地から得られるフロア面積を増やしたのではなく、
需要を無視してとにかく高いのを建てた結果 >>293
俺は単にインテルを使えと言ってるわけではない
一位を目指すためにインテル使ったら？と言ってるだけなんだが
（普通の国語力があれば読み取れると思うが）
日本、アメリカのいずれかがそれをしないのは一位を目指すこと自体に意味がないからでは？
少なくとも二位は狙えるだろう >>297
KNLの売りであるOMNIpathを殺せばノード数は増やせるらしいな
まあそういうのが好きならいいんじゃね >>298
意味不明
それにしてもどんだけ上位スパコンって不要なんだろうな >>300
よくわからないけど
インテルを使えば2位にはなれる
やらないのは2位のスパコンすら不要だから、こういうことでいい？ >>295
IntelのAVX512って富士通のSVE512より有利な点あるの？ >>303
スイスが3位？アメリカ＞スイスなわけない。やっぱりトップクラススパコンって不要なん？
>>304
ないの？ Xeon PlatinumでもAVX512はクロック等速では動かないらしいし、またかよと
しかしXeon Platinumが多コア化しててAVX512積むんだからXeonPhiっていらない子じゃね？
Intel迷走してね？ >>306
少しでも多コア積みたいって意味ではphiの方がいいんじゃね？
Intelのビッグコアがアウトオブオーダー実行にトランジスタ使うなんて
スパコンでは無駄な気が…… 最近、XeonPhiってKNLのデビューのときからすれば、あまり騒がれなくなったよね。
静かに消えて行くのかな？ LINPAK競争のために作ってみたけれども、てな感じで。 結局2位以上かその辺のスパコンが必要であると誰も主張しないのな
事業仕分け批判してた奴は蓮舫に謝った方がよいのでは？ >>1も読めないのか
指標が増えた結果、京は一位継続中
蓮舫とかいう芸人は糞どうでも良い そういえば、米IBMのSummitって遅れてるのか？
OpenPower Teslaもあまり見ないし聞かないし、どうなってんだよ トップクラススパコン、ていうか、京の１００倍の計算速度を目指してるから、京の１０倍速いとかには眼中にないね。
http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/hyouka/haihu103/siryo6-2a.pdf
これとか見れば。
計算速度がもっとあればと思ってる分野は多い。新薬とか、ゲリラ豪雨のようなピンポイントの天気予報とか。 >>310
447 : 名無しさん＠１周年2017/06/20(火) 21:24:00.99 ID:vu9L0fI00
>>422
HPCGはマイナーだからエントリーも少なく注目されてない
天河2が2位だけど、その記録は2014年のもので京が抜くまでずっと1位だった
2014年のHPCGにエントリーしたとき京は天河2にボロ負けして
その後チューニングを繰り返して、2016Novになんとか天河2の昔の記録を少し上回って1位になった
まあ簡単に言うと、>>1のスパコンランキングじゃ京はもう逆立ちしても勝てないから
ほとんど重要視されてないマイナーなランキングで隙間1位をなんとか獲得してる、ってこと >トップクラススパコン、ていうか、京の１００倍の計算速度を目指してるから、京の１０倍>速いとかには眼中にないね。
前の国産スパコンより早ければ問題ないって
結局それ一位は要らないって言ってるのと同じなんだよなあ >>313
バカにはわからないだろうがマイナーだからではない
TOP500も一期あたり80件以下しか登録は無いぞ >>315
TOP500は一年あたり更新分のみが登録
新しいランキングは既存のスパコンの計測分が丸々新規登録分
そもそも2014年発で
500台埋まってるかどうか怪しい。ランキングでどう考えてもマイナーだろ
で、俺は天河2号の方がHPCG含めても実質性能が高いと思うけど
お前は京の方が高いと主張するわけか？ ２年のハンデがあったら２～４倍の性能がなければおかしいだろ TOP500の提出項目にHPCGがあるのにマイナーってなんだよ >>317
１年あたり２倍伸びるのが当然かどうか知らんが
ID:8NaPwK2r はHPCG含めて総合性能で京＞天河2と主張するのかどうなのか 二年も先行して稼働、実アプリ性能（MAXでもPEでも）で同程度かそれ以上なら
京のほうが優秀 天河は京以下の問題サイズでしかLinpackを完走できない
XeonPhiが禁輸くらってるので稼働しているのかすら怪しい ぶっちゃけマイナーでもいいと思うんだが。
HPCGのベンチに近い問題があればその問題に適したスパコンという事になるわけで。
まあこの論理で行けばSX-ACEが対理論性能で10%と格段の成績だから京いらないになるんだが。 HPCG 対理論性能比
一位 京5.3%
二位 天河1.1%
33位 SX-ACE 11.0%
SX-ACE優秀だな スパコンでは速度より総合性能、か
この考え方をスポーツでも活かしてほしい
一芸特化なのをやたら持上げるのは勘弁 大昔、スパコンで解かせる問題はLINPACKで済む事が多かったんだろうけど、
多様性が産まれ、天気予報や構造物の力学を計算するのに有効な共役勾配法がフォーカスされたり、
AIが流行ってきて、ビッグデータ解析に適するGRAPH500が登場したって訳かなぁ？
解かせる問題に適した設計思想を持ったスパコンと言うのがあるから、
そこをよく考えたら5年も昔に作られた京でも、まだまだ最新の用途で成果が出せるって事でしょうね やっかいなのはスパコンの側が変わった事じゃねーかな
並列化が激しくなった。ネットワーク待ちの性能低下がひどくなった。
問題もだいぶ変わったけどさ。 機械学習分野だとスパースな行列を扱うわけだけども、
それならいっそグラフの方がすっきりするよねって流れ。
グラフ処理は重いので、専用プロセッサが必要。
メモリーも大量に必要。通信バンドもものすごく必要 >>328
良く分からないけど、GRAPH LASSOってヤツ？ >>320
意味がわかった、スパコンの更新には数年後のタイムラグがあるから
2年程度でそんなに差が大きくないなら実質京の方が上だといいたいのか
しかしそういうこと言うならHPCGで何度も計測繰り返して
二年後に当時二年前の天河２にやっと勝った京ってどうなのか
に >>114
>京の稼働開始時点でSPARC64 VIIIfx より電力効率の優れた「Xeon」はないし
Xeon Phi は当時まだ入手できない
Powerの方がよかったんじゃないの？
数年前だとセコイアの方がコスパ・電力ともに優れてたと思うが。
それと当時の観点でもプロセスルール的に32 nmのXeon/Xeon Phi の方が普通に有望だったのでは？ Phiは22nmからだが、当時の状況を誤解しているのでは？
調べなおしてみたらいいと思う。 BG/Qって日本に入ってきたのは翌年じゃなかったっけ、たしか小規模構成だけ
んで、国内開発を諦めて計画を年単位で遅らせてソフト開発も主導権を握れない
条件悪すぎ KEKのBG/Qは品薄で半分しか納品されなかったんだっけか 32nmのIntelというとSandyBridgeだけど、
SandyBridgeXeonの最上位なら京のCPUよりFPU性能は高い。
ただメモリ帯域とか通信とかで京のCPUの方が速そうではある。 >>185 ほとんどそればっかだぞ。 Intelだなんだと言ってるのは、中央のCPUの話で、実際の演算はnVidiaのGPUにやらせてるのがほとんど。 ARMとかIntelとか富士通とかやめて全部AMDで賄うべきでは？
国産スパコンでインテルに対抗、とかよりも
二番手を後押しして寡占を防いで殿様商売をさせず、あわよくば自陣営で
一番奪取を狙う、とかのほうがいいと思うんだけど >>337
それはシンクライアントとかでやってほしい。
RYZENはAVX512とか対応してないか、していても遅いだろうし、
スパコン向きとはとても言えない。 殺人事件が自殺として処理され、
捜査されなかったなら大問題だ。
【ひろき】上田泰己8【カッシーナ】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1465825471/
817 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/05/22(月) 23:45:30.78 ID:8/RLXOTfd
中国人の東大女子大生が自殺した時に、元彼上田と新彼Bの三角関係が原因と聞いた。
家族が自殺偽造疑って後日週刊誌に記事が出ていたことがあった。
かなり前の週刊誌だったから覚えてる人いないよな。
週刊文春2007年6/9号 162ページから165ページ 全文
「美人東大院生怪死」 才色兼備の東大院生が何故自殺したのか
両親が涙の訴え「娘は殺された！」
警察は「自殺」と断定。疑問を抱いた両親が調べた「遺体の謎」「パソコンの秘密」
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1495932396/31-47 昔のLINPAKは100ｘ100の行列を係数とする方程式の計算の速度を競うベンチマークだった。
それが今では、。。。 ポスト京で100倍の性能を狙うなら、
FX100に入れ替えればいいだけだろｗｗｗ
それをやらずに、税金で遊びたいって言うのが丸わかりですねｗ ポスト京開発費：1300億円 2020年度予定が、開発が遅れ、2022年に、
100倍近い性能を確保しないと、国際競争に敗れる
→それなら、FX100に入れ替えれば、来年から使えるがなｗｗｗ
FX100では電気代が高すぎる
→開発費だけで1300億もかかるのなら、FX100に入れかえた電気代の方がよっぽど安いだろｗ
結論：計算機屋の自己満足のために1300億円ちょうだい、ってだけでした。 FX100ってラック当たりで京の100倍も性能があったの？ >>343
ない。
最大構成で京の20倍くらいだったと思う。
最大構成では理論値に対する実効性能もMTBFかなり悪化するだろう。
まあ、それでも中華製のベンチマーク用のHPCよりははるかにマシだけどねｗ >>344
HPCGで何度もチューニングして一回しか測ってない
京の方が中国の天河よりベンチマーク専用でひどいと思うんだが
インテルの天河の方がコスパよくて使いやすいのでは？ 一回しか測ってない天河に何度も挑戦してようやく勝った、京、に訂正 富士通擁護するわけじゃないが、最適化しないユーザーが何やってんのと言われるのがHPCでな
最適化して性能が出たならそっちの方を評価しようという考え方も成り立つ。
まあコンピューター資源を有り余るほど用意してくれるならどっちでもいいかもしれない。 >>344
最大構成を５個でエクサスケールなのか
おいくら万円？ 競争のやり方にもいろいろあるだろうが、
たとえば競技で制定された公式バッテリーだけを電源として
他のエネルギー源は使わないで、止まるまでにどれだけの
意味のある計算を完遂するかというようなのもありだろう。
または、物理容積寸法を規定して、その箱に収まるサイズの
計算機で、電源容量は無制限で、性能を競うなど。洋服
ダンス一個分のラックで競う。ただしインチサイズは認めない。 >>347
最適化の有無がそんなに効くなら
なおさらインテルなんじゃないですかね >>350
なんでそう思うのかは知らんけど、アウトオブオーダーにトランジスタ割くのは無駄だよ。 >>14
そりゃ量子アニーリング方式の話で、量子ゲート方式が実用化すりゃ
スパコンなんか巨大な粗大ごみか、歴史博物館入りになる。 >>350
1行目と2行目の飛躍があり過ぎて理解できない
Sparcがビジネスにならん時点でもう死んでいるのにな。
わが子が死んだことを認められない親と同じｗ
後ろから公的資金で死んだ子を人形のように操っても生き返る訳じゃない。
計算能力なんて、汎用品の組み合わせで安価に手に入れる時代なのになｗ
Xeon＋infiniband
infinibandはCPUほど難しくないから独占が継続するかどうかは分からんが、
競争により急速に高性能化している。
京なんて、最初から全く普及しない、1セットしか製造されないガラパゴス未満ｗ
京でなけりゃできなかった計算がどれだけあるか？
ほとんどない。全台動かすようなアプリで若干あったのかもしれんが、
それはタイムラグの問題に過ぎん。何年か待てば他で得られる。
さらに言えばそんなものメッシュの細かさとか、質より量の問題に過ぎんものが大半。
そして逆転されたら数年後にさらに量を増したものを作る？
こんなもんをビジネスにもならんCPUでやったってしょうがないｗｗ
これで勝った負けたなんてネトウヨに勝手に騒がせておけばよい。
勝負するならスパコン使った研究内容で勝負せんかいｗ。
>>351
スカラを無視するの？
Sparcでそれやったら、ただでさえダメなSparcビジネスがさらにダメになるｗ
>>337
日本のあほなCPU開発は、CPU事業が死んだと認められない連中、
それにつけ込んで自分の経歴に花を添えたいだけの連中が国費を誘導してやってること。
そういう連中にとっちゃ自分でやらないと意味が無い。
別にXeonでいいのに。もちろんAMDでも良い。
ちなみに日本がAMDを贔屓にしてやったからって、市場にそんなに大きな影響を与えることはあるまい。
>>342
何の競争にどう負けるのか？分からんが、
それはそれとして、
せめて
・後継CPUをピンコンパチにして最初から置き換え可能なように京を設計しておく
(この時点で後継CPUまで計画する必要があるが)
・CPUをピンコンパチがダメならボードレベルでコンパチにできるように設計しておく
(冷却もインターコネクトも最初から想定しておく)
それで京を徐々に置き換え全体に、筐体数も減らし消費電力も縮小する、
そういう計画を当然持つべきだった。
作ってベンチマークして最高だ万歳俺たちがやった、さあ次作るからカネくれ、
みたいなのは、小学生と同じに見える。
>>9
中国のは特化し過ぎて汎用性実用性に乏しい上にコスト馬鹿高い力業
だから他の指標が絡むとすぐ負ける
ソフトウェア含めてまだまだ未熟 ++++++++++++++++++++++++
日本の民主主義が破壊されるぞ！
安倍は憲法改正で 国民の主権、
基本的人権を奪うつもりだ。
http://www.data-max.co.jp/280503_ymh_1/
マスコミは 9条ばかり報道するが 安倍自民の
真の狙いは 21条など言論の自由を奪うこと。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 日本人に基本的人権
は必要ない と言っている。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
都民ファーストも 大日本帝国憲法を復活させ
国民の主権を奪おうとしている。
国政では 自民、小池ファーストを選ばないように。
日本の民主主義が破壊されるぞ。
万が一の国民投票に備えて ネットなどで 安倍自民
の真の恐怖は 9条以外にあることを広めてほしい。
+++++++++++++++++++++++ >>351
同意。ＩＰＣ競争は過去の遺物。
最近のアプリケーションだとメモリバンドと通信バンドがネックになってきている。
グラフ解析じゃ、キャッシュもほぼ効かない。
低速なコアを大量に並べて多ピンでＤＩＭＭに繋ぐ方がいいね。
これからはもっと多ピン化競争になる。 >>345
実際に使うプログラムでの実行性能が全てだ。
単純に数を増やせば理論値は上がるが、MTBFは短くなり、実効性能はあまり上がらない。
逆に言えばプロセッサ数をふやして性能が上がる限界まですでに増やしている。
理論値が上がってもTOP500のような単純なベンチマークにしか使えない。
TENGAが使いやすい訳がない計算時間よりボード交換の時間のほうが長いのではないか？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/556602.html
単純にプロセッサ数を増やしてもこの先の進化はない。
富士通は性能には不利を承知で動作温度を抑えてMTBFを伸ばし
チップの設計の時点でエラー補正の可能な回路にしている。
http://news.mynavi.jp/column/architecture/276/
https://s.news.mynavi.jp/articles/2017/04/24/coolchips20_sparc64/001.html
実利用のスケジュールを割いてベンチマークを何回もやる必要はない、TENGAは他にやることがないのだろうがｗ
>>348
確認すると富士通のwebでは、京は10PFLOPSでFX-100は100PFLOPS以上となってる。
性能は10倍以上と訂正します。
FX-100の価格はアマゾンで￥42,540（送料無料）だな、以外と安いｗ
https://www.amazon.co.jp/%E7%99%BD%E5%85%89-HAKKO-FX100-81-IH%E3%81%AF%E3%82%93%E3%81%A0%E3%81%94%E3%81%A6-FX-100/dp/B00JH4SUM0
スパコン用途だけで判断するバカには、
分からんだろうなあ。
なぜ日本が高性能CPU分野で凋落したのかｗ
>>355
>>347からこっちは、最適化前提の話だというのはレスを追っていればわかるはずだ。
最適化する前提なら自然な結論だよ。 >>362
個人的にはウォーターフォールモデルは間違いだと思う。
上位セグメントの技術を下位セグメントに派生させるのではなく、
下位セグメントの製品の性能向上させて上位セグメントをカバーすべきだ。
スパコンという最上位セグメントだけ作り続ける事に問題があるというのは一理あるが、
スパコンに日本のIT全体の将来を負わせるべきではない。 京と天河２号じゃ２年のアドバンテージと3倍の理論性能差があるんだから
血反吐を吐きながら糞MICアーキテクチャと格闘して最適化すれば天河が皮差くらいで勝てるんじゃないの ぶっちゃけそれはわからん。
どうせやるならPCIeのボトルネックがない東大の新型機の方が
筋が良さそうではある。 >>364
そうつは、何にもわかってないくせに、煽るだけだから、レスしても無駄。 >>362
何言ってんの？
HPCのスレでHPCについて判断するのは当然の事だ。
HPCにインテル製のCPUを大量に使うほうがいいという意見に反論している。
実際に市販レベルで稼働するシステムを構築すれば、
CPU当たりの演算能力では日本で設計されたチップが群を抜いている。
HPCの世界でプロセスルール45nmというハンデを跳ね返して、
”実効性能が重視されるベンチマーク”で京が勝ち続けているんだよ。
45nmと言えば最初のi7と同じで、32nm、22nmと進化し2015年の時点でi7は14nmだ。
プロセスルールの進化は同じダイサイズに多くの回路が入り高性能化するだけではない。
電力消費（＝熱設計）でも大きく有利だ。
今、京のチップを14nmで作ればどんな性能になるんだろうねｗ スカラ性能（分岐予測・投機実行 アウトオブオーダー）が重要ならGPGPUは死ぬ >>370
そういうこと。どこもかしこも Tesla 祭りだからね。
チップ面積当たりの処理能力、高速なメモリーを接続、と追及すれば、ＧＰＧＰＵの方向性になるよ。
ＧＰＵ同士を大量に繋げて、ＣＰＵはデータを入れる役目で終わり。遅いメモリーを大量に抱えるだけの役目になる。
ＣＰＵが速いとか遅いとか言うのは既にトンチンカン。
アクセラレーターの制御と遅い大量のメモリーの同期だけやってればいいポジション。
インターコネクトもＣＰＵ経由だと遅すぎるって話になるだろうね。
実際、Teslaで性能出してるスパコンのＣＰＵ部分は速くないＣＰＵがくっついている。 >”実効性能が重視されるベンチマーク”で京が勝ち続けているんだよ。
HPCG?
負け続けて数年前のインテルスパコンの数年前のスコアにやっと勝ったんじゃないのか？ 初代のＣｒａｙーＩは本当に頭抜けて早いマシンだった。当時のメインフレームの30倍も
早く倍精度演算ができる機械だったのだ（当初はコンパイラは無かったし、ＯＳも
非常にシンプルなものだった。）
何しろ、メインメモリとして、最大1ＭＷ（8ＭＢ）のメモリを、すべてＳＲＡＭチップを
並べて構成していた。普通のマシンはコアメモリか出始めのＤＲＡＭだった時代に。
ＳＲＡＭは普通のメインフレームならレジスタファイルやキャッシュ（バッファメモリ）に
少量使うもので、メインメモリ全部をＳＲＡＭで作るなどは常軌を逸していたが、
アクセス遅延が小さく高速であった。クロック80ＭＨｚで、ワイヤラッピングで
配線をして、フェアチャイルド製のＥＣＬゲートＩＣを4種類使って論理回路を組み立ててた。
熱がずいぶんでるので、フレオン冷却装置が本体に組み込まれていて、特許は
その冷却機構だけだったという。それでも熱がバンバンでるので、ＭＴＢＦは長くは
なかったようだ。たぶん1日～数日の程度ではなかっただろうか？
命令セットはＣＤＣのメインフレームと互 >>373
数年前に測ったきりの相手に負け続けていたのを勝ち続けてるとは言わないだろ
誤魔化してるのか？
>>369
＞今、京のチップを14nmで作ればどんな性能になるんだろうねｗ
どこで作るか知ってる？ど～～～こだｗ
なぜ日本で作れなくなったか、よぉっっっっっっっっく考えてみようｗｗ
結局パソコンとサーバのCPU市場を取れなかったからさ。
まあIBM並みに自社市場だけでPowerの開発費を捻出できれば別だけどね。
それでも相当苦しいみたいだが。
バカはチップしか見ない、ここがこういいあっこがサイコーｗ
市場が取れるかどうかが命運を左右するっていう当たり前過ぎることにも気づけないｗｗ
バカたる所以ｗｗｗ
市場が取れる見込みがないのに国費で続けたってしょうがない。
もう日本では高性能CPUは死んだのさ、産業として1本立ちできる可能性は無くなった。
もはや別の視点で別の価値創造を目指すしかないのに、京みたいなもんを作って何になる、
税金の無駄遣いはやめろってこと。
>>363
まあいいよ、Sparcなんてどうせ先が無いみたいだしｗ
なぜインテルか？
それはパソコンやサーバ市場を押さえてるからさ。
だから巨費をかけて開発できるんだ。
スカラを無視するということはそっちの市場を無視するということだ。
まあどうせSparcでそっちの市場が拡大できる見込みなんて無いからそれでいいのかもしれんけどねｗｗ
だが、せめてやってる人間には気概を持って欲しかった。ドン・キホーテでもだ。
スパコン用途だけ考えてやりゃそれで十分ってならそれは確信犯だ。
自分の経歴に花を添えられればあとはどうでもいいという。
まあ実際確信犯だとも思うが、口に出さないだけでｗｗ
>>370
GPUはGPUで市場を押さえているだろ。CPUじゃない別のね。
その市場では凝った命令制御による加速がいらんというだけの話だ。
だからSparcじゃなくてGPUをやるってならそういう図式は間違いではない。
但し図式だけだけどな。形式的にはってこと。
国産メーカーがあとから似たものを開発してもGPU市場などとれやせんｗｗ
ちなみにSparcやってスカラ性能はどうでもいいてやったら、
スパコン用途専用にSparc作りましたって話になる。
国産CPUを残そうという形式的目標すら根本的に否定することになる。
まあその目標も土台雲をつかむような話なんだがｗｗ
Intelはドン・キホーテのような基地外ではないので、サーバー市場とスパコン市場で別のコアを使っている。
Xeon phiはトランジスタケチってシンプルに。サーバー用Xeonにはリッチなコアを。
>>379
専用に開発したとでも思ってるのか？ｗ
どっかのバカな国が一からSparc開発したみたいに。
でっかい市場を獲ったあとで、流用して作る分にはいいよ。
ところがSparcなんてサーバ市場もろくろく取れてないのに、
もベクトル命令なんか積んじゃってｗ
サーバ市場で売れてから、コアを流用してベクトル追加したならともかく。
もうヤメトケ、だな。
>>374
やけにくわしいな
クレイ１はマニュアルが残ってる程度だな
実際に使ってたん？ クレイ１の配線はバケモノ
クレイ２ＹＭＰだったかの頃しか本格的には知らんわ
FORTRANで応力解析
異種材料が３個接する所がやばかったなぁ >>380
>>364で書いた通り。
Intelはモバイル用のコアからスパコン用のCPUを作り、
PC用のコアでサーバ用のCPUを作る。
スパコン用のコアをサーバやPC用のCPUに流用するのは賢いやり方じゃない。 >>380
その言葉、そっくり、Oracleに言ってやれよ
そもそも１から開発とかどこもやってねーよ
ＳＰＡＲＣのこともろくに知らないのが騒いでるな というか、SPRAC、SPARCと言ってるけど、今度のポスト京はARM+SVEなわけで >>382
インテル病に言ってもわかりっこないよ
インテルがどんな種類のコアを持っていて、どういう戦略で何をしているのかさえ知らずに、インテル・インテル言ってるだけなんだから
XeonとXeon Phiの違いもわかってないんだぜ。
x86しか言えないんだぜ。
KnightsがP100に負けてるのも知らない
そっとしておいてやれ スパコンなんてニッチ且つ、要求される性能は一般的なコンピュータとは乖離してるんだから
特殊な分野に特化した弱者戦略の方がマッチするだろう
>>382
商売に負けたら技術でも負けるという事実をこんだけ見せつけられてるのにｗ
スパコンありきで最初に出てくるバカって度し難いｗ
それをいじると商売で勝てるようになると信じ難い皮算用ｗｗｗ
開発費がどっから出てると思ってる？
血税だぞ血税。血税無しには成り立たなくなって尚まだスパコン第一ってｗｗ
>>383
オラクルに血税は投入してない。
だから言う必要はない。
勝手にこけろだｗ
富士通は違う、冗談じゃねえよだ。
>>384
ＳＰＡＲＣというか富士通に個人的な恨みがあるらしいね
決して、オラクルには触れようとしない
ＡＲＭ＋ＳＶＥで、ＳＶＥも更に拡張するだろうし、ＤＬＵも入れて理論上だけでもエクサスケールを狙うだろうし、
金が無い、電気代もない、とか言いつつなんとかしてしまうだろう
ここ１－２年でスパコンの作り方もかなり変わるだろう
まず、メモリーがかなり変わる。
バカどもは、CPUのコアを開発するのにどれだけの負担があるか分かってない。
一世代何千億円だ。
CPUだけみてあそこがどうだここがどうだだｗｗ
サーバやパソコン市場でほとんど取れてないのに国費で続けるなど論外。
>>385,387
誤解しないでほしいんだが、俺は富士通信者でもない。
Intelが隔絶した性能見せて富士通お払い箱のシナリオも考えないわけではない。
俺が言いたいのはウォーターフォールモデルが間違いで、逆ウォーターフォールが正しいというただ一点だ。
富士通のスパコンはいつまで続くのかわからんけど、下のセグメントに波及する事はありえない。
>>384
共用設計だよ。
メインフレームとSparcとARM
たぶんマイクロプログラムで吸収するしかないだろｗ
マイクロプログラム相当分は、ロジックでROM化かなんかだろ、たぶん。
だから出来上がって来るものは大したものにはならない。
ARMにしたのは開発費の補助金欲しさだ。
Sparcとして完成させると、補助金貰ってこれか？みたいなもんしかできない。
ARMだって同じようなものにしかならないが、比較の対象が無いから、
前より小電力に作って「ARMにしたからしょぷ電力になりました」と言うつもりだろ、どうせ。
とことん卑しい連中だ。
RISC CPUでマイクロコード実装なんてありえない、ハードワイヤードだろ 比較の対象はSPARCの方がないと思うんだが
中国だかどこかだかがARMとNEONで64コアチップを作ってたはず。 >>388
ワロタ
ちなみに、あんたは税金払ってるの？
消費税だけとか？
この前、狂気じみたページ見つけたんだよね。京のことをボロカスに書いてある政治団体のページ。
あんたが作ったの？？？
今時ＳＰＡＲＣに手を入れるとかオラクルはアホ、とか書いてみなよ
インテル使うのが一番いいんだろ？
血税・血税言うなら、国産ＣＰＵ作って、インテルにお布施するのを止めようぜ、ってのが筋だなー
インテルの利益になって、米国の税収が増えても、日本に還元されないだろー
富士通に１０００億円お布施した方がはるかにマシ。技術者の雇用につながるし、インテルが死んだときにＡＭＤしかない、独占だ、にならない。
外国産牛肉が安いから、国産には１円たりとも金渡すなに賛成？ 賛成なんだろ？
インテルの日本マーケットでの儲けはいくらだろうねー
それこそ、冗談じゃねーよ
外国賛美して、利益お布施して、原価がいくもしないような高いの買って嬉しがってるって、まんまアホですな
国産なら、どこにいくら金がかかって、給料がどうでって全部透明なんだよ
国策だから、適正利潤で製造しろ、その後は設けてもいいって、具合に産業振興になってるんだよね
ファブ作っても無理なら無理とわかることが大事
最新機器入れれば最新のも作れなくはないと示しておくのも必要なんだよね
ガチに頭おかしいわ、あんた
インテル信者とか言ってるバカは、
凄いぞニッポン病重傷者。
別にインテル自体を奉信してる訳でもない相手にあさってなセリフｗ
インテルは紆余曲折を経てサーバやパソコン市場の覇者となった。
だから莫大な開発費をかけることができる。
一方富士通は1本立ちの当てもないのに血税だ、
そういう無駄はやめろ、ただそれだけの話なのにｗｗ
おかれた状況を考えてどうすべきか判断することのできないバカってうざいだけ。
>>390
> CPUだけみてあそこがどうだここがどうだだｗｗ
自己紹介おつかれー 中国のARMといえば
天河２号のXeonPhiを取っ払ってARM互換のアクセラレータに載せ替えて天河２A号にアップグレードする話
もう２～３年前からの計画のはずだがどうなったんだアレ
>>393
メインフレームと抱き合わせてRISCねえｗ
まあできるよ、垂直型にすれば。
垂直マイクロプログラム。
そうじゃないだろうけどね。
>>395
＞今時ＳＰＡＲＣに手を入れるとかオラクルはアホ、とか書いてみなよ
今時ＳＰＡＲＣに手を入れるとかオラクルはアホ
ほれ、言ってやったよ。
ただ富士通と違って血税は入れてないからね。
勝手にこけろなんだが、言って欲しそうだから言ってやったぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>397
反論不能なら何も言わなくてもいいよ、疲れるだろうからｗｗ
おまえらも自分が1位じゃなきゃ気がすまないんだな
こまったもんだな
>>393
ちなみにロジック(ゲートの組み合わせ回路)でROM化すると、
ハードワイヤで作ったって自慢できるよ、知らない人間にはｗｗ
垂直型マイクロコードとRISCコードの変換なんて何の意味もない信じがたい処理をやっていると考えるからには
確実なソースがあるんだろうな
>>389
恨みがあるように見えるのは、
お前がSparc原理主義だからだろ？
ご本尊をけなされたみたいに感じるんだろうなｗ
俺はSparcがARMになったって同じことを言うよ。
血税でこんなものを作るんじゃねえよって。
>>4
と、イチャモンつけて研究費削って、そのスキに母国のスパコンが世界一になった二重国籍の脱法ハーフ泡沫政党党首
>>405
どんなもんができるかなんてまだ富士通の概要資料しかないんだから
予測しかできないに決まってるだろ。
だから相手の説を否定するなら自説を述べよ。
http://journal.jp.fujitsu.com/2016/08/23/01/
ここから推定されることをな。
俺はここから推定した。
>>405
ちなみに垂直型なんてのはやるとは言ってねえよ
>>393みたいなバカにできなくはないがそうすると垂直型になっちまうな、って教えてやったんだ。
よく読み返すこった。
少なくともSPARC64でCPIが1以下になるなんて話は聞いたことがない マイクロプログラム実装によってパフォーマンスが低下しているならCPIは１より大きくなるはずだが
実際にはそんな話はない
だからさ、Sparcがダメかどうかなんてどうでもいいこと。
血税投入がダメってことなの。
富士通がかってにやるなら応援すらするぞ、どうせだめだろうけどｗ
>>391
富士通が狙ってるのはＩＢＭと同じく、サーバー以上スパコン以下の領域だよ
この２つは結構同一でいけるジャンル
スパコンの最大構成までカバーする必要はないが、そうだなー、ラック数で言えば４から８ラックくらいにぎっしり詰まったものは需要があるね
京みたいなのは特別仕様でノード数が多すぎるから、別途いじらないと、になる
パソコンから上下に行こうとしてるのがインテルで、スパコンまで到達したけども、パソコン用とはかなり違うものになってしまったし、
実際に速度出してる部分は、Tesla P100だらけで、P100に対抗しようとして全然できてないのがインテル
インテルはモバイル用にも行きたかったし、散々挑戦したが、惨敗続き。
ＡＴＯＭもライバル潰しのために作ったが、利益出ずからの需要縮小でやる気がそがれている。
そうこうしているうちにＡＲＭが個数競争で優位になってしまい、パソコンやサーバーがニッチなマーケットになる可能性すら出てきた。
そんな状況でどこにも活路が無い時に、儲け頭のパソコン用で、ＡＭＤに惨敗。残ったサーバー用でも、ＡＭＤに負ける見込み。
次の世代でＡＭＤを大幅に突き放せないとインテルはいよいよやばい。
低性能・低価格、無いよりはマシって、従来のＡＭＤのポジションになる可能性もあるし、スパコン用のを作ってる場合じゃない、ＰＣ用に全力だとなって、
スパコン用もやめるかもしれない。ＡＴＯＭはサポートも切られつつあり、お荷物扱いなのがエンドユーザーにもわかる始末。
さて、ウォーターフォールモデルの話だが、スパコン用に必須のインターコネクトが上から降ってくるのは当然あると思うね。
ＣＰＵ周りなら、大規模サーバー用が上に行くこともあるし、下に行くこともある。
ラック１つに収まるような程度だと、サーバー用でも実際にはパソコン用のを並べるだけで十分だったりするが、
今後はディープラーニングで大規模な計算の需要が出てくるから、ノード数が少ないけどもスパコンと同じ構造のものは需要が伸びる。
サーバー＋Teslaじゃ、メモリーが足りないんだよな。
ベクターエクステンションが必要かどうかと言えば、５１２のベクター程度じゃ性能が低すぎて、もっと性能のいいものが欲しい需要と、
ベクターなどいらないというＷＥＢ系に分かれる。後者は既にパソコン用のを遅いイーサで接続すれば十分すぎるし、安いＰＯＷＥＲでも満足なくらい。
しかし、コストに関しては、１コアあたりの速度など、もはや誰も気にしていないので、サーバー以上だと、安くて、電力効率のいいものが売れる。
ＡＲＭの出番。
シングルコアの性能を気にしてた、ゲーミングＰＣのジャンルも次第に、マルチスレッドになってきているので、安くて多コア・多スレッドの方向。
ＡＭＤのスレッドリッパーで最大性能が出るようになっていくだろうね。
ビジネス用のパソコンはもはや十分すぎる性能なので、壊れてからの買い替え需要だろう。メモリーも増えないし、２コアもあれば十分。
安ければ安いほどいい、だろうね。
逆にモバイル用のＡＲＭは電力効率と性能を同時に求められていて、これが奏功して上にどんどん行ける可能性がある。
デスクトップＯＳもＡＲＭに置き換わるだろう。将来的に、ここ２－３年で。WINDOWSとクラウドが動けば、あとはいいや、というタイプになるね。 ビジネス用PCはPentium G6950搭載PCでよいな 血税を投入してもらう期待に応えるよう、
数値演算に特化しているのに
サーバー市場も取るためにアウトオブオーダーに力を入れろとか
納税者への裏切りでしょうに。 >>392
今時、マイクロプログラムなんか使わないんだよ。
いつの時代の話。
ＣＰＵがバグった時用に、マイクロコードがあってパッチあてられるように見えてるが、解りやすく説明する方便。
命令見て、後から例外発生させてパッチ処理が出来るようにしてるだけ。
何かを大きく吸収するなんてことが出来るわけがない。
ＡＲＭにしないと、供給電力の制限で性能のいい物を作れないんだよね。
ＳＰＡＲＣで作ると受電設備を大増設しないといけなくなる。
東電が事故ってなきゃ、どこの電力会社も、どんどん電気を買ってねと言っただろうが、今じゃ、売る電気がないので、という始末。
日本じゃ電気代も高いしなー。火力発電所作るのにも反対に次ぐ反対じゃー
ＡＲＭに変えるので金くださいなんて言ってたかなー
インターコネクトを独自で続けるので、はあるだろうけどもね。
京の時も、最後に残ったのが富士通で、無茶言われて、それに応じただけじゃない
無理を推されたから、それを実現するならってことで、三重にライン作って、目標達成したって話。
逃げられるなら、富士通も逃げてたよ、他の所みたいに。
それをあえて受けたわけで、儲かったとか、技術者がどうのってのは、ハナからない。
オイシイことだらけなら、業界内で分捕り合戦してるわけよ
全く分かってないのがいると困るねー >>401
富士通の話する時は、毎回書くように
オラクルはアホ、とな
ただし、血税は入ってない、キリっ
ほんまもんのアホ >>404
ＲＯＭなんか遅くて使わねーよ
面積食う・遅い
そんなアホな発想するのはおまえだけ
シンセシスしたら、ＲＯＭもバラバラに分解されて、ちっこくなるよ
あとからマスク変えてどうにかしたいてな要求が無い限り、使わない
どうにかしたいなんて要求ありきなら、ＲＡＭにする
これだから門外漢のトウシロは >>406
んで、今年の納税額は？
血税・血税言う奴ほど、他人の税金で食ってるってオチ
スパコンの心配する前に、ちゃんと働けよ アメリカの国際戦略は、主にスパコンで分析した方針をとってるからね。
大統領が勇ましい言葉を発しているけど、あれスパコンの方針に従って喋ってるだけだから。
AIは最も賢明な答えを出すからね。 命令セットをARM互換にするだけでマイクロアーキテクチャは富士通のものを使用する
そのためARM採用と電力性能は無関係と考えられる >>408
そこに書いてあることはマイクロコードのことじゃない
ＣＰＵの内部のいろんなブロックがあるだろ？
それぞれのブロックに各社の独自の考えがあるわけ。
その資料にも簡単に書いてあるけど、命令をリトライするには、命令実行が失敗したことを検出しなきゃいけないわけ。
どういう仕組みで、どれくらいの回路規模で検出するのが効率がいいかは、サーバー用のＣＰＵを作る際の重要技術。
また、ベクターのような大きなものに、何をどう供給して回収するかも独自の考えがある
命令セットに合わせて調整するが、その調整はマイクロコードでは行わない
ハードワイヤード
パイプラインの段数や内部の構造はある程度決まっていたり、柔軟にできたりするが、ＣＰＵの中に昔のようなマイクロコードがあって、
それを実行してるわけじゃない。そんな仕組みにしたら遅すぎて使い物にならない。
英文の方を見ればわかるが、ユーザーにとっては、アクセラレーションの部分を大きく変えられると、今までやったチューニングが
無駄になるので、それを嫌うわけ。
ＡＲＭになっても、ＳＩＭＤ命令はあるし、（幅は倍か４倍の５１２ビットね）、４オペランド命令もあるし、と、いろいろな機能が
上位互換になってるから心配しなくてもいいですよってこと。
命令セットは当然変わるから、そこは注意してね、てこと。
マイクロコードは一切使いませんなんてことは、前時代的すぎて書かない SVEは2048bitまで定義されていて、
富士通は512bitのSIMDを使うと言っているね >>411
何を言いたいのか不明
ＳＰＡＲＣ６４Ｘ／ＳＰＡＲＣ Ｍ１０では、
ＣＰＩは１から１．６だ。
１未満になることはない。
２５６プロセスを実行した場合に１．６になる。
ＣＰＩの内訳で大きな要素は、ロードキャッシュ待ち・アウトオブオーダーコミット待ち。
その次に、ロードメモリ待ち。
２５６スレッドの時は、スレッド処理待ちがその次。
１２８プロセスまでは、スレッド処理待ちはほぼ無い。
ＣＰＵコア数は１２８な。１２８スレッドまでは直線的に性能が上昇する。ＣＰＩが１未満になることはない。
２５６プロセスの時はＳＭＴで性能が向上する。 >>413
インテルのＣＰＵ買うと、インテルの利益分、血税が海外に流出するぞ。
富士通に投入するなら、全額とは言わないが、大半が富士通に投下されて、富士通の社員が国内で消費したりして景気がよくなるぞ。
米国インテルの社員のボーナスが増えても日本に戻らない >>405
そいつ、マイクロアーキテクチャって書いてある資料を見て、マイクロプログラムのアーキテクチャのことと
勘違いしてる池沼な
荒れるから放置で >>415
Pentiumで十分だろうし、その下で困ることもないだろう。
５０００円と４０００円で、１０００円くらいの違いか。
この価格でＣＰＵファンも付いてくるんだから、お得ではある。 >>423
アクセラレーション部分を大きく使う場合には、さほど省電力にはならないだろうね
普通の動作の場合はＡＲＭの中も参考に省電力にしようとするだろう >>425
そうだね
今のところは
どこかが、２０４８って言い出せば、２０４８になるだろうね 2048まで定義したはいいが、実際には使わんでしょ。
粒度の問題で。
IntelがAVXで市場開拓してくれたから、富士通は安心して512を使える。
その次に1024があるかないか…… なんか今日ID変わりまくってるな
ID:NXbL4LDR=ID:5Q6MSOfd=ID:X2SfqWcY >>434
そう思うよ。
高速道路作るのと同じ。
所管省庁が違うだけで、産業振興の点は同じ。
税金を投入して、投入した額を超える経済効果があれば、どんどんやるべし、でしょうね。
国内の雇用が増えれば、消費も増えるし、税金として戻ってくるものもある。
詳細は明かされないんだろうけども、防衛関連で使うこともあるのかもしれない。 我が国の防衛関連はSXだったかと。
米国が群制御の研究にPS3使うとかもあったけど。 >>435
そうすると道路や介護のほうが雇用につながりそうなので
スパコン予算はゼロでも（ゼロの方が）いいのでは？
ゼロじゃダメなんですか？ >>437
文科省のテリトリーだから、厚労省や国土交通省が大元からぶんどらない限り無理だろう。
建設業は投入した税金に比べリターンが大きい、係数が１を超えることが多かったが、やりすぎて１を下回った時もあった。
四国に３本も橋を架けたんだっけか。１００年ローンとかで。なので、これ以上目立つことはできないだろう。
既存道路などのメンテナンスで支出も大きいし。
介護は需要があるが人手が足りない。税金を投入する前に制度を変えないといけないようだね。
介護施設を作っても職員が足りない、給料も少ないじゃね。
文科省は、特に科学の分野だが、リターンが期待できるかどうかよりも、他の先進国に並ぶような予算配分をしてるだろう。
人工衛星飛ばして、写真撮ってきたりして、直接の金にならないが、研究者を食わせたり、メーカーを食わせたりしている。
人工衛星はやぶさ、はやぶさ２、とかは研究者の趣味が多めに入ってると思うが、応援している人もいる。
月の写真のかぐやとかもあったか。元はセレネという名前で、興味持つ人も少なかったが、ＮＨＫのカメラが搭載されたとたん、実際は下請けが作ったが、もてはやされるようになった。
そういうのを削って、スパコンに回すのもありだし、やっぱり一位が欲しいからスパコンに投入するのもありだろう。
スパコンは上から降ってくるなら使いたいって人は多いからね。企業が使わなくても、同じく文科省から来る研究予算で使える人はいる。
コストを気にするところであまり大規模な計算をしないなら、ＩＢＭのを使うところもあるね。
京は、これじゃないと計算できないものがあると言う人がいるから価値がある。
地震の研究するのにスパコンなしではやってられない、と言われたら仕方ないだろう？
日本の地形に合わせたゲリラ豪雨の予想をしたいと言われて、スパコンないから出来ないと言われたら、人命軽視と言われるだろう？
先進国が共同で新薬の開発をしようと声を掛け合った時に、スパコンないので、チームに入れませんと言うのは恥ずかしいだろう？
これでも金持ちの国ナンバー３と思われてるから、相応の負担をと言われて、出来ませんじゃ、外務省が怒るんじゃないの。
計算しないなら、金を出せ、になるよ。どうせ金出した挙句に技術が伴わないなら、自国で作って技術を残そうってなる。
その技術が生きるかどうかは１０年単位の話だから、当事者は自分の世代のことで精いっぱいだよ。
インテル安いよ、ＩＢＭ売れてるよ、これからはＧＰＵだね、と言われてはいそうですかと従うほど容易じゃない事情もある。
１０年後にインテルがあるかどうかもわからない。ＩＢＭもいい会社で歴史も長いが、何十年も続くかはわからない。
とすれば、戦前からある日本のメーカーにやらせるのも悪くない、と考えるのもおかしくはないだろう。
官僚にとっては、ＩＢＭやインテルに天下りできないしね。自国のメーカーにやらせて、それでうまくいけば、それ以上にいいことはない。
外国製を買ったら、それはそれで文句を言う人は必ずいる。
農産物にしても、関税かけずに外国産を安く食べたいと言う人もいれば、外国産ばっかりになって、突然供給が途絶えたらどうするの、と言う人もいる。
スパコンにしても、日本が外国製のばっかりになったら、次世代は値上げだとか、メンテナンス高くするとか、いろいろやられるね。
それをけん制するだけでも自国で作れるのを示すことは重要。割高でもいい。その代わり、他の所が買う時に暴利を防げてるんだから。
京だけ見て、コスパが悪いだの、予算使い過ぎだの言うのは、インテルやＩＢＭ等のライバルメーカーだけじゃないのかな。全滅させて、後から値上げするパターン。インテルの商売方法がまさにそれ。 >>439
自由貿易を否定する気か？
トランプ大統領は日本政府に対して市場介入をやめて
XeonやPowerのシステムを購入するよう要求する権利があると思う >>440
> 自由貿易を否定する気か？
> トランプ大統領は日本政府に対して市場介入をやめて
> XeonやPowerのシステムを購入するよう要求する権利があると思う
ならば、まずアメリカ自身がバイアメリカン法を廃止して政府調達をアメリカ企業に限定しているという最大最悪な市場介入制度を止めて
アメリカ政府の調達でも日本からの購入を自由に認めるべきだな
お前は何を勘違いしているのか知らんが、アメリカこそ自国の利益のためならば幾らでも自由貿易を否定する制度や法律を作り
通商交渉でもそれらを既得権として絶対に手放したり廃止したりしようとしないんだがな
アメリカが自由貿易をやっていたら日本のスパコンがアメリカも含めて世界を席巻していただろう
その日本からのスパコン輸入を強引に止めさせたのが80年代中期のアメリカ政府のやり口だ >>440
事実上、日本は自由貿易じゃないよ。関税が数百％のもあるし、輸入を全量政府が買い取って、マーケットに流さないようなこともやってる。
だからＴＰＰとかで、重要な国内産業を保護しつつ、譲れるところで自由貿易と言ってる。
トランプは自由貿易じゃなく、保護貿易主義者だね。米国と相手国で協議して、米国が有利な条件で保護貿易に切り替えようとしている。
安い自動車が米国に入ってくるのを阻止して、米国の自動車産業に雇用を取り戻すって言ってるじゃないか。選挙の前からずーっと。
関税なしでXeonやPOWERを日本に売りたいなら、日本の工場で作ってね、少なくとも半分は、と言ってもいいんだぜ。
米国向けの自動車を日本企業が現地生産してるじゃないか。
電子部品だって、日本が全量外国の工場から関税無しで買わなきゃいけないって法則は無いよ。
過去に、日米で貿易摩擦が起きた時に、日本は繊維で譲歩したり、半導体で譲歩したりしている。
今じゃ、日本の自動車産業は現地生産が当たり前のようになってきて、自動車で輸出超過とかあまり言われない。
為替が変動しても自動車産業利益が吹っ飛ぶとか言わない。
関税無しでインテルから買える個数は年間１０００万個まで、それ以上は１０％の関税、関税は国内ＣＰＵメーカーにあげる、でも全然かまわない。
普通の国なら、国内産業が全滅しそうな時は、産業保護を名目に、関税５０％とかやるでしょ。
日本がやるなら、相手も当然、別の品目でやるかもしれないし、毎年米国からああしろ、こうしろと要求が来て、それに従ってるのが日本だけどね。
例えばだな、
http://www.customs.go.jp/tariff/2017_5/data/j_02.htm
ここの牛肉関連みてごらん。
http://www.customs.go.jp/tariff/2017_5/data/j_18.htm
ここも。
http://www.customs.go.jp/tariff/2017_5/data/j_10.htm
穀物はここ。
たくさんありすぎるが、個々の業界団体の利害ともろに一致すうから、綱引きの結果がこれ。
国内産業が危ないので、半導体が入っているものは全量１０％の関税を来年から発動でも、全然おかしくない。
スパコンだったら、システム一式が完成し、代金支払い時に５０％の関税でもいいね。その５０％は産業保護に回す。
農産物カテゴリならごくごく普通の話。
それを乗り越えて日本に売りたいなら、値下げ頑張ってね、という構図。
そうなった時に、外国製なしでも資金注入したら復活するのか、それとも、国内の工場で作らせたら。いいのかはいろいろ。
主に途上国だが、ハイテク製品には凄い関税かけ当然のよう保護してる。
ブラジルあたりじゃ、ゲーム機にも関税かけてるね。なので、少し古い世代のゲームが売れたりする。
日本みたいに加工貿易で食ってる国に、輸出超過するな・為替いじるなってのはきつい条件。更に関税も禁止じゃね。
米国は食料自給率がすごいことになってるし、エネルギー自給率もすごい。人口も増えててマーケットも広がってる。
そんな滅茶苦茶有利なところと、戦おうとしてるだけでもたいしたもんだよ。
日本じゃ、書苦慮輸入代金、石油代金、諸々のコストがかかってる。その上円高定着と。
>>427
だったら食糧でも何でも国産にしろ。
国民の半分以上餓死するぞｗ
>>417
あんた、
ARMにすりゃどんな作り方したって電力が小さくなると思ってるバカどもをだまして
開発費を出そうとしている富士通にまんま、だまされるバカｗ
前々違う命令セットのCPUを共用設計するということの意味が分かってない。
>>420
ドンだけバカｗ
ロジックで構成したROMって言ってるだろ。
ロジックゲートの組み合わせ回路で構成したROMって言ってるだろ。
だから物理的にはROMじゃねえよ、ヴォケ、
>>421
ワンパターンネトウヨｗ
「お前の母ちゃんでべそ」
にしか聞こえんよ、どこのガキだｗｗ
>>423
正しい。
つまりARMは省電力目的ではない。
小電力に見せて開発資金を公費から引き出す目的。
Sparcだと性能の見劣りするものを作るとおかしな補助をしたと言われる。
ARMにすると前回開発の比較の対象が無いから、
「ARMにしたからこんなに省電力になった」と主張できる。
詳しい人間から見れば子供だましだが。
>>424
別にマイクロコードが書いてあるなんて言ってないだろ。
少なくとも、370とSparcとARMが同じダイで供給され、
何らかの方法で共用していると読める。
そんなものをデコーダだけで吸収するような魔法など存在しない。
コンピュータもろくろく開発したことのない連中が
図だけ見て「書いてないから無い」って、バカ。
普通は書かないし、特に富士通の目的からすると書きたくないはず。
ARMもSparcも実質同じもの、が強調されてしまう。
まあどう見たっておなっじものだけどなｗｗ
それでも簡単にデコーダだけで共通化できるとか魔法を主張するなら、
もっと具体的に説明することだ。
とりあえず俺は、ロジックによるROM化を推定した。
>>428
お前も書いてないから無い、のバカかｗ
>>448に反論よろしく。
その能力があればだけどな。
>>434
公共事業以下。
潤うのは使いみちのないメインフレーム設計部隊を抱え込んだ富士通だけ。
リトライなんかメインフレーム共用じゃなけりゃ要らんし。
そもそも性能が落ちる。
なぜ必要か？
メインフレームやSparcサーバの後継を出すという目的があるからだ。
要するに富士通の事業をするのに血税投入するって話。
冗談じゃない。
>>435
ネトウヨの代表意見をありがとう。
ネトウヨからも相手にされそうにないコテコテのネトウヨと分かったよｗｗ
>>438
電力会社への波及効果か？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
うわあ、>>439-442ってもう富士通に血税投入するなド頃じゃねえなｗ
こんなとこにもばら撒け君が居るなんてｗｗ
京もそのほんの一部としてばら撒いてやれってｗｗｗ
ニート臭いな、事業して、循環開発してやっと存続できるという世間の常識を知らないバカｗ
本来事業で利益を出し納税してもらわにゃならんのに永久に血税投入しろって、
何を目的に何をしろと言ってるだかｗ
>>376
> どこで作るか知ってる？ど～～～こだｗ
おかしなヤツだな。
答えを知っているのか？、単なる俺の妄想計画の工場を。
> なぜ日本で作れなくなったか、よぉっっっっっっっっく考えてみようｗｗ
民主党政権化の超円高政策でメモリがが負けたからだよ。
> 結局パソコンとサーバのCPU市場を取れなかったからさ。
> まあIBM並みに自社市場だけでPowerの開発費を捻出できれば別だけどね。
> それでも相当苦しいみたいだが。
次期HPCはARMアーキに富士通自製のHPC用の演算ユニットを組み込んだ物だよ。
> バカはチップしか見ない、ここがこういいあっこがサイコーｗ
> 市場が取れるかどうかが命運を左右するっていう当たり前過ぎることにも気づけないｗｗ
> バカたる所以ｗｗｗ
> 市場が取れる見込みがないのに国費で続けたってしょうがない。
> もう日本では高性能CPUは死んだのさ、産業として1本立ちできる可能性は無くなった。
自社で作るのがベターだがよその工場で作ってもいい。
ARMは設計だけだがうまくやってる。
> もはや別の視点で別の価値創造を目指すしかないのに、京みたいなもんを作って何になる、
> 税金の無駄遣いはやめろってこと。
結果が全てだ。
現に古いプロセスルールの京に誰も勝てていない。 >>387
> 商売に負けたら技術でも負けるという事実をこんだけ見せつけられてるのにｗ
ここがアンタの認識のおかしな所だ。
事実を前提にしないと議論は成立しない。
騙せるのは素直な人だけだよｗ
京は勝っている。
富士通は商売としも成立している。 IBMのPowerもアメリカ政府案件多数だと思う。
まあ富士通SPARCよりはまだ市場があるけど。 >>453
> 本来事業で利益を出し納税してもらわにゃならんのに永久に血税投入しろって、
> 何を目的に何をしろと言ってるだかｗ
国防上で必要な技術の維持・更新は税金を投入し続けても別に不思議でも不当でもない
すべてが市場で決めるべきなんて市場原理主義を信奉してるのはお子様だけ
アメリカ自身が血税の投入と強引な政府介入による日本製スパコンの排除によって
当時はほとんど完全に日本製スパコンに潰されようとしていたアメリカ製スパコンを防衛して
現在のアメリカ製スパコンの隆盛の時代を見たのだからね
かつてアメリカがやったことを日本がやって悪い理由は何一つない
しかも現代はアメリカという少なくとも形の上では同盟国だけでなく
明確な仮想敵国である共産チャイナがスパコン技術のライバルとなりつつあるとなっては
国防上の観点からもおいそれと必要な時に必要な計算パワーを自在に構築するための技術を手放すわけには行かない ID:7BrjNWRd [1/11]
スレ名物、キチガイ、またもウジのように沸く
あぼーん >>455
そいつ真正のレス乞食だから相手にしなくていいよ。
おかしなことばっか書いて、最後に勝利宣言するから。
全レスするとか異常者。 >>455
> 結果が全てだ。
> 現に古いプロセスルールの京に誰も勝てていない。
当初の設計がそれだけ良かったってことだね。
初代の地球シミュレータも世界を驚かせたし、京も世界を驚かせた。 >>459
実際、クレイ社は何度も死んで、この会社がないと国策上まずいからと、米国政府が維持してるからなー
日本はあからさな国策会社はないね。三菱重工でさえ、そう。
ましてや富士通なんて、普通の民間会社。
そこに少し発注するだけで、大騒ぎするバカがいるってことは、よほどマズイ状況なんだろ。米国が。 >>462
といいつつ、自分たちで宣言した販売目標を達成できず、SPARCは終了。
地球シミュレータをディスりまくって、あれだけ金を掛けたんだから、性能は出て当たり前、
ってほざいてたのがなつかしいよな、富士通関係者さんｗｗｗ >>464
草生えすぎ、必死過ぎ
富士通とは何の関係もねーよ
富士通に文句言いたければ、富士通に電話すれば？
常に販売目標を達成するような会社があるのかね。
今、インテルはどうなってる？
Xeon売れてるの？
ナイツは？
ＧＰＵが伸びて、みんな食われてる格好。
これから数年は面白いよ。ＧＰＵがまだいけるのか、専用のアクセラレーターが需要を満たすのか。 >>465
京の事業目標だったんでしょｗｗ
地球シミュレータは商業的には失敗した、だから京は商用版では100台以上を売り上げる！
どの口がほざいたんでしょｗｗｗｗ １位がいい２位じゃだめかという話はレトリカルな政治言語だから嫌い
問題は投資やコスト払いを渋ると技術は停滞するし、今の世界情勢では停滞は後退と同じ
今後も国や国力を構成する企業は十分な投資し続けろ
トップ争いから転落しないようにな 国に指導力がなくなったからなぁ～
昔の経産省は今いづこ 「こうするしかなかったのはわかるが、まさか本当にやるとは思わなかった」
地球シミュレータはまさにこれでしょ。ベクトル演算器を桁違いに並べる。
一度評価されて以降、普通の手法になってしまったので
日本勢は目立たなくなってしまった。 >>469
え、そこ？ ESの最大の驚きは、単段クロスバでしょ。
しかしそこにつぎ込んだお金はTOP500では、ほとんどきかないと。
で、京もTofuでがんばったので、この部分がTOP500的にはコスト高になっているが、
実アプリでは効いてくると。 >>470
まあ言ってみれば両方だよ。
この規模でクロスバやるのかよ、って話だ。
米国の対ESスパコンはクロスバ諦めたけど。 PS3みたくピーク性能だけよくても駄目ということや。
ソフト開発のしやすさや、性能を簡単に引き出せる事が重要ということや。 せやかて性能を簡単に引き出せるからって、チューニングしないでスパコン使うのは
貴重なコンピューティング資源を何無駄に長時間使ってるんや、ってツッコまれるで >>473
といいつつ、世界一をとるために、仕様及びコンパイラ情報を頑なに隠し、
ユーザがチューニングするための準備期間を犠牲にしたのが京ｗ
国家機密です！ 一般ユーザごときに開示できるか！ by 理研
ホントどの口がこんなことをいってるのやら。 >>470
インターコネクトの方式が、というよりは、ハイバンド・低レイテンシーだなー
ベクトル＋ハイバンドメモリ＋いいインターコネクトはみんな目指すところ。
top500は時代遅れなので、実際に近い指標が採用されて、それで実績出してるのはいいことだよ。 >>466
売れないと分かっててプロジェクトを企画するビジネスマンはいねーよ
それが分かってないだけでお前は万年ニートなのが良くわかるわww みんな難しいこと知ってんな
パソコンやらたくさん集めてわーッと計算させてるくらいしか知らん
クロスバーやらなんやら、そういうとこが効いて早くなるもんなん？ バケツリレーが大事だよ
今は計算機がクソ早いけどデーターをメモリからCPUへ渡すのが時間かかる
このボトルネック解消の為にバケツリレーが大事なんだよ >>476
売れないとわかってても補助金で黒字になるならプロジェクトはゴーだけど？
ポスト京のARMとかな
マイクロプログラム君は、その話をされたくないからわざわざマイクロプログラムとっかいってスレ荒らしてるん
だろうね
>>455
＞> どこで作るか知ってる？ど～～～こだｗ
＞おかしなヤツだな。
＞答えを知っているのか？、単なる俺の妄想計画の工場を。
台湾なのにな。28nmのラインは日本にはない。
＞> なぜ日本で作れなくなったか、よぉっっっっっっっっく考えてみようｗｗ
＞民主党政権化の超円高政策でメモリがが負けたからだよ。
メモリが作れればCPUが作れるってどんだけバカｗ
＞> 結局パソコンとサーバのCPU市場を取れなかったからさ。
＞> まあIBM並みに自社市場だけでPowerの開発費を捻出できれば別だけどね。
＞> それでも相当苦しいみたいだが。
＞次期HPCはARMアーキに富士通自製のHPC用の演算ユニットを組み込んだ物だよ。
だからなんだ？
開発費はどっから出るんだ？
インテル年間1兆円の利益の一部を開発費に充当してるが、
富士通はどっからそんなカネ持って来るかと聞いてるんだよ、
カネは湧いて出るものと思ってるニート君ｗ
＞> バカはチップしか見ない、ここがこういいあっこがサイコーｗ
＞> 市場が取れるかどうかが命運を左右するっていう当たり前過ぎることにも気づけないｗｗ
＞> バカたる所以ｗｗｗ
＞> 市場が取れる見込みがないのに国費で続けたってしょうがない。
＞> もう日本では高性能CPUは死んだのさ、産業として1本立ちできる可能性は無くなった。
＞自社で作るのがベターだがよその工場で作ってもいい。
＞ARMは設計だけだがうまくやってる。
あさってな答えだな、質問と反応が整合していない。
製造は台湾。開発投資するほどの売り上げも利益も無い。
＞> もはや別の視点で別の価値創造を目指すしかないのに、京みたいなもんを作って何になる、
＞> 税金の無駄遣いはやめろってこと。
＞
＞結果が全てだ。
＞現に古いプロセスルールの京に誰も勝てていない。
商用として成り立たないものを血税投入して作ったってしょうがない。
永久に血税投入し続けるなんてできる訳ない。
ネトウヨ喜ばすのに血税投入なんてトンデモだｗ
>>456
ニートそのものｗｗｗｗｗｗｗｗ
カネはどっかから湧いて出ると思ってるｗｗｗｗｗｗｗｗ
インテルは商売に勝った。
だから儲けの一部を開発費に回してる。
一世代数千億円だ。
年間1兆円超の利益をたたき出すインテルだからできるんだ。
富士通はどっから出て来る？
Sparcなんか一CPU世代でサーバ10万台も怪しい。
Sparc事業だけだと血税投入無しなら赤字だろ。
オール富士通の利益だって1千億円ちょっと。
インテル並みの開発をしようとすると開発だけで毎年の全利益をつぎ込む必要があるｗ
しかもそれやったら富士通は大赤字にって潰れるぞｗｗ
高性能CPUで標準の地位を得られず商売に負けたってことは、
CPU開発事業の存続が不可能となったことと等価だ、バカｗ
しかもSparc製造する半導体製造ラインも富士通にゃねえｗ
もちろんインテルは自社工場だ。
事業をして、利益を取り、再投資という循環が成立する見込みもないのに血税投入なんて
基地外のすることｗｗ
>>457
CPU開発で国費の投入なんてねえよ。
出来合いのCPUを使ってスパコン作る話だけだ。
>>480
＞メモリが作れればCPUが作れるってどんだけバカｗ
自己紹介乙
メモリーが作れればロジックは当然作れる。
メモリーが何の制御回路も入ってないとおもってるの？ 笑っちゃうね
逆にロジックにＤＲＡＭを乗せることもできる。
これが意外にも売れたんだよなー
知らな奴がいてもいいが、出来ないとか言っちゃうのはアホ
>>459
国防ねえ、
国防上どこでどういう風に使うから自国開発のSparcでなければならないのか？
説明もせんで(できやしないだろうが)、漠然と国防ｗ
低能ネトウヨそのものだｗｗ
＞アメリカ自身が血税の投入と強引な政府介入による日本製スパコンの排除によって
＞当時はほとんど完全に日本製スパコンに潰されようとしていたアメリカ製スパコンを防衛して
＞現在のアメリカ製スパコンの隆盛の時代を見たのだからね
アメリカがCPU開発で公金を投入した話は聞かんね。
開発したマシンを政府が調達した話はある。
だからまず富士通が血税投入無しで作れってこと、
それを政府が検討して、国民の利益に資すると判断したら買ってやるのはいい。
但し、国民の衆目監視の下で検討過程を見せつつだぞ。
その中に観念論的に国防上必要とかあったら笑うけどな、まあそんなもんは忖度されんだろｗｗ
＞かつてアメリカがやったことを日本がやって悪い理由は何一つない
＞しかも現代はアメリカという少なくとも形の上では同盟国だけでなく
＞明確な仮想敵国である共産チャイナがスパコン技術のライバルとなりつつあるとなっては
＞国防上の観点からもおいそれと必要な時に必要な計算パワーを自在に構築するための技術を手放すわけには行かない
国防ってのはな、カネが無限にある問題じゃない。
オペレーションズリサーチ的に言えば、ナップザック問題だ。
限られた資金をどう配分するかの問題、
あれは大事これは大事と無制限にカネを遣うなどできるはずない。
しかも国防は日本を成り立たせるための一部の要素でしかない。
国防さえしとけばありとあらゆるものがうまく行くならともかく、
ダメなことだらけじゃないか、それらの大半はカネが無いという問題だ。
安倍道路とか無駄は他にも多いが、
だからと言ってこんなもんに血税を投入する余裕など今の日本には無い。
単段クロスバかぁ懐かしいなあ。
あの頃今と同じ説明をしてやったら>>455みたいなバカどもがウンカのようにたかって来た。
市場を取れないCPUに先など無い、と教えてやったが、
今頃そいつらどう思ってるんだかｗ
汎用で市場を取れる見込みもない。
スカラ性能もXeonの周回遅れ、ベクトル化できる計算だけが取り柄。
3～4セットのSX用途の所要数だけ作ったらビジネスはそれだけ。
そんな開発に継続性なんかある訳ないｗ
その後声のかかったスパコン共同開発プロからもドロップアウト、
開発負担に耐えられず、ACEで縮小し、その次がPCIeモジュールｗｗ
やめたいけどユーザが怒るからやめられない、
どうやって開発負担を軽くするか必死ｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の言った通りになった。
FもNほどひどくはないものの50歩100歩。
いつまで経っても事業として独力で存続できるような状況など作れまい。
そんなもんに血税の投入などもってのほか。
Sparcやメインフレームの後継商品でCPUが欲しけりゃ、
自分のカネで開発しろ、だ。
まるでこの世からSparcプロセッサが無くなったかのような言い草だな
>>486
富士通は撤退するといううわさもあるぞ。
まあ状況を考えたら当然浮かぶ説だけどな。
俺はもうちょい頑張るとは思うけどね。
Sparcユーザに顔を立てる必要があるから。
だがそんなことに血税をつぎ込むなって言ってるだけ。
やるなら自分のカネでやれ、だ。
>>483
超ド級のバカｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞自己紹介乙
＞
＞メモリーが作れればロジックは当然作れる。
＞メモリーが何の制御回路も入ってないとおもってるの？ 笑っちゃうね
＞
＞逆にロジックにＤＲＡＭを乗せることもできる。
だったらなんでエルピーダがCPU作らねえんだよｗｗ
メモリプロセスとロジックプロセスは基本別。
混載するとわざわざ「混載」と売りにする。
市場的にはニッチだけどね。
それに製造できるって言うのと設計できるってのは全然別の話。
高性能CPUの設計は非常に難しい。
開発費も物凄い上、カネさえかければできるってもんじゃない。
だから稼げなくなったら開発自体がオワコンってこと。
日本の状況はそれ。
＞これが意外にも売れたんだよなー
＞知らな奴がいてもいいが、出来ないとか言っちゃうのはアホ
それ、ルネが任天に売ったやつだろ？
CPUはIBMとかAMDに持っていかれて周辺チップにロジック混載DRAMが使われてたな。
っでそれがどうしたのって話。
失敬
失敬
× ロジック混載DRAM
○ DRAM混載ロジック
まあどっちでも話の筋は同じだけど。
一応ルネはロジック会社、ロジックプロセスにちょい手を加えてDRAMを乗せたってこと。
こ ん に ち は 、 国 家 社 会 主 義 者 の 、サ ラ で す 💛
『ほとんどの人は貿易センター第７ビルのことを思い出せないと思います。
ツインタワーには見事に命中。
でも第７ビルに当たる予定の飛行機は、搭乗者の必死の抵抗で森に墜落しました。
でも第７ビルはツインタワーの崩落から８時間後に、何が起こったと思います？
破壊されたんです、しかも崩れ落ちたんです。
飛行機が当たってもいないのに、何が原因で崩れ落ちていったんでしょうか。
ウィキペディアにはこう書いてあります、なるほど、火災の熱と縦揺れが原因みたいですね？
ちょっと待ってください、じゃあ何で他のビルは大丈夫だったんですか？』
【サラのチャンネル】アメリカ同時多発テロの疑惑と謎【拡散支援・保存支援】
https://www.youtube.com/watch?v=6_zh9tyUabY
なお、倒壊は実際より早い午後4時54分に英国放送協会が報じている。
倒壊を知らせるキャスターの背後には7 ワールドトレードセンターがしっかり立っており、
カメラの切り替えがないまま午後5時20分となったときにビルは崩れた。
この映像がYouTubeに上がったときBBCのウェブサイトは炎上した。
この点、いまだに説得力のある説明はされていない。[7]
https://ja.wikipedia.org/wiki/7_%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC デコーダも実行ユニットもレジスタも違う図を見て同じものに見えるとかどうかしてる どの図の話かよくわからんけど
マイクロアーキテクチャ共通ってのは
富士通のスライドにある話じゃないかね。 >>484
> しかも国防は日本を成り立たせるための一部の要素でしかない。
> 国防さえしとけばありとあらゆるものがうまく行くならともかく、
君の脳味噌のレベルでは必要条件と十分条件との区別がつかないようだ
国防は国が国として自立していられための必要条件だ
もちろん十分条件ではない
高等学校の数学Ⅰの論理の単元ところで必要条件とか十分条件とか必要十分条件とかをちゃんと勉強し直してから来たまえ
君の現在の知能（高校生未満）では議論に参加するのは無理だし迷惑だからね
中学生君 かつて、メインフレームの信奉者は、マイコン・パソコン・ワークステーションを観て、
おもちゃだ、こんなものでは科学技術計算はできない、大規模計算はできないと言って
嘲笑っていた。
かつて、日本のベクトル信奉者のユーザーはマイクロプロセッサーで作られた
アメリカなどの並列計算機を観て、貧弱なマシンだといって笑った。
そうやって、ハードにばかり頼って、計算法や並列化技法の基礎研究、並列処理記述用の
言語や並列処理で問題を解くためのシステムソフトウェアなどの構成に遅れをとって、
結局アメリカなどで作られたものをそのまま受け入れて使うしかなくなってしまうのでは？
実用アプリのユーザの要求ばかりを観てものごとを進めようとすれば、どうしてもこれまで
に引きずられて現状の延長になってしまうのでは？
人力をソフトへ投入するのをけちるから、新しいものに対して遅れをとってしまい、
結局のところ外国で先に作られたソフトや規格を受け入れるしかなくなってしまうのでは？ それでも地球シミュレータの登場は、アメリカの並列計算機推進派にとっては福音だったろう。
これで、大規模にマシンを並べる方式がトレンドになって、アメリカのメーカーも潤ったはず。 ID:7LAXVa2n
恒例、本日のレス乞食
ＮＧ推奨 >>495
ノード数を増やすしか方法が無い、手っ取り早くＮｏ１を作るにはそれしかない。
そして現実には、役立たず。
これだけノード数が多くなると、メモリバンド・通信バンドが飽和する。
どうでもいいような計算、過去のベンチマークでは、１ノードの計算能力が重要だったが。
地球シミュレータは、メモリーも通信も豪勢な設計だった。それを使って、大量にデータを流し込んでベクトル計算。
これに驚いたアメリカが、Ｎｏ１を奪還しようとして、今の中国みたいなことをやって、その流れで、中国が更に斜め上のスパコンを作る。
それじゃー、名目速度と、実際の速度が乖離しすぎるので、実際の速度はどのくらい？ でこのベンチマーク。
何年も前に建造した京に、また地球シミュレータみたいにＮｏ１取られて、アメリカも中国も考え方が変わるだろう。
特に、今後はグラフ計算の需要が伸びるので、１コア・１ノードの計算能力が高くても成績が伸びなくなる。
メモリーからどれだけ大量・高速に流し込めるか、計算ノード間の通信が速くて、レイテンシーが短いかが律速になる。
ＧＰＵが専用の通信路で接続されるのは、数個レベルだとあるが、これを数万、数十万個レベルで出来るようにするかどうか。
大規模も可能にすると、コストアップ・民生用には向かない。民生用止まりだとスパコンには使えない。
現在、スパコン用のインターコネクトを現役で持ってる所は今後有利だと思うな。
これからいいのを作ります、の所はうまくいかないかもね。 ただ、データー供給能力の高さ＝電力消費の多さ にならざるを得ないでしょう？
それとも超伝導ワイヤや光ファイバーを使えば、データ転送にエネルギーがほとんど
からなくなるの？ >>498
光ファイバーは使える所は使ってるんじゃないかね。
http://news.mynavi.jp/articles/2010/09/14/hot_chips22_scomputer/001.html
10GbEのスレとか見ると電線の10GBASE-Tの発熱・消費電力が話題になってるから
光ファイバーの方が省電力とは思うけど。 >>498
光ファイバーがいいね。１００Ｇビット超なら光。２５Ｇビットまでなら電線もいいいかもしれないが、スパコン用だと、配線が長くなるから光だろうね。
ＣＰＵの隣に光のモジュールを置くか、ＣＰＵ自体にマルチチップモジュールでくっつけるかの方向性があるよ。
電力ならＤＲＡＭも電力をかなり食う。ＣＰＵとマルチチップでくっつけて、信号線に流す電流を抑える方法もあるね。 国や国策企業を野放しにしておくと再び原発事故や似たようなことが起きて国が滅ぶから
民間で出来ることは全部民間に任せるべき
富士通もとっとと売上低そうなパソコン事業あたりは中国やアメリカにに売却するべき DARPAなんか技術の民転は素晴らしいけどな
日本も見習えばいいのに >>337 ポスト京は、富士通がARMを使うことになったぞ。
別に応援してるのは、PEZY 出来立てのベンチャーなのに省エネ世界一スーパーコンピューターを作ってる。 今年の6月はほぼ不参加に近かったが11月には新しいコンピューターで再び世界一に返り咲くだろう。 >>503
PEZYはその前に、補助金キックバックの問題を記者会見して、説明すべきだわな。
そもそもPEZYなんか、TOP500専用機でしかないわけだし、GRAPEに並ぶ税金の無駄遣いの典型 >>504
この会社（PEZY）怪しいよな、ほとんど実績ないのに定期的に持ち上げるような書き込みが現れるのが特長。
今後この会社に税金が流れ込まないように監視することが重要。 明るい話の乏しいここ数年の日本のスパコン界隈に
ぽっ、と出てきたベンチャーなんだから持ち上げたくなる気持ちはわかる。
でもああいう試みはルネサスあたりがやるのかと思ってたんだが
SH-2の1000コアとか構想してたでしょ。 安全保障の話を持ち出して富士通の国策スパコン持ち上げるのっておかしくね？富士通はレノボとパソコンビジネス統合するとか言ってるじゃん >>509
パソコンという大量生産の民生品とスパコンとは全く別もの
パソコン事業を売却しようがどうしようがスパコンの国防上での重要性とは全く関係ない
軽飛行機と戦闘機とが国防上の重要性において全く別物であるようにね
あるいは自家用車と戦車とが国防の観点から全く無関係であるようにね
それとも君の頭の中では「コンピュータ」と付けば全て同じなのかな？ プロバイダがファーウェイ機器を導入していて
中国製品にIT分野で一切頼らないのは
もう不可能とも言われている。
まあその辺りの機器はバックドアないか
プロが検証しているんだとは思うが。 バックドアがあるかもしれないパソコンとか使いたくないなー >>510
富士通のは関係ないかもな
インテルプロセッサならどっちも関係ある バックドアの検証は事実上無理だろ。
使われているLSIチップの中を開けてみて回路の図面を引いて見たところで、
それでバックドアが分かる保証は無い。 富士通のスパコンビジネスもそのうち中国に売却するんじゃね？
そうなってもネトウヨは蓮舫を叩いてると思うが >>516
また工作員がわいてるｗｗ 斎藤元章、はやくキックバックの件、説明しろよ。
>>508
キックバック・斎藤元章←人工知能とかほぞいておいて、gらph500にエントリーすらしたことなんだろ。
ほんとこいつらの税金還流には要チェックだな。 Pezyアンチではないが、
あの冷却方式の効果がでかいのかもしれないし、
現時点で適正な評価がされているとは思えない。
どうなんかね pezyは普通に意義ある研究だと思うが
補助金云々は知らね >>504 アホじゃないの？ 国がベンチャーに金を出すなんてものすごく珍しい事なのに、それを潰してどうする。
金を出したってできたものが実用として使えるならトントンじゃん。
今年の50億円だって、海洋研究開発機構が買い取るから貸した金は全て回収だろ。 もちろん使い物にならなければ納入できないのは当たり前。
海洋研究開発機構は、勝手地球シミュレータという世界一のスパコンを保有してたが、最近使えるスパコンがなくなって来てたからPEZYが完成したらそれを買うという話になったらしい。 既に設置して調整中らしいが。 >>518 GREEN500の2位のYAHOOのスパコンも冷却システムはPEZY のを使って躍り出てるから効果はかなりあるんだよ。
液体がものすごく高いらしいからどういうコスト計算するのか知らないが。 蓮舫脱糞
ムシャムシャムシャムシャムシャムシャムシャ 核兵器のシミュレーションしているんでしょ？
だから、パヨの叩きが多い Jamstecの地球シミュレータは更新してるじゃん。
SX-ACE最大構成を10GbEで10セット繋ぐやつだっけか。 green 500で一位取れるからといって
実用的かというと別問題なわけだが
計算速度が必要なら
海洋研究所もpezyのCPUじゃなくて
xeonとかpowerのシステムを購入するべきなのではないか？
核兵器シミュレーションと分野的に似ていると思われるが
pezyって米中の核関係の機関にとって魅力的な代物なの？
冷却システムには大いに興味あると思うけどね >>525
スマンが、どこが核兵器シミュレーションと似ているのかわからん。
否定しているわけじゃなく、どの要素をもって似ているとしているのか。 >>526
流体とか熱の移動の分析に大規模な計算が必要そうなところ >>527
それなら地球シミュレータの方が良さそうな気がする。
ググってみると、暁光はXeon DにPezy-SC2となっている。
Xeon Dなのは珍しいが、GPGPUスパコンに近いトポロジー。 フロリナート、液体冷却の価格だが、１キログラムで数万円。３Ｍの場合。
電気代節約できるなら元が取れる。
過去にはＣＲＡＹ２にも使われてた、古典的な方法。データセンターの冷却用に販売されている。
身近なところだとヒートパイプの中にも入ってる。
ＧＰＵもそうだが、このペースで狭い面積に熱が集中すると、水冷でも冷やせなくなる。
フロリナートの量を節約するなら、一旦ヒートパイプで受け取って、それを水冷。これは既に行われている。
もっと冷やしたいから、基盤ごと全体を浸している。 >>520
実用として使える例が皆無のPezzyがなにをほざいてるんだよｗ
LINPACK専用機で、税金還流、斎藤元章、工作活動の前に、説明したらどうだ。
斎藤元章のお仲間、牧野淳一郎、ここらへんへの税金注入も要注意だなｗｗｗ マキノって税金で20年近くハード開発して、その結果ものになったものなし、っていうやつだからな。
そのくせ京やポスト京の足を引っ張りことだけは人一倍。
人のことをいうまえに、まず自分のケツをふけよ、ってやつだよな。 水族館で使っているような厚手の大判のアクリル透明ケースに入れた方が
楽しくないかな？ 韓国はTOP500にもGraph500にも上位に姿が見えないが
むしろ韓国政府のほうが半導体や計算機のよくわかってて
費用対効果を考えてスルーしている感じがする
特にTOP500なんてスイスが3位とれるのに韓国が10位にも入れないのは考えがたい
半導体企業でいうと東芝よりサムスンの方が言うことに信頼感がありそう 元々スパコンを作れるのは日米しかなく、そこに最近中国が入ってきたばかりなんだがなぁ？ >>538
スイスが3位って書いてあるの読めないのか？ >>540
俺はスイス国立スパコンセンターが購入した米CRAY製のスパコンの事だと思ってたよッ
The new number three supercomputer is the upgraded Piz Daint, a Cray XC50 system installed at the Swiss National Supercomputing Centre (CSCS).
The upgrade was accomplished with additional NVIDIA Tesla P100 GPUs, doubling the Linpack performance of the system’s previous mark of 9.8 petaflops in November 2016, which itself was the result of a significant upgrade.
Piz Daint’s current Linpack result of 19.6 petaflops enabled the system to climb five positions in the rankings.
ttps://www.top500.org/lists/2017/06/ >>21
中国のスパコンは張子の虎なのか。
中国らしいっちゃあ中国らしい。
あいつら発泡スチロールでビルの外観飾ったりしてるからな。 >>541
piz daintは本家にはスイスとあって米国と書いてない
スイスがtop 500上位にいて韓国がいないのは
とれないんじゃなくて不要だからだろう というか京速みたいにプロセッサ単位から作ることを前提にするなら
すでに韓国のほうがスパコン生産力高いだろうな
RyzenのファブはGFとSamsungでしょ？ >>538
CPU製造能力のこと言ってるなら、アメリカと中国（TSMCも中国）だけじゃね？ 生産はまあ、先端プロセスに必要な投資集める方法がないからどうしようもないな
国産にこだわり過ぎだ。日系資本の工場さえあればよかった。 >>543
多分、韓国がHPCに投資しないのは回収が出来ないと言う経営判断が効いてるんだと思うがなあ
CPUだけじゃ無く、インターコネクト、RAS機能といったハード面、ユーザの使い易さをサポートするライブラリやコンパイラ、デバッガも整備しないとならない
…今はスパコン専門家だけがHPCを使う時代じゃないから
あと、スイスは単にCrayからの買い物を自国に置いただけだから、あんまり(スイス政府が)自慢出来る話では無いと思われ
あと、LINPACそのものがHPCの指標としての意義を喪ってると思うのは同意 >>543
あと、TOP500は自薦なんだ
だから、性能を公開する必要の無い企業のスパコンは、普通のらない
逆にスパコンベンダーは公開されるメリットがある
だから、韓国政府が政治力を発揮してトップランカーに連なるスパコンを発注するしTOP500にエントリーするから値引きしろって言ったら、話は変わるかもね？？ 実 質 ２ ０ 年 の 専 属 契 約 は 不 当
ローラ、所属事務所に“独立”要求
ツイッターのフォロワー数が４００万人を超えるローラが
「黒い心を持った人とは絶対に一緒にいたくない。１０年の信頼を返して」と
“謎のツイート”を投稿してから２カ月。沈黙を貫いていたローラが、ついに動いた。
「事務所の一方的な意向で実質２０年間、不当に拘束できるわけで、
これはさすがに公序良俗に反し無効であるというのが、彼女が相談した代理人の見解だった」と
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170822-00000070-spnannex-ent …
公序良俗則を安倍政権が廃止しようとしている
も の す ご い も の を 創 っ て し ま っ た
「私は、やはり恐ろしい間違いを犯してしまったのではないか、
そしてものすごいものを創ってしまったのではないか、私にはそれがわからない」
予防接種の発明者（床屋）／エドワード・ジェンナー
http://www.rah-uk.com/case/wforum.cgi?no=1287&;reno=no&oya=1287&mode=msgview&page=0
在 庫 が は け る ま で 接 種 が 続 け ら れ た
スペイン風邪では、スペイン風邪の予防接種を受けた人のほとんどが死亡しましたが、
受けなかった人の９割は感染しませんでした。
全く無意味な予防接種ですが、国や病院にとっては最大のビジネスチャンスなのです。
海外ではこの日本製のワクチンでの副反応の報告が出てすぐに接種を中止する国が相次いだが、
日本では初期の副反応報告を軽視し、ワクチンの在庫がはけるまで接種が続けられた結果、被害が拡大した。
https://ameblo.jp/witch-mix-medicinal-herb/theme-10063537932.html
流 行 し て も 自 分 た ち は 守 ら れ る は ず
もし予防接種がそれほど素晴らしく効果があるのであれば、
流行しても自分たちは守られるはずですから、自らの意志で打たない人を責める理由はありません。
http://www.rah-uk.com/case/wforum.cgi?no=1435&;reno=no&oya=1435&mode=msgview&list=new >>548 >>549
ユーザーとして見た時フランスもイギリスもドイツも
韓国もTOP500のトップ10にいなくてスイスがいるのは不自然であり
単にスパコンってあんま研究に必要なくて研究政策としての投資価値低そう、ということを言いたい
韓国にとって売る側としてのスパコンビジネスに投資価値があるかどうかは知らん
やれば売れるかも知れないし売れないかもしれない >>552
＞スイスがいるのは不自然であり
スイスにはCERNのLHCが設置されてるだろ？ヒッグス粒子で有名な加速器
あのスパコンはLHCの解析用だ
GPUてんこ盛りだしマルコフ連鎖モンテカルロでもやらせるんじゃない？ 2017年6月ランキングを見ると
11位にUK、13位にスペイン、17位にドイツ、19位にフランスのスパコンがいるので、
単に投資サイクルの問題で順位が落ちてきただけじゃないかね。 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ ～雑学とニュース～
https://goo.gl/JtFkMS
税金の無駄遣い？STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。
実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。
(中略)
●本来なら大問題である税金の無駄遣い
この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは？と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。
違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな？と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー 東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。
「計２８８個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね？
マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。 もう6年も使ったのだから、来年ぐらいにシステムを全リプレースしろよと言いたい。 中国のスパコンだと神威太湖之光はなんというか変態よな。CPUが昔のソニーの様な変態さ。
余程優秀なプログラマーがいないと残念な子になるやつや。 殺人事件が自殺として処理され、
捜査されなかったなら大問題だ。
【ひろき】上田泰己8【カッシーナ】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1465825471/
817 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/05/22(月) 23:45:30.78 ID:8/RLXOTfd
中国人の東大女子大生が自殺した時に、元彼上田と新彼Bの三角関係が原因と聞いた。
家族が自殺偽造疑って後日週刊誌に記事が出ていたことがあった。
かなり前の週刊誌だったから覚えてる人いないよな。
週刊文春2007年6/9号 162ページから165ページ 全文
「美人東大院生怪死」 才色兼備の東大院生が何故自殺したのか
両親が涙の訴え「娘は殺された！」
警察は「自殺」と断定。疑問を抱いた両親が調べた「遺体の謎」「パソコンの秘密」
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1495932396/31-47 >>560
それが意外とパフォーマンス出せるって事で賞取ってた気がする >>562
ひえー。有能なプログラマーがいるんだな…中国やるじやんw 中国は大学などでスパコンを使うプログラマーを養成している。
人的資本やソフトの開発にかける投資の意気込みが凄い。
また、アメリカに留学したりアメリカから戻ったりなどで、アメリカとの
人的交流も、米中緊密。アメリカは一時日本のバブル最盛期からは
日本を警戒して、日本を敵視していたりした。アメリカの社会では
もともと政治や経済では中華系の勢力が強いこともある。
日本は箱物とマシンを据え付けて、ソフト開発は外国に期待してたり、
外国のソフトを持って来て動かそうということばかりメーカーも国も
考えてるからどうしようも無い。仏作って魂入れずというよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
