【医学】「トクホの大嘘」の真実 ミスリードする学者達、「フードファディズムと同じ扇動」©2ch.net
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「トクホの大嘘」の真実㊥ ミスリードする学者達、「フードファディズムと同じ扇動」
「トクホの大嘘」には多くのアカデミアがコメントを寄せた。だが読者の多くはその素性を知る由もない。いかにして「大嘘」の"ウソ"は作られたのか。
正当な範疇？
「先生は一部（根拠が）弱い論文を持ち出して全体を『悪』とするのは違うと。ただ、（記事は）ある種正当な範疇だと。誰か反論記事を書いてくれないかな、
とも言っていた」（日本健康・栄養食品協会関係者）。先生、というのは東京大学名誉教授にして日本学術会議元副会長、
食の安全・安心財団理事長を務める唐木英明氏のこと。「大嘘」にコメントを寄せた一人だ。
会話が交わされたのは、日健栄協が３月末に行った機能性表示食品の届出手引書のお披露目の席。
というのも唐木氏は協会内「ガイドライン研究会」座長を務め、前出関係者によれば「協会と関係が深く、業界の指導的役割を果たしている」からだ。
だが、誌上では「世にはびこるインチキな健食のシェアが減るなら、わずかとはいえ根拠があるトクホの登場に消極的に賛成してきた」と後ろ向きなコメント。
「根拠論文に問題のあるものが存在するのも事実」と、協会会員でもある日本オリゴ、日本ケロッグのトクホを公然と批判した。
そもそも記事にコメントを寄せたのはどんな面々か。
懐疑派の集まり
まずは学者から。難消化性デキストリンに「脂肪吸収抑制効果はない」と断じた山本啓一千葉大学名誉教授は
「グルコサミンはひざに効かない」の著書で知られ、「トクホにほぼ効果はない」とした高橋久仁子群馬大学名誉教授は、
「フードファディズム」（食品が健康に与える影響を過大に信じること）という言葉を日本に紹介した人物。
以来これを唱え続け、サプリに頼らず栄養を過不足なく摂る食生活の重要性を説く。
だが、同じアカデミアからも「（高橋）先生は"サプリなんて"と全否定するが、食品の栄養素自体が変わり、現実問題補助するものは必要。
その事は先生も分かっているはず」「『大嘘』といたずらに消費者をミスリードする記事に加担することこそ
先生が嫌うフードファディズムと同じ扇動」といった声が上がる。
科学ジャーナリストの植田武智氏は、食の安全・監視市民委員会（ＦＳＣＷ）の運営委員を務め、トクホや機能性表示食品制度の厳格化を主張する急先鋒。
同じく科学ジャーナリストを名乗る渡辺雄二氏は、人工甘味料の危険性を訴えたが「食品添加物の危険性を煽る本で儲けている方。
科学を歪曲し、間違ったことも平然と書く」「人工甘味料の安全性はすでに世界の食品安全関係者で共有されている」といった評がある。
これだけ懐疑派が集まれば、トクホの冷静な議論など行えるわけがない。
http://www.tsuhanshinbun.com/archive/2017/04/post-2820.html
>>2以降に続く うかつな行動
そんな懐疑派と共にコメントを寄せたのが冒頭の唐木氏だ。輝かしい経歴の持ち主だが、
最近では天下り問題で話題になった阿南久氏が主宰する消費者市民社会をつくる会が開いた「『機能性表示食品』をつっこむ会」に参加したりその動きは無軌道。
ただ、これは今に始まったことではない。
ＢＳＥ問題の時には、これを中立公正な立場で議論すべき食品安全委員会の専門調査会座長代理という立場ながら、
利害関係にある米国の食肉輸出連合会が発行する米国牛の安全パンフレットの監修者として顔写真入りで登場。
連合会ＰＲ事務局と同じ所在地で「食の安全・安心を考える会」を発足させていた。国会でも問題視され、食安委委員長からは注意、
ＦＳＣＷからは罷免要求されている。同じ「食の安全」を追求する立場のＦＳＣＷも「立場・問題で色々と変わる人」（神山美智子代表）と、その人物像を語る。
再び失態を演じたわけだが、当の本人は「記事がどういうトーンか、（批判的）じゃないかという恐れはあったが、聞かれたのは論文の読み方。
自分は健食のサポーターであると伝えた上でコメントした」と弁明する。だが「誰か反論を」と呑気なことを言う前にうかつな言動を避ける必要があったのではないか。
会員企業を名指しされた日健栄協は「今回の件でとくに唐木氏と連絡を取っていない」と話すのみ。
協会の要職に就く違和感にも「あれは機能性表示食品関連。記事はトクホについて。トクホでは直接の関係性はなく今後も付き合う」と意味不明な説明をする。
専門的見地から議論が期待されるアカデミアが「トクホの大嘘」と消費者に誤った印象を与えかねない特集に安易に利用されたことは問題だろう。
業界関係者からは「そんな方に業界をサポートしていただかなくてけっこう」と辛らつな指摘が上がっている。
http://www.tsuhanshinbun.com/archive/2017/04/post-2820.html
（おわり） ＞最近では天下り問題で話題になった阿南久氏が主宰する
PC●ポ？ >そもそも記事にコメントを寄せたのはどんな面々か。
統計学が出てこない時点で妄言の域を出ない
小学生じゃないんだから根拠を出せ >>7
無名の企業だと、だますのも難しく、だまされる人も悪いよねって思うけど、
大企業だと、疑い深い人も信じてしまうだろう。
サントリーのサプリは倫理的に、だめだと思うのだが・・・・ ケイコ先生の父さんこと唐木英明先生、お久しぶりです。 論文が発表された掲載された＝効果あり
みたいな考え方じゃだめだよね
たいていそういう論文って
企業側の思惑をはらんだ状態で発表されるわけだから。
無関係な研究者が何グループか、その論文を批判的な立場から検証したうえで
それでも、その論文の内容が正しかったって結論にならなきゃだめだよね。
もっとも、そんな作業しても何の得にもならない、
謝礼やらその代替手段が必要、そうしたら無関係ではなくなる
まあ理想ではあるけど実現は難しいだろうけどね つうか、フードファディズム叩きのバランス原理主義者もいいかげんウザいなｗｗ ブルーベリーが目にいいという嘘を平気で垂れ流し続ける連中もどうにかした方がいい。
そして、コラーゲンは、食べても吸収出来ない。 トクホだけじゃねえだろ
さまざまな鑑定書に権威者の意向が反映されてる
>>17
＞コラーゲンは、食べても吸収出来ない。
この前ガッテンで言ってたわ
吸収できないんだけど食べて分解されたコラーゲンが体内コラーゲンの生成のスイッチを入れるんだとか
もう無理ありすぎて しかし例えばビタミンCはブロッコリー100gあたり120mgと書かれているが、産地や季節で変わるからな
100gあたり30mgしかビタミンCが含まれないブロッコリーは詐欺か？
では、詐欺とはなんぞや？ >>17>>18
そういう「不要論派」の発言も胡散臭いわ
体内で生成できる非必須 アミノ酸でも、加齢と共に生成能力が衰えるので経口摂取は有効だ
『コラーゲンは』、食べても吸収出来ない
『コラーゲンは』体内のアミノ酸から生成される
材料となるアミノ酸は？
コラーゲン摂取で材料補給できるじゃん
高齢者で、コラーゲン摂取している者と摂取していない者、コラーゲン生成能力が同じになるという方が非科学的だろ まあ、もちろんコラーゲン食ってアミノ酸補給するのは非効率的
アミノ酸サプリを摂る方が効率的
でもサプリは否定されてるんだっけ？
どうしろとｗｗｗ 何もしていない普通の一般人の自宅に隠しカメラを取り付け
それをネットでリアルタイム配信
仲間という人間に対する盗聴盗撮生ネット配信の会
しかけたカメラの映像
乗っ取っているＰＣの画像をリアルタイムで生配信中
集団で仲間の私生活を覗いて楽しんでいる
そんなことが今この国では行われています >>17
> コラーゲンは、食べても吸収出来ない
これこれ
嘘を言ってはいけない
×吸収できない
○コラーゲンのままの形で吸収できない
繊維質とは異なりタンパク質として消化され吸収されるので、
消化されずに糞として大腸から排出されるわけではない
コラーゲンというタンパク源を摂取した
というだけ
アミノ酸に分解されて、他のタンパク質と区別が付かない
>>18
> この前ガッテンで言ってたわ
> 吸収できないんだけど食べて分解されたコラーゲンが体内コラーゲンの生成のスイッチを入れるんだとか
> もう無理ありすぎて
ガッテンも完全にゴミ番組になったな >>1
つか、狂牛病騒ぎのときに、
外食産業、輸入産業の
スポークスマンだった唐木先生か
もうすっかり、その手業界の御用学者だな。 コラーゲンは食べても効果があるって
のにはビックリしたわ トンデモ学者？？が多用する
嘘とは100パーセント言い切る事が出来ないから本当の可能性が無いとは言い切れない、論法か有るからな。
学者さんの悪い所は、このての連中をバカバカしいと真面目に相手にしなかった所、結果オモシロければ良い連中にトンデモがもてはやされたと。 >>29
異論学者から
研究機会を奪うのが学会学者だから忙しいのよ
ハラスメントに遭った異論学者へ
新研究の機会を与える公共公平な考察機
関が必要 >>30
特に医学
東洋医療にも所謂治験の補助
科目で異なる名称とか
素人でも理解できる名称へ統一とか
改革するべき事は山ほどある ネット始める前の俺「ネットのお陰でみんなの知恵が蓄積され、人々はどんどん賢くなり、明るい未来が待ってるんだろうなあ！」 [無断転載禁止]©2ch.net [418558609]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1492212236/l50 食べ物は、自分でも気を付けてれば、体に向いてるかどーかわかることもあるからな
他人を肩書で判断するより、結果で判断するのと似てるでそ サプリは食物の欠片だよ
サプリ食べるなら食物を食べた方が良い 利権
御用学者
原発事故で散々騙されても
未だに騙される馬鹿民族 コラーゲン摂取の効果について、まだ定説はない。
1.そのまま吸収されてお肌に移行することがないのは確実。
2.アミノ酸源としては役に立つが、消化吸収しにくいので別のタンパクを摂ったほうがよい。
3.コラーゲンに特に多いプロリンはヒドロキシル化されており、リサイクルできない。
4.コラーゲン由来のジペプチドが消化管から吸収され、コラーゲン合成を促すホルモンとして働いているというデータがある。学界のコンセンサスを得るには至っていないが、確度は相当に高い。 >>38
(４)「コラーゲン特有のジペプド」ってものがあるの？ あるなら何？ コラーゲンはビタミンCと動物性たんぱく質を摂取すると作られる。
市販されているコラーゲンに意味はあまり無いが、完全に無意味かというと誰にもわからない。 こんなもん気にして食品買ってねえわ
自分が食べたい物、身体が必要としてる物を財布と相談して選んで買うだけ
トクホだのなんだので価格が上がるならそんなもん止めてその分価格下げてほしいわ トクホ制度自体はいいと思うんだがな
TV番組や雑誌で煽られて絶えず量産され続ける
怪しい健康食品を見てると特にそう思う
ただ商業主義に毒されると不正の温床となって制度自体機能しなくなるから
そうならないような厳格な仕組みにして欲しいところ とある大学教授「白飯を食べると馬鹿になる。パンを食べろ！」 とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。
『救済的真理の伝達･証明』
《神・転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm
トクホなんて最初からビジネス先行なんだから
論文がありますなんていったって
どこまで信じていいのかわかったもんじゃない デキストリンの論文読んだが４０例しか対象が無いのに有意差ありとか
エビデンスを疑われるものばかりだったぞ。これで特保認可していいのかね トクホってお金で買えるモンドセレクションと似たようなもんだという認識。
モンドセレクションは特別付加価値つけて売らないものも多いけど、トクホはかなりボッタクってる印象。 >>39
GPだってさ。原料じゃないからGly-Hyproでもいいらしい。 >>31
素人でも理解できるようになんかできねーよ
医学に限らずどの分野でも一緒
基礎知識がないのに正しく理解しきれるわけがない 文系出身の科学ジャーナリストの言うことは絶対に信じてはいけない。 水出し緑茶は免疫を高めると似非科学で茶業界を騙す輩もいる 人間が死ぬだけだろ？
どうでもいいじゃんｗ
減る訳でもないしｗ
少し揉ませろよｗｗｗｗｗｗ 一つだけ真実がある。
何食っても、何飲んでも必ず死ぬ。 景気対策じゃなくて利権確保、天下り
厚労省OBの小遣い稼ぎのためにやってる、だからどんなに国民が批判してもビクともしないしマスコミもトクホに尻尾を振る トクホってよく見たらビタミンＣやＢが入ってる部分がトクホ認定みたいのがよくあるよな 創価学会はカルト宗教で集団ストーカー
をしている。ドトールコーヒーは末端創価企業
住みたい街 赤羽は創価の陰謀
清水由貴子 自殺 ネットで調べてみ
主イエスキリストこそ神なり
三位一体 いまやどれもこれも難消化性デキストリンを入れただけで何十円か値上げしてトクホを名乗ってるじゃないの。
コーラもサイダーも麦茶も皆トクホ。あほか。 最近、首ひねったのは......トクホのコーラだなww アレ変だろ?ゼッタイにw よく買って飲んでるけど.... トクホは本能的に避けてきた
というかお上のいうことは先ず疑ってかかる 消化吸収を妨げるって食べ物を粗末にする行為ではないのか？ 俺なんか医者を信用してないから病院へ行かない。
強制で病院へ行くときも医者と口論になるのでまともに診察させない。
血液検査も自分で数値を判断する。
これで早死するならそれでもいいと思っている。
信用出来ない医者の言うことを聞いて死ぬくらいなら自分の誤った判断で死にたい。 トクホは大量の人間をモルモットとした実験
科（化）学者ならみんな知っている。 西洋医学の学識は即効性のある治療以外には意味が薄い
長期慢性で原因がはっきりしない類には東洋医学が最適、
ただし薬だけではなく診断が重要
特に生活習慣が起因とするもので医者を頼って解決するのは
極わずかだ 毒っぽい炭酸飲料にトクホとか書いてあるからな
あれは毒という意味だろう 長年ヒジキの鉄分に騙されていた俺はこの程度では驚かない >>75
そこまでめんどくさいやつなら採決させるんじゃないよ
もしくは自費でやれ
保険ぶんの金がもったいない ＢＳＥの本当の原因
ＢＳＥの危険部位は骨や骨髄で焼いても危険性は消えない
これに該当する物質はストロンチウム９０である
脳の神経伝達にカルシウムは必要
ストロンチウムとカルシウムは区別できないのでストロンチウム９０が脳に蓄積し被爆し、
β線の電離作用で細胞が破壊され残ったのがスポンジ状の異常プリオンである
尚、アルツハイマーも同様の病気で、ＢＳＥ牛を食べたり、牛乳により発症する Ｎ Ｈ Ｋ 「 ひ と り で で き る も ん ！ 」
元子役タレントの平田実音（ひらた・みお）さんが８月５日、肝不全で死去した。 ３３歳だった。
３ ３ 歳 主 婦 、 自 宅 で 死 亡
帰宅した長男（８）が発見。東京、墨田区30代の女性の突然死。おそろしい
https://twitter.com/onodekita/status/857915526609117185
2 0 名 以 上 亡 く な っ て い る
漫画家の訃報 昨年までは7名前後、今年はなんと20名以上亡くなっている
https://twitter.com/東海アマ/status/856617404234846208
心 不 全 多 発
第16回日本心不全学会学術集会
「心不全パンデミック」大震災における心不全の増加はこれまで報告がない。
『チェルノブイリの祈り』
たくさんの人があっけなく死んでいく ベンチに座ったまま バスを待ちながら
説明のつかない死が多かった 多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした 駅やバスの中で
ランナー３人、一時心肺停止。 名 古 屋 ウ ィ メ ン ズ マ ラ ソ ン
小路啓之(46)、心筋梗塞。 リ カ ン ベ ン ト 運 転 の 漫 画 家
小林大哲（24）。崖下に転落。 ト ラ イ ア ス ロ ン
小泉義仁(51) 、駅で脳梗塞。 ス ピ リ チ ュ ア ル Ｔ Ｖ
森岡賢(49)、、心不全。 元 ソ フ ト バ レ エ
飯野賢治(42) 、心不全。 Ｄ の 食 卓
今井洋介 (31) 、心筋梗塞。 テ ラ ス ハ ウ ス
木村唯(18)、右足切断、筋肉腫。 花 や し き 少 女 歌 劇 団
エビ中の松野さん高一の頃から不正脈があったそうだ。
東京の友人の子供も同じ年で高一に不正脈があり、クラスの半分以上があったと聞いたそうだ。
https://twitter.com/husataro/status/8322327299912704
2014年11月23日 昨日夕方、埼玉市の某マクドに寄り、
マクドを出てから体調不良を訴えた女子高生二人組が動けなくなり…
途中、二人は共に完全CPA(心臓停止)を起こし、既に死亡した状態で病院に到着
https://twitter.com/neko_aii/status/840925448301248513
突 然 出 血
ロンブー淳さん
「北茨城に行った次の日鼻血まみれ。美味しんぼの話もなくはない」
『進撃の巨人』作画監督・杉崎由佳（２６）
ツイッターで親族から死去報告後、非公開に…真偽不明
「頭が重たい」「歯が痛い」「親戚のおっちゃん亡くなってもうた」
「嫌な予感していたんだよな。頭打ってくそいてえ」
「服に血がめっちゃついているけど出血原因がわからん」などとツイート
橋本環奈
おうちで勉強してます…何故か鼻血が出てきました…英単語の本に鼻血が…
https://twitter.com/H_KANNA_0203/status/820094849462333440 日本の食は世界一
日本の医療は世界一
幸せの中でわがまま言っちゃダメ トクホ商品は値段が高い。きっと審査に金がかかるからだろう。
そんな商品はいらん。
当たり前。
特保は、なりふり構わない安倍政権の産物。
カジノ法案、安保法案と同じ、アベノミクスで対応できないGDP増を、
各省庁に科学的でなくてもいいから、価格を上げてインフレにしろということだけ。
運動しなさい、タダだから。その方が特保より効果がある。
動けなくなったら人間は死ぬだけ。
TVのスタジオに白衣で出てくる奴は全員詐欺師だと思っとけば間違いない
医者ですらない奴も多い >>90
トクホによる付加価値を狙って企業はわざわざ申請して認可してもらってるんだから、他の商品より高くて当然
まぁ、全部ゴミみたいなもんだから、わざわざそんなもんにすがりつく必要はないけどな サントリーは、韓流化してから信用出来なくなったわ。 トクホというシステムが国民側から見て必要かというと謎
一方で企業側からみると宣伝材料として活用したい
誰のための仕組みかは明らかだし
それほどありがたがる理由もない ヘルシアの発売禁止まだかよ
ヨーロッパじゃ肝機能障害になるとかで流通禁止扱いになってるんだが 1年間、コレステロールを下げてくれる"まずい緑茶"飲み続けて
頑張った自分褒めつつ血液検査受けたら全く効果出てなかった。
これ10年以上前の話。
リポDやレッドブルも元気付で頻繁に飲み続けてたら、
あっという間に肝臓数値ヤバイことになった。
トクホや栄養ドリンクには、みんな気を付けてや。 健康的な生活を目指していた人も、そうではない人も、平等に死はやってくる。見なかったかね？東日本大震災を、阪神大震災を？
馬鹿だな。 ちゃんと成分表示に「プラシーボ1000mg」て書いてあるだろ ＤＨＣのあやしげなビタミンＢ群サプリは普通に効くよ、オシッコ色が最悪になるが >>32
効果があるなら高濃度にして医薬品になってないのはなぜなんだぜ
ビタミンとかだってメチコバールとかお薬になってるのあるじゃんよ 消費者が馬鹿なのがいけないと思います。
そして、その馬鹿な消費者を生み出したのは馬鹿な母親で、
その馬鹿な母親を作り出したのは馬鹿な教育だと思います。
女は賢くなければいけない。 >>111
医薬品にしようと思うと規制が極端に厳くなるので、クリアするためのコストがうなぎ登り。しかもトクホ程度のゆるい効果じゃ有用性を示せない。
ビタミン剤とか、80年代以前の薬の大半は、現在の厳しい規制だと承認取れないよ。 >>114
医者が健食売るパターンも出来るけど、してないって事は、、、もう悟るしかないでしょ >>118
してるよ。医者が口頭で効果効能を説明するのは医薬品医療機器等法的にはセーフなので、富裕層向けのドクターズコスメとかドクターズサプリはほぼ無政府状態だよ。
保険の一切効かない会員制クリニックが舞台だから、一般には見えてないだけ。 ｢脂肪の吸収を抑える｣飲料。
脂溶性ビタミンの吸収も阻害してしまう。 うそいんちきおおげさまぎらわしい
そんなこうこくみつけたら
じゃろにでんわしよ！ 次 の 選 挙 は ど ん で ん 返 し に な り ま す
小沢 一郎「次の選挙はどんでん返しでまた逆になりますから，期待してください」2017年02月07日
１ ９ ８ ７ １ ９ ９ ７ ２ ０ ０ ７ ２ ０ １ ７
ブラックマンデー ⇒ アジア通貨危機 ⇒ サブプライムショック ⇒ 今年、最期の大暴落！
日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落
日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。
非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。
最 初 に な く な る の は 世 界 の 株 式 市 場
世界に振りかかる負担は莫大です。そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業です。
新しい社会の中に存在する場はなくなるでしょう。
抑 制 の な い 成 長 に 基 づ く 経 済 政 策 は 終 焉
日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
世 界 平 和 の 脅 威 イ ス ラ エ ル イ ラ ン ア メ リカ
イスラエルの役割は、パレスチナに許しを請うことです。
この国（日本）は、同盟国だからという理由でアメリカの行動に沈黙していますが、
アメリカによる侵略に反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マ人トレーヤの任務です。
1 4 歳 以 上 の 人 々 は 心 の 内 で 聞 く で し ょ う
マ人トレーヤが世界に向かって話をする時、初めて本当の身分を明らかにされます。
およそ25分か35分、史上初、世界的規模のテレパシーによる接触が起こります。
日時はあらかじめメディアが時間を知らせるでしょう。
>>119
金持ちがヌメヌメしてるのは勝手にやってくれればよろし フ リ ー メ ー ソ ン が 日 本 人 を 差 別 ！
私はフリーメーソンの説明を受けており、その説明を受けながら、
私はあっち見ようと思ったら、ここにそのボルトがあって、
バチャーンと当たったわけよ、でビシューッと血だらけ。
私の家内は逃げたんですね、その音で、顔が完全に潰されたと思って、凄い本能ですね。
自分の夫は、もうこれで顔が潰されたと思って、自然に本能が出るわけですね。
そして、隣に立っていた人は、イズ、イット、ブロークン、て言うんですね、その音で。
で僕は鼻をチェックして、ああ折れてないわ、でもここは、完璧に当たったね。
当たっただけじゃなくて、 もう声が聞こえてしまったんだ僕は、ハッキリ。
男性的な声だ、凄い怒ってね、すなわち、
『お前みたいなバカ！
何を考えて、ここに日本人つれて来てるもんか！
俺たちの秘密をバラそうとして、何もわかってないくせに！
お前のバカ、注意しろ！」
（４６分～）
https://www.youtube.com/watch?v=t07OfaTWoC8 なんであんなにうさんくさいんだろ
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