ラオスでダム決壊 Part.7

1川の名無しのように2018/08/22(水) 23:57:39.74ID:Q480pcMp0
ラオスの国営メディアは24日、同国南部アッタプー県で建設中だった水力発電用のダムが23日に決壊し、
数人が死亡、少なくとも100人以上が行方不明になったと報じた。
報道によると、ダムから流れ出た水で、家が流されたという。
建設していたのは外国の企業などによる合弁会社だったとしている。
決壊の詳しい原因は不明。
※前スレ
ラオスでダム決壊 Part.5(実質6)
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/river/1534052731/
ラオスでダム決壊 Part.4(重複ありで実質5)
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/river/1534052731/

2川の名無しのように2018/08/22(水) 23:58:34.53ID:Q480pcMp0

3川の名無しのように2018/08/22(水) 23:59:41.10ID:Q480pcMp0

4川の名無しのように2018/08/23(木) 00:00:04.87ID:DgMrlSLL0
https://i.ImGur.com/Yth8hWc.jpg

サドルダムD 全景空撮 (画像下部に小さく赤テントや進入禁止の垂れ幕が見える)
https://i.imgUr.com/EaaYvtD.jpg
https://i.ImGur.com/uAdW3wr.jpg

決壊した向こう岸側のダム
https://i.ImGur.com/4ZjPorP.jpg
https://i.ImGur.com/c8B4PVz.jpg
https://i.ImGur.com/TpaurDE.jpg
https://i.ImGur.com/LX3Lai7.jpg
https://i.ImGur.com/Fl9rlsJ.jpg

反対方向を空撮 (右側に赤テントと進入禁止垂れ幕や、取材マスコミ車両)
https://i.ImGur.com/0WQOSqg.jpg
https://i.imgUr.com/VHRIcMb.jpg
 (大きさ参考:地上から撮影した赤テント)
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804200008400_P4.jpg

5川の名無しのように2018/08/23(木) 00:00:40.50ID:DgMrlSLL0
決壊したサドルダムD地点のグーグルマップアドレス
https://goo.gl/maps/g2XGE23hJgS2
貯水後のダム湖を表示させたGoogle earthマップリンク
https://drive.google.com/file/d/1KFUmPNDFNRakSY8gCwp6ut35mvj11AdV/view

貯水前の航空写真にダム湖を重ねた画像
https://i.ImGur.com/RE708mS.jpg

サドルダムD付近の航空写真とダム湖
https://i.ImGur.com/l2HPUCp.jpg

決壊前のダム湖 衛星データ写真
https://i.imgUr.com/QUZqtVG.jpg
https://i.imgUr.com/IiuioYF.jpg

決壊後
https://i.imgUr.com/6rZdG5E.jpg
排水が進んでダム湖はかなり減少したかわりに下流域に水が溜まってる
https://i.imgUr.com/JwoPh1c.jpg

ダム湖拡大版 
https://i.imgUr.com/GqyhsSV.jpg
https://i.imgUr.com/kgohQZn.jpg
決壊地点から水が低地を流れて新しい川を形成している

6川の名無しのように2018/08/23(木) 00:02:04.18ID:DgMrlSLL0
■決壊した補助サドルダムDの建設中写真
https://i.Imgur.com/TKtmxXt.jpg

周囲に森林が生い茂ってて地盤を補強した形跡がない

■建設前と完成後のサドルダム航空写真比較
https://i.imGur.com/NjAT6Jo.jpg
http://5b0988e595225.cdn.sohucs.com/images/20180729/5158ebf80d5946a8ab5105eb63bdd3df.jpeg

近くの山林を削った土を盛っただけなのが分かる

■決壊前と後の衛星写真データ
https://i.imgUr.com/uFkwgcY.jpg
https://i.imgUr.com/AhQ6KKv.jpg

■ダムの決壊後、流れた水が谷間を伝って新たな河川が誕生
https://i.imgUr.com/EaaYvtD.jpg
https://i.ImGur.com/uAdW3wr.jpg

7川の名無しのように2018/08/23(木) 00:04:04.48ID:DgMrlSLL0
サドルダムDの鞍と北東の谷部の相対的な標高関係は
地図によってかなり違ってる。

https://mc.bbbike.org/mc/?lon=106.56529&lat=15.01178&zoom=15&num=4&mt0=digitalglobe-terrainmap&mt1=opentopomap&mt2=thunderforest-landscape&mt3=aster-gdem-contour-lines

8川の名無しのように2018/08/23(木) 00:04:51.97ID:WSO2UARb0
実際のダム建設箇所付近の航空写真と
鞍部や谷、支流や小川の位置を類推したいなら
グーグルやBingマップでは駄目


建設途中のダムが写っているyandexマップがお奨め
https://i.Imgur.com/rKAyz9f.jpg
https://i.Imgur.com/GzWrXNN.jpg

サドルダムD付近のyandexマップリンク
https://yandex.com/maps/?ll=106.565101%2C15.007798&z=16&l=sat


サドルダムD建設箇所には支流や小川といった類いのものが全くないのが分かる
しかし決壊後は、数億トンの水が南西へ向かって一気に下って行き
セピアン川へと繋がる大きな河川を新たに作ってしまった

9川の名無しのように2018/08/23(木) 00:07:05.27ID:DgMrlSLL0
テンプレは適宜追加よろしく。

10川の名無しのように2018/08/23(木) 00:07:07.25ID:WSO2UARb0

11川の名無しのように2018/08/23(木) 00:46:33.81ID:y8YVPix00
動画・画像まとめはこちらの有志まとめも便利
あの資料どこにあったっけという時にほぼ全て見つかる

979 97 sage 2018/08/12(日) 16:38:11.21 ID:rp4ZHPt+0
>>961 テンプレの人です
NGワードになって手間のかかりそうなものを他の方にコピペして、とは言えませんし
次々スレまで「自分がコピペする」というモチベに自身もないですから、今のテンプレのままでよいと思いますよ
http://plsk.net/xe-namnoy-dam-collapse-thread-5ch
これはこれで、今のテンプレより画像や動画も追加していますので、今後も別まとめとして使ってもらえれば

12川の名無しのように2018/08/23(木) 01:01:16.93ID:DgMrlSLL0
ありゃ?

前スレ929
> というか 888の写真が望遠の圧縮効果で手前の人がデカく見えてるだけだから

これは
https://www.instagram.com/p/BLyZMDXDYz9/
こっちの写真のことか?
手前の人物が大きく写っているのは「望遠の圧縮効果」とは正反対の「広角の遠近感の誇張」だよ?

13川の名無しのように2018/08/23(木) 01:18:11.56ID:DgMrlSLL0
前スレ 998
https://i.imgur.com/D6YNM5I.jpg
> 壁の高さの実寸法が6メートルとすれば、6メートルにこの比率を掛ければラビリンスの高さ
> が求められるだろ。

あ、そういう論理。
それなら納得。
ただし、その推定が写真に小さく写ってる人の背丈と比べて何ら矛盾はないのも分かるよね。

ちなみにその写真はドローンでダムの頂上から数百m、若干低い高度から撮ってる。

https://www.instagram.com/p/BLyZMDXDYz9/
> 下の写真はラビリンスの高さ推定には使えない。
> たとえ写真に写ってる人の身長を知ったところで、比較対象にはならない。

その理由は「望遠の圧縮効果」とは正反対の「広角の遠近感の誇張」によるわけだけど、話が通じなかったところをみると、そのように明確には認識してなくて、ともかく不適とかいう感じだったかな?

14川の名無しのように2018/08/23(木) 02:08:28.55ID:g6FSCSQM0
>>13
まだよくわかってないな。

望遠とか広角とか関係ないんだよ。

「近くにある大きさが分かっているもの」と「遠くにある大きさが不明のもの」があったとする。
その二つのものの比較によって遠くにあるものの大きさを知ることは出来ないってこと。

例えばこれ
http://androck.jp/wp-content/uploads/file/apps/ICON/4/4830.png
ミミズクの体長が40センチとしよう。
月の直径が分かるかい????

15川の名無しのように2018/08/23(木) 02:23:45.68ID:DgMrlSLL0
>>14
「そういう条件では分かるはずがない」
しかし
https://i.imgur.com/D6YNM5I.jpg
この写真で人が立っている位置は「それとは条件が全く違う」んだよ。
といっても、見ても分からない立体物音痴なのかもしれないし、音痴の類いなら自分の感覚がどう狂ってるか分からないのは当然かもしれない。
撮影位置も分からんだろ?
自分は立体認識能力が低いと弁えたほうが良い。

16川の名無しのように2018/08/23(木) 08:00:27.93ID:g6FSCSQM0
>>15
あほくさ
もうやめるわ

17川の名無しのように2018/08/23(木) 08:25:08.33ID:ScbKdDgY0
ダム傍の人なら分かる、月と鳥って正気を疑う
立体認識を云々する以前の問題

18川の名無しのように2018/08/23(木) 08:37:01.62ID:fuCq/4eu0
コシミズは自分のスレを責任持って使い切れよ

19川の名無しのように2018/08/23(木) 11:42:04.12ID:hMGcfQZU0
台風19号、韓国済州を強打…風速62メートル655ミリの激しい雨
8/23(木) 8:29配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180823-00000006-cnippou-kr&pos=2
韓国本土のダムが危ないぞ

20川の名無しのように2018/08/23(木) 11:44:11.64ID:hMGcfQZU0

21川の名無しのように2018/08/23(木) 12:06:31.59ID:DgMrlSLL0
>>16
思いつきで全く不適切な無関係の事柄を持ち出したのが間違っていたと気がついたなら、素直に間違いを認めて訂正すれば良かろう?

22川の名無しのように2018/08/23(木) 12:09:44.80ID:hMGcfQZU0
終始するメディアが報じるべきこと
建設中に決壊したラオスのダムは、日本の資金によるものだった――韓国叩きに終始するメディアが報じるべきこと
志葉玲
2018.08.21
https://hbol.jp/173229 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

23川の名無しのように2018/08/23(木) 12:13:13.91ID:BmxDbBCW0
>>16
大きさが推定可能な位置に人が立ってれば推定出来るだろ。馬鹿なのか。

24川の名無しのように2018/08/23(木) 12:18:49.63ID:DgMrlSLL0
>>17
そうだね。何かが致命的におかしいということだね。
前スレまで「越水」とか騒ぎ立てて、高低差が狂った騙し絵みたいな状態を想定しているとしか考えようがないのがいたけど、
100mの計曲線の間に4本の主曲線があるのに「等高線は40m間隔」とか言い出したので、割り算の段階で異常が生じたままになっているものと判明したんだよね。
>>14 は、立体物の位置関係について、全く不適切な状況を持ち出しているあたり、「越水」君と類似の問題を秘めているのかもしれない。

25川の名無しのように2018/08/23(木) 12:19:08.12ID:qNwuECEU0
https://i.imgur.com/D6YNM5I.jpg

このダムの対岸へ渡るには千里の廻りをしなくてはならないのか?
メンテするのに大変そう。

26川の名無しのように2018/08/23(木) 12:34:32.22ID:DgMrlSLL0
>>23
当然そうなんだが、>>14によると、
https://i.imgur.com/D6YNM5I.jpg
この写真に写っている人物と背後にあるダムの構築物は、何と40万kmほど離れている可能性もあるらしい。

27川の名無しのように2018/08/23(木) 12:40:35.72ID:DgMrlSLL0
メインダムの写真といえば
https://i.imgur.com/speYB93.jpg
https://tractebel-engie.com/files/attachments/.1473/w1920q85_xepian.jpg
これらの他にいくつもあったはずなので、参考にまとめてみるかな。

28川の名無しのように2018/08/23(木) 13:12:55.94ID:g6FSCSQM0
君たち、ID:DgMrlSLL0の話のすり替えに惑わされてるよ
前スレ888からの流れがあるんだ
関係レスを読むと、ID:DgMrlSLL0がいかに妙なことを言ってるかわかるよ

ID:vgQVEqEn0 → ID:CWnJLeT80 → ID:Q480pcMp0 → ID:DgMrlSLL0

29川の名無しのように2018/08/23(木) 13:24:01.03ID:g6FSCSQM0
チョット修正を

>>23
ID:DgMrlSLL0の話のすり替えに惑わされてるよ
前スレ888からの流れがあるんだ
関係レスを読むと、ID:DgMrlSLL0がいかに妙なことを言ってるかわかるよ

ID:vgQVEqEn0 → ID:CWnJLeT80 → ID:Q480pcMp0 → ID:DgMrlSLL0

30川の名無しのように2018/08/23(木) 13:32:30.96ID:g6FSCSQM0
>>26
その程度の理解力しかないことはよく分かったw

31川の名無しのように2018/08/23(木) 13:37:00.82ID:g6FSCSQM0
>ID:DgMrlSLL0
Part.6で無能呼ばわりされてるし・・・・

32川の名無しのように2018/08/23(木) 14:04:27.12ID:U8Eur8q70
【誘導】
スレが重複して混乱がありますが、以前の誘導に関わらず
ラオスダム決壊のレスはPart.6から埋めてください
ラオスでダム決壊 Part.6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1534934209/

尚、写真と罵倒しあうレスは引き続きこのスレでどうぞ

33川の名無しのように2018/08/23(木) 14:15:46.69ID:U8Eur8q70
【経緯】
・前スレで950を踏んだ1氏(ID:CWnJLeT80→ID:Q480pcMp0→ID:DgMrlSLL0)がPart.6を立てる
・Part.7が正しいことを指摘され、Part.6の最初にも書かれる
・それに憤慨した1氏は、Part.5にもPart.6のアナウンスしないまま、このスレを立てる
・立てた後にPart.6に誘導を書くも、すでにトラップにハマる住人
・1氏のみ、罵倒を入れながらこのスレを使うよう主張するも、他はPart.6を埋める意見のみ
・とりまPart.6を埋める方向で誘導 ←今ココ!

34川の名無しのように2018/08/23(木) 16:08:37.09ID:hMGcfQZU0
韓国と文在寅は
相変わらず逃げているのかな

35川の名無しのように2018/08/23(木) 18:04:45.41ID:DgMrlSLL0
>>28,29
「広角の遠近感の誇張」を「望遠の圧縮効果」と間違えて、矛盾したおかしな間違ったことを得々と垂れていたことに気がついたのか?

36川の名無しのように2018/08/23(木) 18:29:48.04ID:DgMrlSLL0
>>30
「立体物の位置関係について、全く不適切な状況を持ち出していることから分かる通り、自分には 越水 君と類似問題があって、それが致命的なんだぞ」?

そんなことはなくて、距離差がありさえすれば、何十mか先の鳥と何十万kmも先の月と同じく「二つのものの比較によって遠くにあるものの大きさを知ることは出来ない」ことになってしまうのか?

ひょっとすると、物と物の位置関係の把握、空間の認識能力に根本的な問題があって、その問題から派生して、距離の差と距離の比率の関係が正しく理解できない気の毒な子か?

37川の名無しのように2018/08/23(木) 21:07:39.73ID:55/CsAeJ0
ここはコシミズ専用スレってことでpart7はpart6を使い切ったら立て直そうぜw

38川の名無しのように2018/08/23(木) 21:35:54.27ID:Xlx0M4bP0
いや、番号間違いぐらいで、立て直すのは無駄。
Part 6 → Part 7 の順に消化すべき。
ニュース系板じゃないので即オチとかそもそも設定がないはず。

スレタイをふざけて改変した場合だけは立て直す。
例えば、ラオスで日本が工事のダム決壊 Part.7 なんて立ったら
完全無視して別スレだけどね。

39川の名無しのように2018/08/23(木) 21:51:02.80ID:SU0jmAhg0
それではこの板は実質Part8ですね。

40川の名無しのように2018/08/23(木) 21:53:46.30ID:CFknOxe30
ID:DgMrlSLL0は、越水君やプチため池君のように自説すら展開していない
だから「無能君」でいいんじゃないかなあ

41川の名無しのように2018/08/23(木) 22:06:31.48ID:Xlx0M4bP0
>>39
>それではこの板は実質Part8ですね。
そう。Part8で立ててくれたら、大拍手だった。

42川の名無しのように2018/08/23(木) 22:43:56.71ID:55/CsAeJ0
コシミズ無能やんw

43川の名無しのように2018/08/23(木) 22:55:46.41ID:CFknOxe30
>>42
浅いな
越水君は読点を使わない、無能君は使う
それ以前に君が越水=無能としたい気持ちはわからなくもない、脳内メモリ節約になるから

44川の名無しのように2018/08/23(木) 23:24:14.78ID:wsoWmnRU0
ラオスダム決壊を積極的に報じていたNews U.S. が昨日以来ダウンしていたけど、
見事復活。

復活第一弾は
『ラオスダムの被災地で日本企業が復興支援! 韓国は?韓国の救援隊はどこに?』

45川の名無しのように2018/08/23(木) 23:39:41.52ID:DgMrlSLL0
>>40
君の自説とやらはどこにあると?
距離差がありさえすれば、何十mか先の鳥と何十万kmも先の月と同じく「二つのものの比較によって遠くにあるものの大きさを知ることは出来ない」とかのことか?
何それ?

46川の名無しのように2018/08/23(木) 23:42:14.62ID:DgMrlSLL0
>>42,43
「越水」君は空間認識に異常がある個体のことだが、意味が理解できるか?

47川の名無しのように2018/08/23(木) 23:43:09.90ID:1q8aU72T0
結局さ、
https://i.imgur.com/D6YNM5I.jpg
https://www.instagram.com/p/BLyZMDXDYz9/
この2枚の画像からどうやってラビリンスの高さを推定するかで争ってるのかな?

48川の名無しのように2018/08/23(木) 23:46:39.90ID:55/CsAeJ0
>>43
誰だよ無能君って
コシミズ以外にも有名人いるのか?

49川の名無しのように2018/08/23(木) 23:51:02.67ID:DgMrlSLL0
これは決定的に重要な新情報だね。
https://www.sankei.com/smp/world/news/180823/wor1808230029-s1.html
> ラオス政府は、新規ダム建設を全面中止し、決壊に関し、構造など原因究明と、決壊につながる関係者の汚職を調査する、2つの組織を8日に立ち上げた。

既に、構造の欠陥疑惑と、経費抜き取り疑惑が濃く立ち込めてるわけだな。

50川の名無しのように2018/08/23(木) 23:55:10.71ID:CFknOxe30
>>48
ああ、気に触ったらすまん、コシミズでいいよ
おれも脳内メモリ節約のためにID:DgMrlSLL0ほか3つを「無能君」と圧縮してるし
ただ文体が明らかに違う他2者は区別できてるだけで

51川の名無しのように2018/08/24(金) 00:00:17.82ID:ROWciUJp0
>>47
> この2枚の画像からどうやってラビリンスの高さを推定するかで争ってるのかな?

ちょっと違うよ。

> https://i.imgur.com/D6YNM5I.jpg

こちらで、もちろんその写真から分かる精度の範囲でだけど、推定できることは分かりきってる。

> https://www.instagram.com/p/BLyZMDXDYz9/

こちらでは推定できないことも分かりきってるんだけど、理由を全く逆に間違えていながら、頑なに間違いを認めようとしないのがいるわけ。

52川の名無しのように2018/08/24(金) 00:03:18.57ID:ROWciUJp0
>>50
自分の無能さを明確に指摘した憎たらしい奴を「無能君」と呼んで憂さを晴らすと。
惨めにならない?>無能君

53川の名無しのように2018/08/24(金) 00:35:43.52ID:WhosimJ00
>>52
すまん、おれはID:DgMrlSLL0を実社会でも無能とは思っとらんよ、知らんし
ただPart.5やPart.6で無能と呼ばれとったんでメモリ圧縮のラベルに丁度よかっただけ
またID:ROWciUJp0=ID:DgMrlSLL0ならメモリ圧縮に使わせてもらうわ

54川の名無しのように2018/08/24(金) 02:38:05.59ID:JuzIcsPX0
無能君 (ID:DgMrlSLL0→ID:ROWciUJp0) に宛てた俺のレス

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998 名前:川の名無しのように 投稿日:2018/08/22(水) 23:46:51.36 ID:q0mrtS/o0
>>992
違うよ!
人の大きさは考慮してないって書いてあるだろ。
>900に書いてある「写真上の寸法比率」というのは、ラビリンスの高さ(A)とそれより上の
側壁の高さ(B)を写真上でスケールで測って、その寸法の比率 A÷B のことを言ってるんだよ。
壁の高さの実寸法が6メートルとすれば、6メートルにこの比率を掛ければラビリンスの高さ
が求められるだろ。
写真上で寸法を測るのは、ラビリンスと側壁が直交しているところで鉛直線上。
そこで測れば撮影者からの距離が同じだから、遠近の問題も無くなる。
そういうこと。

>>888の下の写真はラビリンスの高さ推定には使えない。
たとえ写真に写ってる人の身長を知ったところで、比較対象にはならない。
------------------------------------------------------------------------------

このスレの上でも無能君がやってるけど、話をすり替えるのが上手いようだから
議論するときは要注意な
つうか、NG推奨

55川の名無しのように2018/08/24(金) 03:22:54.36ID:JuzIcsPX0
無能君の愚問 晒し上げ

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961 名前:川の名無しのように 投稿日:2018/08/22(水) 20:36:10.73 ID:CWnJLeT80
>>959
設問:https://m.imgur.com/D6YNM5I
この写真は
https://tractebel-engie.com/files/attachments/.1473/w1920q85_xepian.jpg
この写真のどの位置から撮影した物か?
-------------------------------------------------------------------------------

空間認識能力とか言いながら、自分にはその能力が無いと言っているようなもの。
撮影地点は空中であり、その位置決めは3次元データとなる。
その3次元データを2次元の写真上に示せ???wwwww

2次元と3次元の区別もついてないとか、笑えるwwwwwwwwwwwwww

56川の名無しのように2018/08/24(金) 05:27:58.99ID:I+QdYg1e0
>>47
誰も争ってないよ、ひとりが連投して荒らしてるって感じ
しかも画像一枚のたった1レスで完全に論破されちゃってるのに
本人だけが理解できずに荒らし続けてる

その上、重複スレを両方ひとりで立てるという離れ業をやってのけた

57川の名無しのように2018/08/24(金) 06:22:45.52ID:Fx2gA7Kw0
一番タチの悪い行動力ある無能か・・・

58川の名無しのように2018/08/24(金) 09:04:36.06ID:ZlNPzeIY0
まあこういう手合いはスレ潰し成功!なんてホルホルするけど単に新事実が出ないから停滞してるのに乗ってるだけだしな

https://www.sankei.com/smp/world/news/180823/wor1808230029-s1.html

日本含む第三国にも原因調査を依頼するだろうから事実が明らかになればまた元どおりさね

59川の名無しのように2018/08/24(金) 10:18:07.54ID:6gqf6JB50
一旦、破産した方がいいね、韓国人は。

60川の名無しのように2018/08/24(金) 14:45:12.41ID:noK3xWXb0
ラオスのダム決壊から1カ月 避難者6000人、補償が焦点 建設企業の責任追及へ
8/23(木) 20:34配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180823-00000591-san-asia
>救援活動は大量の泥に阻まれ難航が続いているという。

61川の名無しのように2018/08/24(金) 16:23:11.84ID:IMeOE//J0
>>59
同意しかねる
歴代政権が徳政令を乱発し
政府までIMF送りな禁治産半島は
既にモラルハザードである

62川の名無しのように2018/08/24(金) 19:03:51.75ID:noK3xWXb0
日本のマスコミはラオスのダム決壊で報道しない権利を行使してますが
朝日新聞は、検索されない権利を行使しています
https://srad.jp/story/18/08/22/050206/

63川の名無しのように2018/08/24(金) 20:15:02.04ID:ROWciUJp0
>>55
> 空間認識能力とか言いながら、自分にはその能力が無いと言っているようなもの。
> 撮影地点は空中であり、その位置決めは3次元データとなる。
> その3次元データを2次元の写真上に示せ???wwwww

簡単だよ? 写真から分かる実地の立体的な形状に応じて、適切に三次元の直行座標系を設定すれば良い。
といっても、それが具体的などういうことか理解出来ないんじゃないかな?
理解出来ていると主張するなら説明して。

理解出来ているなら即座に回答出来るごく簡単な問題なんで、即座に回答出来ないなら理解出来てないと確定する。

> 2次元と3次元の区別もついてないとか、笑えるwwwwwwwwwwwwww

意味が正しく理解出来たら笑いが凍り付くよ。

64川の名無しのように2018/08/24(金) 20:16:17.88ID:ROWciUJp0
>>63
あ、いやな誤変換してしまった。直交座標ね。

65川の名無しのように2018/08/24(金) 21:41:24.43ID:JuzIcsPX0
>>63
無能君に説明する気はない。
言っておくが、撮影地点を一カ所に限定することはできないんだよな
つまり、限定的な3次元データじゃないってこと。
意味わからんだろうけどw

66川の名無しのように2018/08/25(土) 01:34:40.80ID:G1QsAz7H0
文大統領側近の知事を在宅起訴、韓国特検が世論操作事件で
8/24(金) 23:03配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180824-00000619-san-kr
韓国は世論操作する

67川の名無しのように2018/08/25(土) 17:27:41.02ID:IvfLyrLo0
>>65
63はテストになってるんだよ。
そういうテストを受けたことがないか、あってもテストと気がついてないのだろうけどね。
高校くらいか、せいぜい学部以前の教養あたりということだから、こちらが言ってることが理解できないのも無理はないな。
もっとも、自分で書いてることと矛盾しているのに気がついてないようだから、その辺も差し引く必要があるな。
あ、何の話なのかいくら考えても意味が分からないはずなので念のため。

68川の名無しのように2018/08/25(土) 18:57:22.61ID:Cw0iz8sI0
>>67
無能君は中学くらいの教養あたりということだっけ?

69川の名無しのように2018/08/25(土) 20:35:17.91ID:IvfLyrLo0
>>68
「教養課程」というのを知らないと、なるほどね。

70川の名無しのように2018/08/26(日) 02:28:40.18ID:6ognOvzV0
はげ山と洪水は日本の犯罪? 北朝鮮が金日成時代の失政を責任転嫁 不当な弁済要求も
8/25(土) 18:43配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180825-00000545-san-kr

71川の名無しのように2018/08/27(月) 03:50:49.01ID:9B6gQ8Ta0
http://agora-web.jp/archives/2034425.html
「韓国ダム」決壊で孤立のラオスに日本が救いの手

結局、天災か人災かの判断は日本の手に。
既に人災って判断を断られた中国が断じちゃってるけど、科学的見地からも明確になる。

また韓国を断崖絶壁から突き落とすのが安倍さんにw
マスゴミがアベガーに同調するのも、この辺からなんだろうな。

72川の名無しのように2018/08/27(月) 03:58:49.31ID:9B6gQ8Ta0
https://www.sankei.com/smp/world/news/180823/wor1808230029-s1.html

日本の某企業となってるのは東京電力。
なぜ東京電力なのかと言えば、福島の件で国連機関との調整が今現時点で可能な電力企業だから。

あと、韓国が放射脳がー!とか騒いでもスルースキルもあるしね!w

73川の名無しのように2018/08/27(月) 04:15:12.27ID:9B6gQ8Ta0
>>29
ああ、東京電力が第三者見地を求めるのが日本工営みたいね。

ま、韓国は詐翼と一緒に安倍がアベガーと言ってりゃいいさw

74川の名無しのように2018/08/27(月) 06:50:23.19ID:8Vw6PvgT0
タ"ムタ"ムタ"ムタ"ムタ"ムタ"ムタ"ムタ"ムタ"ムタ"ムタ"ムタ"ムタ"ムタ"ム!!

75川の名無しのように2018/08/27(月) 11:14:17.69ID:Kdc29hXL0
日本企業が韓国事案に首を突っ込むのは
駄目だろう
左翼様に攻撃されるぞと
今も攻撃されているが、一掃強化される

76川の名無しのように2018/08/27(月) 16:08:03.57ID:TWtQ4DTl0
>>72
施工中のナムニアップも中断になるんだろうか
まあ一通りチェックしなきゃならんのだろうな

77川の名無しのように2018/08/27(月) 17:48:01.70ID:3c8jH0kp0
ナムニアップは、ダムがほぼ完成で発電所工事やってるんじゃなかったっけ。発電所は続行じゃないの。

78川の名無しのように2018/08/27(月) 18:40:24.22ID:yku+YYQ30
はあ・・・こんなところにもネトウヨという精神異常者がいるのか
おとなしくダムを語り給えよ

79川の名無しのように2018/08/27(月) 21:31:57.87ID:TWtQ4DTl0
>>77
発電所できても試験湛水ができるのか
ラオスに設計会議あるのか知らんがあればまず完全チェックせんと通らんだろう

80川の名無しのように2018/08/27(月) 23:13:01.79ID:CEGQqq9m0
>>73
東電なら、ロックフィルダムの南相木ダムに関わった
人達がまだいるだろうし

81川の名無しのように2018/08/28(火) 00:32:05.99ID:kS7iK3CR0
>>79
事故前に湛水試験始めてるんじゃないかな
https://www.obayashi.co.jp/news/detail/news20180614_1.html

82川の名無しのように2018/08/28(火) 04:22:15.82ID:Y0YdPyGS0
「韓国ダム」決壊で孤立のラオスに日本が救いの手 --- 酒井 直樹
8/27(月) 17:27配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180827-00010002-agora-int
>ラオス政府や国民の怒りは高まっていて、事故を「人災」と断定し、
>韓国側に対し、罰則的ともいえる「特別補償」を求めている。

ラオスは日本より中国を頼るべき
韓国への怒りが日本への怒りになるぞ

83川の名無しのように2018/08/28(火) 17:08:19.32ID:8iIO94Ba0
ダム!ダム!ダム!ダム!ダム!ダム!ダム!ダム!ダム!ダム!ダム!ダム!

84川の名無しのように2018/08/29(水) 09:15:56.70ID:aeAA7lFv0
韓国ダム!ダム!ダム!ダム!ダム!ダム!ダム!ダム!ダム!ダム!ダム!ダム!

85川の名無しのように2018/08/29(水) 14:14:54.17ID:MUT2XQzS0
(朝鮮日報日本語版) 【萬物相】韓国前統計庁長が離任式で流した涙
8/29(水) 11:02配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180829-00000882-chosun-kr
文在寅政権の信用度は皆無

信じる者は日本の左翼のみ
韓国人も信じないのが文在寅

86川の名無しのように2018/08/30(木) 10:03:25.89ID:5/RC9Aqa0
【AFP=時事】ミャンマー中部バゴー(Bago)地域で29日朝、モンスーンの豪雨によってダムが決壊し、約100か所の村が浸水被害に遭うとともに、同国最大の高速道路が通行止めとなった。
 ミャンマー当局者によると、ゾーチャウン(Swar Chaung)ダムの放流を調節する放水路構造が豪雨により損壊した。
 死者は出ていないが、住民数千人が自宅から仮設キャンプへの避難を余儀なくされている。
 直後の映像によると、水は平地が広がる同地域に流れ込み、人々は手荷物を抱えて徒歩で避難した。
 さらにミャンマーの二大都市、ヤンゴン(Yangon)とマンダレー(Mandalay)間を結ぶ幹線道路の橋も、一部が洪水の水の重みによって破壊された。
【翻訳編集】AFPBB News

87川の名無しのように2018/08/30(木) 14:30:07.62ID:VzrtVC8h0
(朝鮮日報日本語版) 【社説】韓国来年度予算案、想像を超える税金ばらまき
8/29(水) 10:03配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180829-00000800-chosun-kr
ラオスのダム決壊への予算は?

88川の名無しのように2018/09/01(土) 06:12:33.21ID:0gL0CfSS0
再掲
【誘導】
スレが重複して混乱がありますが、以前の誘導に関わらず
ラオスダム決壊のレスはPart.6から埋めてください
ラオスでダム決壊 Part.6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1534934209/

尚、写真と罵倒しあうレスは引き続きこのスレでどうぞ

89川の名無しのように2018/09/01(土) 06:17:26.03ID:0gL0CfSS0
【経緯】
・前スレで950を踏んだ1氏(ID:CWnJLeT80→ID:Q480pcMp0→ID:DgMrlSLL0)がPart.6を立てる
・しかし「Part.7」が正しいことを指摘され、さらにPart.6の冒頭にも誹りが書かれる
・それに憤慨した1氏は、Part.5にもPart.6のアナウンスしないまま、このスレを立てる
・立てた後にPart.6に誘導を書くも、すでにトラップにハマる住人あり
・1氏のみ、罵倒を混ぜながらこのスレを使うよう主張するも、他はPart.6を埋める意見のみ
・とりまPart.6を埋める方向で誘導
・Part.6で進行中←今ココ!

90川の名無しのように2018/09/03(月) 08:00:54.03ID:BzEpPDtO0
ダム修復できるのかな?
水で地盤弛くなっててアースフィルじゃ無理なんじゃないのかな?

91川の名無しのように2018/09/03(月) 08:43:39.05ID:AUILLzwj0
修復した場所以外が決壊しそう

92川の名無しのように2018/09/03(月) 21:42:35.62ID:O5zYoo2o0
豪雨で決壊したダムの映像、ミャンマー
9/3(月) 14:50配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180903-00010006-afpbbnewsv-int
ラオスで韓国製ダムが決壊したので
ミャンマーでダム決壊のニュースがあまり報道されていない

93川の名無しのように2018/09/03(月) 23:05:32.50ID:IUfYKrJH0
どっちも閉鎖的な国で、情報が限定的

94川の名無しのように2018/09/04(火) 08:30:12.15ID:YHv9VgAI0
>>92
サドルDとは壊れ方が違うな、普通は壊れたらミャンマーの様に成るんだろ、

95川の名無しのように2018/09/04(火) 22:30:14.72ID:qv5UgKMy0
放置スレの方がニュー速に貼られてるぞ

96川の名無しのように2018/09/05(水) 12:57:22.68ID:npyPBD5I0
記事入力 : 2018/09/05 11:01
ソウル市が140億円かけた雨水貯留施設、豪雨時に機能せず
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/09/05/2018090500888.html
>ソウル市が浸水被害を防ぐために新たに建設・整備した施設が、
>最近の豪雨で機能していなかったことが分かった。
>一部は稼働すらさせられなかったという。

97川の名無しのように2018/09/06(木) 09:10:01.98ID:HnOJPzSv0
ビエンチャンニュースは、仮設住宅の建設が完了したと報じている
WHOと厚生省によるデング熱予防のための殺虫剤散布後、入居が始まる
しかし、地区の被災199世帯に対して140室は少し足りないが
新学期を迎えて学校を再開させるためで
9月3日には既に中学校が再開しており、小学校は15日に決定されている
ノートや鉛筆の学用品や、制服が足りないため、市民に寄付が呼びかけられている
一方で、政府は人身売買の禁止を強くアピールしている
http://www.vientianetimes.org.la

98川の名無しのように2018/09/06(木) 15:57:29.43ID:XSDc5S8Y0
じ・・・ じんしんばいばいの禁止
災害で食い詰めて子供を売る例が既に多発してるということか。

99川の名無しのように2018/09/06(木) 16:41:31.69ID:koTob44B0
憲法違反の「在日特権」を撤廃すべきだろ。
日本人様が身を削って、乞食脳・犯罪者脳のエベンキ在日チョンを養ってやる必要はない。

★東京独立戦争(だれも書かなかった日本)★
    ↓
http://slib.net/77259
 上松 煌(うえまつあきら)作


  プロフィール
http://slib.net/a/21610/

100川の名無しのように2018/09/07(金) 12:32:57.81ID:sK/pInr80
震度7の厚真町 ダム決壊恐れ
9/7(金) 11:59 掲載 .
震度7厚真町の厚真ダム決壊のおそれ 山が崩れ大量の土砂流れ込む 
北海道胆振東部地震
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6296121

101川の名無しのように2018/09/07(金) 15:56:53.69ID:Knf1R4iW0
流木で放水路詰まるパターンって想定されていそうなものだけど、どんな対応採られるんだろ。

102川の名無しのように2018/09/07(金) 18:28:54.41ID:sK/pInr80
韓経:韓国、海外建設受注規模8000億ドル突破
9/7(金) 11:04配信
https://japanese.joins.com/article/887/244887.html

103川の名無しのように2018/09/07(金) 21:58:51.66ID:KdF/bUbf0
>>100
スレチなコピペ やめてくれない?

104川の名無しのように2018/09/08(土) 19:49:45.35ID:Tj0MnWQl0
兄者がダムを決壊させたとなると
弟もダムを決壊させねばならない

105川の名無しのように2018/09/09(日) 00:10:24.64ID:D8zk0wCR0
冗談抜きにして、今ラオスではダム管理者たちも含めて壮絶な洪水との戦いが続いています
https://www.facebook.com/vientianetimesonline/
久保田豊の作ったナムグンダムでも8月13日から430㎥/sec.の放流を続けたが
9月3日には下流のナムグン川の流量が1,700㎥/sec.を越えて大洪水となり
(数値については昨日のビエンチャンニュースに掲載されていたが入金の方法が不明で
今日はみれないので正確ではない。すごく沢山の日本人が見ているので謝っておきます)
トーンシン・タムマヴォン首相が現地視察して、ナムグンダムに6割の責任を認めています

ボロベン高原はコーヒーの名産地でなんとか買いたいと思ったが
http://www.maff.go.jp/j/kokusai/kokusei/kaigai_nogyo/k_gaikyo/attach/pdf/lao-2.pdf
アマゾンではインスタントコーヒーしか買えないようだ。しかもメチャクチャ高い
https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss_2?__mk_ja_JP=カタカナ&url=search-alias%3Daps&field-keywords=DAO+COFFEE

106川の名無しのように2018/09/09(日) 15:23:07.42ID:gVqAJ11Q0
【ニホンガー】韓国紙「陸上と水泳を強化しないと、日本に奪われたアジアナンバー2の座を再奪還できない」
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1535874826/

自称兄が日本に完全敗北

107川の名無しのように2018/09/10(月) 01:49:59.49ID:6uZYEe4k0
>>105
ダム湖が満水になって、決壊を防ぐために、入ってきた水をそのまま放流しているのだとしたら、ダムがなくても洪水になったはず。
それをダムの責任と言えるのかどうか。
まして、ナムグンダムは発電のためのダムなんだから、治水効果を求めるのは筋違いでは?

108川の名無しのように2018/09/13(木) 04:20:21.96ID:gAcjnXLb0
【時論】韓国幼稚園崩壊の裏には「安く、速く」の誘惑(2)
9/12(水) 15:22配信
https://japanese.joins.com/article/071/245071.html
>1963年イタリアで起きたバイオント(Vajont)ダムの惨事のことが脳裏をかすめた
ラオスの件を出すべき

109川の名無しのように2018/09/14(金) 15:15:40.90ID:uV+XLTeu0
>>75
左翼の罵詈雑言は正当な内容では無いのでスルーで。www

110川の名無しのように2018/09/16(日) 02:06:18.75ID:oaerGeRJ0
カイカイchからの転載

------------------------------
ラオス・ダム関連の動画を掘っていたら、こんなのが見つかり、びっくりした。

ttps://www.youtube.com/watch?v=yRxGBrJkXgQ
【ラオスダム崩壊】ダム崩壊の真実に迫る!その1
ttps://www.youtube.com/watch?v=vMUuAGFkgiY
【ラオスダム崩壊】ダム崩壊の真実に迫る!その2
ttps://www.youtube.com/watch?v=6bvrPtn3IQ8
【ラオスダム崩壊】建設と費用編:ダム崩壊の真実に迫る!その3
ttps://www.youtube.com/watch?v=L9j9dlHGOx4
【ラオスダム崩壊】建設現場編:ダム崩落の原因をさぐる第4弾

ダム板からとってきた文章もあるが、カイカイchの文章、それも僕が書いた文章がかなり使われている。
3と4は半分以上、そうじゃないか。
こっちもダム板の受け売りだから、著作権を主張するつもりはないが、訂正前の文章がそのまま使われているし、画像の説明に勘違いが多い。

2の低位排水口から排出されている衛星写真は矢印の位置が間違っているし、2の最後の静止画像は「排水試験」ではなく、「転流工からセナムノイ川の水が出ている様子」だ。

一番問題なのが3の見積書の数字。総工費を5265億6800万ドルと読みあげている。
大林組が建設しているナムニアップ・ダムの総事業費は6億4300万ドルだから、その900倍!
円にすると53兆円!! 日本の国家予算の半分を超えている!!!

項目の和訳は >>82 を使っているんだから、数字もそのまま使えば良かったのに、見積り表に (million US$)と書いてあるのを、右端が百万ドルと勘違いして、こういう天文学的な数字になってしまったのだろう。

この見積り表は、ヨーロッパの会社が作ったらしく、ピリオドとカンマが日本と逆になっている。だから、カンマの位置が百万ドルとして読めば、正しい数値になる。

いろいろ問題のある動画だが、コメント欄は面白かった。

ダム板は、最近、東亜の嫌韓勢が入ってきたが、基本的に超マニアックな掲示板だし、ここ(カイカイch)も超マイナーなサイトで、参加者が限られている。

Youtubeだと再生数が4万いってるし、いろいろな人が見るので、興味深いコメントがかなりあった。

影響力も、Youtubeの方が桁違いに大きいだろう。

111川の名無しのように2018/09/20(木) 09:15:26.28ID:qVnn/5wA0
2018.9.20
モス食中毒は静観!?マック異物混入は叩いたマスコミ「豹変」の理由
https://diamond.jp/articles/-/180129
マスコミはモスと野党と韓国の不祥事には
報道しない権利を行使する
安倍は叩くが、関西生コンは無視をするのと同じ

112川の名無しのように2018/09/25(火) 20:13:58.70ID:ZwCweYuL0
西日本豪雨の被災地にラオスから義援金 | NHKニュース 9月25日 16時14分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180925/k10011643371000.html

ダムの決壊など豪雨による被害が続くラオスから西日本豪雨の被災地に対し、義援金が贈られることになり、
5日、記念の式典が行われました。
ラオスではことし7月、相次ぐ豪雨によって南部アタプー県でダムが決壊し、これまでに少なくとも40人が
死亡し66人の行方がわからなくなるなど、大きな被害が出ていて、日本政府はこれまで救援物資を届ける
など支援を続けています。

こうした中、日本の西日本豪雨の被災地に対し、ラオス政府から義援金10万ドル(日本円でおよそ1130万円)
が贈られることになり、25日、首都ビエンチャンで、記念の式典が行われました。

ラオスのカンパオ外務副大臣は「少ない額ですが、ラオス国民の友好、親善の気持ちを表すものです」
とあいさつしました。

日本の引原毅大使は「ラオスの人のあたたかさを感じました。両国の戦略的なパートナーシップが
心と心のつながりによって、さらに実り豊かなものになることを祈っています」と感謝の言葉を述べました。

この義援金は、日本赤十字社を通じて被災地に届けられるということです。

113川の名無しのように2018/09/26(水) 15:05:16.50ID:5Pu2/QAN0
>>112
どうして企業の過失による災害に義援金出すんだろ。
関係企業が支払うべき。
俺は募金してても絶対払わない。

114川の名無しのように2018/09/27(木) 09:11:50.22ID:SQzmRNQn0
>>113

ラオスから日本への支援

自分の国が大変なんだから、自分の国に使えばいいのに

115川の名無しのように2018/09/28(金) 13:51:38.39ID:18nTIPJW0
まぁ、助け合いってのは実際あるからね
プライゼロなら有意義、とみるか無駄としか思えんかで人間性が分かれるな

116川の名無しのように2018/10/01(月) 02:09:12.55ID:tDy2Tcmk0
ラオス 中国のダム建設で環境破壊も
9/30(日) 11:09配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180930-00010001-jindepth-int
韓国の名を出さずに中国批判
環境破壊の言葉から左翼を連想したが
ダム, ベトナム, メコンデルタ, ラオス, 一帯一路, 中国, 室橋裕和
Japan In-depth
反中右翼だった

117川の名無しのように2018/10/01(月) 02:17:31.44ID:valV6QJp0
これ、韓国人は上手く誤魔化したつもりでいるのかな?

118川の名無しのように2018/10/01(月) 06:08:13.79ID:/6qLA/Mf0
  /_________ヽ
   ||  //||      ||
   ||//  ||    /||
   ||/    ||  //||
   ||     ||//  ||
   ||     ||彡⌒ ミ|| 札幌ひばりが丘病院を
   ||     ||(´・ω・)||  麻薬取締法違反で送検
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 

119川の名無しのように2018/10/06(土) 18:26:53.58ID:7b3yJuBJ0
安心安全()の日本製だったのか
カントー橋の再現やな
殺人ウヨゴキブリは反省して死ね

120川の名無しのように2018/10/07(日) 16:06:17.25ID:d3wiVrgu0
再々掲
【誘導】
スレが重複して混乱がありますが、以前の誘導に関わらず
ラオスダム決壊のレスはPart.6から埋めてください
ラオスでダム決壊 Part.6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1534934209/

尚、写真についてと罵倒し合いは引き続きこのスレでどうぞ

【経緯】
・前スレで950を踏んだ1氏(ID:CWnJLeT80→ID:Q480pcMp0→ID:DgMrlSLL0)がPart.6を立てる
・しかし「Part.7」が正しいことを指摘され、さらにPart.6の冒頭にも誹りが書かれる
・それに憤慨した1氏は、Part.5・6にアナウンスしないままこのスレを立てる
・立てた後にPart.6に誘導を書くも、すでにトラップにハマる住人あり
・1氏のみ、罵倒を混ぜながらこのスレを使うよう主張するも、他はPart.6を埋める意見のみ
・とりまPart.6を埋める方向で誘導
・Part.6で進行中←今ココ!

121川の名無しのように2018/10/11(木) 19:06:05.12ID:5EApP7wO0
工事前と後のレイヤの区別がついていないんだろう

122川の名無しのように2018/10/17(水) 17:58:52.19ID:7gT5vrt90
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/31861.html
ラオスダム崩壊、SK建設が利潤増やすために設計変更した疑い

「1900万ドル節減」内部文書入手 
補助ダムの高さは平均6.5メートル低く施工

123川の名無しのように2018/10/17(水) 19:38:20.80ID:uafVwwnn0
団藤保晴先生ですね

124川の名無しのように2018/10/17(水) 22:27:16.17ID:VQi/hYn80
【国際】ラオスのダム決壊、原因は韓国企業の設計ミスと結論が出る 設計より堤防が6.4メートル低く建設
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539780216/

125川の名無しのように2018/10/17(水) 22:38:17.87ID:7WzTs01Q0
日本だったら堤防の高さが6.4cmも違ってたら大騒ぎだぞ。

126川の名無しのように2018/10/17(水) 23:15:42.31ID:DuGaoVqv0
頂上の標高ではなくて基礎からの盛り上げの高さで手抜きしたという話じゃない?

127川の名無しのように2018/10/18(木) 11:30:12.88ID:nGk8P7Uu0
韓国企業は手抜きしかできないな

128川の名無しのように2018/10/18(木) 13:03:09.16ID:O6YteNbs0
設計ミス?ミスじゃないだろw

129川の名無しのように2018/10/18(木) 18:13:05.53ID:fKZ6Tjxa0
彼らの存在自体が設計ミスだから

130川の名無しのように2018/10/18(木) 20:21:37.41ID:GsIU92rT0
あれ?越水先生大逆転?

131川の名無しのように2018/10/18(木) 21:05:10.12ID:O6YteNbs0
>>130
はぁ?w

132川の名無しのように2018/10/19(金) 02:03:16.18ID:KpOL+ORs0
いや堤がメインダムより低いなんてあり得んwって越水先生は馬鹿にされてただろ?
だが韓国は常識では考えられん事をやらかしたから、もしかして越水もあり得るのかと
従来通りの浸透破壊だとすると、低い上に強度不足…
ビーバーにやらせた方がマシだろ

133川の名無しのように2018/10/19(金) 06:32:46.78ID:UNW2I69C0
>>132
ビーバーは十世代百年超ダムを維持管理し続けてる事例があるそうだからな…

134川の名無しのように2018/10/19(金) 12:08:18.33ID:ILoauogd0
>>132
まだ越水とか言い続ける気かね?w

135川の名無しのように2018/10/19(金) 12:50:50.58ID:lctC/0sT0
ELは変わってないんでしょ、だったら越水するわけがない

136川の名無しのように2018/10/19(金) 12:52:28.87ID:TsD435w10
韓経:【取材手帳】ラオスの目に映った「おかしな国」韓国
10/19(金) 9:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181019-00000011-cnippou-kr
>天災を主張するものと思っていた韓国社会が、
>むしろ人災であることを積極的に強弁しはじめ、
>ラオスは当惑を隠せずにいる。

137川の名無しのように2018/10/19(金) 14:07:45.90ID:Z7rI4Xud0
>>136
韓国西部発電にしてみりゃ、天災だったら丸損、人災だったらSKから賠償受けられるんだから、当たり前じゃね?

138川の名無しのように2018/10/19(金) 23:16:24.31ID:mIlQBHrd0
ラオスでダム決壊 Part.7(実質Part.8)
※前スレ
ラオスでダム決壊 Part.6(実質Part.7)
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1534934209/

次スレは >>950 Part.9 でよろしく〜
↓ではここから本スレ

139川の名無しのように2018/10/19(金) 23:41:00.70ID:ZOntdJSK0
>>136
前政権の時に無理な低価格で入札した案件だから、前政権批判に利用されているだけ。

正直になったわけではない。

140川の名無しのように2018/10/20(土) 01:26:25.70ID:xN+pgO5W0
入札しといて低価格過ぎて出来ません
少しでも恥の概念を知る人間ならとても真似できないな

141川の名無しのように2018/10/20(土) 10:26:13.74ID:XE0wTumW0
>>132
越水? 絶対無いよ!

142川の名無しのように2018/10/20(土) 10:46:26.39ID:8JPmQYiY0
前スレ >>990
「なぜ」をちゃんと考えるならば確かに変だと思うだろう。
しかし、そう書いてあったら、その通りに施工するだろう。
放水でも含水でも良いのだが、防水と同じ表記なんだぞ。

143川の名無しのように2018/10/20(土) 11:17:07.91ID:OYq6j7H50
>>90
修復というか、サドルダムに関しては全部作り直しだろう常識的に考えて

144川の名無しのように2018/10/20(土) 11:42:17.42ID:0XlGSw7r0
>>142
そんな手垢のついたネタ自体には全く興味はなくて「どこの施工で取り違えたら」そうなると思ってるのかを聞いてるの
https://www.nomap-inlife.com/entry/kankokunokanji
ここで書いてる例はコンクリート製の枕木だが、サドルダムの何を何で施工したの?

専門スレなんだからただの嫌韓ネタを撒き散らすんでなくきちんとした説にまとめて書いてくれてのが一番言いたいんだ

145川の名無しのように2018/10/20(土) 12:46:40.20ID:6lqsb4EM0
計画より強度が遙かに低かったんだから越水してなくても、水圧で破壊されただろう

146川の名無しのように2018/10/20(土) 17:03:06.07ID:ULdJqNHk0
南大門が修復後速攻でひび割れた件
顔料を定着させる膠の扱いが〜とかゆってたけど実際は顔料や膠の代わりに塗料使ってた
セウォル号事故は人件費ケチったのと安全度外視運行に世代間のモラル格差が被害を拡大した
もし事故が起こったのが低モラルな20年前だったなら犠牲者はもっと少なかっただろう

今度のダム決壊はラオス絡みでまた少し違う気もするけど事実は事実として受け入れないと
次世代汚染を防ぐ為にも。日本もな

147川の名無しのように2018/10/20(土) 17:22:31.13ID:IYDLT8fg0
http://www.greenpostkorea.co.kr/news/photo/201810/97178_92906_5511.jpg
の上のイラストの元になったのはTractebelの設計ってことなのかな?
その後設計変更があってマージンが低くなったとしても、TractebelやRATCH側の技術者が承認していると
そうすると手を抜くなら現場かなあ…

148川の名無しのように2018/10/20(土) 22:04:05.42ID:XE0wTumW0
>>147
元ではあるけど基じゃない?

現場の判断で設計図と違うものを作ることは無いよ
それをやったら社内で大問題になるよ、普通はね

149川の名無しのように2018/10/21(日) 10:02:35.56ID:SQhe+cpD0
常識で判断してはイカンのだよ

150川の名無しのように2018/10/21(日) 10:38:39.30ID:s5nKXpME0
まあ常識的には、BOT合弁事業内で着工を遅らせることで早期完工ボーナスを強請るとかあり得ない罠。
マジで何したかったんだろうね、SK建設…

151川の名無しのように2018/10/21(日) 11:39:06.76ID:MkHxZvwk0
手抜きの方法=設計図と違うものを作る、だけではないよ

152川の名無しのように2018/10/21(日) 12:47:48.84ID:Q2qT9htr0
ラオスで韓国SK建設の建設していたダム決壊報道一覧07月26日(モーニングショー)以外は見る価値無
NHK総合 2018年07月25日(ニュース7)
https://www.youtube.com/watch?v=PK_DwRpitls
NHK総合 2018年07月25日(ニュースwacth9)
https://www.youtube.com/watch?v=3sfGfjvlqAI
NHK総合 2018年07月26日(おはよう日本)
https://www.youtube.com/watch?v=GDKIl6COMtg
NHK総合 2018年07月27日(ニュースチェック11)
https://www.youtube.com/watch?v=St5O4ASeWLg
NHK総合 2018年08月08日(おはよう日本)
https://www.youtube.com/watch?v=3vAtoJ94Uts
TBS 2018年07月25日(あさチャン!)
https://www.youtube.com/watch?v=xYkbymq_c5E
TBS 2018年07月26日(ニュースバード)
https://www.youtube.com/watch?v=sjIo9mqgoPg
TBS 2018年07月28日(ニュースキャスター)
https://www.youtube.com/watch?v=0tWM7cSC4hM
TBS 2018年07月29日(サンデーモーニング)
https://www.youtube.com/watch?v=ck22FRERGhY
テレ朝 2018年07月25日(モーニングショー)
https://www.youtube.com/watch?v=Amj7Ub7_RrE
テレ朝 2018年07月25日(ワイドスクランブル)
https://www.youtube.com/watch?v=O989d8mUP9A
テレ朝 2018年07月26日(モーニングショー)
https://www.youtube.com/watch?v=EEbiB-3bJQo
テレ朝 2018年07月26日(ワイドスクランブル)
https://www.youtube.com/watch?v=2ULqF6-xfAQ
フジTV 2018年07月25日(めざましTV)
https://www.youtube.com/watch?v=xgB-6sh-s2E
フジTV 2018年07月26日(めざましTV)
https://www.youtube.com/watch?v=2SWmHIvudyw
日テレ 2018年07月25日(ZIP)
https://www.youtube.com/watch?v=FxPxN-qTzcg
日テレ 2018年07月28日(ウェークアッププラス)
https://www.youtube.com/watch?v=a7iOeC4jtEg

153川の名無しのように2018/10/21(日) 14:07:54.08ID:nBz8DPKa0
>>152
モーニングショーひどいなw
洪水吐きの動画、サドルダムDの決壊動画流しておきながらメインダムの写真で解説
場所がおかしいって気付けよw

154川の名無しのように2018/10/21(日) 15:57:15.07ID:2WWaywD00
決壊前の写真
https://www.clipded.la/wp-content/uploads/2018/07/37687855_2128275774112017_3618565158684590080_n.jpg
の沈下している範囲の推定を、撮影位置の考察を元にちょっと修正
https://i.imgur.com/8jQR7vx.jpg

155川の名無しのように2018/10/21(日) 17:48:36.68ID:p1cmRrPJ0
>>154
結局このときの水面と天端の差はどのくらいなんだろ?
少なくとも1m以上はあると思うんだけど

156川の名無しのように2018/10/21(日) 18:07:30.94ID:ucCJjf2h0
既に崩れてる状態で樹高の何分の1見当
自然地形は写真右上の奥の方が高くて手前ほど低い
少なくとも5mとか、もっとありそうには見えるね。
だけど20mとかはありそうにない。
間をとって10m前後という感じだろうか?

1579792018/10/21(日) 18:12:03.70ID:s5nKXpME0
>>156
補助ダムDの堤高は17m、推測されてる初期決壊部位は曲がり角近くで一番高いところじゃなさそうなんで10〜15mの高さの何分の一か、て感じじゃない?
ブロックとの対比では1mを下回ることもないと思うが…

158川の名無しのように2018/10/21(日) 18:34:42.63ID:Mfer5Uxw0
ラビリンスのELが788.5mってことらしいから多少水位あがってるとしても5mプラマイ50cmくらいでしょ

159川の名無しのように2018/10/21(日) 19:08:53.42ID:3cdWjHAf0
5mもあがったらメインのダムも天端まで0.5mでヤバイんだけどね
サドルダムの標高も794mで揃えていたならば、どこのダムから決壊してもおかしくなかったかも
最後に慌てて作ったのがDなんだろうけど

160川の名無しのように2018/10/21(日) 19:29:39.63ID:nBz8DPKa0
ダム堤頂 EL 794.0 (メインもサドルも同じ)
ラビリンス天頂 EL 788.5
高低差 5.5m

ラビリンスの状況比較写真
https://i.imgur.com/cPBJbLn.jpg

161川の名無しのように2018/10/21(日) 19:49:15.82ID:Mfer5Uxw0
>>159
いや、水面まで5mプラマイ50cmだろってことだよ
5mも水位あがるわけないじゃん

162川の名無しのように2018/10/21(日) 21:09:47.03ID:D3+sCatd0
>>157
堤との対比は広角でしかも撮影位置が低い関係で分かりづらいけど、本来の堤の半分とかいう感じじゃないかな?
10mくらいはある、というか自壊する前の本来はあったと見るけど。

163川の名無しのように2018/10/21(日) 21:48:33.03ID:3cdWjHAf0
基準になりそうなものがブロックの間隔(+α=堤頂の幅)くらいしかないからねえ、前後が一致しにくい
16:23の写真にも水面が写っていてこちらも同様だけど、推定された撮影位置から概算できるのかなあ?

164川の名無しのように2018/10/21(日) 22:22:45.63ID:ucCJjf2h0
樹高は目安にはなるけど、角度がちょっとね。
崩れた後で断面をほぼ真横から見てるカットもあったけど、流出して無くなってる辺りとは比高が違うし。

165川の名無しのように2018/10/21(日) 23:16:39.92ID:nBz8DPKa0
越流したと思って水位の心配をしてるのかな?
団藤爺さんの最新記事読んで、あれが正しいと思ってしまったのかな?w

166川の名無しのように2018/10/22(月) 00:13:57.55ID:9RLY0nEe0
サドルダムが幾つも有るのに何でDだけやられたのかねえ?
低く作ってコストダウンを図ったからという理由なら、他のサドルダムでも何かの影響は発生すると思うが。
前政権の受注が悪くて高さをケチって人災っていうのは理由付けにしても頭悪すぎると思うわ。

167川の名無しのように2018/10/22(月) 00:21:07.90ID:9RLY0nEe0
あと、土が溶けるってのはどうなんだろうか?
岩塩や石灰岩なら分かるけど、風化がある程度進行するってのはそれなりに水に触れているのだからたちまち水に溶けるってのはちょっと考えにくい。
極めてわずかな流速で流されるような、不安定な土を使ったとか、土に対してドレーンやフィルタが適切でなかったとかそのような理由では?

168名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 09:10:17.11ID:w37ZZTWw0
>>167
>>147を見ると サブダムの中でサドルD我一番デカイのが理由かと Aが一番深いけど幅が95m程と非常に狭い、他は深さが少ない、
深さも有って幅も広い鞍部だから他と地質…地下の状況も悪かったのかも、デカイ程退屈して手抜きになりやすいし
そして湛水した時に早くから水に浸かってたから湖水が染み込みやすい、なにせ表面のアスファルトが全く遮水の役に立ってなかったからな

169名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 11:16:36.51ID:/pD96I9j0
>>166
Dが決壊したからああいう形の災害になっただけで、他の補助ダムやメインダムが万全とは限らないぞ。
まあそこら辺は事故調査の詳細で出てくるべき内容だと思うが。

170川の名無しのように2018/10/22(月) 11:38:18.85ID:L7zfVvFA0
>>166
たまたまDだっただだけじゃないのかな
越水無い事からも高さをケチったのは原因じゃないしねえ

171川の名無しのように2018/10/22(月) 12:52:53.13ID:51fl/YBJ0
>>170
元々の予定と実際できたものが一番かけ離れてるのは一番低いAじゃないかなと思ってる
10m→3.5mだったか?体積足りなさすぎて震える

172川の名無しのように2018/10/22(月) 14:00:09.94ID:pPk0B7Tg0
http://www.greenpostkorea.co.kr/news/photo/201810/97178_92906_5511.jpg
Aは一番堤の高さがある
3.5mはC
CはラビリンスのELより高い位置にあるってことだから普段水に触れる事はない
下手に掘って作って水面に接するよりましかもしれん

173川の名無しのように2018/10/22(月) 14:43:45.86ID:AkC9yJ7l0
前スレで誰かがレスしてたけど、サドルダム建設場所の標高の
問題もあるのかもしれないよ。

当初はサドルダム三つだったけど、その後AからFの六つに変わり、
結局Bは無くなって五つになった。

標高的にBが必要と一度は考えたけど、後になってB建設予定地の
標高が堤頂ELをカバー出来ることが分かってBを無くしたんじゃないかな?

174川の名無しのように2018/10/22(月) 15:34:35.56ID:AkC9yJ7l0
建設中のサドルダムDの写真に最初の陥没範囲と
決壊が始まった時の決壊場所を書き込んでみた。
A,B,E,Fは木の位置を見て記入した。

ダム湖側の手を入れてない、木の生えた斜面に何かが起こった
としか思えない?

https://i.imgur.com/RtTjyct.jpg

175川の名無しのように2018/10/22(月) 15:41:45.16ID:y2z67xDx0
>>172
Aを囲って水溜めてぇ

176川の名無しのように2018/10/22(月) 16:51:27.04ID:nfmSkAOi0
>>174
なんとなく、写ってる乗用車を4-5mぐらいの定規としてダムの堤高の推測に使えるんじゃないかとか思った
堤の角度とか色々推測にはなるけど…

177川の名無しのように2018/10/22(月) 17:34:26.46ID:T9Acl+380
>>174
もう少し西寄りじゃないかな?
崩れ始めて危ないから、西寄りの山からそう遠くない辺りまで行って撮ったと見るけど。

178川の名無しのように2018/10/22(月) 17:38:17.40ID:T9Acl+380
>>176
堤の傾斜はほとんど一定だろうから、ドローン画像なら堤の高さ比でどの辺まで来てるかが分かるけど、思いっきり崩れてゴウゴウ流れてる時点しかなかったような?
メインダムの方も同じ手で水位が分かるけど、確か湛水よりはるかに前のしかなかったような?

179川の名無しのように2018/10/22(月) 18:03:05.88ID:L5urexo10
>>154も決壊前の写真を見ると、すべり破壊のような気もする
曲がった後先がそれぞれ堤体の勾配にそって滑ろうとすると曲がり角で衝突するけど
写真では曲がり角に近いところに天端の盛り上がりが見える
手前(北西)側の下流側が段々になっているのは、何度かすべったため
後は隙間の透水が土を流して更に沈下、天端の上を流れるようになるとさらに浸食、かと

180川の名無しのように2018/10/22(月) 18:36:13.20ID:L5urexo10
EO Browserにて、Sentinel-2の10/8の画像が晴れていてよく見える
サドルダムDの場所からは相変わらず流れている感じだし、メインの低位放水路からも放流している
おまけにセピアンダムは水量少なくしてる
急激な水面の低下はあったはずだが、サドルダムA,E,Fの前法面は崩れていないし、地山も崩れたような個所は見当たらない

181川の名無しのように2018/10/22(月) 18:52:41.79ID:1bxFiaIu0
>>180
>サドルダムDの場所からは相変わらず流れている
低位放水路の放流で、サドルダムDから流出止まるまで水位下がるのかな?

182川の名無しのように2018/10/22(月) 19:17:17.04ID:AkC9yJ7l0
>>177
いや、ぴったりとは言わないけどほぼ合ってると信じてるw

183川の名無しのように2018/10/22(月) 19:20:33.80ID:AkC9yJ7l0
>>176
斜めから撮られた写真じゃ無理だよ
誤差がどのくらいになるか見当もつかないから

184川の名無しのように2018/10/23(火) 11:35:13.41ID:yDgaEvRt0
>>171
平均で6.5m低くなってるんであって、全部が6.5m低くなってるのではない

185川の名無しのように2018/10/23(火) 16:45:39.17ID:7NcKV+ej0
そもそも何の数字と最終設計を比べてるのかが明確じゃないから
本当に手抜きかどうかも判断つかん、ただ最終設計の数値は判明した
ってことでいいんかな

186川の名無しのように2018/10/23(火) 21:58:17.82ID:vaZOkCdC0
政府はダム崩壊の調査を推進
http://vientianetimes.org.la/freeContent/FreeConten_Govt.php
内閣は特別委員会に、引き続きダム崩壊の原因調査を進めるよう言った
今までの進捗や発見したことは公開されていない、調査は透明性を持って進めると言ったにもかかわらず
ーという新情報のない記事だった

187川の名無しのように2018/10/23(火) 22:36:24.17ID:Oh6SFffw0
>>186
原因調査が進展してないから尻を叩いたっていうことだな

188川の名無しのように2018/10/23(火) 22:38:25.28ID:ql8V9fWU0
共産国家に何を言ってるんだと。

189川の名無しのように2018/10/23(火) 23:33:59.01ID:XX7l8w/a0
要するに政権に都合が良くなる事実は見つからず、都合が悪いことばかり露見してるんだろう。
誰それがどの段階の何をいくら分抜き取ったとかさ。

190川の名無しのように2018/10/24(水) 00:16:44.05ID:2i73r4Sx0
>前スレ71
>ラオス政府は、新規ダム建設を全面中止し、決壊に関し、構造など原因究明と、決壊
>につながる関係者の汚職を調査する、2つの組織を8日に立ち上げた。

ラオス政府内に原因究明の組織があって、これとは別に原因調査の為にスイスの会社
を雇ってるよ。

191川の名無しのように2018/10/24(水) 00:19:42.51ID:2i73r4Sx0
>>188
共産国家なら原因調査をしないとでも?

192川の名無しのように2018/10/24(水) 05:06:04.53ID:zsEHdpBA0
>>191
原因調査より共産党の威信を優先することがしばしばある罠、党是国是的に。

193川の名無しのように2018/10/24(水) 12:14:22.78ID:wZ6XXjz50
ラオスのダム災害の原因は謎
http://www.nationmultimedia.com/detail/opinion/30357045
事実は>>186とほぼ同様なんだけどニュアンスがちょっと異なるタイのメディアの記事
内閣が委員会に発破をかけた感じと、透明性への懸念が強め
最後の2パラグラフのまとめの懸念は我々と同じ、かも

194川の名無しのように2018/10/24(水) 17:10:20.79ID:VHpDK1kR0
>>185
内部文書からして、入札の後に桁違いのコストダウンと手抜きしたのは確定だし、最終設計だけ見ても手抜き確定だぞ。

195川の名無しのように2018/10/24(水) 17:57:11.24ID:2i73r4Sx0
>>174
追加レス

決壊後の川底に玄武岩が表れてて、川の真ん中から左岸寄りに集中してる。
衛星写真等で位置を比較してみると、EとFの位置とその幅は玄武岩の位置と
その幅に概ね合致してるね。
玄武岩が何か関係してるかは分からないけど、位置的にはそうなってる。

196川の名無しのように2018/10/24(水) 18:18:13.06ID:FrfjXss30
単純に岩盤が低い位置が鞍部になったという理屈じゃないかね?
動画由来の写真だったか、対岸の東側は高くて、西の山に近い撮影位置側がかなり低くて、元地形の最低鞍部に一致してたはず。

197川の名無しのように2018/10/24(水) 20:06:31.98ID:qY7BrAjQ0
>>194
185は手抜きなのか本気で強度足りると思ってやってたのか分からないが
それを判断しようにもどの数値と比べてるか分からんから判断つかねーな
って意味でしょ
話のレベルを戻してどうすんねん

198川の名無しのように2018/10/24(水) 20:44:27.38ID:2i73r4Sx0
今更ですが
陥没時の写真の観察結果まとめ
これで合ってるかと
https://i.imgur.com/WHATOeX.jpg

画像いじりはこれが最後かな?
ネタが無くなった・・・w

199川の名無しのように2018/10/24(水) 22:51:27.85ID:FrfjXss30
>>198
うーん、こっちで見ると曲折部にけっこう近いな?

200川の名無しのように2018/10/25(木) 11:47:07.32ID:IxGq9qWR0
>>199
近いというか、遠景で見にくいが屈曲の向こうも含めて沈下決壊してるかと。
でも、一般的な屈曲部決壊だと圧に耐えかねて崩壊だろうに湖側に壊れてるっぽいのが、圧以外の原因を伺わせる?

201川の名無しのように2018/10/25(木) 12:15:49.00ID:ncT+v/oJ0
久々に来た
秀逸なテンプレありがと

202川の名無しのように2018/10/25(木) 15:11:13.98ID:eVYLbC3T0
>>200
というか、時系列で行って
屈曲部から遠くないあたりが陥没
もっと西寄りのあたりも陥没
その後に後者が決壊
という順なのかな?

203川の名無しのように2018/10/25(木) 15:19:40.05ID:2Tal1y4t0
>>198
天端の上流側が表法面と離れていて、尚且つ下流のブロックが上流に移動、しかし天端の傾きはそれほどと思えない
断面図が描かれないとよくわからないね、土の移動も込みで
基準にしている手前と奥のブロックが移動していない、という前提がちと受け入れにくい

204川の名無しのように2018/10/25(木) 15:35:42.22ID:sRJktMLA0
>>203
奥はまあ見た目通りってことじゃね?、屈曲近くは明らかに割れ始めててそれより遠方は均一に見えるから、と。
手前は「幾らなんでも崩れてる上で撮影してないだろう」て判断かなあ、ただ画面外(右見切れ)までアスファルト面の不整は続いてるよね…

205川の名無しのように2018/10/25(木) 15:40:07.90ID:eVYLbC3T0
ノコノコ写真を撮りに行った=その時点では移動どころか舗装下の陥没空洞とかの危険はないと判断できた=ほとんど元のままという推定で通るんじゃない。
というか、危険と推定されるギリギリ最先端まで行って撮っておいた、とか。

206川の名無しのように2018/10/25(木) 15:41:37.86ID:eVYLbC3T0
>>204
だね。ま、やることがいい加減だから陥没危険を無視してどんどん行ったなんて可能性も否定は不能かな。

207川の名無しのように2018/10/25(木) 17:06:40.78ID:huA3sGAI0
>>204
元の写真で堤体が変化していない(と仮定できる)のは一番奥だけなんだよね
その堤体の天端の線を延長すると、上流側の曲がり角と思われる尖がったところも天端より下がっていると思うよ

208川の名無しのように2018/10/25(木) 18:33:52.66ID:VLqaP6nZ0
右下の見切れてるブロックがダム湖側にスライドしてたとすると、
ブロックの手前側に表法面から裏法面までの亀裂があった筈。
いくら怖いもの知らずでもそんな亀裂を越えてはいないだろ?

209川の名無しのように2018/10/26(金) 09:09:22.13ID:KJOhv76B0
これって民族殲滅行為じゃないの。

210川の名無しのように2018/10/26(金) 10:06:56.85ID:pFbDzPiQ0
>209
ダム板には、そう言う感想は不要だよ。
台湾の鉄道事故のスレの初期に、ラオスのダムであれだけ韓国非難したのに、ネトウヨは土下座しないのか! の類が百回近く書き込まれてましたね。車両が原因でないと判明して、そんな書き込みも消滅。 

211川の名無しのように2018/10/26(金) 10:43:59.92ID:KJOhv76B0
技術的な問題だけを取り上げる馬鹿の集まりか。

212川の名無しのように2018/10/26(金) 10:58:34.24ID:stpZZF3n0
このスレはそうだよ
アタマがいいなら判るだろ

213川の名無しのように2018/10/26(金) 11:02:19.50ID:YDdbc48p0
>>212
技術が叩かれるべきなのは、欠陥や不足があるとき。
あとは、技術の問題じゃなく、それを使う人間側の問題だからなあ…

214川の名無しのように2018/10/26(金) 15:11:57.40ID:stpZZF3n0
>>213
科学と違い技術は使う人も含んだ学問だとは思うが
民族的な偏見話は範囲外だと

215川の名無しのように2018/10/26(金) 16:02:43.48ID:TAAuNul80
失敗学って面白いよね

216川の名無しのように2018/10/26(金) 19:06:29.01ID:O6BhUN7H0
本来面白い学問なはずなんだけど
失敗学のページ見ると小学生のまとめかよって文章が並んでるから頭痛い

217川の名無しのように2018/10/26(金) 20:13:01.82ID:AdIOOy+z0
航空宇宙産業とか、軍需とか、軍隊の戦訓とかは失敗の共有はかなりやっている印象かな。
土木業界も結構良い方では?

218川の名無しのように2018/10/26(金) 20:27:17.41ID:SPgXontM0
失敗から学ぶより大事な事があるんで

219川の名無しのように2018/10/26(金) 21:07:36.35ID:1K7tbF/70
ヒヤリハット やね

220川の名無しのように2018/10/26(金) 22:17:02.34ID:0TzldRzf0
>>215
はい。失敗学のHPはよく見させて貰ってます。
でもさ、ダムの失敗事例って割と多いよね。技術の進歩ってのは失敗に学ぶ事から始まるんだよな。多分

221川の名無しのように2018/10/26(金) 22:20:23.89ID:0TzldRzf0
失敗が無ければフィルタ則とか思い付かないだろうな
あと、すべり計算なんてまさにそれ。

222川の名無しのように2018/10/27(土) 00:38:39.80ID:ne5vr5yI0
失敗が多いというかデカいダム自体が好きに数作れるもんでもないからな
むしろダムは数少ない失敗からよくもまぁここまで発展したって感じやで

223川の名無しのように2018/10/27(土) 02:22:43.04ID:9tPtjejT0
設置場所限られるし、しくじったらしくじったで反対者も出てくるしで簡単にはいかないよね
確かにすごいわ

224川の名無しのように2018/10/27(土) 08:44:31.10ID:ETmA7Yx10
「朝鮮人にやらせるから・・・」言うと
何故かすぐ嫌韓だの民族差別だのとレッテルを貼られるが
本当は失敗学であり失敗事例の共有なんだけどな

非韓三原則(助けない 教えない 関わらない)
は失敗を基にした大事な教訓

225川の名無しのように2018/10/27(土) 09:30:58.15ID:fOJnoIvr0
ダムと言ってもミニダム…溜池で経験を積んでるだろ、溜池なら太古から数え切れないほど造って壊しているし、
河川の堤防も造っては氾濫を繰り返してるし 堰堤の知識に役立ってるだろ
ダムは溜池のデカイやつだから 溜池決壊の知見が役に立つはずだよ
村の溜池を改修する時に、奥へ掘り進んで溜池の面積を増やしたら堰堤の規模はどうなるんだ…と聞かれた時がある、
堰堤の幅も高さも変わらないんけど貯める水を倍にしたいらしい
一番若いというだけで電気屋の俺に聞くなよw

226川の名無しのように2018/10/27(土) 10:04:11.52ID:8FH2so6L0
>>225
昔から「溜池のでかいやつ」をやろうとして失敗してを経て、経験的に強度の法則だの大きさ面積体積の原則だのを得ることで「大規模にやるなら経験者に訊け」てルールになりつつある、それに横車を押そうとした結果のこの事故、とも思うがね。
事業主のラオスはなんでそれでいいと思ったのか、アドバイザーのAPもどうして許可を出したのか、本来作動すべきセーフティが今回作動しなかった理由は失敗学的にも大きい課題かと。

227川の名無しのように2018/10/27(土) 16:55:53.85ID:4IdOx8wC0
溜池ですらなく、盛土の道路なふいんき

228川の名無しのように2018/10/27(土) 18:10:13.96ID:n/kAICMP0
>>224
全く下らない

日々日本で起こったいる事故の原因を
日本民族が故だ!と言う奴はいない

事故の原因と民族的な性質を結び付けるのに論理の飛躍があって
技術的には何の意味もない

229川の名無しのように2018/10/27(土) 18:32:31.10ID:Rlhhmms00
技術を持たない、技術を軽視する民族
ってのはそれだけで技術的に大問題を抱えているわけで

230川の名無しのように2018/10/27(土) 18:38:46.11ID:K+nPyysc0
>>229
>技術を持たない、技術を軽視する
とりあえず問題にするのは、ダム板では「会社」にしてくれ。
事業担当会社、設計コンサル会社(現地監査もやる、ひょっとしてあのタイの女の娘か?)何かがノーブレーキでコストダンしている。

231川の名無しのように2018/10/27(土) 19:30:15.54ID:7q3FKHcK0
>>229
民族を語りたいなら
民族ごとの事故の統計を前にすべきで
一つの事故で騒ぐのは意味がない
どうしてもやりたいなら
他でやってくれ

232川の名無しのように2018/10/27(土) 19:41:08.65ID:ULgnmBXh0
韓国は安全性軽視だと思うし、放水/防水も知っている、という意味では自分も嫌韓だけど
原因「韓国だから」、対策「関わらない」と言うのは失敗学でなく思考停止
放水/防水だけ示してダムの設計建設用語での仮設を立てないのも思考停止

233川の名無しのように2018/10/27(土) 22:04:50.31ID:kBC+VCSS0
>>231
「一つ」?
意気地なく崩れる罠みたようなビルを作って、知らずに入った者を大量に殺害するとか、ちゃんとした船にバカな改造を加えてひっくり返して大量に殺害するとか、前科はいくらでもあるだろ?

234川の名無しのように2018/10/27(土) 23:29:28.71ID:L9hH8OIm0
安全性軽視と言うより最大利益と最高効率を求めるゲーム脳な印象ぃゃ現実のルールはも少し複雑だ
でもこれ裏を返せば攻撃力全振りって事だからある意味優秀、悪口じゃないしレッテルでもない
そしてそれはそれだしこれはこれ
邪推を生むから推測すんなってのも極論だ

235川の名無しのように2018/10/28(日) 00:39:34.91ID:tAk8pBsB0
>>233
>前科はいくらでも
同じ会社・同じメンバーでなければ意味ない。近そうであっても建築系と土木系でも全然違うでしょ?
(日本も最近、検査データ偽装の類でかなり酷い場合もある)

236川の名無しのように2018/10/28(日) 02:25:38.02ID:0q+hbrAA0
日本も四日市ぜんそくとか水俣病とか色々ありましたし・・・

237川の名無しのように2018/10/28(日) 03:24:46.18ID:ERiyffSI0
>>233
>>233
日本は地震国だけあって建物の崩壊は浅草十二階しか思いつかないけど(マンション傾いたは最近あったけど)
福知山線事故、信楽高原鉄道事故、青函連絡船海難事故、日航機墜落事故…
さらに平和池、大正池…(スレチにならないよう)
これらを日本の「前科」と言う?

238川の名無しのように2018/10/28(日) 07:33:27.85ID:yBsFGQMV0
>>233
同じ基準で民族ごとの事故を抽出しGNPか人口で平均化した
統計的に意味のあるかデータに基づいて話すべきという意味だよ

そんなデータが合ったら
俺は日本の方が優れた結果が出ると信じているが
その差は頻度の問題で
同様の事故はどの民族でも発生しうるとしたら
やはり全体の傾向は議論できても
個々の事故で原因は民族性とか言うのは意味がない
と言いたいわけだよ

239川の名無しのように2018/10/28(日) 08:23:32.37ID:WtGlPXJw0
>>238
いちいち触らんでも

240川の名無しのように2018/10/28(日) 09:40:38.49ID:O97Gd++q0
ガン無視しとけばいいのにね

241川の名無しのように2018/10/28(日) 10:12:48.68ID:l4iYBTp00
>>232
Kの法則というのがなあああああ
関わらないことこそが失敗学なんじゃないの?

242川の名無しのように2018/10/28(日) 12:25:01.68ID:YcXtmOLO0
完全に韓国面に取り込まれてますな、処置無し

243川の名無しのように2018/10/28(日) 12:50:50.37ID:HRVP/CSS0
>>241
経験則的には正解でも、「じゃあどうしてそうなるのか」まで求めたくなるのが研究者の性。
スレ的には「他の補助ダムはどうなのか」「SKやyooshin担当の他のダムはどうなのか」「韓国国内のダムは?」等、比較検討に適した他の事例も欲しいんだけどね、なかなか難しいねえ…

244川の名無しのように2018/10/28(日) 14:13:43.91ID:ItLdgnID0
>>237
はぁ? 儲け優先で故意にデタラメな改変を加える前科の話だが?

245川の名無しのように2018/10/28(日) 14:32:50.62ID:lInYb7IT0
あ、切れた、失敗学から離れてマイルールを押してきた

246川の名無しのように2018/10/28(日) 14:46:15.49ID:0etFPnjd0
決壊した原因についての公式見解ってどこかで読めるのかな?

247川の名無しのように2018/10/28(日) 15:08:45.35ID:3Sy9XTr60
>>245
ゴールポストを動かすってやつだね

248川の名無しのように2018/10/28(日) 16:05:13.30ID:yBsFGQMV0
>>239
>>240
ああ、失礼w
くだらんことを書いてしまった

249川の名無しのように2018/10/28(日) 16:23:23.18ID:tAk8pBsB0
>>246
>原因についての公式見解
まだ非公表と言うかまとまっていない模様。
ラオスの大臣がベトナムでの記者会見で、1月に報告書をダム事業体と、
第三者の調査会社の双方から受け取ると、発言している。

250川の名無しのように2018/10/28(日) 16:52:41.93ID:/mPy+XyY0
>>246
A spokesperson for SK E&C said, "we believe that parts of the upper area of the dam were lost due to heavy rains and [then] the water overflowed"

251川の名無しのように2018/10/28(日) 17:17:40.69ID:ZVmurlyJ0
>>249
事業体の報告がどのぐらいデタラメになるのか興味があるなw
局地的豪雨で越水…とか真顔で書いてあったりして

252川の名無しのように2018/10/28(日) 18:03:51.66ID:0q+hbrAA0
https://i.imgur.com/R2WiaOM.jpg
とりあえず勢いを伴った流水はかなり収まってきたみたい

他には作業用道路の再整備と、堤体の南東側部分に土色が見える
堤体を掘って中身を検査しているのか撤去を始めたのか今になって崩れたのか
ただ重機がアクセスする道が無さそうなので新たに崩れたっぽい?

253川の名無しのように2018/10/28(日) 18:08:29.18ID:/Pj+ctYX0
>>238
ケンチャナヨ精神が広まってる時点で、民族的特性と無関係ではない。

嫌韓は持ち込むと技術論に邪魔だから控えて、で良いだろ。
無理のある養護しても反論されて話が終わらない。

254川の名無しのように2018/10/28(日) 18:18:13.90ID:0etFPnjd0
>>249、250
ありがとう

255川の名無しのように2018/10/28(日) 20:53:33.35ID:YLCV5keh0
>>252
危険になったから迂回ルートを造ったんでしょうね?

南東側部分、画像の調整をしてみましたが土色しか見えませんね。
幅は30メートルくらいありそう。
崩れたのであればアスファルトの色とか見えそうなんですが・・・?
撤去が目的だったら端から始めそうな?

256川の名無しのように2018/10/28(日) 22:00:09.06ID:FtJTW3XK0
washout-overflow paradigm for 越水

257川の名無しのように2018/10/28(日) 22:03:26.78ID:GPeeIRTX0
>>255
決壊部が低いんで、そっちに落ちつつ上に残ってる南東の堤体が南北二つに割れた感じ?
決壊部の模様も少し変わってるから、変化はそっちに落ちることで生じたと考えると大体整合すると思います。

258川の名無しのように2018/10/28(日) 22:14:31.34ID:YLCV5keh0
>>257
10月8日の写真と10月18日の写真を重ね合わせて見ると、
30メートルくらいの幅が無くなってるだけで、その左右が滑った様子はないですね

259川の名無しのように2018/10/28(日) 23:16:27.28ID:ItLdgnID0
作業道の北側に迂回路が作られたのは、行き着いたあたりが決壊のあおりで地滑りしたか、ギリギリで危ないからかな?

260川の名無しのように2018/10/29(月) 00:42:26.25ID:P3sBKv1G0
堰堤西側の南斜面だろ 崩壊直後の写真でも広範囲に地滑りを起こしてて水も吹き出してただろ、山体崩落を起こしているよ
水を通しやすい地層があるんじゃないかな、

261川の名無しのように2018/10/29(月) 02:25:23.66ID:4PQkGNZu0
>>255
堤体に直角気味に消失してるし、掘ってる感じにも見えるよね
何かしらの方法で重機がここまで入れてたらあり得る話
いずれにせよこの画像だけではどういう状態か判断難しいね

262川の名無しのように2018/10/29(月) 19:21:47.38ID:fLIFmuqX0
>>260
腰くらいの半端な高さで切られてる焼畑が写ってたカットの撮影位置だっけ?

263川の名無しのように2018/10/31(水) 01:31:41.88ID:4Pig7TKc0
>>252
しかしまあ、決壊のせいでできた川幅のデカサが凄いねw

少し北西にある蛇行した道路や
ダム建設用の土砂を掘り出した敷地と
されてる茶色の荒地スペースと比べたら大きさがよく分かる
https://i.imgur.com/z7CwFtl.jpg
https://i.imgur.com/6BzKrO7.jpg
https://i.imgUr.com/EaaYvtD.jpg

264川の名無しのように2018/11/01(木) 13:08:16.64ID:qrCR2bbZ0
特報:ダム崩壊に先がけて官僚的カオスの蔓延
https://www.rfa.org/english/news/laos/pnpcdamexclusivereport-10312018135319.html
23日の、PNPCとアッタープー県当局との連絡記録
PNPCの匿名リークで「調査チームは5つ(ママ)のサドルダムの土をサンプリングしていった」とも

265川の名無しのように2018/11/02(金) 01:08:36.38ID:/oVb9ju00
ラオス サドルダムD 決壊前5月と、決壊後10月の
高画質 高解像度 航空写真

https://i.imgur.com/p1yOOVq.jpg
https://i.imgur.com/7SSJV0b.jpg

266川の名無しのように2018/11/03(土) 13:34:16.52ID:blrnTBAT0
Collapsed Lao dam ‘was built on a sinkhole’

That is the claim of a Stanford University engineering expert who has scientifically analyzed
the site of the disaster that likely killed hundreds of Lao villagers.

http://www.atimes.com/article/collapsed-lao-dam-was-built-on-a-sinkhole/

267川の名無しのように2018/11/03(土) 15:11:20.46ID:iiS04pyT0

268川の名無しのように2018/11/03(土) 22:48:08.41ID:WmA7zIoJ0
鞍部にシンクホール? 出来るかね?

269川の名無しのように2018/11/04(日) 00:29:47.83ID:QzGpfckO0
>>268
>鞍部にシンクホール
元々も地質が説だね。

270川の名無しのように2018/11/04(日) 00:37:43.53ID:XYUvIGt70
鞍部と言っても上部じゃないよね?
もともと鞍部の下に透水性の高い箇所があって、そこから雨水が流れ出すから水が貯まらない場所だった。
その上にサドルダムを作って水圧をかけたので、穴が広がって崩壊した、ということかと。

271川の名無しのように2018/11/04(日) 01:12:41.38ID:Iterp7530
>>268
そらシンクホールったら韓国のお家芸だからなあ

272川の名無しのように2018/11/04(日) 05:35:44.80ID:EfLGj2Jz0
鞍部と言っても山岳地の岩稜じゃないからな
小川の浸食から土壌が削れ残った場所てなだけで
透水層がそれなりの厚みで乗ってておかしくはない

273川の名無しのように2018/11/04(日) 08:09:35.17ID:XYUvIGt70
堤体がほとんどそこら辺の溶けやすい残土だけで作られていることも指摘されているね。
サドルダムの場所ももっといい所を近くで見つけられたはずだとも。

274川の名無しのように2018/11/04(日) 09:45:06.02ID:d/taXkAT0
>>273
工事中の写真を見るとダンプがほとんど写ってないんだ、他所から土を持ち込んでたらダンプの列が写ってるはずだし
それ以前に近場で土取り場が有るというのが地場の土を使った証拠で
工事中の写真には 粘土で遮水壁を造っている様には見えない…近場の土を盛っただけの堰堤なのが丸わかり

275川の名無しのように2018/11/04(日) 10:02:06.05ID:EfLGj2Jz0
>>273
サドルダムDの場所に関してはあそこが最適だよ
というかあそこしか考えられない

276川の名無しのように2018/11/04(日) 13:01:16.40ID:dZlOqmPw0
>>272
あちこちに盆地状のくぼみがあるので、普通の尾根と谷の関係とは考えにくいんだよ。
元地形の北側も南側も盆地になってたし。
唐突な盆地状のくぼみがある地形は、日本でも火山ならありふれてるけど、火山とは縁もゆかりもありそうにない。
地勢的にダムのあたり全体がフチがめくれ上がる具合で隆起したとしか見えない。変なの。

277川の名無しのように2018/11/04(日) 13:24:14.89ID:9SviKwf90
>>276
ダムサイトは100万年前の火山のあと(玄武岩の溶岩台地)だよ

278川の名無しのように2018/11/04(日) 13:45:08.95ID:xhNHoqDs0
>>273
原文引用してくれ

279川の名無しのように2018/11/04(日) 13:55:32.64ID:KOyiooLI0
>>278
Figureの上付近の一文だね。
> The dam embankment consisted almost entirely of fill composed of local residual soils susceptible to rapid internal erosion and disintegration when cracked and subjected to high water pressures.

280川の名無しのように2018/11/04(日) 14:08:56.70ID:dZlOqmPw0
>>277
あ!なるほど、それなら普通の隆起&浸食の関係とは様相が違うのは当然だね。
またそれなら岩盤より上の透水性が良いせいで、あちこちにある盆地がほとんど池にならないのも当然。
これまた当然ながら、そんな土を盛っただけじゃ全然ダメ。

サドルダムの直近の西側が削られてたから、まさにその全然ダメなことを平然とやって見た目だけダムの格好に仕立てたと。

当然ながら各ダム全部に同じ問題がつきまとう。

281川の名無しのように2018/11/04(日) 14:17:24.02ID:bzrZ1ulJ0
あの抉れがそれなら提体の崩れ方について納得ぃゃ辻褄は合うな
後は現場を調べて検証すれば

282川の名無しのように2018/11/04(日) 14:17:29.60ID:H+6ZWEfD0
周囲の土がダメなら周囲のダムの縁の山も崩壊するってことだろ?
それだったら根本的にここに建設すること自体が無理じゃん?

283川の名無しのように2018/11/04(日) 14:24:11.40ID:KOyiooLI0
>>282
論文はまさにそう主張してるな。>根本的にここに建設することがどうか検討したのか

284川の名無しのように2018/11/04(日) 14:58:13.81ID:d/taXkAT0
ダムを基礎までガッチシ作ってても 水を貯めたら隣の山が吹き飛んだかも知れんのやな
そう見ると洪水吐きの隣の山肌から水が出ているのが納得や

285川の名無しのように2018/11/04(日) 16:03:44.83ID:EfLGj2Jz0
>>283
・土壌から考えるとラオスに水力発電を多く作ること自体の難易度が高い
・サドルダム建設にあたって透水性と地盤の強度をしっかり調べたか不明
という点から調査とリスク管理がお粗末ではないかって示唆してるね

入念に調査して実現可能な計画を立てガッチリ施工するべき土地なのに
ちゃんと調査しないでいい加減に作ったらそらこうなりますわって言ってる

286川の名無しのように2018/11/04(日) 19:28:22.10ID:GDDDcZL20
シンクホールと言うよりも透水層なのかね?
https://blume.stanford.edu/sites/default/files/news/laodamreport4_2.jpg
を見ると、サドルDとAの間もそれって言っているようだけど、
7月から夏の終わりまで木の葉が茂っていただけのような気がする
サドルDをまたいだセピアン川水系のどこかに湧き出てるところがあれば、だけど

287川の名無しのように2018/11/05(月) 12:02:47.73ID:SCC8psQe0
>>268
できらあ!
>>283
現地地盤の調査、遮水材料の選定と、特徴の把握、これに沿った適切なフィルタの設置と、良いゾーニング、良い締め固め。
これをきちんと出来ていれば、安全なダムはできるはずなんやが・・・

288川の名無しのように2018/11/05(月) 12:13:26.44ID:gSEK7vSn0
>>286
「もともと透水層があってデカい水圧かけたらD直下にシンクホールができた
そもそもシンクホールの出来る条件が整った場所に無策でD建てちまったんや」
って説明してる感じだね

A-D間の話に関しては植生を考慮に入れてないように見えるね
米軍地図でも枯れ川じゃなくて寸断もないからDry canyonにならないと思う

ただまぁこの辺りの一帯に透水層があるって点は日本の調査や
筆者自身の関わった周辺国タイのデータを基に言ってるので
全体としての話に影響するものではないんじゃないかな

289川の名無しのように2018/11/05(月) 12:25:27.99ID:Hz+5rduw0
>>287
予定地全般ふわふわシャバシャバな地層だとして、アースダムという選択肢そのものがNGだったりしないのだろうか
基礎をがっつり掘って周りグラウトできっちり改質すれば行けたのかな?周りの山体から漏れ出たりして…

日本の予備調査でもその辺りが指摘されてたりしないのかな?漠然と経済性でNG的にしか読み取れてないけど

290川の名無しのように2018/11/05(月) 13:07:47.48ID:SCC8psQe0
>>289
不安な地質なら敷幅を広げてやればええんや
ゾーニングとか、フィルタの選定とか、出来ることは一杯ある

291川の名無しのように2018/11/05(月) 15:35:48.59ID:VyW3bOnZ0
>>287
完璧なサドルダム作ったって周りの山のほうが崩れたら意味ないやん?
この巨大なダム湖の全周を削って1から作りなおすの?

292川の名無しのように2018/11/05(月) 15:55:44.54ID:v26tApF20
>>291
>1から作りなおす
JICA案(=日本工営?)のサドルダム無しに戻す

293川の名無しのように2018/11/05(月) 16:38:31.86ID:SCC8psQe0
>>291
地山も含めてキチンとやってこそ、完璧なサドルダムなんやで
水は弱いところから漏れ出すから、弱いところがどこか、抜け道がないかをちゃんと見ないとアカン

294川の名無しのように2018/11/05(月) 17:01:51.91ID:kmmSFq5k0
>>292
それだと貯水量足らなくて採算ががが。

295川の名無しのように2018/11/05(月) 17:07:06.48ID:VyW3bOnZ0
サドルダムなしにしたって水溜めたら周囲の山が溶けだして崩れるんなら無理やん

296川の名無しのように2018/11/05(月) 17:41:29.35ID:2HAO+p7C0
建築中の写真見る限りでも掘り返さないでいきなり堤体作り始めてるようにみえるよね

297川の名無しのように2018/11/05(月) 17:48:09.83ID:j8WAnUBC0
https://i.imgur.com/1RlVECu.jpg
もう仮締切作り始めているように見えるんだけど
>>286

298川の名無しのように2018/11/05(月) 17:49:29.00ID:j8WAnUBC0
ちょうど286のDry cannionのあたり、と書きたくて誤送信すまそ

299川の名無しのように2018/11/05(月) 18:12:28.46ID:gSEK7vSn0
>>295
水溜めたら周囲の山が崩れるような場所だって断定するならそうだけど
同じような地質で日本がきっちりダム作ってるわけだから
その仮定はたぶん当てはまらないよ

300川の名無しのように2018/11/05(月) 18:15:40.05ID:gSEK7vSn0
>>297
近くの山削って土取ってるみたいだから提作ってるぽいね
2か所で塞いでるようにも見える

301川の名無しのように2018/11/05(月) 18:37:58.10ID:6UpjLUGC0
>>299
まだ水を貯め始めた所だろ、何年かしないと判らんよ

302川の名無しのように2018/11/05(月) 19:34:06.82ID:rFzl1S6w0
北側の峡谷部分をせき止めたりするのかね。

ダダ漏れになって抉られたあとだから、その部分をせき止めるのでも構わなくなってしまっているかな。

303川の名無しのように2018/11/05(月) 19:53:10.19ID:Hz+5rduw0
>>299
山体の幅が200mとかある場所はともかく、薄い場所は調べた方が良さそうな気はするな

304川の名無しのように2018/11/05(月) 20:29:25.91ID:rFzl1S6w0
日本のちゃんとした計画ではそういう辺りを考慮してもっと水位を低くしてたんじゃないのかね?

305川の名無しのように2018/11/05(月) 21:58:00.53ID:gSEK7vSn0
>>301
水溜めたら周囲の山が崩れるとかいう話はあり得ないよって話題でしょ
崩壊を伴わない漏水があるかどうかではないよ

306川の名無しのように2018/11/05(月) 22:05:06.44ID:j8WAnUBC0
>>305
元の文は「水溜めたら周囲の山が溶けだして崩れる」だからね〜
Houay Hoの周りの山が溶けだして崩れているならこの文の信憑性はあがるんだけどね

307川の名無しのように2018/11/05(月) 22:52:51.31ID:gcDfNGGf0
>>304
日本でも大蘇ダムのように水漏れで貯まらないダムとか、
大きな地滑りを引き起こした大滝ダムなどがある

しかし他国での失敗の先例があったり、日本が地震多発
地帯である関係上、安全率が高めに設定されてることも
あって、今のところ大きな被害がでてない

308川の名無しのように2018/11/05(月) 23:09:02.30ID:6UpjLUGC0
>>305
漏水が有れば崩壊するかもやで 
漏水は最初は少量でも水路が出来て漏水量が多くなって 更に大規模な水路になる 
水を貯めれば水圧が出来る 水圧が掛かれば吹き出すんや
どんな土でも水路が出来れば 流れる水が周りを取り込んで水路が広くなるから

309川の名無しのように2018/11/05(月) 23:11:31.36ID:6UpjLUGC0
>>307
隣町の溜池は完成しても水が貯まらす放棄されたよ、、半世紀以上前の話だけとな

310川の名無しのように2018/11/05(月) 23:15:47.05ID:rFzl1S6w0
>>307
いや、先に日本企業か何かが提案した、メインダムをもっと下流に設置するプランの話。

311川の名無しのように2018/11/05(月) 23:23:38.20ID:v26tApF20
>>310
>メインダムをもっと下流
いや、メインの場所同じ・堤高低い・サドルダム無し、下流に第2ダム。ただし採算性悪い(それでも世銀+日本融資レートのラオス政府プロジェクトならギリでセーフ)
ぐらいじゃ?

312川の名無しのように2018/11/05(月) 23:26:58.48ID:ferGXfPc0
>>308
せやな。流速が出ないようにすること、流れようとする粒子を捉えること



これが全てでどうやったらデキるかは内緒やな。
やすくは売らへんで〜

313川の名無しのように2018/11/05(月) 23:55:31.22ID:gSEK7vSn0
>>308
話が違う方向にそれてってるけど、周囲でちゃんと調査してダム作ってるような土地で
そもそもダム作ったら山ごと崩壊する土地なんかじゃないぞって話ね

それにパイピングで決壊するようなダムを日本がラオスに作ると仮定するのも
いくら極論的な想定とは言っても妥当とは思えんよ

>>311
メインが同じ位置は韓国の東亜建設案で、JICAのは5kmほど下流になってるよ
まぁダム湖の規模からすると若干下流という感じだけども

314川の名無しのように2018/11/07(水) 17:16:08.58ID:MaQkHI3q0
>>312
ほれ つ ミ I

315川の名無しのように2018/11/07(水) 20:14:44.00ID:+N/KVGwI0
https://i.imgur.com/6cZLn6F.jpg
11/2の衛星画像でも仮締切作ってるぽいのが見えるね
谷にダム作ってD周囲は放棄なんかな

316川の名無しのように2018/11/07(水) 21:03:02.12ID:JR8t4XEv0
他の所直さないとどうせまた漏れる

317川の名無しのように2018/11/08(木) 16:58:35.72ID:ygrTHRx10
https://i.imgur.com/QiVW59E.png
2か所ふさいだ間の峡谷から水を抜いてる

318川の名無しのように2018/11/08(木) 18:07:39.97ID:MSfNxaxX0
もう仮締切の間にダム作り直す確定でいいんじゃないかな?
西岸は森を切り開いているし東岸にも新しい道ができているし

319川の名無しのように2018/11/08(木) 18:13:38.88ID:Jeg5Ud4Q0
>>318
>ダム作り直す確定
設計審査をどこがやるのか?
ラオス政府は新設ダムは全部を新基準で審査して・・
既存工事中も審査すると言っているのに、工事進めて良いのか?
応急措置として承認されたのかな?

320川の名無しのように2018/11/08(木) 18:50:00.36ID:ygrTHRx10
次の雨季までに対策しないとまた大洪水だからそりゃあね

321川の名無しのように2018/11/08(木) 19:10:16.74ID:8hVwdoCS0
水がまた溜まるなら別だけど既にダダ漏れだから、単に川の流路が変わっただけで洪水はないっしょ?

322川の名無しのように2018/11/08(木) 20:14:51.07ID:ygrTHRx10
流路が少し変わっただけならいいんだけど
Xe-namnoy川をまるごと付け替えちゃってるから厳しい
下流の村は雨季終わったのに未だに水が引かないままの状態だし

323川の名無しのように2018/11/08(木) 20:26:19.59ID:y6BfJyl80
メインからも排水してるんだから丸ごとってわけじゃねーだろ
抉られた分こっちに流れてくる量はそれなりに増えてはいるだろうけど

324川の名無しのように2018/11/08(木) 21:00:53.01ID:rDiMjaqM0
2つの川をくっつけてるから、河道の掘られ方次第では結構エライコッチャでは?

325川の名無しのように2018/11/08(木) 21:32:10.20ID:av57FKKC0
とりあえず新しい分水界作る感じ?

326川の名無しのように2018/11/08(木) 22:52:40.19ID:6bvJx4ee0
>>322
そうなの。

327川の名無しのように2018/11/08(木) 22:54:09.91ID:6bvJx4ee0
>>323
メインの方もブチ抜いたんだっけ?

328川の名無しのように2018/11/08(木) 23:37:40.30ID:y6BfJyl80
>>327
転流工を使った低位放流路があってそこから本流に水が流れてる
https://www.instagram.com/p/Bh__oBvA4Ri/

329川の名無しのように2018/11/09(金) 00:05:45.00ID:r0cZqPhq0
おー そうだったのか。

それでやっと止まったというと、決壊のえぐれはとんでもなく深いわけね。無茶苦茶ですな。

330川の名無しのように2018/11/09(金) 01:10:33.56ID:j5vG8zwI0
サドルダム作り直したら、メインダムより堤高高くなったりしてなw

土方が嫌うのは手戻りって奴なんだけど、
再建するのに仮排水路仮締切作るとかなったら壮大な手戻りだな

331川の名無しのように2018/11/09(金) 01:38:46.37ID:rdbDgXWp0
>>323
厳密な表現を追求すればそうだけど、
正直あの放流路では雨季の水量に対して誤差くらいの能力しかないよ・・・

332川の名無しのように2018/11/09(金) 08:00:30.74ID:m50i4n3K0
転流工で対応できないんだったらどうやってダム作ったんだよ

333川の名無しのように2018/11/09(金) 11:55:59.69ID:+so1jGNa0
転流工がそのままのスペックで残ってるって話?

334川の名無しのように2018/11/09(金) 14:38:11.28ID:m8B8eUUN0
上流のxe Namnoyダム側も関わるかな、側副流を用意できるなら問題ないがダム計画としては全量をこっちに流し込む予定だった訳で。

335川の名無しのように2018/11/09(金) 16:44:54.59ID:TqBfcHHT0
>>334
セペインのことか?ゲートを開けているためかその後水をためていないんだが
あと全量を流し込む、はない。セナムノイも低位放水路を閉じることはない。
生態系が崩れるから

336川の名無しのように2018/11/09(金) 23:33:14.69ID:U77PDXWX0
低位放水路=冷たい水=下流の生態系など知った事か

ぐらいに考えてたけどどうなんだろ?

337川の名無しのように2018/11/10(土) 01:46:32.59ID:LF/YSWhL0
>>336
それはきっちり湛水できて数ヵ月後の話

338川の名無しのように2018/11/10(土) 15:05:33.08ID:sPGafwrL0
溜まるや否や速攻でダダ漏れになって、下流ではない別系統のはずの位置にいた人間の生態系かぶち壊されたけど、魚とかは問題なくて良かった良かった!?

339川の名無しのように2018/11/11(日) 05:04:22.58ID:rr4H79pg0
韓国の検証番組の動画あった https://goo.gl/4WL3gW.info
韓国語だしラオ語だし英語も苦手だし殆どわからん
韓国語や英語のできる人、暇な人は見てもいいかも
シンクホールの先生は非ネイティブに配慮できる人

https://i.imgur.com/Quc6KBa.jpg
400mmの雨が降っても1.4mしか上昇しないだろ的なことを言っているような(妄想)画面
https://i.imgur.com/IzPxj2L.jpg
降雨と水位のデータらしい(SKソースでなくどこかの先生のMac画面)
7/13が768.5mと読めるから、これも海抜の基準がどこ?になるのか?

340川の名無しのように2018/11/11(日) 06:56:11.97ID:+Qxeb0wX0
降雨と水位の話してる先生はシンガポール地球観測研究所のケリー所長(アメリカ人)
ケリー博士の専門は地震なのに何故この人のところに取材に行ったのか韓国SBS
それでも一応取材されたので資料を揃えて見解を述べる先生

341川の名無しのように2018/11/11(日) 12:20:29.99ID:8avyyhv30
雑な図だなw
それじゃダム湖の水深が790m近く有るようじゃないかw

342川の名無しのように2018/11/11(日) 17:03:54.31ID:1g6Ofd/s0
>>339
動画消されてたから探してみた
こっちが見れる
http://allvod.sbs.co.kr/allvod/vodEndPage.do?mdaId=22000304232&btn=free

言葉が分からんからどうしようもないw

343川の名無しのように2018/11/11(日) 17:27:29.26ID:1g6Ofd/s0
>>339
水位データはSKが公表しないと分からなんじゃないかな?
データが7月13日までで、それ以後のデータが無いのが奇妙だね

344川の名無しのように2018/11/12(月) 13:27:03.35ID:y8VRJo2R0
>>343
水位計が壊れてて対応できなかったという落ちでも俺はもう驚かないね

345川の名無しのように2018/11/12(月) 18:33:33.76ID:xro/gzY+0
>>344
そもそも水位計がなかったという落ちでも俺はもう驚かないね

346川の名無しのように2018/11/12(月) 19:16:52.53ID:RdBsckaL0
>>343
>データが7月13日までで
現場監督さんのサイト等では、その日が満水ですよね。
実は計算間違いで、雨は普通なのに、満水からドンドン水位が上がっていたとか?

347川の名無しのように2018/11/12(月) 19:54:02.05ID:TyccScZ00
>>346
満水は上の>>160的には788mだよね、20mずれてたとかあり得るの?

348川の名無しのように2018/11/12(月) 20:04:58.69ID:lT9mPmLm0
>>340
A Meteorite Impact and a Dam Failure in Southern Laosというタイトルで学会講演しているみたい
http://www.multibriefs.com/briefs/IAEG/IAEG080818.php
↑は「この災害で学んだことを報告する」とだけで内容はないけど
同タイトルで台湾大学でも講演したようだけど、サマリーなどは見つからなかった

349川の名無しのように2018/11/12(月) 20:49:44.16ID:LeelTtP/0
>>347
7/13が768.5mなら7/19までの6日間で水位が20mも上昇したことになるね
ホントかな?

350川の名無しのように2018/11/12(月) 22:47:17.74ID:LeelTtP/0
>>349
自レス
間違ったので訂正

7/13が768.5mなら7/16までの3日間で水位が20mも上昇したことになるね
ホントかな?

351川の名無しのように2018/11/13(火) 00:50:01.50ID:rF75mvo40
>>348
台湾大の90周年記念事業での一般向け講演だね
IAEGのメルマガにその講演が紹介されてる感じで学会講演ではないよ

講演の概要によると、隕石跡の調査でダム工事現場に出入りしてたんだね
まぁ講演で話題を横に伸ばしていくことは普通にあるし
現地にいたのに話題にしないというのもおかしいもんな
韓国のTVもそういう話をインタビューで聞けばいいのに

352川の名無しのように2018/11/15(木) 18:22:28.04ID:ze1RwvFB0
どんどんばれて来たな

353川の名無しのように2018/11/19(月) 20:35:36.85ID:wEjdMcl40
全然続報こなくなったなー
早くトンスルランドのデフォルトが見たいのに

354川の名無しのように2018/11/20(火) 08:31:05.70ID:BRMIupLA0
調査結果出るまで待機

355川の名無しのように2018/11/22(木) 13:53:47.70ID:dxylcGyc0
SK建設、海外仕事'急に'…活路を探すことも'難航'
http://news.einfomax.co.kr/news/articleView.html

(ソウル=連合インフォマックス)イ・ジェホン記者= SK建設が外形縮小を継続する中で海外受注契約額が急減している。
過去縮んだ海外受注物量が増加するのに基礎になったラオスのセピアン・セナムノイ水力発電プロジェクトがブーメランで戻ってきた。

22日建設業系によれば今年第3四半期基準SK建設の受注契約残額は20兆4千863億ウォンで集計された。

国内契約残額が14兆6千136億ウォン、海外契約残額が5兆8千727億ウォンだ。
このような数値が年末まで続けばSK建設の受注契約残額は4年連続減少傾向を記録することになる。

356川の名無しのように2018/11/24(土) 03:44:18.86ID:ZWM2W+LD0
ラオス サドルダムD 決壊後 衛星写真

2018/10/08
https://i.imgur.com/GNSQEQ8.jpg
 ↓
 ↓
2018/11/02
https://i.imgur.com/NvKymHE.jpg
 ↓
 ↓
2018/11/22
https://i.imgur.com/NSLzD1x.jpg

357川の名無しのように2018/11/24(土) 09:45:29.68ID:TTY2wInf0
>>356
ほぼ乾いたか
転流工復活でじっくりとりくまないとね

358川の名無しのように2018/11/24(土) 09:55:35.22ID:HLkKCJcn0
>>356
決壊した内側にダムを作ってるのか?

359川の名無しのように2018/11/25(日) 14:19:12.24ID:VL+kHZnE0
>>358
内側に仮設ダムないと、復旧コストが嵩むじゃん?

360川の名無しのように2018/11/25(日) 17:15:29.08ID:0veqxNZg0
来年夏は、仮しきり堤防が決壊して、
想像を超えた雨量と越水で不可抗力との説明。
でも、動画では下部から噴水状態で溶け落ちる砂遊び、にはならないように。

361川の名無しのように2018/11/26(月) 10:19:46.90ID:kACPXmJr0
以前スレで言われていた、谷じゃなくてDの場所にサドルダムを造ったのは
谷にサドルダム作るなら2重ダムにしてポンプで間の水と外側の水をくみ上げ続けないといけなくて
そんな設備や労力払うならDの場所にしっかり作るほうが明らかにマシって話があったけど

Dが決壊して選択肢が無くなってその通りの設備になったわけか

362川の名無しのように2018/11/26(月) 10:42:33.68ID:M2zPvh4J0
Dに手抜きするニダ!→崩壊

にしても今のは川がつけ変わったのを直すだけでダム事業は無期限凍結じゃないの?
他のダムも含め調査やり直しなのに事故起こした当のダムだけ粛々と事業化再開とか筋が通らない

363川の名無しのように2018/11/26(月) 17:31:03.01ID:0G2h9QlO0
着工済みは完成させるんじゃないの。金の問題有るから。

364川の名無しのように2018/11/26(月) 21:27:22.56ID:kACPXmJr0
事業自体をやめにするならメインダム掘ればいいけど
調査の結論が出るまでは事業継続の可能性を捨てる訳にもいかないし
かと言って乾季の間に決壊状態は解決しとかないといけないからね

365川の名無しのように2018/11/26(月) 22:07:08.28ID:Mv5pI6U20
推測ばっかりなのでソースになりそうなのを貼っておく
https://www.ryt9.com/s/iq05/2915651

366川の名無しのように2018/11/27(火) 07:30:41.66ID:EZKFZagg0
>>365
RATCHがすべてを解く鍵だな!

367川の名無しのように2018/11/27(火) 08:41:09.15ID:QNMbyUE10
RATCHは10月あたまの時点からずっと2月運転開始と言ってるよね
https://www.bangkokpost.com/business/news/1551706/ratch-pushes-back-start-date-of-laos-dam
調査もまだ始まってない時から言ってるから結局根拠あるのかも分からんままだけど

368川の名無しのように2018/11/27(火) 08:49:50.67ID:DHZKxjit0
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな??
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

369川の名無しのように2018/11/29(木) 14:39:34.56ID:+jnPUuWh0
11/27の衛星写真見ると、Xe-Pianの放流やめてXe-Namnoy側に送水し始めてるね
洪水被害にあった村落の復旧のためにそっち方面の水を止めてるのか
それとも発電ダム事業再開に向けて水を溜めはじめたのか
メインダムは放流ほとんど見えないし溜めてるようにも見える

370川の名無しのように2018/12/03(月) 17:32:49.13ID:JgkSvLtb0
>>369
乾期では?
雨季には転流工なのか違うのかはっきりするさ

371川の名無しのように2018/12/10(月) 02:45:37.71ID:Qm3vMsLa0
続報出ないな

372川の名無しのように2018/12/10(月) 18:37:59.19ID:KS8TytG30
調査結果出てくるまでは待機

373川の名無しのように2018/12/10(月) 18:51:59.91ID:IedN+jHt0
衛星で監視!

374川の名無しのように2018/12/10(月) 20:43:44.43ID:+535MmYf0
ラオスの連中は国民虐殺されて平気なのか

375川の名無しのように2018/12/11(火) 02:11:53.30ID:v4gZALnJ0
水位は上がっているね

376川の名無しのように2018/12/11(火) 09:39:22.64ID:Te+zgchH0
>>374
政権批判で虐殺された人数と比べたら物の数に入るまい。

377川の名無しのように2018/12/13(木) 07:58:16.51ID:uWWiNshH0
ラオスはそんな酷い政権じゃないぞ。
汚職は、まぁある。

378川の名無しのように2018/12/21(金) 14:01:39.47ID:5HelMceE0
あと一か月くらいで原因調査結果が出るだろうけど、
二つの調査チームの見解が分かれたらラオス政府は対応が
難しくなるかな?

379川の名無しのように2018/12/21(金) 14:47:47.50ID:2Hxj8NbH0
★ マ@トレーヤ <●><●> が黙ってない ★

【人類を2つに分ける】 世界教師マ@トレーヤ到来
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1538271437/l50


  ロ   ー   ラ   は   踏   絵 

380川の名無しのように2018/12/21(金) 16:55:03.07ID:3cgLOYlP0
(´・ω・`) 知らんがな。

381川の名無しのように2018/12/27(木) 08:14:14.27ID:0yLmhZts0
>>147
サドルDは新設するとしてサドルFやAは大丈夫なんだろうか
後で地味にダメージ食らってましたじゃ悲しいけど時間が立てば土が締まるのかね
透水層ぃゃ何でもない

382川の名無しのように2018/12/27(木) 22:54:02.53ID:ET9SCjL20
もっと下流に作る予定に準じて自然地形の鞍部より大幅に低くする以外に手はないんじゃないかね。
窪地なのにほとんど水が溜まってない地形がたくさんあるくらいで、全体に水をスカスカ通してる臭すぎる。

383川の名無しのように2019/01/01(火) 16:12:54.03ID:55zWOIYv0
あけましておめでとうございます

384川の名無しのように2019/01/01(火) 16:15:27.32ID:2DY9l+T60
明けましておめでとうございます

いよいよ今月中に調査結果発表ですね

385川の名無しのように2019/01/04(金) 11:45:03.14ID:pEyXhMdG0
>>384
>今月中に調査結果発表
ラオス政府は報告を受けるが、発表されるのは「報告書を受理した」だけの可能性は高いかも?
ラオス政府側の事業認可〜工事中の監査(たぶんラオスには工事中の行政の確認は無いだろう)〜危険察知後の対応、などで司法案件になる。
事業体側も、あらゆる問題が司法案件になるので、簡単に公表できるかなぁ。ラオス政府が訴訟・懲罰的罰金で片付ける方向で動けば、洗いざらい全部公表してくれそう。

386川の名無しのように2019/01/04(金) 12:54:07.72ID:d52lfPVM0
>>385
共産主義国やし司法制度とか政府の考え方次第でしょ
賠償金取るつもりなら自由主義国と違って裁判の事を考えずに発表するんじゃないかな

387川の名無しのように2019/01/19(土) 18:16:58.21ID:SEuwcOUd0
どうせどこかで抜き取りがあって、腐敗が世界に露見する危険は避けそうだな。
握っておいて脅しのネタにするとか、垂れ流しにするより実用的な利用法もありうるし。

388川の名無しのように2019/01/19(土) 21:11:09.27ID:j8ExA37V0
久しぶりに来た

今年入ってからのまとまった情報ない?

389川の名無しのように2019/01/21(月) 00:20:54.79ID:YjQjlaRt0
今のとこ被災者用の避難住宅が11月完成予定だったけど未完成で
1月中を目標にがんばってますってニュースくらいしか見かけない

390川の名無しのように2019/01/22(火) 08:47:30.84ID:PmPXFG9e0
調査結果出てないか見に来た記念

391川の名無しのように2019/01/22(火) 15:48:11.65ID:0Hal1eYL0
記念といえば

>>7
https://mc.bbbike.org/mc/?lon=106.56529&lat=15.01178&zoom=15&num=4&mt0=digitalglobe-terrainmap&mt1=opentopomap&mt2=thunderforest-landscape&mt3=aster-gdem-contour-lines

久しぶりにこれを見てビックリ。

392川の名無しのように2019/01/22(火) 15:53:59.77ID:0Hal1eYL0
>>8
>サドルダムD付近のyandexマップリンク
https://yandex.com/maps/?ll=106.565101%2C15.007798&z=16&l=sat

これもビックリ。
え? この辺の植生は一体どうなってんの?という感じ。

393川の名無しのように2019/01/26(土) 07:19:14.75ID:P2syLe/v0
ブラジルでダムが決壊したようだ

394川の名無しのように2019/01/26(土) 07:58:05.58ID:K9qPo79V0
そのようだね・・・

どこの設計だろうか?

395川の名無しのように2019/01/26(土) 09:35:17.45ID:V2jBsYXt0
ブラジルのは鉱滓ダムだから自前かな?
このValeって鉱山会社、前にも決壊起こしてたような・・・

396川の名無しのように2019/01/26(土) 14:36:09.98ID:l1venqc40
鉱滓ダムなら割とよくあること。

397川の名無しのように2019/01/27(日) 02:04:30.69ID:g0r82e9s0
300人不明とのこと
お気の毒に

398川の名無しのように2019/01/30(水) 22:14:04.30ID:NqkE1wXn0
まだ何も出てこないね
結局ウヤムヤになるのか?

399川の名無しのように2019/01/30(水) 22:27:10.78ID:m8YuMVGP0
>>398
>結局ウヤムヤ
タイの銀行とか、欧州の会社とか有るので、手打ちの形式的なモノにせよ報告はあるでしょ? ラオス政府と韓国企業が灰色迷宮入りを希望しても、他の企業はこの案件が負債なのか解決済みなのか明確に書けないと公認会計士=市場からNoと言われる。

400川の名無しのように2019/01/31(木) 02:09:54.19ID:cMMxTbPI0
もうじき出るだろ。暫く待とうぜ
まあ、「これは酷い」が連呼されるような気がするがね

401川の名無しのように2019/01/31(木) 02:16:42.41ID:/fNUl5Le0
>>400
日本が尻拭いをさせられる話になるとか?

402川の名無しのように2019/01/31(木) 02:59:31.40ID:cMMxTbPI0
>>401
んー多分関係ないだろ、日本は関電さんの仕事がうまく運べばって願うので精一杯だろ
余所様の尻拭いするならそれなりの見返りが無くちゃだが、
今の二国間関係で見返りが有るとは思えないんだが
好きとか嫌いとかでなくコスパの問題で

403川の名無しのように2019/01/31(木) 03:02:24.15ID:cMMxTbPI0
何となくだが、熱帯の土って日本の土と違うのか?
亜熱帯の沖縄の星の砂位しか触ってないから皆目見当がつかない

404川の名無しのように2019/01/31(木) 03:57:28.75ID:NstIXRAE0
>>493
この辺りは火山性で水はけが異常に良いみたいね。
ザラザラだから崩れやすいはず。

熱帯である点は、植物がすぐ生えるのが特徴的。
水没して枯れたはずの範囲が、ダムの崩壊で水が抜けたら相当に復活してるみたいなので驚いた。

405川の名無しのように2019/02/03(日) 14:40:44.03ID:Ia0sEt6w0
結局越水が原因だったな
アホどもは土下座で越水さんに謝罪すべき

406川の名無しのように2019/02/03(日) 15:01:36.65ID:VvQWt8VV0
越水くんいきっとったのかwww

407川の名無しのように2019/02/03(日) 15:10:51.32ID:IyKJXZNo0
みんなーすごいのがきたよー

【動画】死者115名行方不明者248名。ブラジルのダム決壊の瞬間が無理ゲー過ぎ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1549169937/

408川の名無しのように2019/02/03(日) 17:34:41.78ID:pVDpDVsh0
>>407
ブラジルのダムはこっちのスレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1548464718

409川の名無しのように2019/02/03(日) 17:54:20.26ID:d43bQADk0
越水くんの居場所はここじゃねえから
静かにレポートを待とうず

410川の名無しのように2019/02/03(日) 20:10:28.66ID:tUU1d9Y/0
手抜き工事が酷すぎて、他のダムよりも低くなっていたと聞く
他のダムの貯水率は3割位だったのに、ここだけ満水だったらしい(でも高さはほぼ同じ)
つまり越水で崩壊と貯水率3割で崩壊が矛盾しない理不尽な状態

411川の名無しのように2019/02/03(日) 20:42:17.93ID:3VL43P610
越水して、50km2の湖面が瞬時に2m下がったが、
下流では何の洪水も起こらず、ダム堤防は天面が僅かに沈下しただけ、神にもちょっと不可能な悪魔のような強靱なダム堤防だった。
しかしその後24時間ほどで決壊した。一週間以上かけて湖面が更に18m下がり、その間は下流は地獄の大洪水となった。と言うのが、越水君の誤主張。

412川の名無しのように2019/02/04(月) 16:16:56.08ID:fDfZ5wFD0
越流する前に沈下してたんですが越水先生は無視されてましたよね?
・・・w

413川の名無しのように2019/02/04(月) 19:20:58.19ID:yMOsrt2B0
>>405
だむだむだむだむだむだ・・・・・・・無駄

414川の名無しのように2019/02/04(月) 20:32:23.09ID:HJacs+qa0
決壊の瞬間の動画きたね
ttps://m.youtube.com/watch?v=sKZUZQytads

415川の名無しのように2019/02/05(火) 00:10:44.26ID:NQx2hwPQ0

416川の名無しのように2019/02/05(火) 02:09:57.13ID:r+xcIKrR0
ブラジルのダムの話このスレに書いてる奴なんなん
しかももっと良い動画がとっくにブラジルのスレに書かれてるのに
動画きたねとか情報も遅すぎるし何がしたいん

417川の名無しのように2019/02/05(火) 16:09:51.01ID:D3wzKG0k0
ムダ

418川の名無しのように2019/02/08(金) 00:09:22.04ID:ek2oZsIl0
現地ラジオの報道では、サドルDはコンクリートダムになり、
他のサドルダムは設計変更前の状態まで堤高を上げるとのこと
全体の修復工事が完了するのは年末までかかる見通し
http://transbordernews.in.th/home/?p=20018
https://www.rfa.org/lao/daily/economy/laos-attapeu-sanamxay-pnpc-to-rebuild-xepian-dam-saddle-D-01252019075113.html

調査の状況を聞かれたSKの広報は政府による最終報告書は3月末になる見通しと発言
地元のニュースも、4月の政府の計画策定の時点で報告書が必要になるから
そこに間に合うようにまとめられるものと見ている
https://www.rfa.org/lao/daily/economy/attapeu-sanamxay-cause-of-dam-collapsed-still-unknown-01292019061945.html
ところでSKの広報さん、SK独自の調査はどうなりましたか

419川の名無しのように2019/02/08(金) 11:19:43.40ID:K3GIZ5470
>>418
>SK独自の調査は
ラオス政府にだけ提出で、ラオス政府からも一般公開は無さそう

420川の名無しのように2019/02/08(金) 11:53:50.94ID:cQ9v+phF0
ピーナッツの数が書いてあるだけの報告書というオチ

421川の名無しのように2019/02/08(金) 12:10:15.74ID:K3GIZ5470
>>418
>サドルDはコンクリートダムになり
元が10数mでも、濁流で鞍部がえぐられてますよね?
これから10ヶ月で、そんなコンクリートダムできるかな?
生コンプラント居るとか?

422川の名無しのように2019/02/08(金) 15:03:43.36ID:qpN1lWTm0
サドルDをコンクリ新設、他は設計変更前の堤高にってどっちの意味かなもうわかんねぇなこれ
果たして本意なのか韜晦か
>>147の6.5m減築だって堤体重量的にかなりの差があるだろうしアースフィルなんだからそら影響はデカい
設計変更に絡んで金が飛び交ったとか隠したいのはそんな裏話なのかねぇ。越水はともかく

423川の名無しのように2019/02/08(金) 17:39:31.05ID:d9Y+XjmI0
>>421
思いっきり抉れた挙句、強固な岩盤が露出したからねー

他も地質は大差ないだろうから、多少嵩上げしたところで、どうせ満水状態が続いたら水が浸みて意気地なく逝くだけだろうけど。

424川の名無しのように2019/02/08(金) 20:00:00.12ID:ek2oZsIl0
>>421
恐らくコンクリダムは谷に作って旧サドルDとその周囲は放棄かと
衛星写真見ても谷の終わり付近にダム工事が進んでる様子が見える

ただまぁニュース記事にはその辺の情報は書いてないね

425川の名無しのように2019/02/08(金) 20:51:25.45ID:AWeA7EUp0
>>424
あ、そういう仕掛けかな?
サドルDの北側は元は盆地になっていたけど、サドルDの鞍部が思いっ切り抉れて、全体が南下がりの谷か、
水が溜まるには溜まってもごく少量の浅い盆地に変貌してるなら、それで行けるね。

426川の名無しのように2019/02/08(金) 21:53:30.04ID:G1Sz/aI00
サドルDだけ手抜きしたとは考えにくいし(SKもそうは主張できんだろ)他のサドルダムの堤高上げたところでまた浸水崩壊する予感
つーかラオス政府もよくまあこんなプラン承認したな、民主主義国家でないとは恐ろしいものだな

427川の名無しのように2019/02/08(金) 22:29:39.45ID:ff4iy63H0
サドルDをコンクリートでって言っても両岸の地山との取付はどうするんかね?
場所を替えて近くの狭窄部にするか、どっちにしても岩盤が出るまでガッツリ掘ることになるが・・・

428川の名無しのように2019/02/08(金) 22:54:36.96ID:d9Y+XjmI0
これの左下の地図で見ると、狭い部分の出口にアーチ状に作りかけてない?

429川の名無しのように2019/02/08(金) 23:06:02.02ID:fTljoM6v0
関連する他のダムも全てSK建設が請け負っていたのだったか?
違うにしても件のダム崩壊で他のダムも危なくなっていそうだけど
他が崩壊する事を想定して計算して設計図を作るとは思えないから

430川の名無しのように2019/02/09(土) 01:34:17.03ID:C1KhWMhn0
https://i.imgur.com/OMltrFv.png
こんな感じだろうね

でもこの辺って谷の地下を水が抜けてるみたいな話もあったし
グラウチング相当しっかりしないと水圧かかった時にやばそう

431川の名無しのように2019/02/09(土) 06:03:46.09ID:eOXOer5Y0
>>429
発電ダムだけ別会社、て話もあったような、だから鞍部ダムは全部SKじゃまいか。

432川の名無しのように2019/02/09(土) 12:28:31.35ID:bU9IvE620
>>430
異常なほど水はけが良いのは、元地形の時の地形図と写真で分かってるじゃない。
あちこちに窪地があるのに、乾季にも池のままで木が生えない部分がほとんどなかった。
サドルBC(予定含む)側にかろうじて池があったけど、サドルDの北の窪地というより盆地に池がなかったというのは半端ではない。
そういう地形は日本でも火山ではありふれてるけど、それとは違うし、台地の縁のほうがめくれる具合で若干高いのが不審と思っていたら、ごく古い火山地帯が隆起したんだとか。

433川の名無しのように2019/02/09(土) 14:06:50.62ID:ZLp3ko/n0
水はけが良いってのは熱帯の土の性質かねえ・・・
どんなものなのか想像付かないが、
サドルDで起こったことは他のサドルダムでも起きて当然ぐらいは考えないと、いけないだろうね。

434川の名無しのように2019/02/09(土) 14:18:32.54ID:P8xPmGPw0
>>433
サドルDで起こったことは他のダム
(ガクブル。どうか起きないで下さい)

435川の名無しのように2019/02/09(土) 14:46:39.58ID:bU9IvE620
>>433
熱帯だからじゃなくて火山性だから、日本でもありふれてる。
ザラザラパサパサの崩れやすいやつ。

436川の名無しのように2019/02/09(土) 14:49:51.03ID:bU9IvE620
>>434
同じ作りならまさに時間の問題で、湛水試験で最も軟弱だったDが真っ先に逝っただけでしょ。

437川の名無しのように2019/02/09(土) 15:25:44.38ID:9odb6Pxe0
>>434
設計施工が同じやり方や材料なら同じ事が起こらない方が不思議
サドルダムDのみの特異な条件があるなら気付いて特別な処理をして・・・る訳ないよね・・・

438川の名無しのように2019/02/09(土) 15:36:21.42ID:P8xPmGPw0
>>437
>同じ事が
つまり、A, B, C, 本体 が毎年順番に・・ やめてくれぇ

439川の名無しのように2019/02/09(土) 18:33:30.28ID:eOXOer5Y0
>>435
日本の桜島マイナス豪雨で水溶成分と有機成分が全部流れ去った、て土壌だろうからねえ…

>>438
流石に本体は崩れないかと、鞍部ダムで水位を上げることで貯水するような設計だからという意味で。

440川の名無しのように2019/02/09(土) 20:45:50.21ID:oRGO0G9y0
>>418
堤高を上げるって堤頂レベルを上げるの?

441川の名無しのように2019/02/09(土) 20:50:59.37ID:oRGO0G9y0
>>440
いや、全部掘り起こして造り直すってことかな?

442川の名無しのように2019/02/09(土) 21:40:00.87ID:ZLp3ko/n0
>>441
作り直して大丈夫なのかねえ・・・
問題が基礎地盤だったとしても、上物に問題が無かったと断定できるのだろうか・・・?

443川の名無しのように2019/02/09(土) 21:56:47.43ID:bU9IvE620
>>439
何しろ焼畑の本家だからね〜

本体にたっぷり水が浸みたら最後じゃない?

444川の名無しのように2019/02/09(土) 21:59:09.71ID:bU9IvE620
>>442
どうせどっちもダメでしょ。
他も同じく下に岩盤があって、上に火山性の砂みたいなのが積もってるだろうから。

445川の名無しのように2019/02/10(日) 02:56:23.88ID:+jGBEiYl0
ダムがあるボラーウェン高原の南部は火山性じゃなくて砂岩泥岩層だよ
JICAの調査で水底堆積の上に砂泥互層と砂岩泥岩層が乗ってると分かってる

その中で最上層に分布する砂岩に透水性の高いものがあるようで、
この辺の対策をしないといけないけど20mくらい掘れば透水性が下がる
(この20mを掘らなかったからDはあんなことに・・・)
不透水層は若干の北西傾斜でほとんど平坦に分布してる

火山性の地質があるのはXePianダムよりもっと北のPaksongとかBanTomのあたり
唯一BanLatassasineのあたりに流れてきた溶岩の腕があるから、JICAの計画案だと
40mくらいグラウチングする必要があるけどついでにアバットメントに使おうとしてた

SK案だと少し上流に移動することでこの玄武岩層を完全に避けた
だから現在のダム湖に溶岩性地質の分布はない
凝灰岩の粒が若干見られる程度で火山性の堆積地質層もない

446川の名無しのように2019/02/10(日) 03:05:55.19ID:+jGBEiYl0
サドルダムを修正して堤高を上げるにしても、
この20m厚くらいの層への対策が元々足りてなかったとしたら
ダムの下が抜けて鞍部ごと流れていく光景がまた起きそう

447川の名無しのように2019/02/10(日) 12:17:44.56ID:tPEtyaAh0
>>445
あれ? 岩盤が火山性じゃなかった
窪地は台地が隆起した時のちょっとした不均等なのかね?

448川の名無しのように2019/02/10(日) 22:14:12.85ID:ruF6xyy60
鞍部地形な時点で元の岩盤層そのものが凹んでるからなあ…

449川の名無しのように2019/02/12(火) 10:31:03.55ID:WSvgAB/L0
>>447
地盤は海底湖底堆積で貝や植物の化石が含まれてる
海底が新生代前半に隆起してそのまま台地になった
ダム湖のあたりはその後は河川浸食と風化だけ
地上から地下数kmまでずっと堆積岩

溶岩性の地質があるPaksongやBanTomの火成岩は隆起よりも後の時代
隆起と浸食でボラーウェン台地ができたあと河川浸食で盆状にへこんでから
噴火が起きて薄く溶岩が被覆してへこみが埋まって水平になった
だから玄武岩の下に昔の河床があったり地上に火山岩がある

450川の名無しのように2019/02/12(火) 10:31:47.29ID:WSvgAB/L0
もっと知りたければ、JICAの報告書か資源地質学会の論文が詳しい
概要だけ見るならラオス政府の出してる地質紹介の資料みたいのでも分かりやすい
Laos GeologyとかAttapeu Geologyとかで検索すればそれなりにある

窪地というのはどの部分を指してるのかよく分からないので何とも言えない
地図上に印か色塗って示してもらえるといいんだけど

451川の名無しのように2019/02/12(火) 13:29:35.24ID:LNXape980
>>449
あ、そうなの。隆起の不均等のいたずらかな?

>>450
元地形には窪地が多すぎなんだけど。
少なくともサドルDの北が窪地になってたのは認識してる?
塗り分けても良いけど、どこの地図が最適かな?

452川の名無しのように2019/02/14(木) 13:34:52.93ID:9p3764Li0
あれ透水層が決壊の主要因って確定したんだっけ?
崩れ方つか直前の有り様的にバッキバキに孕んで尚漏水もない・・・なんか腑に落ちないんだが

453川の名無しのように2019/02/14(木) 13:46:44.90ID:3y6ZyLld0
>>452
透水層起因なんて話はしてないよ?
あの辺の土質が全般にスカスカ臭すぎるという話。
そうであるとするなら、すぐ脇の山を削って盛り上げたサドルD自体がスカスカ臭すぎ。
要するにYoutubeとかでよくある箱庭砂ダム決壊動画と同じことをやった臭すぎ。

454川の名無しのように2019/02/14(木) 19:06:20.65ID:9p3764Li0
>>453
おーありがとね。なるほど築材としての土質の話か
それはまた難しい&専門的な設問だなぁ

455川の名無しのように2019/02/14(木) 23:02:08.35ID:ADOVEt8H0
難しいって、窪地だらけだったのに池がほとんどなかったってのは水はけが半端じゃないでしょ。
衛星写真で池があると確認できたのがサドルBC側のみで、それもかなり浅くて、乾季にはほとんどなくなる勢い。

456川の名無しのように2019/02/15(金) 10:46:12.73ID:ZlF1u0Fo0
>>455
>乾季にはほとんどなくなる勢い。
ダム湖面から稜線まで、標高差が30mぐらいみたいなので、
乾季には流れ込みも・地下水のしみ出しも無く、乾燥するのは十分にありそうだけど?

457川の名無しのように2019/02/15(金) 16:37:20.34ID:sN66g7og0
>>456
いや、元々の自然地形の窪地の話。
って、元地形の地図が消えちゃった?!

458川の名無しのように2019/02/15(金) 20:55:18.69ID:06gcyuhk0
決壊前と後の等高線地図は
https://mc.bbbike.org/mc/?lon=106.56529&lat=15.01178&zoom=15&num=2&mt0=opentopomap&mt1=thunderforest-landscape&mt=aster-gdem-contour-lines
このリンクで良いかな?

459川の名無しのように2019/02/15(金) 20:57:46.79ID:06gcyuhk0
>>458
あ、右も等高線はまだ直してないか。

460川の名無しのように2019/02/15(金) 21:03:52.89ID:PJrNpYdw0
確定情報はまだ公表されてないから分からないけど、
世の中には調査委員会に近い人もいるだろうし、現地に行った人もいるかも知れんね。
ワイ将も技術者としては行ってみたかったが・・・

461川の名無しのように2019/02/15(金) 22:47:10.33ID:hQeEmvxY0
>>451
分かりやすく説明できると思う図なら何でもいいよ

462川の名無しのように2019/02/16(土) 01:09:04.28ID:7FJnci4X0
>>452
転圧不足と透水層放置の合わせ技ってのが過去スレからずっと言われてる
赤土自体はちゃんと転圧すれば何の問題もないので施工がマズいんじゃないかってのと
工事中写真から地盤までちゃんと掘ってないで盛り上げてる疑惑の信憑性が高いのと
片方の原因だけだとこうはならんのではという話が出てだいたい終わった
確定は調査の結果待ち

463川の名無しのように2019/02/16(土) 01:25:45.97ID:6ySG0IA60
月1巡回記念
今月も興味深い話しをありがとう

464川の名無しのように2019/02/16(土) 11:44:03.53ID:UsUx/pSP0
窪地、と言っても主観でニュアンスが異なるからよくわからんね
地図上にマークすればいいんでないの?

465川の名無しのように2019/02/16(土) 15:27:15.67ID:jykCrwni0
>>464
いや、そういう曖昧な物ではないから。
というか、サドルDの北側の湛水時に湖面になってた範囲が、458の等高線で思いっきり窪地になってると分からんの?
日本の地形図のように等高線の低い側に枝線を付けてないにしても、見れば分かると思うが?

466川の名無しのように2019/02/16(土) 20:42:41.34ID:lJyzZA9E0
https://i.imgur.com/94OPhwh.jpg
https://i.imgur.com/GDERXy1.jpg
こんな感じ。ただしあくまで等高線通りなら。

467川の名無しのように2019/02/24(日) 12:16:04.51ID:1NaWMp1E0
ニュースないですね。
http://www.peoplepower21.org/English/1609025
ちょっと古いですが、2019/1/22
韓国の市民団体が、国連(人権委員会?)に出した救済申し立て
主にカンボジアの被災者の救済について

4684662019/02/24(日) 13:58:25.65ID:oqcZ+ZDS0
窪地だらけと分かったのかな?
ちなみに、尾根筋も線を引いて見たけど、変に入り乱れて脈絡がない。
日本でも火山ならありふれた感じ。

469川の名無しのように2019/02/24(日) 22:38:35.35ID:tKthHOIq0
初歩的すぎる間違いで無視されてるだけでしょ
誰ひとり同意もコメントもしない時点で分かれよ

470川の名無しのように2019/02/25(月) 13:52:17.53ID:CJxGeb8C0
>>469
その推定通りに窪地になっているのではないなら、尾根筋と谷筋の関係が奇妙なことになるし、発生した結果と明らかに矛盾が生ずる。
具体的には決壊後の水流が訳の分からん具合の分流になるはずだが、写真ではそういう事実は存在していない。
地形が重要になるダム板なのに、そのことが分かる者がいないということか?
サドルダムDの北側は、決壊時の写真で明らかに窪地になっていたし、決壊後の状態を見ても元が窪地だったからそうなったとしか考えようがないが、
地形図でも窪地になっていると読み取ることが出来ないのか?

471川の名無しのように2019/02/25(月) 14:54:53.61ID:bOaVvd5Q0
あんた植生10〜15mの地域で木のないところがDSMでどうなるかも
全く分かってないから窪地とかいうトンチンカンな事言ってるんでしょ
図に何が書いてあるかを正しく読めないからそういう事になる

火山性の地盤がどうとか土質がスカスカでどうとか
今まで知ったかぶりで間違いばっか言ってるのに何も学習しないのは何でなん

472川の名無しのように2019/02/25(月) 15:44:19.42ID:GYLt/9o50
窪地になってるからどうだって言うの?
何が言いたいのかな?

473川の名無しのように2019/02/26(火) 00:06:25.56ID:crfS42Ys0
>>471
ならサドルダムDの北が湛水時の木の水没の具合から見て明らかに低くなっていたのをどう説明する?
それにもかかわらず水がはけていたのなら、その北の渓谷状の部分が20mくらいも間違っているというのか?

>>472
窪地になっているにもかかわらず、空中写真で池になっていたのはサドルダムBCの北の部分のみだったなら、全般に水はけが異常に良い土壌ということになる。
日本でも、すり鉢状なのに水は溜まってないか、溜まっても雨続きの時だけという地形は、古い火山とかでありふれてる。

474川の名無しのように2019/02/26(火) 03:22:38.32ID:ts5erEXC0
小清水先生やプチたま君の系譜か
なんでこう間違ってるのに上から目線なんだろうな

475川の名無しのように2019/02/26(火) 11:19:00.34ID:DA/2Ep470
信頼を得られない者は強弁するしか無いからな
嘘吐きには声闘しか出来ない

476川の名無しのように2019/02/26(火) 12:26:51.60ID:So5FNeO80
久々に見た
まだ調査結果でてないのか− ┐(´д`)┌ヤレヤレ
そして暇に任せて?くぼっちがブームなのか👍

477川の名無しのように2019/02/26(火) 12:50:12.88ID:UUdJs4EY0
>>473
>それにもかかわらず水がはけていたのなら
>空中写真で池になっていたのはサドルダムBCの北の部分のみだったなら

仮定の話なのかね?
サドルダムBは存在しないんだけどな

478川の名無しのように2019/02/26(火) 15:18:02.55ID:yEwz7sbi0
>>744
サドルダムBC(予定含む)を略しただけだよ。

サドルダムDの北が元の自然地形では窪地になっていて、しかしサドルダムBCの北側のような池は空中写真では存在していなかったことは分かったのか?
ろくに見てもいないから知らないか?

また、「窪地ではなかった」と強弁するなら、サドルダムDの元の自然地形の鞍部の北に降った雨がどちらにどう流れていたというのか、地図に書いてみ。
できるものならね。

479川の名無しのように2019/02/26(火) 15:56:29.32ID:UUdJs4EY0
>>478
>サドルダムBCの北側のような池は空中写真では存在していなかった

>>430の今年2月5日の衛星写真を見てみなよ
水が溜まってるだろ

480川の名無しのように2019/02/26(火) 17:37:27.00ID:ts5erEXC0
くぼち君が描いた>>466の図で分かる通り
彼自身が誰よりもろくに航空写真を見てもいない
上から目線で散々煽ってるけど>>471で全部答え出されてるのも理解できてない

ちなみに彼が言うDの北側の農地はSKの報告書でも川が貫通してる
坂を川が登るなら窪地なんだろうけど物理法則が成立しない

481川の名無しのように2019/02/26(火) 18:01:24.30ID:crfS42Ys0
>>479
何だこれ? 「元の自然地形」と言ってるのに「今年の2月」?
言葉の意味が理解できないおそるべき馬鹿か、あるいは日本語が正しく理解できる能力がない三国人か何かか?

>>480
要するに「元の自然地形の地形図が間違っていて、実際には北の渓谷状の地形を抜けてメインダムの方に流れる川があった」ということだな。
それなら納得。
同じ理由で、地形図の等高線が実際の傾斜とは違う間違いが書いてあって、そのせいで随所に窪地があると書いてある可能性が高まるな。
そのSKの報告書というのはどこにある?

482川の名無しのように2019/02/26(火) 18:19:17.53ID:UUdJs4EY0
窪地バカが何を言いたいのかさっぱりワカラン
窪地があちこちにあったら何だと言うんだ

483川の名無しのように2019/02/26(火) 18:30:14.35ID:ts5erEXC0
散々自分の間違いで他人を攻撃しといてこの言い草
そもそもSRTMの標高線図を地形図と呼んでる時点で何一つ理解してないし
NASA公開の観測データに間違いが書いてあるとかどの口が言ってんの
自分の間違いを認めたくないからって言い訳できる糸口を探す言い方をするな
言われたことをまず調べて理解しようとしろ
それから何か言え

484川の名無しのように2019/02/26(火) 18:50:54.07ID:UUdJs4EY0
水はけがよかったとしたら、2月5日の衛星写真に水溜まりが写ってるのは
どうしてだろうねwww
しかもこの水溜まり、去年からずっとあるんだよなwww

485川の名無しのように2019/02/26(火) 19:02:03.57ID:crfS42Ys0
>>482
地形図音痴には関係ない話だ、シッシッシ

486川の名無しのように2019/02/26(火) 19:14:00.79ID:crfS42Ys0
>>483
「攻撃」? 何の話だ?
単に、その等高線通りなら随所に窪地があることになって、しかしサドルダムBCの北以外は写真で分かる池になっていなかったから、水はけが異常に良いということになるという、単なる物理的必然の話をしてるだけだぞ?
等高線が読めないなら「そう書いてある」ことが分からないのは当然だが、そんなのは単なる知識の問題に過ぎない。
単なる知識の量のようなタカの知れたことで誰が「攻撃」などするか?
お前は馬鹿か?

487川の名無しのように2019/02/26(火) 19:25:46.83ID:crfS42Ys0
>>484
決壊してメインダム側から土砂を含んだ膨大な量の水が流れてきたなら、抉れて元より深くなることがあっても何の不思議もない。

>しかもこの水溜まり、去年からずっとあるんだよなwww

そのうすら馬鹿丸出しの笑いな、馬鹿扱いされたくないなら一切やめた方がいいぞ。
で、「去年からずっと」とは?
湛水が開始されて以降なら「窪んでいる部分に水たまりができるなど当たり前」だぞ?
それ以前の写真のどこに池ないし湿地が写ってる?
サドルダムBCの北側は、池と、周囲の樹木が生えない範囲が写っていた記憶はあるが?

488川の名無しのように2019/02/26(火) 19:27:06.45ID:UUdJs4EY0
>>ID:crfS42Ys0
>>484にはコメントしないのかね?www
水はけがいいのに水がずっと溜まり続けてる理由を教えてくれwww

489川の名無しのように2019/02/26(火) 19:34:52.97ID:UUdJs4EY0
湛水前は水はけがよかったけど、湛水後は水はけが悪くなったのかね?

490川の名無しのように2019/02/26(火) 20:05:02.43ID:ts5erEXC0
>>486
ぐだぐだ言ってないでさっさと調べて理解しようとしろ
お前は自分の妄想をだらだら書いてるだけで相手の話を一切聞いてない
論題と無関係なお前の妄想の話をするな、調べろ
それから何か言え

ちゃんと言われたことを調べれば簡単に答えが出るように皆ヒントを出してくれてる
これまでのお前の態度に対して優しすぎるくらいだ
お前が他人を攻撃してるのは誰が見ても明らかだから無駄な言い訳はするな

491川の名無しのように2019/02/26(火) 21:19:45.36ID:crfS42Ys0
>>488-489
何だこれ? サドルダムDの岩盤が露出するほど深く抉れたという事実や、他人が書いたことが理解できない知能障害か?
知能障害なら、うすら馬鹿丸出しの笑いを浮かべるのはむしろ当然だな。

492川の名無しのように2019/02/26(火) 21:29:20.03ID:crfS42Ys0
>>490
ダムが作られる以前の地形が等高線の通りなら、随所に窪地があることになる、という事実は正しく理解できたのか?
「ダムが作られる以前の地形が等高線の通りではなかった」なら話は当然変わる。
意味が理解出来るか?

493川の名無しのように2019/02/26(火) 22:10:57.58ID:UUdJs4EY0
>>491
困ると話をすり替えるって、チョウセン人みたいな奴だな
相手にする気も失せた

494川の名無しのように2019/02/26(火) 22:35:17.31ID:crfS42Ys0
>>493
何だ、日本語の理解力に異常があると思ったら「チョウセン人」と張り合っている韓国人さんか。
日本語がお上手ですな、どこで勉強したの?

495川の名無しのように2019/02/26(火) 22:56:30.52ID:ts5erEXC0
>>492
なーにが「事実は正しく理解できたのか?」だよ
そもそもお前は何の話をしてるのかすら理解できてないじゃないか
妄想だけの仮定の上に存在する仮説は事実じゃないし最初から仮定が間違ってる
お前の言う「事実」とやらはそもそも存在してないんだよ

こっちはお前が何を勘違いしていてそれがどれほど初歩的な間違いか理解してるよ
その上でちゃんと分かるように順を追って話してるのに
なんで何一つ調べないで妄想を列記するの?
>>471が何を言ってるのか理解した?そもそも何も分かってないだろ

496川の名無しのように2019/02/26(火) 22:57:27.09ID:HXnOZk4H0
おまえら落ち着け
もうじきIndependent Expert Panelのレポートがあがってくるだろ
もうちょっとの辛抱だ。
待ちきれない早漏のガキはここでセンズリ掻いても良いが・・・
太陽が黄色く見えない程度のほどほどにしとけよ。

497川の名無しのように2019/02/26(火) 23:05:05.79ID:crfS42Ys0
>>495
「地形音痴なので466を見てもサッパリ分からない」と素直に言えばよろしい。

498川の名無しのように2019/02/26(火) 23:12:07.68ID:DA/2Ep470
うろ覚えだけど衛星から測るやつって、生えてる木を地形の一部と看做すから、
高い木が生えてる所は実際より等高線を高く表示するんだっけ?
つまり、所々木の生えてないところは等高線が低く表示される→窪地みたいに見える
窪地がいっぱいあるんじゃなくて、そこは木が生えてないだけだバーカwwwであってる?

499川の名無しのように2019/02/26(火) 23:58:59.89ID:ts5erEXC0
>>497
466を見てお前が初歩的な間違いをしてることが完全に明らかになった
当然誰の目にも明らかだから誰もお前を擁護してないし、くぼっちとか言われてる
事実を認めようとしてないのはお前だけ

500川の名無しのように2019/02/27(水) 03:37:56.20ID:QyrNkvd20
>>498
treetopってやつだね。
何スレか前にも同じ話出てたような
木を含んでるから地面の標高図じゃないぞって話

501川の名無しのように2019/02/27(水) 05:54:38.85ID:xeynpzqZ0
>>498
>うろ覚えだけど衛星から測るやつって
主にフリーソフトで使われるSRTM (スペースシャトルの空軍ミッション、オペレータ毛利さん)は巡航ミサイル用の世界地図なので、treetopです。Cバンド。何せ30年以上前のデータなので要注意。
ESA、CSAの合成開口レーダーもCバンド。
JAXAだけLバンド、これは樹林の下の地面が本当に測れる測量用。周波数が低いので解像度は少し悪い。
情報収集衛星は、噂ではXバンド、周波数が高い=高解像度が小さいアンテナで得られる。

502川の名無しのように2019/02/27(水) 10:15:09.21ID:2daRDiSz0
SRTMとかJICA,PNPCのEIAとか思い出しました
くぼっちには響いてなくても💔
横から感謝してますよ😘

503川の名無しのように2019/02/27(水) 13:04:10.27ID:3dcHz41I0
>>498,500
そうだよ? 当然誤差はあるし、誤差はバラツキがある。
そんなのは地図に限らない測定の類いの単なる常識だから、憶えておけば、似たような仲間の間では大きな顔ができるぞ。

>窪地がいっぱいあるんじゃなくて、そこは木が生えてないだけだバーカwwwであってる?

あいにくと、空中写真で写るんでね。
「空中写真を見ると、木の生え方の違いだけで等高線で何十mもの窪地になっているとは考えにくい」んだよ。
サドルダムBCの北は、明らかに池が写っていて、池の周囲に木が生えてない範囲が広がっていたのが写っていた。
ところが、サドルダムDの北は、そういう状態ではなかった。

意味が理解出来るか?

504川の名無しのように2019/02/27(水) 13:09:13.13ID:3dcHz41I0
>>499
「等高線通りなら随所に窪地があるという客観的な事実を理解する能力がない」という事実は動かせない。
ま、そういう手合いもありふれてるがね。

>>501
で、その正しい地図はどこにあるの?
あるならURLを貼って。
谷筋がどうなってるか併記してあげるから。

505川の名無しのように2019/02/27(水) 20:38:20.42ID:23AAXiwI0
越水くんの次は窪地くんか

506川の名無しのように2019/02/27(水) 21:30:27.41ID:3dcHz41I0
物事を客観的に把握できる能力がないと、等高線が示す地形を正しく理解することが出来なくなるが、そう言う輩に限って、等高線が示す地形を正しく理解することが出来ないという客観的な事実を頑なに認めようとしない習癖がある。
物事を客観的に把握できる能力がないならむしろ当たり前だな。

507川の名無しのように2019/02/27(水) 21:49:52.35ID:LbgwenQ/0
窪地くんはそこそこ意味があると思うよ。地形ってダムサイト選びには重要なんだ。
おいら窪地君の言うこと判らないけどあの地形に特有の問題があるとは思ってた

508川の名無しのように2019/02/27(水) 22:31:24.70ID:6z/WYRrs0
>>504
SRTM持ってきてこの線の通りの地形ならって言い出した時点でもう既に間違いなんだよ
意見を後退させてここなら認めざるを得ないだろうとか思ってるのかもしれんが
始点からもう間違ってるからお前の論理はまるごと全部撤回しないと無理なの
お前の言う事実とやらはそもそも現実世界には存在してないわけ

あるのはお前が間違った図を持ってきて最初から間違った事を言ってるという事実だけ
お前の妄想にしかない客観的な事実とやらは最初から成立できない
だからちゃんと調べてから話せって言ってるのになんで何も調べてないの?

DSMって何のこと?treetopってどういう意味?この地域の植生が10〜15mって話は本当?
SRTMが地形を表してないと言うのにデータに間違いはないってどういうこと?
Cバンドって何?周波数でどういう違いが出るの?SRTMがCバンドだとどうなるの?

一つくらいまともに調べろ、それから何か書け

509川の名無しのように2019/02/27(水) 23:24:38.30ID:3dcHz41I0
>>507
地図の等高線通りなら変な地形なんだよね。

510川の名無しのように2019/02/27(水) 23:25:45.15ID:3dcHz41I0
>>508
「意見を後退」? 何の話だ?
おかしな思い込みを捨てて事実をありのままに見ろ。
「元地形が地図の等高線通りなら窪地に随所に窪地があるし、尾根筋の脈絡がない変な地形でしかない」という事実は動かない。

「地図の等高線通りではない」なら話は変わるが、なら実際にはどうなんだ?
「正しい地図」があるならURLを貼れば良い。
「正しい地図のURL」を貼ったら、それを見てどう流れていたはずか書いてやるぞ。
あるいは証言等があるなら、「実際にはこういう川があった」とか図に書けば良い。
たとえばサドルダムDの北の窪地は実は谷底で、その北の渓谷状の地形を抜ける川があって、メインダム方向に流れ下っていたとかなら、それを書け。
ダム屋なら地形の概念図くらいチョイチョイで書けるんじゃないのか?

511川の名無しのように2019/02/27(水) 23:37:52.20ID:xeynpzqZ0
>>509
>変な地形
50km2の湖面域が、平均水深10mの浅〜い、つまり日本ではまず見かけない地形。尾瀬をダム湖にするとか、裏磐梯なんかは、数字は近いけれど。ここは平たい高原の上みたいですね

512川の名無しのように2019/02/27(水) 23:49:32.60ID:6z/WYRrs0
>>510
何回も言ってるけど、STRMの標高線図を持ってきて
「元地形が地図の等高線通りなら〜」と言い出すことがそもそも不可能なんだよ
そこから先のお前の論理は不可能な話の上に乗ってるの

で調べろって言った事の何か一つでも調べたの?
なんで自分の妄想をゴチャゴチャ書いてるの?
どうして元々の話を中断して関係ない話をするの?

513川の名無しのように2019/02/28(木) 01:12:23.42ID:K8+MvMSQ0
言いかた荒いわりに初歩からレクチャーしててやさしい
くぼっち聞く耳持たないからまったく響いてないけど

514川の名無しのように2019/02/28(木) 01:14:36.15ID:1swZME6v0
>>508
そんないろいろ調べんでもDSMだけでよかろ?

515川の名無しのように2019/02/28(木) 07:14:59.71ID:hfZEA4m10
くぼっちは越水、プチ溜池よりも、 >>1に激似。
1は >>7のような当然のことに感心してテンプレに加えちゃったし

516川の名無しのように2019/02/28(木) 12:17:34.85ID:QBTkFtyi0
くぼっち的にはさあ
>>466 は「正しい地図」だと思ってうpしたの?

517川の名無しのように2019/02/28(木) 14:39:27.56ID:ck/u1SUf0
>>515
自分も窪地君は空間認識無能君(Part 6 とPart 7のスレ立て人)と同一人物
じゃないかと推察してる。
類似点があるんだよね。
それが何かは・・・・・・

518川の名無しのように2019/02/28(木) 16:20:17.50ID:jM6KIKeV0
>>466とは違うなら、どう違うのか、概念図程度で構わないから、こういう川が元々あったとか、具体的に書けば良い。
意地になった幼児でもあるまいし、「ともかく違うんだい ジタバタジタバタ」じゃ話にならんぞ。
ま、意地になった幼児レベルの手合いもウロチョロしてるという事実はあるがね。

519川の名無しのように2019/02/28(木) 16:55:35.19ID:jM6KIKeV0
>>515,517
物事を客観的に観察して事実関係を究明する能力が欠損していて、誰がどう言ったとか枝葉末節のどうでも良いことにしか引っかからない薄ら馬鹿は見飽きてウンザリしている。

520川の名無しのように2019/02/28(木) 17:15:26.10ID:K8+MvMSQ0
>>517
自分はプチたま君、無能くん、窪地くんは同じ人なんじゃないかなーと思ってる。
前キャラが消えてから新キャラが登場してたりとかするし。
頭のおかしい奴の人数が少なくあってほしいという願望も含まれてるけど。

521川の名無しのように2019/02/28(木) 18:07:12.25ID:jM6KIKeV0
>>516
サドルダムDの元の鞍部は若干ヘの字状に曲がっていて、最低鞍部は西寄りで、西側は傾斜が強めで、東は尾根が降ってきている具合で傾斜が緩いとか、写真で分かる特徴と無人しないんだよね。
北側の先の渓谷も、確かに渓谷状で、かつ中央より北寄りがわずかに高いように書いてあって、決壊後の幅もそれに矛盾しないとか、少なくともデタラメとは考えにくいな。
なお、意味が理解できない者には関係ない話なんで、念のため。

522川の名無しのように2019/02/28(木) 19:10:19.80ID:ck/u1SUf0
>>520
越水君、プチたま君、無能君とやりあった自分の経験では
プチたま君は明らかに別人ですよ。

越水君はもちろん別人。

523川の名無しのように2019/02/28(木) 19:52:16.55ID:nOLQak9K0
>>518
どう違うかなんて全部説明されてるのにお前が理解できてないだけだろ
窪地だもん!窪地だもん!って幼児みたいに駄々をこねるな
スレ読み返せよ全部書いてあるぞ

524川の名無しのように2019/02/28(木) 21:13:28.94ID:jM6KIKeV0
>>523
お前の頭の中身丸出しの独善的で要領の悪い文章説明など価値がない。
どこに図がある? あるならさっさとURLを貼れ。

525川の名無しのように2019/02/28(木) 23:10:38.53ID:1swZME6v0
君の見てる地図が示しているのは「標高」ではなく「表層」だということは理解できてる?

526川の名無しのように2019/02/28(木) 23:34:10.29ID:jM6KIKeV0
>>525
466でサドルダムDの北に書いてある窪地の正体が樹高の違いによるとか言いたいのか?
それならその根拠を示せ。
焼畑の跡ならあちこちに点々と散在していたが、耕作の都合か何かで、低いと思われる部分に集中などしておらず、むしろ山の斜面に多かったように記憶する。
サドルダムDが決壊した後の写真でも、明らかに山腹にあったのも特殊な例外などではなかろう。
焼畑で裸地に近くなったから等高線で低く書かれたのでがなくて、地形的に谷底だから等高線で低く書かれていると推定する方が事実に近いことになる。
そうではないというなら、その証拠写真なり、報告の記述なりを出せば良い。
出せないなら「お前が勝手に決めつけて思い込んでいるだけで根拠などない」ということになる。
まさか根拠もなしで思い込みだけなんてことはないよな?

527川の名無しのように2019/02/28(木) 23:42:48.82ID:jM6KIKeV0
また、サドルダムBCの北側も窪地と書いてあるが、実際にも窪地になっていて、以前の図には池の記号はなかったものの、空中写真でも池が写っていた。
サドルダムDの北もそれに準じていたなら、当然、池があったはずだが、空中写真では池はなかったし、裸地だったという事実も存在していなかったと記憶する。
総合すると、窪地にもかかわらず池がなかったことになる。
「実は木々で覆われて写真では分からない川が流れていた」なら話は変わるが、そういう根拠があるのか?
あるなら明示すれば良い。
当然ながら、メインダム方向に流れ下る川ということで、北の渓谷状の地形はもっと深く刻まれていたことになる。
根拠は?

528川の名無しのように2019/02/28(木) 23:53:05.44ID:1swZME6v0
>地形的に谷底だから等高線で低く書かれていると推定
する必要も、何か別のものの提示を求める必要も無く
君の見ている地図がどうやって得られたものかを見れば即解決
そこに妄想も推定も一切必要ない

529川の名無しのように2019/03/01(金) 02:31:57.33ID:sAgPeMYj0
>>524
自己紹介はいいからちゃんと言われた通りにスレ読み返せよ
そんな事も出来ないで妄想書いてるからボロクソに言われるんだよ
こっちはお前の話に全網羅して先回り回答してんのに
読まないで勝手に違う話ばっかするのは何でなの?

調べろって言われた事ちゃんと調べたの?どうして調べないの?
やりたくないだけなの?調べない理由を言ってみろよ

530川の名無しのように2019/03/01(金) 10:33:42.08ID:/QRyJUW90
>>528
527の内容がどう違うか具体的に明示できる能力はないと。
ありふれてるんだよね、そういう輩。

531川の名無しのように2019/03/01(金) 12:17:53.00ID:cUL/UC2/0
サドルダムBは存在しないってレスしてやったのに、まだサドルダムBCって書き続けてるし
それすら理解できてないって一体何なん?

532川の名無しのように2019/03/01(金) 19:03:58.44ID:Gi3VUY7n0
>>519
誰がどういったレベルじゃなく、スレが活発だったときに
>>120 のようなドタバタ劇を演じた主人公だからね
頭の隅に残ってたのか思い出しちゃったよ、無能君。

533川の名無しのように2019/03/01(金) 19:10:14.34ID:sAgPeMYj0
>>530
おーい、話聞いてるかーい?
自分に都合の悪い部分を無視して口答えしてたらついにまるまる1レス読めなくなったのかーい?
こっちは一から順番にレクチャーしてるんだから勝手にドロップアウトするなよー
口論がしたいだけで書き込んでるのかーい?
そんなんじゃいつまで経っても何一つ理解できないぞー

ちゃんと順を追って理解できるように話題を固定してあげてるんだけど
何で言われた事と関係ない話をダラダラ書いて話を逸らそうとしたあげく
相手の言ってる事に反応すら出来なくなってるの?
何で言われた事調べてないの?調べて分からなかったら質問しろよ
自分の想像や妄想を書くなよ

534川の名無しのように2019/03/03(日) 01:03:38.91ID:ynjT//DE0
Opentopoが地形図じゃないって知らなくて、
言われても結局分からなかったって感じなのかな

535川の名無しのように2019/03/03(日) 11:24:43.90ID:B+IvVUNs0
>>534
お前が地形図の定義を間違ってる。

536川の名無しのように2019/03/03(日) 16:19:28.53ID:wLY7pWA10
>>534
そんな感じだね。
分かる分からないって次元じゃない気もするけど・・・

537川の名無しのように2019/03/03(日) 17:19:58.74ID:ynjT//DE0
あー、単に頭弱い子って感じか
ところどころ言ってること矛盾してるのはそゆことなのね

538川の名無しのように2019/03/04(月) 20:17:31.31ID:AtS76/M20
>>537
等高線を見ても実地の状態が分からない者に教えてやると病的な反発を示す習癖があるんだよな。
少し頭が弱いせいで理解できないことを指摘されたと受け止めるらしい。

539川の名無しのように2019/03/05(火) 16:42:47.40ID:BQ3AFK4b0
等高線??
国土地理院のホームページで等高線の説明をしてるのは
「小学校5年・6年のページ」なんだぜ

http://www.gsi.go.jp/KIDS/KIDS07.html

確かに小学校の社会の授業で2万5千分の一か5万分の一の地図で
学校、お寺、神社、警察署とかの記号や等高線の見方を習ったな
等高線の見方なら誰でも知ってることだろ

論点はコレじゃないんだよね?

540川の名無しのように2019/03/05(火) 19:49:09.44ID:rKWUfdOu0
>>539
知っているのと理解できているのとは別、というだけのことだな。

541川の名無しのように2019/03/05(火) 23:11:49.40ID:oaU4psey0
くぼっちは知ってもいないし理解もできないから仕方ないね。

542川の名無しのように2019/03/06(水) 11:36:39.65ID:/P6KWkTg0
opentopomap の等高線は、基本的には srtm3 のデータをもとに作っている
srtm3 は、3秒(概ね90m)メッシュごとに標高値が入っているようなデータになっている
なおこの標高地は地面の高さではなく、キャノピーレベル(木などが生えている場合は木のてっぺんの高さ)となっている

標高地は、水平方向に最大で20m、垂直方向に最大で16mの誤差に収めるよう設計されたミッションで取得されているが、標高が取れなかった空白治が存在し、そこは適当に埋められていると思って良い

なお、後の解析で、空白地以外では垂直方向の誤差がに11.5m程度に収まっていそう、空白地は100mを超える誤差が確認されている

そのため、opentopomapの等高線は、それぐらいの誤差が乗ったいると考えたほうが良い

また、メッシュ標高値から等高線に変換する際の処理による誤差も考える必要がある

543川の名無しのように2019/03/06(水) 11:46:17.36ID:/P6KWkTg0
>>542
すまん、間違いと補足
lidar による計測地によるキャノピーレベル同士での比較で90%が11.25mに収まっている
これはもちろん全世界でやったわけではなくある特定の地域同士での比較
なお、lidarのキャノピーレベルは実測との比較で1m程度の誤差

544川の名無しのように2019/03/06(水) 12:36:03.88ID:+u0wlR3e0
>>540
窪地君、ID:/P6KWkTg0氏の>>542>>543の説明、理解したかな?

5455422019/03/06(水) 15:06:13.93ID:5w0iX5BA0
日本での例だが、opentopomap で窪地に見えるが、もっと解像度の高い地形図では窪地になっていない例

例1
ttps://mc.bbbike.org/mc/?lon=138.778019&lat=35.252243&zoom=15&num=2&mt0=opentopomap&mt1=thunderforest-landscape
ttps://maps.gsi.go.jp/#15/35.252120/138.778224/

例2
ttps://mc.bbbike.org/mc/?lon=139.982159&lat=35.189207&zoom=15&num=2&mt0=opentopomap&mt1=thunderforest-landscape
ttps://maps.gsi.go.jp/#15/35.189207/139.982159/

546川の名無しのように2019/03/06(水) 19:10:09.33ID:e+/SeUCx0
>>545
おお、なるほど。
房総半島の方は狂いが大きくて、道や川筋は合っていて、しかし等高線は、細かい窪地がどうとかいうレベルではなくて、明らかに間違っている。

逆にいうと、川や道の記述と、写真等で分かる実地形と、等高線が示す地形の齟齬が小さいなら、その範囲は房総半島あたりより精度が高いということになる。

そういう観点で改めて見直すと、サドルダムのあたりは比較的精度が高いことになるね。

>>544
意味が理解できるかな?

547川の名無しのように2019/03/06(水) 21:51:51.89ID:+u0wlR3e0
>>546
いいや、理解出来ん。
最後の1行の結論が飛躍し過ぎだ。

房総半島の例は、opentopomapに川が書かれていてそれが等高線とクロスしてるし、
地理院地図が比較対象としてあるから分かリ易い。

一方、サドルダムD近辺については川は無いし、比較できる図も無い。
GOOGLE MAP等の真上から撮影した衛星写真から標高の違いを知ることは不可能。
(それとも、君は知ることが出来るのかな?)

「サドルダムのあたりは比較的精度が高いことになる」と判断する根拠は何???

548川の名無しのように2019/03/06(水) 23:19:16.88ID:K6aUfZVQ0
例えば、木の高さ15mのほぼ平地の森林地帯に5mの丘があったとして
その丘の上だけ木が伐採されてたらsrtmでは10mの凹みに映るってことだよね

実際には高くなってても凹んでるように等高線が引かれることもあるってわけで
木の高さや生え方がまちまちの土地でsrtmから細かい凹凸を読み取るのは無理
ってことでこの話は即終了なんじゃないの?
反論の余地なんか無いと思うんだけど

549川の名無しのように2019/03/06(水) 23:24:21.04ID:e+/SeUCx0
>>547
サドルダムDのあたりのいくつかある写真と、等高線が示す地形との齟齬が大きいなら等高線の間違いが大きいことになるのに対して、齟齬が小さいなら等高線の間違いは少ないという単純な理屈。

サドルダムDの元の鞍部は若干ヘの字状に曲がっていて、盛り土の幅から見て、最低鞍部は西寄りで、西側は傾斜が強めで、東は尾根が降ってきている具合で傾斜が緩いとか、写真で分かる特徴と矛盾しない。
https://i.Imgur.com/TKtmxXt.jpg

北側の窪地状の地形も、その先の渓谷も、湛水の幅から見て元地形の等高線と矛盾していなくて、少なくとも房総半島辺りのようなデタラメとは考えにくい。

http://5b0988e595225.cdn.sohucs.com/images/20180729/5158ebf80d5946a8ab5105eb63bdd3df.jpeg

550川の名無しのように2019/03/06(水) 23:28:31.10ID:e+/SeUCx0
>>548
根拠のない漠然とした一般論的な推論は意味がない。
ズバリの写真があるんだから、それと照合して等高線と矛盾があるかないか検討すれば良い。
549に異論があるなら具体的な写真とかを提示して。

551川の名無しのように2019/03/07(木) 01:55:07.74ID:cim7UZA60
くぼっちは自説が正しいことを示す証拠の資料を挙げないといけない
対して彼の間違いを指摘する人は読み取りの誤りを指摘すればそれで必要十分
そして誤りはすでに完璧に示されていてくぼっちは反論出来ていない

なぜかくぼっちは相手に資料を出せと迫っているが
自分が資料を出せと言われて苦しい事への意趣返しをしたいだけで無意味
読み取りが合っているか間違っているかというトピックでしかないので
資料を出さないといけないのはくぼっち一人だけ
>>548の話が唯一の正解で全てが終わり

552川の名無しのように2019/03/07(木) 02:59:39.54ID:3GRYMiz70
窪地くんは知ったかぶりでホラ吹いてたら指摘されて逆ギレしてるだけかと。
もう真実なんかどうでもいいから自分の言い訳を認めろって態度よ。
何言われても無限に屁理屈こねるスイッチ入ってるから埒があかん。

5535422019/03/07(木) 09:31:55.62ID:uO5mb6mw0
すみません、かまった私が馬鹿でした

554川の名無しのように2019/03/07(木) 12:27:25.17ID:j1ngFTZ20
調査結果がでるまでの(でるのか?)ひまつぶしだろうからくぼっちと遊ぶのもいいと思うよ
くぼっちの全てが的外れとは思わないけど、火山性だから透水性が高いという仮説はシンクホール仮説の出がらしでプラスの情報はない
窪地に水がたまらないという傍証は、短い期間を挟んでの2枚の写真(水のあるとなし)がない限りは傍証にならない
傍証の仮定に過ぎないから論議に当たらないし、植生によって航空・衛星写真では写る可能性は極めて低い

555川の名無しのように2019/03/07(木) 13:09:26.92ID:+wwL9h990
韓国が工事前に現地を測量したデータはないのん?

556川の名無しのように2019/03/07(木) 19:39:20.64ID:1VD6uMDm0
>>548
> 例えば、木の高さ15mのほぼ平地の森林地帯に5mの丘があったとして
> その丘の上だけ木が伐採されてたらsrtmでは10mの凹みに映るってことだよね

もしそうなら、必然的に、等高線で低く書かれている範囲は木が伐採されているはずだが、
写真で見ると、あいにくとそういう単純な法則性が当てはまっているとは考えにくいんだよ。
焼き畑のあとはなぜかランダムに散らばっているし、等高線で低く書いてあるサドルダムDの北に
焼き畑が集中しているという事実は存在していない。

反論の余地なんか無いと思うんだけど?

異論があるなら、元地形の等高線で低く書いてあるサドルダムDの北に焼き畑が集中していたという証拠を提示して。
できるかな? 無理じゃない?

>>551
写真を見れば分かるといってるんだが?

557川の名無しのように2019/03/07(木) 19:45:06.78ID:1VD6uMDm0
>>554
雨期にどうなっているかは、当然空中写真があるわけがないから不明というべきだけど、
雨期の雨量が多い地域なら、雨期が終わって長くても半年経っていない乾期の写真にも、
明らかに川の範囲の痕跡が写るはず。
それがどこにあるというのか?

>>555
当然あるはず、というか地形を細密に測量もせずにダムを造るようなバカはいないはずだけど、
そういうのは内部資料の類いだろうから公開はされてないんじゃないかね?

558川の名無しのように2019/03/08(金) 00:42:39.52ID:nZ0sRcaN0
>>557
でも韓国人がやる事だから調査すらしていないかも、と思ってしまう

559川の名無しのように2019/03/08(金) 02:00:46.53ID:P7JU9D8C0
ゴチャゴチャ言ってるけど>>548に全く反論出来てないし
くぼっちに反論できる余地など初めから無かったんや・・・

srtmの観測日前後での衛星写真と比べないと>>556の話は成り立たない
法則性がどうこう言ってるけど最初から見てるものが間違ってる
サドルダムDの北が焼き畑とか勝手に言い出して焼き畑の写真を出せと言うが
誰もそんなこと言ってないしどう見ても高木がない農地

窪地だって言うならsrtm以外の資料でそれを補強するものを示せばいい
それをできないのは元から窪地では無いので不可能か、
もしくは観測自体の少ない地域で資料が足りないから
前者でも後者でもおよそ窪地だという主張が出来ないのは変わらない

560川の名無しのように2019/03/08(金) 20:29:31.62ID:78ioQBho0
サドルダムD付近のopentopoの地形図がどの程度の精度なのかを検証してみた。

@
opentopoの地形図に湛水時の衛星写真を重ね合わせる。
位置とサイズは右下の道路を基準にした。

A
湛水時の写真に水際の線を赤色で追記。
この赤線はほぼ正確な等高線になる。
但し、湛水時の写真で水際がグレーになっている部分は木が水没して枯れていると
考えられる為、グリーンとグレーの境界を水際ラインとした。

水面EL(標高)について
ラビリンスからの溢流開始は7月16日。
写真が7月16日以降に撮影されたとすれば、水面ELはラビリンス頂部とほぼ同じ。
ラビリンス頂部ELは788.5 m(設計値)。
(もしも7月16日以前撮影であれば水面ELは788.5 m 以下)

B
赤線(等高線)をopentopoの地形図と重ね合わせてみる。

赤線がopentopoの800mに接したり、780mに接したり、画面右上角に近いところでは
820mに接したり・・・・

opentopoの地形図はこの程度の精度だということですね!

4枚5秒間隔のgif
https://i.imgur.com/l7wGTkr.gif

等高線のみ重ね合わせjpeg
https://i.imgur.com/EtmzCje.jpg

561川の名無しのように2019/03/08(金) 20:37:08.64ID:78ioQBho0
>>560
訂正

X  位置とサイズは右下の道路を基準にした。
○ 位置とサイズは左下の道路を基準にした。

562川の名無しのように2019/03/08(金) 20:49:10.74ID:vWaHH/3D0
>>560
おお! 乙! 精度は房総半島あたりのデタラメとは全く比較にならないのが明白ですな。

サドルダムBC北盆地には池が写っていて、明らかに窪地になっていたのに対して、サドルダムD北盆地には明かな池はなかったので、
元地形で実際には深い窪地にはなっていなかったという推理も成り立つと。
サドルダムA側は実際の鞍部の位置はかなり違ってるかな?
湛水の進行が分かる写真があれば一目瞭然だけど、雨期じゃ写真が写る隙がありそうにないから期待薄。

563川の名無しのように2019/03/08(金) 21:05:12.01ID:78ioQBho0
>>562
サドルダムBCって書いてるってことは窪地君かな?
自分が>>560で書いた「この程度」の意味は、狂いが大きいっていうことだけどな

564川の名無しのように2019/03/09(土) 02:19:01.64ID:V8eRnFmw0
実際にはも何も川があるんだから窪地なわけがないでしょって
ずっと前に言われてるのに忘れたんか彼は

565川の名無しのように2019/03/09(土) 03:16:05.67ID:V8eRnFmw0
>>554
火山性ではないってことは>>445 >>449 >>450で言われてる通りで、
水はけが良いから窪地に水が云々というのも、海底堆積の台地が葉脈状に河川浸食されてる時点で
土壌の排水性は悪く地表流が生じてこの地形になったという成因が分かる
つまり窪地があれば必ず沼か池になる土地なんやで

くぼっちの話すべてが的外れじゃないのでは、と言う意見みたいだけど
今のところ的外れになってない意見がひとつもないのよね・・・

火山性だって話も元を辿れば>>276 >>277の会話だけだからね
その>>277の言ってる事もただのホラ話だからもう滅茶苦茶
彼の話はどこ切ってもこんなんばっかりやで・・・

566川の名無しのように2019/03/09(土) 06:56:03.56ID:aZ5+0HX40
>>560
木が同じように生えて見えるところでも20mの誤差が出る部分もあるのねー。
30年で木の生え方が変わったのかもしれないけども。
池から谷まで水面で繋がってる所なんか、
ド直球で窪地君の主張が否定される画像だね。
彼の主張どおりならここ繋がらないはずだから

567川の名無しのように2019/03/09(土) 13:56:30.86ID:cHzRXDUJ0
誤差にはバラつきがあって、そのバラつきが具体的な個々の位置でどうなっているか単純一律の法則性がないから、プラスマイナス幾つとかいう範囲で表現されている。
誤差の範囲の上限から加減の範囲のどこにあるか分からないからそう表記されるわけで、具体的などの位置どれだけズレているか分かるわけがない。
たまたま誤差がない位置もありうるということで、それがある程度の範囲で広がっていることもありえないとは言えない。
だから、誤差がどうとかの一点張りでは馬鹿丸出しの誹りを免れない。
よくいるよね、「誤差がどれだけだからどれだけズレているに決まってる」とか勘違いしてる奴。
「どっちにどれだけズレているか確定できないから幅で示してる」という当たり前のことが理解できてないということ。
実際にも、富士山麓の例と房総半島の例で、誤差に大きな違いがあることが明白になっている。

だから、他の何らかの方法で補正すれば良い。
標高なら、水面のようにその辺りの同じ高さの基準になるものや、水流のように高低に必ず応ずるものを利用して補正すれば良い。

ってなあ、こんなことは小学生くらいでも頭の良い子なら簡単に理解できるだろう。
自分がどうなのか、根底から考え直した方が良い奴も少なくないぞ。
といっても、実世間で周囲を見渡していれば分かり切ってることだがね。

568川の名無しのように2019/03/09(土) 20:03:24.93ID:oMtSB3870
三行で頼む

569川の名無しのように2019/03/10(日) 01:52:48.20ID:4+vhtK6c0
>>567
誤差の範囲の上限の数値ってどんな方法で決められるの?

570川の名無しのように2019/03/10(日) 03:43:28.53ID:V5xKg3+Q0
うんこは
苦くて
美味い

571川の名無しのように2019/03/10(日) 13:57:51.53ID:kG1u6yCx0
>>565
岩盤は確かに砂岩等の堆積岩だけど、その上に玄武岩があるよ
JICA のレポートとEIA CHAP4を見てみ
>>267 にも玄武岩のクラックが云々って書いてある

572川の名無しのように2019/03/10(日) 17:10:57.54ID:Cx+OooC/0
>>571
JICAレポート(1995)には玄武岩は標高750m以下の台地のみ分布と書いてあるよ
ダム計画のなくなった後の2008年にもJICAは現地調査を産総研と行っていて、
その調査結果でも玄武岩はサドルダムDの背面(湖外)には分布するけどダム湖内には無いよ
学会の論文にもなってるから探すと出ると思う

SKのEIAに至っては1988年の推測域図がそのまま載せてあって
現地の調査資料とかほとんど反映されてないからなかなかヤバイ図よ

とは言え文中ではちゃんと地質調査の結果に言及してて、
右岸アバットメントの台地に玄武岩が見られるが左岸には岩盤まで無いと書いてある
溶岩の流れからして逆じゃないかと思うが正直コレはよく分からん
右岸と左岸を書き間違えてるのであればJICAの調査とも建設時写真とも一致するが・・・
うーん報告書でこんなミスするかなぁとも思う

>>267は2008年の調査を元に書かれた2011年の論文を文献に挙げてるけど
谷からサドルダムDの下まで玄武岩と書いていたり論文と一致しないからよく分からん

いちおう参考:
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/shigenchishitsu/59/2/59_2_107/_pdf
ttp://open_jicareport.jica.go.jp/pdf/11251725_11.pdf、(p.10-19)
ttp://open_jicareport.jica.go.jp/pdf/11899879_02.pdf、(p.4-16)

573川の名無しのように2019/03/10(日) 17:20:56.90ID:xGMv5c3O0
専門家さん、ありがとう。

574川の名無しのように2019/03/10(日) 19:06:50.46ID:w28ibofz0
>>569
542とかに聞いてみて。

575川の名無しのように2019/03/10(日) 19:18:22.22ID:4+vhtK6c0
>>574
俺としてはくぼっちに教えてもらいたいだよ
かなり詳しいようだからね

576川の名無しのように2019/03/10(日) 20:31:36.97ID:EtJI58PA0
>>575
少しくらいは自分で努力してみたらどうかね?

577川の名無しのように2019/03/11(月) 06:56:32.74ID:xuh0V+JU0
くぼっちは指名されてる意味も分からんのか・・・
お前どうせ何も分からんのだろって名指しでバカにされてるだけだぞ
少しでも何か答えられたらまだ見返すチャンスはあったのにな

578川の名無しのように2019/03/11(月) 19:48:39.63ID:70XyLIsf0
>>572
ありがとう
確かに1988年の地質図を見てたよ
地質図の解像度が荒くて読めなかったのでぐぐったらこれがあった
http://open_jicareport.jica.go.jp/pdf/11899911.pdf
最後から2枚目をみるとサドルダムDのあたりはちょうど境目に見えるけ

579川の名無しのように2019/03/13(水) 07:54:29.13ID:sj7NMjkd0
>>578
境界線の精度はそこまで高いわけじゃないからどうかな
この稜線のあたりまで分布、という程度まで分かればいい図なので
分布の様子を調べるのには良いけど境界線を細かく見るのには厳しいかと
使ってる地形図も100m刻みだからね

図からは北からの溶岩流がダム湖外縁の稜線に阻まれて
湖内までは入って来なかった様子が読み取れるので
鞍部になってるサドルダムDまでは達していないと見てよいかと

(ちなみに分布図は細かく見ていくと地形図を若干見間違えているのかな?という
部分があったりして、これだけ広い範囲の図を作る人の苦悩が垣間見えたりする)

580川の名無しのように2019/03/13(水) 13:51:25.91ID:aWTf0HjA0
>>560
水面ELの再検証結果

使った衛星写真を見てたら水位がサドルダムD陥没時に比べてかなり低そうなので、再検証してみた。
(陥没時は例の木の根元が水没している)

決壊後の中国語の記事の中に2枚の衛星写真がある。
http://inews.ifeng.com/59439312/news.shtml

@ 2018年3月12日現在の光学衛星画像
A ダムブレイク発生のサドルダム D クローズアップ
(いずれもWeb翻訳ツールによる)

>>560で使ったのはAのクローズアップ

@とAを重ね合わせてみると、Aは3月12日以降に撮影されたことが分かる。
しかし、@の拡大率が大きいのでボケてしまってはいるが、水際のラインは殆ど
一致しているように見える。
https://i.imgur.com/9WU9F64.gif

↓は、1月27日と5月21日に撮影されたメインダム近辺の航空写真。
https://i.imgur.com/HiJXlR1.jpg

水はラビリンス基部まで到達しておらず、またこの4カ月間に水位の変化は見られない。
ラビリンス頂部EL、ラビリンスの推定高さから考えると、水面ELは780mとか、
そのくらいじゃないかな?

つまり、>>560の赤線の標高(地面)は概ね780mくらいかと

581川の名無しのように2019/03/14(木) 02:33:28.27ID:KVrHPY2G0
ツイッターやネットでテクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方


#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会

[参考]
https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html
https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com
https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom
https://twitter.com/celesty_cs 👀
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582川の名無しのように2019/03/21(木) 17:03:04.78ID:HhWcZRX/0
https://www.rfa.org/english/news/laos/bounthong-chitmany-pnpc-03202019161742.html
RFAによると、「事故の原因は稚拙な計画にあった」との見方を
事故調のトップである副総理が今月初頭に示していたそうな

それと、SKの調査チームと政府の調査チームの結果が異なっているので
事故の機序や直接の原因を特定する合意には至っていないとも言ってる
ただ土壌分析が適切じゃなかった点に関しては合意ができているようで
その1点だけでも事前に判明してたら計画に許可は出さなかったとのこと

計画のようなダムを建てるのには土壌がヤベェって話なのか
土壌の分析もまともにできない計画なんてストップかけて当然って話なのか
副総理の言いたいことがどっちなのかは分からんけど、
どっちにせよ計画の時点で事故は確定していたという見方のようだ

583川の名無しのように2019/03/21(木) 17:52:24.49ID:seFqryCD0
>計画のようなダムを建てるのには土壌がヤベェって話なのか
>土壌の分析もまともにできない計画なんてストップかけて当然って話なのか

ヤベェ土壌を除去または十分な改良せず、その上にサドルダムを載せるような計画ならストップ掛けて当然
と言う意味に読めた。この場合の「plan」は設計施工のプランじゃないのかな。

ヤベェ土壌ってのはよくわからんが、
例えば水を通しやすい部分が連続していて、貯水によって生じた水の流れによって流路が拡大するような構造なんじゃろうか。

584川の名無しのように2019/03/21(木) 23:17:05.37ID:Dd6x1ACT0
地勢的に水はけが良いのが見え見えの土壌の上に、近辺の水はけが良い土を盛っただけじゃダメというだけのことだろう。

585川の名無しのように2019/03/22(金) 00:36:22.52ID:mAUiAu4j0
ダムに水はけって何も関係ないでしょ
透水性なら分かるけど

586川の名無しのように2019/03/22(金) 00:42:45.61ID:cUyFPW500
>>585
へ? 水がはけるという言葉の意味が理解できないのか?

587川の名無しのように2019/03/22(金) 07:42:15.54ID:MWgzsEij0
水はけ
読み方:みずはけ
別表記:水捌け、水ハケ

溜った雨水などを排水する能力、またはその排水能力の程度。水はけが良いと土地が乾きやすく、水はけが悪ければ長時間湿った状態だったり水溜りができていたりする。

588川の名無しのように2019/03/24(日) 13:41:57.59ID:yfgA2Xve0
>>582
やっぱりSKと政府で調査結果が違ったか
SKが自分に都合の悪い結果を出す筈はないよね

589川の名無しのように2019/03/24(日) 16:37:59.16ID:1k+iF1/Q0
日本(東電)の調査結果って公表されてたっけ?

590川の名無しのように2019/03/24(日) 17:21:21.80ID:cE8EGZ150
>>589
>日本(東電)
? やっていた? 
やったとしてもラオス政府の裏方(か下請け)では?

591川の名無しのように2019/03/24(日) 17:56:03.11ID:+dMriYfq0
>>589
TEPCOとPoyryは調査委員会の協力会社みたいね。

592川の名無しのように2019/03/24(日) 18:28:58.47ID:QFD45Uce0
>>589
独自の結果公表はないと思うよ
政府チームの中に東電の協力が含まれてる

593川の名無しのように2019/03/24(日) 18:36:42.17ID:yfgA2Xve0
去年8月のニュース
>トンルン首相は21日、現地調査した国際大ダム会議(本部パリ)のシュレイス会長や
>東京電力の技術者の表敬訪問を受けた。
>東電は「ラオス政府の要請を受け、調査団のサポートを実施した」としている。

594川の名無しのように2019/03/24(日) 21:45:50.39ID:1k+iF1/Q0
サンクス
ということは政府発表に含まれる、と・・・
なら損得勘定抜きにして政府側の主張のほうが信憑性は高いんだな

595川の名無しのように2019/03/24(日) 23:53:08.47ID:Yq4U4gnS0
>>594
多分、委員会の立場としては各方面にドラフトを投げて、合意できた結果しか公表出来ないと思われ。
勿論各方面の中には直接間接何れかでSKも入ってくる。調整は大変そうだね…

596川の名無しのように2019/03/25(月) 05:34:33.63ID:WDFZa4eh0
>>594
SK側の調査を実体的にどこが担っているのかにもよるね
まぁでも東電の調査も入ってるから政府側の方が分がいいんじゃないか
って予測は当然のことだと思う

597川の名無しのように2019/03/26(火) 22:22:19.93ID:+KY9lp9z0
SKには確認とってるだろうけと、合理的な反論が出来ない限りは政府側の調査報告は修正されないだろ。

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