頑張ろう日吉ダム ★2
京都 桂川上流の日吉ダムで大量放流 下流の水位急上昇に注意
2018年7月6日 19時38分
国土交通省は、京都府の桂川の上流にあるダムが大雨のため貯水できなくなり、
6日、通常を大幅に上回る量の放流を始めたことを明らかにし、下流にあたる京都市などで
6日夜、川の水位が急激に上がるおそれがあるとして注意を呼びかけています。
国土交通省近畿地方整備局と、ダムを管理する水資源機構は、6日夕方、大阪市内で緊急の記者会見を行いました。
それによりますと、大雨の影響で、京都府南丹市の桂川の上流にある日吉ダムが満杯に近づき、
6日朝からはこれ以上、貯水できない状態になってダムに流れ込む水とほぼ同じ量の水が放流されているということです。
放流される水は次第に増え、午後5時の時点で通常の6倍以上にあたる毎秒1000トン近くにのぼったということです。
この結果、桂川の下流にあたる京都府亀岡市では6日夜7時ごろにかけて、
京都市の嵐山や向日市、長岡京市などでは6日夜9時ごろにかけて、水位が急激に上がるおそれがあるということです。
近畿地方整備局の中込淳河川部長
「水位が急激に上がって被害を及ぼす可能性がある。長時間の雨で川の堤防が水を含んで弱くなっているため、
最悪の場合、決壊するおそれもある。川からは離れ、自治体が出す避難の情報に十分注意してほしい」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180706/k10011516761000.html つまらんな
汚京都を壊滅させるファイナルウェポンじゃなかったのかよ
使えないな 放水1000トンキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!! >>1
乙です
19:40現在
貯水位201.31m、 流入量680.47m3/s、 洪水放流501.00m3/s+クレストゲート放流161.16m3/s
まだ流れてきたのを垂れ流すので精一杯の感じ ここは大人しく合法的に小学校へ立ち入って来ますかね 現場にいる人は恐怖だろうな。
下手すりゃ全壊する危険性もあったんだし。 >>9
流入量が減ると共に吐出量も減らしつつ貯水量も下流への影響を鑑みて少しづつ減らしてるのにそれが精一杯なの? >>8
もし今年乗り切ったら「大賞」「放流賞」「洪水調節賞」の三冠狙えるんじゃね?(´・ω・`) >>13
クレストゲート放流は非常事態だし流入量減少とクレストゲート放流量がシンクロしてる(逆に常用洪水放流は500m3/sでずっと一定)だからそうなのかあと 251 風吹けば名無し. 2018/07/06(金) 19:25:48.13 ID:dQ3VnAs00
茄子が集団自殺してた
https://i.imgur.com/acu7rvP.jpg
https://i.imgur.com/AOArxOv.jpg ゆっぴ〜(公式)@SPRINGSHIYOSHI
今日吉ダム凄いぴょ!!上のゲートから放流!一生使わないだろうって言われてたゲートだぴよ!
https://i.imgur.com/jAXUorY.jpg
https://i.imgur.com/Xz17w3e.jpg >>18
最初は俺もそうかなと思った。
うーんでも、16:30と18:50分のところみたら水位と吐出量みたら倍ほど違うところもあるしなあ
http://www.water.go.jp/mizu/kansai/pc/G2204000.htm?damno=7&page=1&span=10&reqtime=2018,07,06,20,0&reload=true >>15
三冠だと、渇水時の低水管理賞も取らなあかん・・・今年の夏アタックするのか >>27
次の大雨に備えれる水位にせなあかんからねえ、明日朝くらいに次くる可能性アリだから ダム板への流入量も普段の数倍行ってそう
普段の貯水量が15000くらいで貯水量が90%後半みたいだけど
今58000ってだいぶバッファがあるってことなの? >>33
日吉ダムスレの★1は、
5年前のほぼ同様の河川氾濫の時にスレ立てされてて、
今回また同じ被害が起きてスレ伸びて今★2突入 >>31
頑張ろう日吉ダム
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1379299285/5
5 名前:川の名無しのように[sage] 投稿日:2013/09/16(月) 11:46:04.43 ID:TfXgPAxE0
ダムに詳しいエロい人が、色んな他のダムの流水量調節して、これから放流するらしいが、
実際の有効貯水量は 66000らしいから、58000ならまだまだ余裕らしいよ。 ん、流入と放流完全に釣り合った?
まだ大雨降りそうだし下げられないのかな。まぁ専門的な判断なんだろうが 変に自粛されるより全然良いわ
どうせお前も関東で地震起きた時関西住みでも飲み会ありゃ飲むだろ >>35
サンクス
ものがものだけに許容量がすごいな なんJの桂川スレから誘導
左翼っぽい書き込みは、なんJに住み着いてる嫌儲の左翼ガイジ 始めて騙されずにダム板に来ました
がんがれ、がんがれ、日吉ダム!!!! >>33
うん、ダム板に来るのはオロビルダム以来だよ 非常用 全放流量
放流量
13:00 0 417.5
14:00 0 497.06
15:00 208.8 709.16
16:00 403.96 904.96
17:00 405.6 907.08
18:00 405.6 907.08
19:00 285.96 787.14
20:00 161.08 662.02
21:00 29.48 530.24
22:00 0 470.76
どおやら、乗り切ったよおだね!
日吉ダム、よくがんがった!!! >>53
水中または湿地に生育するアブラナ科の多年草のことだよw >>56
さすがにまだでしよw
貯水位がいっぱいで入りをそのまま流すしかないからね https://www.jma.go.jp/jp/kaikotan/
これ見ると今から明け方にかけて雨が降るから
危ないのは昼前ぐらい? 自分からダム板にきますた
数年前はニュー速から飛ばされてきてました NHKで大量放流とか言ってるけどクレストゲート閉じてるんじゃねーのデータ見ると >>33
オロビルは大崩壊寸前って煽り記事がすごかっけどとんだ一杯食わせ者だった 飛ばされないで初めてにここにキマスタ!
記念眞紀子w 雨は今ほぼ止んでいるけど
洪水時最高水位 EL201.00mに対して現在の水位 EL201.22m
2013年9月16日の最高水位 標高201.87m 最大流入量 1,694m^3/s 総雨量345mm
2018年7月6日の最高水位 標高201.40m 最大流入量 1,254m^3/s 総雨量440mm 2013年のは台風18号だったので猛烈だったが降雨は39時間
今回は梅雨前線のため明日も明後日も続く可能性あり、まだ油断できない >>71
むしろここからが本番
明日の雨に耐えられるか?
最強台風マリア様も心配 >>74
クライマックスはこれから。チャンネルはそのままで LIVEカメラとかないの?
ドローン撮影画像はないの? クレストゲート=天端に一番近いゲート
でいいんだよね? >>81
クレストは鶏なんかの鶏冠(とさか)を指す言葉で、
西洋なんかでは紋章の一番上の部分を指したりするよ。
大体ニュアンスは伝わったかな? 貯水率について
2018年06月16日 水位 178.20m 貯水率43.3%
2018年06月17日 水位 178.04m 貯水率96.0% ( ! )
ほとんど水位が変わってないのに貯水率が大きく変動しているのは
夏季の洪水期と、その他の渇水期で基準となる水位が違うため
日吉ダムの場合、最低水位が164.40mで
6/16日0時付で洪水貯留準備水位(洪水期制限水位)へ移行し、貯水率の基準がEL.178.50mに変わります。
10/16日0時付で平常時最高貯水位(常時満水位)へ移行し、貯水率の基準がEL.191.40mに変わります。
となっているのでこのようになります。
現在の201mというのは300%近くに相当します 大雨が予報されてる時ってダムの水位下げて準備したりしてるの? というわけで貯水率100%に達してもただちに、もう水が貯められない溢れちゃう、という状況じゃありません。
けど今の日吉ダムは既に満杯です 仮に天端からあふれるような事態になったらどうなるんでしょうか もうどうしようもない時は最上部からは流れ落ちるような設計にはなってるはずですけど
下流域で決壊してギリギリまで日吉ダムで耐えなければならない状況にでもならなければ起こらないかなと >>87
コンクリートと山肌の境い目の山肌が削れてそこから流れ出す危険がある と何処かのスレに書いてあった 琵琶湖が水位57cm
この2日で65cm増えたが、瀬田川の洗堰は全開にしてないんだよな
5年前に全閉操作で87cmまで上がって滋賀県で浸水被害が出てたからあまりウカウカしてられない 380まで減った 水位も1cm下がった
このまま減ってくれ〜 自分でここに来たのは初めてかも
ダム版の皆さんこんばんは 恥ずかしながら自分で来ました
飛ばされるところだと思っていましたが
勉強させて頂いてます
ありがとうございます バーボンハウスで飛ばされない限り、ダム板なんて来る事がなかったのに・・
やあ (´・ω・`) ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。 >>68
いや、今回の日吉よりオロビルダムの方がヤバかったと思うぞ。
アースダムは堤体越流したら一貫の終わり ダム板で専門のお話がきけると思いませんでした
いままで馬鹿にしていてごめんなさい 今回の日吉は今んとこまだダムそのものにダメージないんだから比べ物にならん >>87
福井県の笹生川ダムで、過去に一度なったことがある。
そのときは堤体の決壊までには至ってない。
フィルダムと違ってコンクリートダムは越中しても多少は耐えるんじゃない? >>83
ダム穴のデカイやつがクレストなんじゃないかな? もっと早く水位下げないと明日次の雨が横にずれて来たら終わる。 今のうちに一番やばかったときぐらいどっぱーってだしといたほうがええんちゃうか?
雨降ってから出したら下も余計アカンやろ >>114
日吉は知らんけど、俺がみたダムにはゲートって言うものは無くて、水かさがそこまでいくと勝手にオーバーフローしていく感じだった ダム板って
住人が優しくていいよね
素人にやさしいし
適度に大げさに言って期待させるのも絶妙 >>113
流入に合わせて放流を調整してる感じだよね
桂川のダメージがデカいのかな?
どっちにしてもこの貯水量じゃこれから降る雨では流入量=放流量になっちゃうよね >>120
なるほど
簡単に体力は回復しないってことか
なんかダムって面白いw >>118
名古屋人が荒らしに来ない板はだいたい優しいよ >>122
名古屋人ってどこにいてもクズだよね。
なんでなんだろ。 >>122
名古屋人ってどこにいてもクズだよね。
なんでなんだろ。 >>113
できれば早く下げたいだろうけど、ダム下流の河川改修が遅れてて容量が足りない(岸からあふれるということ)
だから、(下流の水位計をモニターしつつ)放水量を抑えながら、しかもダム水位を下げる職人芸してるんだろう。
日吉ダム建設時の目標は、最大放流量500m3/sでピークカット、ところが現実は150m3/sで暫定運用中だそうだ。
日本人は土建屋さんをいじめすぎた。だから肝心なときに綱渡り状態になるんですよ。
http://yosuzumex.daa.jp/dam/damaward2013/damaward2013_04.html >>118 こういうのがいないからね↓
486 名前:列島縦断名無しさん 投稿日:2018/06/18(月) 09:52:36.87 ID:vlULLsRL
生意気な大阪に天罰が下った
名古屋は日本第二の都市となり発展確定
札幌とかいうクソ田舎は問題外w 桂川も越水間近だった16〜21時にあんだけ緊急放流したのに各地点で目立った水位上昇が見られなかったのは何でだろう
21時には嵐山以下はピークと言われてたけど、その前からほぼ全地点ですでに水位下降に転じてた >>126
今は単にただし書き操作をしてるだけだよ 放流量は流入量のみで決まる 下流の状態は考慮しない
今はたまたま流入量が減っているから事なきを得ているだけ
このまま雨が降らずそのうち放流を増やして水位を下げられれば良いけど >>126
下流の水位は下がってるのに、次を考えずに流入に合わせてわざわざ放流絞っちゃってるみたいに見える。 夜だからな
何かあっても即応できないし、誰か落ちて流されでもしたら人災になる インフラ整備疎かにしすぎだよね日本は
今の倍でも国際的に比較しても微妙だろ >>132
今の段階では流入量を超えて放流してはいけない決まりなんです >>132
流入以上に放流しちゃうと
堤防が決壊したとき責任取らされちゃうからかな 今でも300m^3/sくらいは流入してるんだな、カット時の150の倍近くは放流してるってことじゃん
頑張れ 落ち着いたらちちんぷいぷいあたりで日吉ダムの特集組んで欲しいなぁ。 タタリじゃあ!これはアサハラ尊師のタタリじゃああああ!!!!!!!
京は滅んでしまうのじゃああああ!!! ここ1時間位は流入<放流だ
下流と話して合意したのかな >>145
何よりも200.2m以下にダム水位下げたいだろうし。
桂川下流の水位も下がってるし、宇治川木津川の状況見ながら流せるうちに流しとけモードだろうか? >>147
うーん 3:40のデータでも放流が多いままだね たった30ではあるが。
事情はわからないけど、上手く乗り越えられれば良いね >>143
>>144
そんなレベルの雨で慌てふためくっておかしいね。
整備サボってた? 300で流し続けるって感じなんかな
貯水量と下流のバランスを考えて >>151
今後のこと考えたら少しでも水位下げときたいだろうし。
とはいえ、10分で1-2cm程度なのが辛い。 自衛隊の土嚢完成の
連絡も行ったうえで流してるので
相当慎重に決めてるのは伝わる
大した連携だな ダムがなけりゃ今頃水の中なんだろうな
ダムってすげえ もっと減ってるかと思ったらまだ貯水率100%なのですね >>157
>>158
頑張って!頑張り抜いて!日吉ダム!
でないと…本当に死んじゃう! 自らダム板にきたのはアメリカのダムが決壊しそうだった時以来だ 近くに住んでたのにこんな時にしかダム板に来ない素人で肩身がせまいがちょっと勉強してみたくなりました。
日吉に流入するのを調整できると思うんですが世木ダムは今回あまり役に立ってないんでしょうかね。 ニュー速+から2、3回飛ばされて来たことはあるけど
自分で来たのは初めてだ >>158
貯水率なんてずっと下の方で100%になるから当たり前(>>84参照) 天端
|
洪水時最高水位(標高201.00m) ←7/7 0時の水位はほぼここ
|
平常時最高水位(標高191.40m) ←夏以外はここが100%
|
洪水貯留準備水位(標高178.50m) ←夏はここが100% (7/5 0時の水位がほぼここ)
|
最低水位(標高164,40m)←0%
※なお100%以上は100%と発表されてる 京都より散々やばいとこ現れたから
もう桂川で被害出るような雨じゃないからとりあえず平気 水資源機構HPより
【日吉ダムにて、次の洪水に備え水位低下操作を開始】
淀川水系桂川の水資源機構日吉ダム(京都府南丹市日吉町)流域では、降雨が小康状態になったことから、
次の洪水に備えるため、日吉ダムの水位低下操作(毎秒約300m^3をダムから流す操作)を7月7日2時40 分より開始しました。 地元民だけど、桂川は上桂付近にあった堰堤が先月撤去されたから水の通りが良くなったと思うよ。
あれのおかげで水位上昇が抑えられて浸水がかなり減ってる。 >>176
>>126
次に備えて300m3/s流せるなら、普段も今回も150m3/sなんてやめれば日吉ダムはもっと働けるのに。 >>171-172
うおおお
めっちゃわかりやすい
そういう事が知りたかったです
ありがとうございました こういうのを擬人化するのが得意なヤツっているんだろ?
俺の貧弱な発想力では、
頭から吐き出してるわけだから、グロ絵にしかならんのだ。
誰か、萌え絵upマダー? ワイ右京区民お礼がてらスプリングス日吉に近々行こうと思ったやで >>183
ダムカレー食って、ダムカード貰って来なよ >>186
ダムカレーと美山牛乳ソフトは絶対に食べるやで
ダムカードって施設内の店員さんに言えば貰えるの? 雨が凄いんだけどまだオーバーフローしたダムはないの?
ダム屋すげーな この調子ならダム自体はもう余裕やな
下流はダメージ残ってるかもしれんけど >>189
日吉もかなり際どい運用してたっぽい、中の人に頭のキレるやつがいるみたい >>188
ダムカレーに、カードがそっと添えられて出てきた。 >>192
おぉそれはえぇこと聞いたやでおおきにやで ダムカレーカード スプリングひよしでダムカレー注文するともらえるカード、ダムカードにそっくり
ダムカード ダム管理所で貰う公式カード >>194
どれくらい凄いことなのか素人にもわかりやすく頼む >>176
そうだったのか
150以下になるまで放流を絞るのかと思ってた >>194
いや、逆に脳汁ドバドバでテンション上がりまくりかもよ >>191,>>194
妄想じゃなくてその凄さの記事教えてくれ すべて落ち着いたら日吉ダムにお礼しにいきます!!本当にありがとう!!by亀岡市民 今まで何とも思わずにダムのあたり通勤してたけどなんかもう考えが変わったわ
頭上がらんわ。ほんとに >>172
これ100%が上端ギリギリ一杯のことじゃないように0%も空じゃないからな。
上流からの土砂を数十年分溜め込むための容量があるから0%でもダムに水はあるのが普通 【あ〜あ、連載中止】 漫画家、アニメーター、急死
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1530765185/l50
オウム死刑実行犯アベ政権が、放射能によって国民に死刑執行しています! マイトLーヤは死刑廃止を求めています! 山陽に降らせた強烈な雨雲がやって来てるな
18時以降放流量が増えそうだな なんか朝日新聞とか、あたかも日吉ダムのせいで桂川の水位が上がってたみたいな記事の書きぶりだけどワザとかな?
ワザとでないなら取材能力不足?
https://www.asahi.com/amp/articles/ASL772S8YL77PLZB00B.html >>212
貯水位200を保ちつつ放流量決める職人技に惚れますわ
これでも平常時にはない操作をしてるわけで
下流の状況や今後の天候や流入量見ながら懸命に対処してんだろうな >>212
ほんと落ち着いた頃に取材して放送してほしい
崇めたい >>194
どうしようもない状況でもしかしてこの放出で人が死ぬかもしれない判断だからな
日頃からそんな訓練もまともにしてないのに厳しい判断だよな >>216
純白の裃姿で治水工事の完了を見届けて自害した平田靱負を思い出したわ >>207
クソまとめの転載かき集めはなんのクソの役にも立たんよ 京都まや雨が強くなってきたけど、日吉大明神はどうですかね? びわ湖が水位上昇、瀬田川洗堰がドン付け放流はじめた 水資源機構ツイートお知らせ
【HPに関するお知らせ】7月6日(金)15時以降、水資源機構(本社)、関西管内の各ダムのHPへのアクセスの集中により、
大変見づらくなっておりましたが、17時現在、復旧いたしました。
、、、、、なんか、すんません 流入がまだふだんより多いせいもあるが約1日かけて-1.5mか >>226
ウェブサイトにクレストゲートは設置してなかったと
なので鯖の流出量が足りなく >>217
校外学習で平田公園や薩摩義士の墓に行ったなー 今は海津市平田町になったが
海津郡平田町で町の名前になったんだよな
別れた嫁の実家がお千代保いなりからあるいて数分
平田町懐かしいわ >>35
日吉ダムの諸元を見ると
1 総貯水容量 6600万m^3 (1=2+5+6)
2 有効貯水容量 5800万m^3 (2=3+4:水位B〜水位Eの容量)
3 洪水調節容量 4200万m^3 (3:水位B〜水位Dの容量)
4 洪水期利水容量 1600万m^3 (4:水位D〜水位Eの容量)
5 堆砂容量 550万m^3 (5:水位E〜水位Fの容量)
6 上流の世木ダムの堆砂容量 250万m^3
…なので有効貯水容量5800万m^3を使い切ったけど総容量6600万m^3だから余裕あるぜ、というのは正しくないのではないかと
A天端(標高205.40m)
|
B洪水時最高水位(標高201.00m)
|
C平常時最高水位(標高191.40m) ←夏以外の貯水率100%
|
D洪水貯留準備水位(標高178.50m) ←夏の貯水率100%
|
E最低水位(標高164.40m)←貯水率0%
|
Fダム基礎標高(標高138.00m) 盛り上がってるとこ悪いけど、事前シミュレーションしてその通り放水してるだけだからその場での現場判断なんてないよ。
それでも大変な仕事であることには変わりないけど。 「やむを得ん、クレストゲート解放!」
「所長!か、解放出来ません!」
「な!何ッ!」
みたいなドラマが起きてたんだよ ダムがあることに安心しきって、無秩序に河川流域を開発し過ぎた
ダムの安全神話が崩れないことには変わらないだろう
原発と同じくね >>238
ダムのお陰でこの程度の被害で済んでるんだぞ
そもそも両刃之剣の原発は比較対象として間違ってる >>239
それはもちろんなんだけど
>>238が言いたいのは昔なら増水したり鉄砲水があるから家を建ない場所があったんだけどダムで治水管理ができるようになってそこにも家が立ち始めた
だからもしダムが決壊したら大惨事なるってことを言いたいんだと思う 日吉ダム探検ツアー参加募集
この機会に、通常一般開放していないダム施設を見学しませんか?
日吉ダム堤体内はとっても涼しいですよ!!
開 催 日 : 平成30年7月15日(日)
集 合 場 所 : インフォギャラリー前
ツアー回数 : 6回(受付からツアー終了までの所要時間は約1時間10分)
募集人員 : 先着60名 (各回10名まで × 6回)
※小学生以下は父兄同伴
※定員に達し次第、受付終了
募集期間: 平成30年7月5日(木)〜7月13日(金) 平日のみ 9:00 〜17:00
http://www.water.go.jp/kansai/hiyoshi/html/news/news2018/300704.pdf まともに見ようよ〜川と地域と私たちの生活、というサイトを見ていたら
>>238の言っている意味もよく分かった。
貯めずに散らすという方法もあるのかと。 >>244
信玄堤(霞堤)の思想は、自然の理にかなってて正しいと思う。
現代にこんなことを言うと、「何を馬鹿げたことを!」と言われかねないけど、
要するに、人が川に近づきすぎたんだよ。
川とは、氾濫するもの。
そういう前提で、都市計画をすべきだった。 >>242
こんなの現在疲労困憊しているであろう
ダム職員の皆さんの負担増やすだけだろ
準備とか片付けとか・・・
どうしても参加したい奴らは
ちゃんと差し入れ持ってけよ 信玄堤の時代とは違い平野が少ない日本で人口が増えたら河川の側にも、山や崖の際にも住まざるを得ないからな。
津波対策と同様に土地をかさ上げするか、適宜貯水地を作るなどしていくしかない。 うち田舎の山間部だけどダムいっぱいあるし川もしっかり整備されてるからアメダス上位になっても氾濫することすらない
だけど30キロ先の下流では田畑冠水
やっぱり川の整備やダムで水量調節は大事だと思う >>243
エクストリーム滑り台にしたら客が集まらないかな >>246
岩屋ダムが水位低下操作に移行
良かった >>252
山間部はどっと降ってもあっという間に下流に流れるからまだマシなんであって(怖いのは氾濫より土砂崩れ)
平野に出た所で勾配がなくなって流速が急激に落ちてしまい水位が上がって溢れる
円山川や由良川は特にそんな感じ
ダムだけじゃなく総合的に治水しないとね >>257
なるほどですね たしかに数年前に数名の犠牲者がでた鉄砲的な土砂崩れありました
今はしっかり整えられて大きな災害はなくなりました 流入が減って水位だいぶ下がった
明日朝には平常時のレベルになりそう >>243
クレストゲートから滑り降りたら、ふつうに死にます。全身骨折します。 しかし岡山や広島の惨状をみていたら、今回は本当に運がよかった。
あの辺を襲った線状降水帯がもうすこし南にずれてたら、日吉ダムでも持ちこたえられなかったよ。 詳しい人教えて
金原ダムが越流?らしく
これは大ニュースなの?
https://i.imgur.com/VBOXzNx.jpg >>262
ゲートの左側も普通に水流れるところなんで問題ないんでは そのダムは常用ゲートが写真右のスライド式でその左右は水位が上がると自然にオーバーフローするようになってる
そして発電用なので容量も小さくおそらくかなり堆砂しているので洪水調節はできなくて大雨ですぐ越流すると思う
実際そういう画像すぐに見つかるから >>262
これは(河川法上の)ダムではなくて取水堰。ふだんから水が堰の上を流れてるし、堤高も14.3mしかない。
しかし、きれいなダムだなあ。品がある。
>>264
水力発電所は昭和4年(1929年)に戦前の東邦電力が運用開始したのだそうだ。
http://www.suiryoku.com/gallery/gifu/kinbara/kinbara.html 四国の野村ダムで放流が原因で、、みたいなこと書かれていて悲しいなぁ
容量いっぱいに達して異常洪水時防災操作を始めたのが早朝(6時20分)になってしまったのが不幸だが
本来は避難までの時間を稼いでくれるはずなのに、前日日没までにその可能性を予見して避難できていればと思うと >>268
集中豪雨は夜に起きやすいから予見どうなんだろ? 夜に起きやすいっていうのが分かってるんだから
尚更事前に明るいうちに避難しておけってだけじゃね? これ本当かな?
> 前夜、国土交通省の出先事務所に聞くと「堤防を越えるようなことにはならない」と言われたといい・・・
https://www.yomiuri.co.jp/national/20180709-OYT1T50054.html そういうやりとりがあったとして
(このままの降りなら)大丈夫を
(どんなに降っても)大丈夫と理解して
夜中に雨が最強に強まった
みたいな感じじゃないの?想像だけど 田房ダム 提高15mなので法律的にはダムではない 砂防ダム
稼働部分はなくクレストからの自然越龍のみ
一応形式はG 砂防ダムなんか田んぼの治水用かと思ったあそこいくとシャープの工場がね… >>271
これさぁLINEで知ることができるなら、スマホの緊急警報も受信してるはずだと思うんだけどなぁ。
実際堤防(堤体)を超えないように調整したし、
行政もダムの水量を公開してるわけだから、知らなかったで済まないと思うんだけど。
その点、香川なんかは早明浦の状況を気にする習慣があって、ある意味良いことだと思うよ。 【上流きどり、都民″】 マ7トLーヤ『大洪水は都会人の弱者切捨ての結果、大地震は核爆発の結果』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531363082/l50
豪雨のどさくさにカジノ法案強行、火事場泥棒! どこのダムかはあえて言わないけど
ダムが被害を拡大したのかなーとかいってる避難民がいてちょっとおかしいんじゃないかと思ったわ
最終的にはタレ流すようになるけどそれはダムがない場合と変わらないのであって
ダムがアメリカのアレみたいに決壊して大氾濫でもしない限りはそんなことないっての考えればわかると思うのに 産経新聞、他県の件だけど専門家でもなんでもない農家の素人意見「放流量が多すぎたのでは」は良くないな
放流量を絞れたかのような誤解を生む
記者はもっと勉強すべし ダムについて初めて意識したのは5年前の奴だけど
少し調べればダムがどういう役割なのかすぐに今のご時世わかるのに
あんな無責任というか無知なことをよくもまぁ全国ネットに向けて発言できるなぁって思うわ 【豪雨】愛媛 肱川氾濫9人犠牲 国交省、ダム放流「下流域の被害は予想もやむをえず。周知は適切だった」 住民「天災ではなく人災」★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531399195/ これだけの規模だともう人災ってことにしたくてたまらん気持ちは少しは分からんでもない
アホくさいけど ほんとアホやな、ダムがなければとっくに水没氾濫してるってのがまだわからんのかね 人災じゃなくて過失だろ。
リスク高い場所に住んでるのに逃げなかった当人の。 自分が忘れないくらい直近で災害経験でもしてないと災害への耐性なんかつかないんだよ 公的なものはいくらでも叩きたいし叩いていいって考えてる人間かなりいるからなあ…
日本人じゃない人でなくとも >>282
どんなダムにも設計上の限界があって、限界以上は出来ない。無理強いすればもっと人が死ぬ。
そして、現代の日本は、全世界的な気象変動によって、限界に達することが多くなった。
ダムに多くを期待されても、今やそれに応えられなくなってきたことを理解してもらわないと。 今回の豪雨で異常洪水時防災操作をしたダムは全国で8ダムあった。次回はいくつになるか。
豪雨 8つのダムで“緊急的放流” (NHK NEWS WEB)
2018年7月12日 16時49分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180712/k10011530151000.html
国土交通省によりますと、今回の記録的豪雨では、全国の558の治水機能のあるダムのうち
4割近くの213か所のダムで、下流の川の氾濫を防ぐためにダムに水をためる「洪水調節」
が行われたということです。
このうち8つのダムでは、満杯に近い状態になり、放水量をダムへの流入量とほぼ同じに
近づける緊急的な措置の「異常洪水時防災操作」が行われたということです。
この操作が行われたのは、愛媛県の「野村ダム」と「鹿野川ダム」、兵庫県の「一庫ダム」と
「引原ダム」、京都府の「日吉ダム」、広島県の「野呂川ダム」、岡山県の「河本ダム」、岐阜
県の「岩屋ダム」です。
このうち、甚大な被害が出た愛媛県の大洲市や西予市を流れる「肱川」は、「野村ダム」と
「鹿野川ダム」の下流にあります。
「異常洪水時防災操作」は関係する自治体などに通知した上で行われ、野村ダムでは、
今月7日の午前6時20分、鹿野川ダムでは、午前7時半だったということです。
国土交通省によりますと、「異常洪水時防災操作」は、去年までの10年間に合わせて40回
行われていますが、同じ時期に広い範囲の8か所のダムで行われるのは、異例だという
ことです。 なんかダム作った人も、職員も可哀想だな
日吉ダムは感謝してるツィート結構あったけど、
同じように操作して、叩かれるダムもあって
もうちょっと小さな洪水を沢山防いできたんだろうに 人災と言うなら、そんな土地に宅地開発を許可した地元自治体に言えと。
ダムに罪はない。 >>294
”操作”に焦点が当てられてるせいで、ゲートレス(自然調節式)のダムは含まれてないけど
クレスト放流どれくらいあったのだろうか? 素人考えだけど、事前放流を弾力的にできればなあ。
空振りの場合の補償ルール決めといて。保険でなんとかならないかな。 >>299
振り切れたレス数が多い分嫌儲や無印よりひでーよ
粘着多すぎ しかし5年前のといい今回のといい数十年に1度レベルのがこう続けて起きると今後もあるだろうし
桂川の治水工事は今後も継続、強化はされていくだろうけどダムの強化とかってできるんだろうか ダム自体の強化って
排水能力をあげる(ダム堤体のより低いところに穴を空ける鶴田、バイパス路すなわちトンネルを作る天ヶ瀬や鹿野川)、今のダムをかさ上げする(野洲川)、もっと大きなダムをすぐ下流に作る(夕張シューパロ、丸山、胆沢など)
どれも大がかり コンパクトシティ化して水没おkな場所増やすとかね
なんでもかんでもダムや河川防災に押し付けず、都市計画とか国土強靭化といった広い視野で論じないとどうしようないでしょこれ
ただ、ダムじゃないけどウォーターバック対策の閉門操作時の広報の仕組みはしっかり作ったほうがいいかも教訓として ::::::::::::::::/{ {彡 | / / / .l / V l i i l
::::::::::/ { } / l / / |___|ノ メ V | i i 'i
::::/ { | | l / i | /_===x,ヘ /Vr‐`‐-- l i i i i
” ヽ i i i//| | |〃 ァ‐、` ノ r',,_ニ,,ヽ .i / / i ∧
Y / U /{// ! {{ {"ムノ 、.,フ;;;;;) }}| /r‐、 | ∧
V / { / \| ,,,,,,, , `''-゚' "/ / /) } } ∧.}
{ / V | --- 、 ''''''', ノ{/ }} /:. }_/ リ
レ’'| { i i /:/ \ ! 彡/ :.:. }\
/ { | l l 、 {:/ ム />'" ´:.:.:.:.ノ \
/ } | \! \ ミ,、 ___,ノ} `-==__>'" l
| ノ 人 > 、 `'''''''''ニニ゙’< / l
 ̄
万策尽きました・・・ 同じゲームをおじさんがひとりで何本も買ってて、
たまたま俺が同じゲームソフトを手に持ったまま店内ブラブラしてたら、
それを見たそのおじさんがこっちを見るや否や
「よこせ!それは我が社の買取分だ!!!」って怒鳴られて強奪された…
何だあいつ…
ちなみにそのゲームの名前はオクトパストラベラー 5年前のが無ければ耐えられなかったやろうな
実際桂川で氾濫危険水域を超えてる所が何か所もあったし ダム知識なんて小学生とか中学生くらいで遠足行って知ってるようなもんじゃないのかね
進学校とかダムがない地域だとやらないのかな
ダムがなかったら激流に土砂だけじゃなく流木とかが流れてくるからもっと早くに堤防ぶっ壊れるんだけど
騒いでるのはダムのそういう役目完全に無視して逃げなかった自己責任をダムに押し付けたいだけだよな 今回の大水害は上流のダムが放流したせいだったようだね・・・(´・ω・`)
では、そもそも、なぜ高梁川はここまで急激に増水したのだろうか?
高梁川で何が起きていたのかを探ると「意外な事実」にぶつかった。
■「やばいここ」…ダムの緊急放流その瞬間
午後8時53分、この時、雨足は強いものの道路に水の浸水はなかった。
しかしその5分後、ある音が耳に入る。「サイレン」だ。
このサイレンは川の上流にあるダムが放水を開始する合図。それを境に水が一気に上昇した。
なぜ被害は広がったのか?私たちは国交省の河川研究室に在籍し、全国の河川を調査していた山梨大学の末次忠司教授と高梁市落合町に再び足を運んだ。
末次教授は急激な水の上昇の一端がダムの放流にあったのではないかと推測した。
■「氾濫するから、ダムの放流はしないでくれ」
当日、スタッフが聞いたダムの放流サイレンは、ダム側から連絡を受けて市が鳴らした。
その中で高梁市の防災責任者は、こんなやりとりがあった事を明かした。
高梁市の防災責任者「実は河本ダムに言ったんですよ。
『これ以上流すと氾濫するから、もう放流はしないでくれ、頼むからやめてくれ』と。
でも河本ダムからは『放流しなければダムが決壊する。
そうなればもっと甚大な被害が出るから無理です』と言われました。
7/16(月) 17:10
FNN PRIME
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180716-00010002-fnnprimev-soci&p=1 ダムが頑張ってくれてる間に安全な所へ逃げりゃいいのに。
決壊して堤体巻き込んだ土石流がダムより下流にこんにちはしたら
どの道全員助からないぞ。 >>316
うわぁ・・・・、ほんとひでえなこれ
頭おかしいだろ、そんなわけわからん文句いうならダム無しでやってとっくに水没してればいいのに ほんとうにひどいよね・・・(´・ω・`)
高梁市が必死に止めたのに無理やり放流して被害を出すなんて・・・ >>321
じゃあ決壊してこんなになったら良かったのか?死ねよ荒らしが
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/Teton_Dam_failure.jpg/300px-Teton_Dam_failure.jpg >>321
お前の家の洗面台も上の方に穴あいてんだろ
ダムだってそれ以上は溜まらないんだよ >>321
ほれ、お前にもわかりやすいように漫画で描いてくれてる人がいるぞ良く見ておけ
ttps://twitter.com/poniponipony 元の話題はニュー速+でやってて既にさんざん突っ込みまくられてるので
ここに持ってきた奴は荒らしや煽りが目的でしょう
放流しちゃってください 日吉ダム頑張ったから褒美にごま油とかお土産買ってカレーも食って5千円くらい金落として来たよ でも、前日に事前放流やって水位下げて!ってお願いしても聞いてもらえないんでしょ? 前日に事前放流したらダム満杯待たずに半日くらい早く
下流で堤防乗り越えてただけじゃね? 川の推移がダムだけで変わってる訳じゃないんだが
頭悪すぎてわからんのだろ 他人のせいにして強請った方が精神面も金銭面もよくするからな ダムってのは巨大な爆弾と同じ
水という巨大なエネルギーを溜め込んでキャパを超えると、そのエネルギーを一気に放出する
ダムがなければエネルギーは分散して放出されるが、ダムがあると一気に下流にエネルギーが放出される
豪雨の死者はダムがあるせいでの人災だよ こっちにくんなよキチガイ無学
おまえはダムの放流がバケツひっくり返したものだとでも思ってんのか? 緊急放流はバケツが一杯になって水があふれてる状態にするとダムの上部についてる機器が故障して
本当に制御不能になるから流れ入ってる同等の水をそのまま放流するだけで
ダムの中に貯水してるのを足して流すわけじゃないのにね、少し調べればわかるのに無学どころかタダのアホ 天気図、天気予報、雨量計、貯水量、
それぞれを見ながら随時調整していくのがプロのダム職員ってもんじゃないのか?
もうだめー!一気に大放出するよー
下流側は大水害になるし死人も出ると思うけど、まぁ我慢してくれ!
こんなのがダム運営してて良いのかね
まるで東電が原発運営してるようなもんだろこれじゃ >>339
ん?大放出ってなに?流れてくる分をそのまま出してるだけなんだけど? >>339
100%以上は貯められない
貯められないあぶれた分は水門から当然出てくる
少し勉強しろ 仮に大放流だったとして、避難勧告出てから
ダムが「ここは俺が食い止める!今のうちに早く逃げろ」
って時間稼ぎしてた間に逃げないのが悪い。
ダムがなけりゃダムが放出した分と同じ雨量が
直に流域に降り注ぐんだから、下流はどのみち浸水だよ。 >>336
巨大爆弾の下に住んでるのに非常時に何やってたの? アホが構ってほしさに煽ってるだけだからみんな優しくねw >>342
最初から水をせき止めずそのまま垂れ流してもらった方が良くね?
そうすれば川の水かさは徐々に上がっていくから住人で逃げる人が増えた気がするんだ ダム管理が上手なプロがいりゃ避けれた川の氾濫だったわな…。
あれだけ大雨降るのわかってたんだから、事前放流もっとできたし、
川氾濫前提の放流なら周知は徹底するべきだった。
ダム管理者も被災者も甘い見通しだった。残念ながら。。。 ダム板にとばされてきたプロ市民様がいらっしゃるようですね
きっと酷暑のせいでしょう ダムの水量ガンガン減らしてたら予報変わって雨それほど降らず、水不足で渇水なったらどうするんだ まぁこういうアホな記事を書く記者がいるから
それに感化されたプロ市民様なんやろうな、自衛隊の事といいようやるわ 満水になると決壊するなら欠陥ダム
つまり人災
放水のタイミングが遅かった
つまり人災
もう放水はしないでくれ、頼むからやめてくれといわれたのに放水
つまり人災
誰も謝罪しない
つまり人災 ニュース板で学のなさ暴露してボコられたプロ市民さんがダム板に流れ着いてきましたw そもそもダムがなければ利水も治水もままならないような所に
ノーガードで住むのが間違いだろ? 自分も結果的にそういう場所にすんでるけど
5年前のでそういう自衛するための知識はつけてるから、ダムのせいにしようなんて欠片も思わないわ
今回だって緊急放流されたその河川に住んでたけどほんとダム自体ではもうどうしようもないんだなってわかってたし
大人しく高所に貴重品もって車と一緒に避難してたわ >>353
頭の軽い浮遊物はダム板で受け止めるわけですね じゃあもっと容量大きいダム作ろうかっていうと金かかるし無駄だって大反対するのがプロ市民 過疎ってたのに急にアホが増えてレスも増えてる。
文句言う前にダムのサイト行って利水と治水の説明を100回音読してくるべき。 ニュー速は笑えることになってる
まだやってんだよあいつら 流入2200m^3/sに対して1700m^3/sカット、500m^3/s放流という当初の計画で運用できるよう
桂川下流の一層の整備をお願いします(今は下流の整備が追い付いていないので150m^3/s放流の暫定運用) 現実的にはダムを増やすのと堤防整備くらいだろうね
複数のダムや遊水地とかがあればまた違った結果だろう >>365
今実際500で溢れるところあるんやろか。 >>367
これ、すごいみんな忘れがちみたいなんだけど(特にプロ市民さんとかw)、下流に流れているのはダムからの放流だけじゃないので。
保津川〜桂川は地形の関係上、雨が下流で先に降り出すことが多いとか >>368
あなるほどな確かに。しかし150はさすがに絞り過ぎちゃうかなーとも思うわ。増やすと保津川下りから文句出るんかなw 下流でゲリラ豪雨になってないかとか、鴨川宇治川木津川の状況も考慮せんとあかん
上でどっと流したのが下に達するのも時間差あるしね
今の短期降雨予想も、台風みたいな過ぎていくやつは比較的ピークを予想しやすいけど
梅雨前線とか線状降水帯みたいな一か所にとどまるやつはピークやトータルの降水量の予想はかなり難しいらしい
前もって減らしとけってよく言うけど治水容量まで手をつける事前放流は予想の難しさのわりに効果が限られていてそれほど簡単じゃないようだ >>369
今回水位下げる時に300出し続けて大丈夫だったから次からは300にならないかな? 7/5から放流さえしておけば避難する必要もない。
気象庁が豪雨を予測していたのに、雨が降り始めた7/5からでも放流量を増やせば良かった。
AI以下の判断しかできないバカばかり。
未必の故意による殺人だな
刑事責任をきっちり負ってもらおう よくもこんな被害が出てる災害に対してそういったふざけたことが言えるもんだ
本当に良心というかモラルがないんだろうな 脱ダム派がよく言うダムより川底浚渫の方が治水効果が高いと言う話があるが
それやると川の生態系が崩壊するという事は決して話してはならない 長良川は川底浚渫する為に河口堰作ったんだけどその辺のこと知られてないよな >>374
空振りの場合の補償協定でも結んどけばいいんでない?保険かけて(損保が受けるかわからんけど。) 多目的ダムって日本語がわからないんだろ
結果論でしか物事語れない奴をパヨクっていうんだよ ダムの放流スイッチを押した人はこんなに人が死んでどう思ってるだろうな
しょうがなかった、とかいう考えもあるにはあるけど、しょうがないじゃあ済まされないほどの被害だし
結局天災という事で誰も責任とらないんだったら、自分で自分の身を守るしかない >>381
押さなかったら、何倍も被害ふえる。お前は野次馬根性丸出しで喚いているだけだろ。 >>381
押さなかったらダムが決壊して緊急流入とかいう流れ込んでくる水を垂れ流すのと比較にならない災害になるんですけど
「こんなに人が死んで」る災害なのにそんな無知で無教養なことをほざいてんなよ というかここでも何度も話に出てるけど
災害時の緊急動作って別に流れ込んでくる水+ダムの貯水を出すんじゃなくて
流れ込んでくる水をそのまま出すだけでダムが無い時と同じ量なのに
なんでダムのせいでとか職員のせいでとかいうアホがいつまでたってもここに沸いてくるの?
鳥みたいに脳が小さいのか、脳病でスポンジみたいになってんのか? 治水管理してるのは公務員を退職した年寄りだからね
一日中座って昼寝しながら水の水位を見てるだけ
給料と年金で幸せに生活を送っている公務員OB
緊急の対応なんかする気もないしする知識も無いど素人の集団 多目的ダムの場合、ある程度の貯水率を確保しておきたいという気持は分からんではない。
だが気象庁は何日にも渡って「百年に一度の大雨」を訴えていた。
ダム管理者は当然、事前放流に努めるべきだったはず。
サボタージュに近い判断ミスだよ。 その理論なら避難を徹底的に呼びかけなかった行政側の方が責任重いんちゃう? 死刑の床が開くボタンも4つを4人で同時に押してどれで開くかは誰にもわからないらしい
執行官の心理的負担軽減策なんだそうだがダムのボタンもそんな工夫はしてあるんじゃね ダムを守るために安全基準の6倍もの水を放流したのにダム管理者を擁護してるやつは何?、工作員なの? 降りだしてからダムが水を貯めている間に何度も何度も避難を呼び掛けてたのに無視して浸水地域に残留した奴の判断ミスは無視ですか? 放流の危険性について問題視する声が広がっているようだね(´・ω・`)
“ダム放流” 第三者委員会で検証へ
https://www.youtube.com/watch?v=fwZqpxC0Xw4 活況のついでだから近所のダムに行ってダムカード集めたり
ダムカレー食べにいったり、ダムまつりに
行ったりビーバー飼ったりしよう!
∈(・ω・)∋ダム- >>390
そういうときって誰より先に押したくなるよね 結局金だよ
無駄だーといって何でも削ると、危機が来たときに結果が出る 日吉ダムはダムカードでいうFNWの多目的ダム
具体的には
>日吉ダムはどういう働きをするの?
● 洪水に挑む ●
淀川・桂川が流れる流域、なかでも日吉ダム下流にあたる亀岡市などでは、これまで洪水による被害がたびたび起きてきました。
日吉ダムは、下流域の水害を少なくするために働きます。
● 水枯れを防ぐ ●
桂川の水は、桂川にそった地域でさまざまな用水に使われています。
日吉ダムは、年間を通じて安定した水量を保つとともに、魚など川にいる動植物の生息環境を守るために役立ちます。
● 水の恵みを広く活かす ●
日吉ダムによって、京都府はもちろん、阪神地区で水道用水として使える水が毎秒3.7m3(約100万人分)増え、広い地域の暮らしに役立ちます。
● 京都府 南部地域 1.160m3/s
● 大阪広域水道企業団 1.576m3/s
● 伊丹市上下水道局 0.210m3/s
● 阪神水道企業団 0.754m3/s
(尼崎市・西宮市・芦屋市・神戸市)
http://www.water.go.jp/kansai/hiyoshi/ 気象庁の大雨警報を事前に知ったから
他のダムは事前放水を開始したんだろ
この事故川のダムはなぜ しなかったか?だな
事故川の役所の監視でも見る見る間に水面が上がり決壊だからな
こうなるといつ市役所に放水の伝達をしたかだな
避難命令が決壊の4分前だぞ・・こりゃ人災だわ 青木 雄司 梅山 元康 掛 地 実 坂 本 執 団上 直樹 西田 たかね 藤野 優子 秋原 誠 浦上 隼人 加藤 直生 小林 麻央 笹木 順二 知念 治樹 西中 巧 藤原 実
秋 元 勝 浦田 浩史 金子 佐和子 佐々木 洋一 堤 憲 誉 野下 竜也 藤村 和代 有吉 弘臣 江上 佳子 金原 夕子 猿渡 真大 堤 麻 以 野田 加代子
藤本 靖広 安樂 重浩 江川 いづみ 金久 景子 庄崎 竜彦 鶴 ゆかり 八田 康仁 本田 隆一 池之上 学 恵良 信幸 蒲池 望美 椎葉 文子 鉄留 俊明
橋口 普久 前田 真由美 飯盛 良隆 大石 隆夫 亀山 孝幸 清水 弘美 寺崎 和彦 花田 祐治 松尾 愛子 石井 英彦 大坪 雅人 川島 和子 陣内 岳史 徳永 栄二
早 川 尚 松竹 良子 石兼 道子 大西 清仁 河村 英樹 杉 哲夫 戸田 伸行 林 良一 松本 真治 石川 慶太 岡 慎太郎 北谷 幸司 早田 直正 轟 謙二 原 幸子
水浦 エミ子 石黒 直孝 岡 美穂 金納 光成 副島 一平 土井 達夫 原 則子 三田 玉緒 石橋 賢一 岡崎 啓介 桑村 好朗 高巣 真a 中浦 修二 原田 光堂 源 辰也
稲葉 美里 小方 直義 高口 真理 高橋 一浩 中尾 ゆき 原田 美和 宮崎 譲 井上 堅太 奥村 推子 幸田 健吾 高山 智昭 中川 芳輝 平岡 寿高 三好 哲平 井上 絢介
小坂田 裕人 河野 キミヨ 高山 亮 仲野 敬太郎 平島 稔 向井 芳治 井上 勝一郎 小田原 克子 国師 明人 田口 政隆 中村 竜二 平野 公典 村井 理恵 入江 隆太
小幡 高稔 小 林 広 田尻 憲子 永野 将志 平野 哲司 村上 英治 岩尾 千恵 甲斐 綾子 小松 博成 立石 和広 鍋倉 千恵子 広光 佳子 村上 年男 上田 幸子 甲斐 晋司
齊藤 雄樹 谷口 味香 楢崎 紀秀 福田 謙次 森 秀太郎 上野 潤也 柿元 都絵 坂 上 衛 筑邦 玉山 敬人 西尾 弘幸 藤川 大輔 森山 敏幸
八百山 未知 安岡 涼 安武 秀樹 矢野 一恵 山 口 梓 山崎 貴修 山本 久枝 行弘 輝之 横山 一代 吉海 友浩 吉村 浩司 吉本 禅 脇 浩輔 渡邉 真威
(敬称略) 人命よりダムが壊れるのを防ぐ方が優先
しかもそれを正当化する理屈が
いいのか!俺が壊れたお前らもますます巻き添え食らって被害受けるんだぞ!とかね
ドラマに出てくる体にダイナマイト巻きつけた基地外が叫ぶセリフでしょそれw
恐ろしい施設だわダムってw ダムは大したことのない雨の時に役に立ってるフリをするだけで
肝心な豪雨のときはむしろ害になるんだね
恐ろしい施設だわ、上流に爆弾があるようなもんだわ 自分の頭の悪さを頑張って披露しても
ここ人少ないから下流に放流(スルー)されるだけだよw 頭のいい怠けものは司令官に
頭のいい働きものは参謀に
頭の悪い怠けものは伝令に
そして頭の悪い働きものは銃殺刑に! 無知の知ってまさにこういうプロ市民たちのことを言うんだろうな ダムなくして川に戻した方が安全だと思うね
平時の40倍の水を増水した大雨の時放流できなくなるだけで安全度が高まる ・・・・?
何を言ってるのかまるで理解できんのだけど やはり今回の放流は疑問の声が大きいようだね・・・(´・ω・`)
ダムの放流の検証が始まる
https://youtu.be/fwZqpxC0Xw4 検証した結果全国のダムで機能拡張工事が行われる可能性 死ぬのを解っていて放流したんだから完全に殺意ありの計画的な大量殺戮だよ >>420
@自治体には確実に連絡した
A自治体がしっかりと住民避難をしてくれているはず
B規定の操作手順に従い実施
これだけだと思うよ
何のためらいも無いと思うし有ってはならないと思うよ ダムの決壊でググってみーや、あんな大滝のような水が一気にでたらその水圧だけで大災害になるわ 放流だけだったから被災地は水につかるだけだったが、崩壊だったら津波と一緒で住宅は跡形なく流されるだろうね 放流に非難するくらいなら避難してればいいのに。
というか、相手にしても自分の言いたいことだけを言うだけだから
相手にするだけ無駄だな。 100軒の家が建ってるとする
そのうちの10軒の家だけが流される小水害を10回防げたとする
でも100軒の家がまとめて流される大水害を防げないんじゃ意味ないでしょ
結局まとめて1回で全滅するような肝心な大水害を防げないのがダムなんだから
少しずつ受ける被害を防いでも、全滅する大被害を防げないんじゃ元も子もない、すべてが1回のためにパァ
だから防災ってのはオールオアナッシングで語らなきゃ意味ないのよ
防災施設についての根本的な思想がおかしいんだダム擁護派は >>429
ダムがなければその100の水害を元々止められないんだけど? 何度も言われてるけどダムがあることでダムが無い時よりもひどくなる状況ってのは決壊したときだけだからな?
まぁダムがあることで警戒心が薄れて避難しない人がでてくることがそうともいえなくないかもしれないけど
それらは当人が悪いでしょ、こっちも桂川付近にいたけどさすがに緊急放流の警告+ネットでの氾濫ライン超えたことで
すぐに立体駐車場に避難して経緯みてたわ >>429
あのー、時間軸が語られてないので意味が無いですよ 「ダムは悪、ダムの放流は人殺し、ダム氏ね!」みたいな人おるなあ…、非常に珍しいが”ダムアンチスレ”でも立ててそこでやってくれ >>429
制御どころか完全な予測も不能な自然災害に対して100%防ぐと言う思想はそもそも存在しません
費用対効果の面からも非現実的です
頭を冷やして勉強しましょう >>429
ダムが無かったらその10回の小水害ごとに100軒の家が流されてるよ >>435
ニュー速+でフルボッコされたゴミが泣きながら流れ着いてる
ここならスルーされれば主張が正しいと認められたと錯覚できるから・・・ 普通に業務上過失致死罪だろ
放水すれば人が死ぬことや家屋が破壊されることは誰でもわかる
これは国土交通大臣も認識していたと繰り返し言っている
さらに避難指示は一度だけそれも早朝なので無意味
せめて昼間に2回それも5,6時間は余裕持ちたかった
自然災害を装ってるけど完全に人災それも業務上過失致死だな しつこいな・・・、限界まで貯めてるのにダムが破壊されたらどうするんだ? ダム作るなって言ってる奴に限界までためたんだから決壊したらどうするんだって言っても説得力ないよな。
ここでその議論することはないと思うが。 ほんとしつけーな、プロ市民ってこんなバカばっかなのか
まぁ自衛隊のああいう活動みても反対運動してるバカばっかだしいまさらか >>439
人が活動してない深夜に貯めに貯めたせいで、早朝にもたなくなったのだろう
皆が寝てる暗い時間に放流開始してたら、暗くて状況がわからず流されたりもっと死者がでてた可能性
ダムは仕事をした、避難指示などの遅れで苦言を言うならダムじゃなくて市や県など行政のスレで訴えてくれ
あと、ここは京都の山奥ーにある日吉ダムの単独のスレなんで岡山の話はスレ違いなんで ダムは流木や土砂を止める役も負ってる。
実際、今回の雨では広島県で流木が詰まって川が溢れた。 高き住居は児孫の和楽
想へ惨禍の山津浪(ダム放流)
此処より下に家を建てるな
こういう碑を建てておくべきだな 何で限界まで溜まってから流すんだよ
やばそうだと思ったときからちょろちょろ流しとけばたまらんだろうが 一生使わない予測されてたクレストゲート解放して流したよ 無知こそ自分の感覚だけでモノを語るからね
仕方ないね 今日も沸いてる無知のアホはダムの仕組みについてまずはググって勉強してこい
というか大分上のほうにバカにもわかりやすいよう漫画でかいてるのもあるのになんで見ないのか >>454
あのリンク先の漫画を見て、作者のことを見直した。
すいません、イロモノ漫画家として見ていました 要するに、ダムは、治水利水の役に立たない、満水放流で激甚人災装置って事だwww、避難しろ?どこにだよwww賠償は無限責任だよな?? ラオスのメコン川に建設中?のダムが崩壊
して数名の死者、数百人の行方不明者発生とな(´・ω・`) >>458
それですね。
スレチになっちゃうのでアレですが国境をまたぐ川のダムと言うのは大変だなぁと思います。 建設中だと洪水調整できないから壊れるしかないってやつなのかな
決壊というより崩壊の方が近かったりして アメリカのオロヴィル?のときはLIVEカメラがあったしドローンもあった。
ラオスのはそういうの出てこないかなあ。 いっそ一度日本でもダム決壊やらかしてみたらどうだろう
そしたらこんな場末の板でかまってしてる精神的子供も黙るだろう
できればその精神的子供の身内が住んでる地域の上流のダムがいい
本人は生きてて身内が決壊ダムで川流れするとか素晴らしいじゃないか 緊急放流しないで決壊させろとかいってた連中は>>465になるのがお望みなのかな?
建設中のダムでさえこうなるのに、完成してるダムが決壊したらこれ以上になるってのがわからんのかね やはりダムは万一の危険が大きすぎることがはっきりしたのに
ダムが安全だと言い張ってた連中はまだごちゃごちゃ屁理屈並べてるのか 【ダム管理は『異常洪水時防災操作』で開き直ったら負け】
両ダムで実施された『異常洪水時防災操作』は、
流入量とほぼ同量を放流するのだから、『洪水調節』機能の放棄と同じだ。
そして、『命を守る操作』より『ダムを守るための操作』を優先せざるを得ない事態に
追い込まれてしまったという意味で、ダム管理者の『失敗』だったとも言える。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180724-00010013-fnnprimev-soci ここでほざいてる能無しプロ市民はいいとして
この記事書いてる奴ほんとやべーな >>316も>>472もソースはフジテレビかあ(察し) (日吉ダムとは無関係の他県のダムのことだが)
肱川水系河川整備計画 (中下流圏域版)を読んでたら、これでどうやって洪水を防げばよいのだ、と途方に暮れるよ。
河口部は山に挟まれ河道が何度も折れ曲がり、その奥には水はけの悪い(勾配の緩い)盆地が広がり、その先には
干魃に悩んだ地元民が利水メインで造ったダムがある。こんな多目的ダムでは洪水防止の効果が絶対低くなる。
http://www.skr.mlit.go.jp/kasen/seibi/seibipdf/hijikawa.pdf
あとひとつ、野村ダムの場合は、流域自治体(民)との意思疎通が明らかに悪かった。ひとことでいえば無知の結果だ。
愛媛県南予地域はふだんは水不足で困っているそうで、逆に大雨が降ってしまった場合どんなことがおきるのか、
事前の準備も住民への情報提供も緊急時の避難指示も、すべてが後手に回った。 >>473
この記者はゲートレスダムも知らないのだろうね >>429
> だから防災ってのはオールオアナッシングで語らなきゃ意味ないのよ
> 防災施設についての根本的な思想がおかしいんだダム擁護派は
それを傲慢と人は呼ぶ。
自然は強大で、人間は無力で、しかも自然の振る舞いを人間が完全に予測するのは不可能だ。
だから、人間のできることに完璧とか絶対というものはない。
ダムができることは、水を「一時的に」貯めることだけだ。
その貯めている間に、(洪水氾濫区域の)人間が全員逃げることなら、なんとか完全にできるだろう。
最近の気象変動の速度と変動率は大きすぎるので、いまは治水より避水を優先させたほうがよいかも知れない。 >>429
もしダムを造ることがまかりならんなら、洪水防止策は他にもあるにはあるが、代償は高くつくぞ。
たとえば、引提(堤防を移動して川幅を広げることで、河川の断面積を大きくすること)とか、
放水路(新しく水路を作り洪水をバイパスさせて、河川(本川)の流量を減らすこと)とか、
遊水池(平地部の一角に洪水の一部を貯め、河川の洪水時のピーク流量を減らすこと)だ。
ようするに、ダムによって湖底に沈む広さの数十倍数百倍の土地を使用不能にさせてしまう。
そこまでの犠牲を払ってでもダムをやめる覚悟は彼らにあるのかな?
しかし、淀川水系なら、デ・レーケ以来の治水計画を抜本的にあらためたほうがよいかもしれん。
あと、荒川水系も。あそこは決壊したら被災者数が百万人超になりかねんから。 >>472
何度言えば分かるんだよ?
岩石や流木を濾しとってしっかり洪水調節機能を維持しているだろ 雨降らないで日照り続くとき水を保持して、下流の水流を保つ機能も忘れちゃだめよ、ダムが水貯めてなきゃ下流は干上がってるんだから >>475
ついでに、防災責任者である県知事が
7/5-6と東京にいて地元不在だったそうじゃないか。
携帯電話が繋がらなかったなんて噂もある。
人災だというなら知事のせいだな。 >>460のスレから
87 名前:名無しさん@涙目です。(千葉県)[IE] [sage] :2018/07/25(水) 01:40:20.04 ID:Tgy+GODp0
>>1
タイPBSのlive http://www.thaipbs.or.th/live
このニュースの特設 http://news.thaipbs.or.th/content/273557
もう4000人以上が行方不明
数時間後さらに7000人が濁流に呑まれる可能性 洪水貯留準備水位 178.50mよりちょっとずつだけど更に水位下がってる
7/26 22時で177.78m
週末の台風12号対応なのか利水関係での放水なのか ダメだ、もう我慢の限界……
物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくてこのスレ見てられない・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理。
っつーことで退散しますわ、あとは素人の諸君だけでやってくれや。ノシ 日本は放流5分前に避難指示
ラオスは数時間前に避難指示
ラオスのほうが圧倒的に優秀だな というかなんで愛知のあれはそんなに避難指示が遅かったんだ?
京都の日吉は2時間前にはとっくにきてたけど >>472
この解説委員の風間晋さん、今度の台風はどこにどれだけ雨降るのかズバリ予測してほしい このタイミングで全力放水しなくていいのか?念には念を入れて今の内にすっからかんにしておくほうが嵐山が安心だと思うんだが。 >>491
小型で風メインの台風かもしてないので、この後続く日照り渇水用に水を残す使命もあるんよ ダムを空っぽとかすっからかんにとかいう表現を見るたび、発言者の頭の中のことかしらと思ってしまう ダムの貯水が何に使われるか知らないリアル小学生なんだろ
自分もダムについてちゃんと習う中学まではそんな感じだったし ダムが無ければ自然に増水して自然に人が逃げて多くの人が助かった
ダムが増水スピードに段差を作り
油断させて大量殺人! >>495
ダムが無ければ下流は、少しの雨続くだけであふれる氾濫原だらけで、ほとんど人は住めないだろうがな てか日吉ダム出来たのってつい20年前だけど、無かった時はどうなってたん?? >>499
少しの雨が続くだけであふれる氾濫原だったそうだから桂川流域は誰も住んでなかったんじゃないか >>500
桂川というか、亀岡の馬堀あたりでせき止められて天然のダムになってた
亀岡の保津川沿いは昔だだっぴろい川原が広がってて、開発されるようになったのは最近のこと >>493
俺は頭悪いから教えて欲しい
そういうけど桂川が氾濫したときそれまでに雨を予測して放流しておいたら被害は防げたんじゃないのか?って思うんだよね >>504
事前放流しておけば早目に下流で水位が上がるだけ。
流域に降る雨量が変わるわけじゃないので、
川が受け止めきれる分を超えたら、結局どこかで溢れ出る。 >>504>>506
下流の警戒態勢や消防団待機が間に合わないまま増水することになるので、水門などの調整も間に合わず危険では >それまでに雨を予測して放流しておいたら
ある程度は行っているよ(事前放流という)
また最初から洪水対策に特化して普段は空にしているダムもないわけではない(益田川ダム、辰巳ダムなど)
だけどほとんどのダムは多目的ダムで発電だったり灌漑だったり水道だったりで利水用の水を貯めておく必要がある
気象庁の予報も随分進化したけど降水短時間予報(1km四方の1時間降水量を30分間隔で6時間先まで予報)でも
2〜3時間後の予報でも降雨予測精度は平均して0.5(だいたい予測の半分〜2倍の雨が降る)←気象庁のHPより
当然もっと先の予測だとどんどん精度が落ちる。
直前の放流だと既に下流では強い雨が降っていて増水していることもあるのでかえって危険
日吉ダムだったら夏の水位から最低水位近くまでさげるのに一日以上かかる
(1500万m^3を150m^3/秒で放流した場合。放流自体はもっと多くできるが多すぎると洪水を先に起こしているようなもので下流に負担かける)
仮に上流に雨が降らないと水を貯めなおすのに相当時間かかる(晴れてるときの普段の流入量は一桁m^3/秒)
川を干上がらせるわけにはいかないので流入量が少ないときはほとんどを下流に流しながらちょっとずつ貯めなければならない
そんなわけで大雨の予報がくるたびに空にするってのは、予報精度が著しく向上するか洪水調節以外の目的を最初から放棄しないと難しいのでは >>500
普通に住んでたぞ
水害に備えてだいたいの家が舟持ってたけど 風は強かったが雨は奈良県の方で猛烈に降ってたものの北の方はお湿り程度だった 京都・桂川
浸水被害を回避 緊急治水工事が奏功
毎日新聞2018年7月31日 09時23分(最終更新 7月31日 09時23分)
https://mainichi.jp/articles/20180731/k00/00e/040/188000c
(Webアーカイブ)https://web.archive.org/web/20180731053402/http://mainichi.jp/articles/20180731/k00/00e/040/188000c >>514
さすがにちゃんとした見識の人が多くて安心したわ、やっぱ京都はいいな 政府とマスコミの不作為に非難の声が高まっているようだね・・・(´・ω・`)
ttps://critic20.exblog.jp/29624732/ 下流の整備をきちんとしたから前回以上の雨が降っても持ちこたえられた 災害って経験しないと学習できないもんだわな
よかおめ 5年前のよりキツイ状況でも耐えきったしなぁ
やっぱ日頃桂川通る時見てた治水工事の効果が今回のでほんと実感できたわ >>509
いつも浸かる渡月橋のすぐ上にあるボートの券売所の小屋、よく見ると床の下、船になってて面白い。 5人死亡のダム放流「天災だが人災」 説明会で住民訴え
犠牲者への黙?(もくとう)の際、会場から「お前らのせいだ」などと怒声が飛んだ。
質疑応答では、住民の男性が「ダムがあるから大丈夫だと思っていた。
もっとゆっくり放流していれば被害が少なかった」と批判。
「天災でもあるが、人災でもある」と訴えると、会場が拍手に包まれた。
住民の女性は「我々が生きるも死ぬも、あんたたちの裁量にかかっている。
水に浸(つ)かって泥を掃除した経験はあるのか」と声を上げた。
https://www.asahi.com/articles/ASL88736DL88PTIL04H.html 遺族には悪いけどアホとしか思えないわ
ゆっくりやったら決壊してもっと大勢の人が死んでただろうに
というか桂川にしても5年前のこともあったし緊急放水の警告がでてた時点で大事をとって避難するのは当然でしょ
こういう助けてもらって当然、あって当然って思ってる人は何考えてんだろ 擁護派が言い続けてきたウソが住民のみなさんの訴えでバレてしまったようだね
このスレのダム信者どもはいい加減自らの誤りを認めてゴメンナサイすべきだよね(´・ω・`) >>524
どこにウソが?
事実を淡々と説明する人多数と、
説明もダムの仕組みも無視して同じこと延々混ぜかえす人1名で
スレが進んでるだけだけど? ダムがあることでない時「以上」の被害がでるのは決壊したときだけで
緊急放水はダムが無い時と「同じ」量の水が流れるって何度もこのスレだけで説明されてたと思うけど
脳みそが鳥並なのかな? まず自分の責任とかは棚上げしとるんやね。
大雨が降る前に出来る事もあったはずだけどな。 まあ、死んだほうが泥に浸かった家を見ることもなかっただろうからな。
面倒だから拉致ってダムに沈めてやればいいんじゃないの。どうせ臭い連中だろ 桂川が無事だったお礼を言いに日吉ダムに行ってきたよ
緑もだけど水がとにかく豊かで気持ちよかった
ダム放流カレーも美味しかった >>531
5年前に被害にあってるので堂々といえるわ
どんだけ余裕ぶっこいてんだと こんな説があるみたいだけど。
803 名前:日出づる処の名無し [sage] :2018/08/11(土) 10:26:42.80 ID:nHym/CRj
家が水没した恨みはあるだろうけども。
それは言う権利はあるだろうけど。
死んだ人は自己責任だな、これ。
避難所が危ないと思って、全員でもっと上へ逃げたりしているしな。
------
今回、住民は殆どが事前に避難しており街が水没しても死者は5人。
その5人の内訳が2人が避難拒否、
1人が一旦避難したものの車を取りに戻った人、
残りの2人は地域外から洪水を見にきた人。
本当なら自業自得の逆恨みだが…?
https://twitter.com/LITHOPIA/status/1027819709691912193
豪雨でダム放流は「適切」 市の説明に住民怒りの声
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000133730.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>533
2013は何だったっけとwikiで見たらこの年も凄いね。
台風のマンニィとかウィパーとか、当時の台風スレで見てたの思い出したよ。大島で37人も亡くなったんだよね…
今年のはそのレベルの被害が、各地で同時多発した印象。
うちは千葉の土砂災害指定区域なんだけど、川のそば、山からの斜面に暮らす人は、常に明日は我が身と思って欲しいよ。 >>531
顔晒させて被害者を馬鹿にしているようにしか見えない
ダムに入った時点で雨水ではなくなるとは… 量は問題では無いんでな
事実関係だけが問題なんだよ
ダムが放水した水が洪水を起こしたという事実だけがな
言い訳は要らない ダムが放水した水で洪水がおきるのなら、無い場合も同様の洪水が起きてるわけだけど
この被害者のアホといい、そういう扇動記事書いてる奴といいもう少しダムの事勉強すればいいと思う 年寄りばっかりがわめいているのなら、軽く認知が入って被害妄想気味なのと
被害者様だから周りも指摘できないってのもあるのかも。逆ギレするだけだろうし
扇動している連中はそれが目的なんだし勉強なんかしないだろ。 なんかあっちにメッセージ送れる手段があるなら送りたいわ
というかこそもそもその記事のって区役所か町役場が緊急放水の連絡をするのが遅かった所じゃなかったっけ?
もしそうなら悪いのなんてダムじゃなくこいつらなのは明白だけど 国や自治体には憲法規定により住民の
生命財産等を保護する義務がある
住民自身が正常化バイアスによって
判断が適切にできない状況に置かれている
ことが「事前にわかっている」ことであって
すでに災害に巻き込まれている住人に
正常な判断をしなかったことは住人の
責任だと言い逃れすることは行政には
許されない。 ID:J10rN1PG0
日本語不自由
あわれなもんだ 正常化バイアスとやらに囚われている連中で、
かつ後日ダムがーなんて言ってる連中に対して
避難を指示しても大げさだと相手にされないだろ。
昔、中州に取り残されて流れたバカどもと同じだ。
というか避難指示出てたんだろ?出てなかったの? ダムから市役所だか区役所だかに緊急放水に伴う避難指示するよう連絡したけど
その役所が避難指示の連絡をするのが遅れてたんじゃなかったっけ? >>538
おまえがバカだ
ダム無しの場合とさんざん溜めて限界で放水じゃ総量が一緒でもピークのタイミングが違うだろ
それに急に水量が増えるのもダムありの場合の方が可能性が高い >>546
そのピークの時間をダムがあることである程度遅らせることで
避難勧告を出して避難してもらってるんだけど?今回のはダム側は問題なく要請してるだろ
それをちゃんと指示してない役所やそれを迅速に聴かなかった被害者の問題でしょ
じゃあ無理して放水送らせて決壊させて鉄砲水にしてもっと大勢殺したかったの?あんたは >>546
えっ限界まで溜まるまでダムって放水しないの!?知らなかった! は?お前はバカか?無知か?
避難しようがしまいが、ダムの緊急放流で、家や家財道具が全滅するのは一緒だろ?
ダムの緊急放流のやり方が悪かったのは間違いない。
マスコミを含めて、住民を悪者にしたいだけのバカばっかり。 >>549
専門家っぽい人来た!
どう放流すれば良かったのか詳しく解説してくださいお願いします! >>549
緊急放水量=流入量だから、
緊急放流すれば水没するような場所は
ダムがなければどのみち水没するって散々言われてるだろ、アスペかよ。 さすがにいってる意味がわからんわ、京都の日吉ダムもそうだったけど
予言者でもいないとこんな記録的な豪雨のことなんてわからないし
予想外したら渇水になるんだけど?無知は大人しく勉強してきてどうぞ というかそもそもダムがあれば洪水や浸水を防げる魔法のアイテムかなんかだと思ってるの?
5年前やそして今回といい記録的なのに対しては貯水量が限界を超えて機能しなくなるから
ダム本来の「ピークの時間を遅らせる事で避難する時間を稼ぐ」っていう目的通りなんだけど >>552-553
それ指摘すると、今度は
「100回のうち99回防げてもイレギュラーの1回を
防げなければ意味が無あああああい。
ダムなんて無駄あああああああああ」
って言い出すぜ。
本人は被災者の味方気取りかもしれんが、
水害と渇水がセットな生活困難地域の日常の事なんて
何ひとつ考えてない。
愛媛ダム決壊で別スレ立ててそこで好きなだけ
壁打ちしてりゃいいのにな。 実際に5年前に亀岡で被害にあってる身としてはほんと
自衛意識が低いのがどうしようもない事象に対してインフラの操作を限界まで頑張ってた
ダムの職員に対して上の記事みたいな素っ頓狂なこと言ってるのが本気で腹立つわ
いまスレにきてるバカにしても実際に愛知で被害にあった人ならまだ気持ちと知識がなく落ち着かないのかもしれないと大目に見れるかもしれんけど
実際はその的外れな記事を見てマウントとりたいだけのプロ市民もどきだろ?いい加減にしろよ 住民が馬鹿だと言ったけど家がああなって冷静なのもおかしいしな。
クソなのはやっぱり扇動してるプロパヨどもだな、弱ったところにつけ込んでくる
カルトと同じだわ。
早く目を覚ましてもらいたいけど、引くに引けないところまで
行ってしまったら気づいても戻らないだろうな。 >>552
乞食公務員!
放流量の事前調節くらい考えろ!気象庁が事前に予報してるんだから。
こんな奴等に、税金で給与手当なんかやる必要無いよ。
どうせ税金に寄生してるだけなんだから。 >>558
意味分らん。
公務員擁護する奴は、バカしか居ないのか? グラフだとむずいか
マンガならわかるかな?
>362 川の名無しのように sage 2018/07/18(水) 21:27:52.72 ID:c41W0CKa0
プロ市民様におかれましてはまずこれをお読みになるのがよいかと
607 名無しさん@1周年 sage 2018/07/18(水) 19:50:05.14 ID:eHYy19E50
素人向けの分かりやすいマンガがあったので紹介しておきますね
【ダムマンガ特別編】ダムにできることとできないこと
https://pbs.twimg.com/media/Dh-bnHVVAAAlyuz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dh-bn89UYAA4kOr.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dh-boswUwAAF4Is.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dh-bpZNUcAIt7qd.jpg >>559
お前がバカだろ。
公務員擁護も何も、周知活動を徹底しなかった
市役所と市長は誰も擁護してねーだろ。
ダム職員は災害時の取り決めに沿って手順通りの操作をしただけで
そもそも責められるような理由が無い。
そこまで公務員一括りにしてバカ発言垂れ流すなら、
ダム管理から住民啓蒙広報まで行政任せにせず
民間でやることを被災地住民に提言してくればいいじゃん。 「被害を全額補償して、ダムを撤去してほしい」と話すと、会場から大きな拍手が上がった
https://i.imgur.com/8OqtQhG.jpg
住民の望み通りにダムを撤去すればみんな一生安心して暮らせるのに(´・ω・`) >>563
・・・・・・・
想像を絶するアホがこんなにも集まってるなんてな
サバトかなんかか? 我々の望む答え以外は受け入れられないという
ここ数年どこかで見続けた様な有様だな。
他がさっさと切り替えて前に進む中でとどまり続けた挙げ句
他が生活を取り戻すことにさえ悪態を付き始めそうな予感。 こいつらってダムが緊急放水しないで決壊したらどうなるのか知っててこんなこといってるのかな
言ってるならどうしようもない夢想主義者で、知らないなら今回こういう災害にあって尚調べようともしない無知者だけど いつものことでしょう
ここぞとばかりにタカリにくるプロ市民ですよ おまいら自分は安全な所でなに好き勝手言ってるんだよ(´・ω・`)
犠牲で亡くなった人に同じこといえんの?(`・ω・´)
住民の皆さんは困っているんだよ
住民の皆さんに謝れよ 何かあったら水没しそうな地域には住まないようにしたいと考えていれば
川との位置関係や高低差を気にして居住するようになるからな >>568
イデオロギーのために被災者をだしにする卑怯ものがお前ら 第二京阪道路を作るとき己の建設反対運動のために園児の植えた芋を盾に使った糞園長がこの顔文字と同じ輩 ダムで重力エネルギーを溜め込んで、それを一気に放出すれば
エネルギー保存の法則通り、運動エネルギーで下流が破壊します。
ダムがなければそんなエネルギーは溜まらない。 それにしてもなんで愛知でのダムの話なのに日吉ダムばっかにこんなアホが湧いてくるの?
タイトルに頑張ろうとかついてるのがプロ市民様の琴線に触れるのか? ラオスダムは現実逃避しなきゃいけないし、それ以外は過疎ってるしといったところじゃないかな。
後は日吉がうまく調整できたっていうのが腹立たしくて仕方がないのだろ。
ちなみにプロ市民様が憤慨されているのは愛知ではなく愛媛な。 ついでにプロ市民様はダムに託けて公務員叩きがしたいらしい。 オイラがおかしいと思うのは
浸水被害にあった人たちに対して
一切賠償しない姿勢を示してることだね
それはおかしいだろと え?ダムがなんで賠償しないといけないの?意味がわからんのだけど あのさ・・・ダムがなければもっと被害が出たって
言う人もいるけどさ、今回被害にあったのとは
違う人達が被害にあうんだよ、ダムがなければね・・・
ダムによる受益者と
被害者とは別なんだよ。
ダムがなければ今回の被害者たちは洪水被害には
あわなかった蓋然性が高く
もっと下流の人たちが被害にあったと考えられる
受益者でもなくダムのせいで一方的に
被害にあった人たちなのに賠償されないというのは
明らかにおかしいと思うよ ダムだったら何でもよかった みたいに書いてるんかね そもそもここ粘着してきてるのってみんな他所の話だよね
当の桂川に関してはほんとようやってくれたっていうレスしかないのがそんなに悔しいか ダムがなければ下流が被害にあって上流は大丈夫なんてどんな水流が発生しているのだろうか ダム擁護者たちは、流れ込んで来る水と同量を
下流に流しただけだと言い張っているが
大事なのは単位時間あたりの流量つまり流速
だけではなく流れ出した総量なんだよ。
一時間に1リットルの速さで水を流すのと
一時間に5リットルの速さで水を流すのは
後者のほうが負担が大きいと思うかもしれないが
前者を60分流すのと後者を5分だけ流すのでは
後者のほうが全量は少なくなる。
したがって、前者と後者のどちらが被害を軽減
するかはケースバイケースとなる。
であるから、ダムがなければ今回の被害者たちは
被害に合わなかった可能性が高いのだよ。 >>590
ダムが無ければずっと「一時間に5リットルの速さで水を流す」になってるんだぞ なぜに日吉スレだけで毎日同じやつが同じような書き込みをしているのだろう >>590
>前者と後者のどちらが被害を軽減するかはケースバイケースとなる。
ダムが無ければ前者も後者も選べないよ >>575
>>590
は同じ奴?ダムの上流で起こっている洪水を無視してダムの吐き出し地点から水だけを流す観点しかいつも語ってない
いい加減うんざりするわ ということは、このスレを一番愛している奴ってことに。
ダム擁護派だったのか 「ふーん、じゃあ現物見たことあるの?」
とか煽ったら、ダム参りするんかな? ダムに溜めなきゃ、降った分そのまま流れるだけなのに、
わざわざ一杯溜め込んでおいて、一気に流す神経が分らん。
そりゃあ殺人だろうて お?新しい活動家の方がいらっしゃったぞ。お相手して差し上げろ
とりあえず、今回の場合は降った量自体が極めて異常だということを忘れているのではないのと言っておく 最初から徐々に流しておけばよいものを、
溜め込んでから一気に流すなんて、楽しんでいるとしか思えない。
まるで坊の水遊び その手の話はこのスレだけで10回ぐらい話されてる気がするから構う気にもなれん いや実は熱心なダム擁護派なんだよ、きっと
わざと無知無恥基地のふりして反ダム派への嫌悪感をあおる高等戦術なのさ もし民間会社が管理しているダムだったら
現場管理者から社長までぜんいん刑務所行きだよ!!
公務員は気楽でいいね!
こんだけ人を殺しても誰も逮捕されてないし
会社をクビにすらならない!!
ダムの水を利用した殺人だというのに!!! というか、ダムの有無以前にあの雨の量ならダムに流入しない雨量も
結構川に流れ込んでるんじゃないの。京都は呑龍あるからまだましだろうけど ここに限らず必死に公務員叩いてるやつってコンプレックスの塊なんだろうな 冷静になって考えればわかる的外れな論調を延々繰り返してるしね
頭のほうが相当終わってなきゃできないわ 川の水が多いときに大量の放水しちゃいかんだろ
洪水調整を放棄したと疑われて当然
大雨の前にダムの水量をしっかり減らしたのか
どうすれば洪水なく乗り切れたのかシュミレートして正解を探るべきだ 流入量以上の放流をしていいかどうかは条例やらなんやらで決まってるから調べてみれば? シュミレートとか言う連中が思いつくような事はえらい人が検討してくれてるから安心して そんなに自分のシミュレートに自信があるなら自分がダムのそういう水量を管理するのにでも就職すれば
神と崇められるんじゃね?口だけじゃないならさっさとなってどうぞ ダムの流域の雨レーダー見ながら1°単位で堰開け閉めしてたらしいな 住民や自治体から7年前に大規模洪水じゃなくて中小規模に対応できるようにしてほしいと
要請があったみたい。その場合は大規模には対応できんのだと。逆だとちょくちょく浸水するんだろう そういう「完璧な水も漏らさぬ体制」を要求して、いざ10年に一回で痛い目を見る。
おまえらの要求した結果だよ スーパー堤防とか一時期はいらないだのなんだの言われてたけど
この5年でもう2度も観測史上級の水害が起きてるしやっぱ必須になっていくんだろうな スーパー堤防がいらないってんじゃなくて
金の節約するんだっていうパフォーマンスでしょ?アレ。
気候が熱帯化しつつあるんだから防災計画の見直しは必須なんだろうが
いかんせん金のかかり方がねぇ… 呑龍トンネルみたいなのをポコポコ作るのとスーパー堤防とではどちらが安上がりなんだろうね 昨日、もしもツアーズで日吉ダム出た、渡月橋を守った関西屈指の大型ダムと
宮島咲に誉められまくってた 少しずつだけと台風20号対策で貯水量下げてるのかな
いやプロ市民対応かな?
ほんとお疲れ様ですダム職人さん
ttp://www.water.go.jp/kansai/hiyoshi/ W台風とかいうわけのわからもんもんだしなぁ
逆にこれで実際に降水量がたいしたもんじゃなかったら渇水とかになっちゃうのかな 渇水と言うか桂川水少なすぎじゃないか、と西大橋の上を通るたびに思う >>624
Wタイフーン 嵐のベルト 力と技の風車が回る♪ 日吉ダム
日時 貯水位m 流入量m^3/s 放流量m^3/s
8/23
22:00 172.68 3.99 6.03
23:00 172.69 3.99 6.03
24:00 172.71 14.18 6.03
08/24
01:00 172.78 28.45 4.42
02:00 172.91 51.38 11.35
03:00 173.43 236.98 21.63
04:00 175.13 839.61 37.03
05:00 177.83 1333.12 71.92
06:00 180.12 983.03 135.04
07:00 181.57 579.60 148.40
08:00 182.48 401.69 148.50
亀岡(保津橋) 水位 3.95mをピークに下降中
天龍寺(渡月橋) 水位 0.16mをピークに下降中 ただ日吉ダムは余裕でもその他から流れてくる水で簡単に水位が上がる亀岡はいつも緊張する
TVには渡月橋ばかり映るけどね いっそのこと亀岡にダム造って町ごと水没させればいいんじゃね?(´・ω・`) 順調だね
https://www.river.go.jp/kawabou/ipDamKobetu.do?init=init&obsrvId=2206700700008&gamenId=01-1004&timeType=60&requestType=1&fldCtlParty=no 台風2発同時侵攻という異常事態をしのぎきった日吉ダムと関係された方々に感謝を! 流入量(m^3/s)ピーク
風屋 8/24 02;00 4151.00
池原 8/24 01:00 3580.00
椿山 8/24 02:00 2984.60
長安口 8/23 21:00 2691.40
大滝 8/24 01:00 2058.89
七川 8/23 23;00 1689.60
日吉 8/24 05:00 1333.12
放流量(m^3/s)ピーク
風屋 8/24 03:00 3559.00
池原 8/24 03:00 1599.00
椿山 8/24 03:00 2092.60
長安口 8/23 21:00 2285.00
大滝 8/23 23:00 1183.12
七川 8/24 05:00 315.10
日吉 8/24 09:00 148.86 日吉は通常運転
紀伊半島桁違いだわ。なのに治水用ダムがない新宮川(風屋、池原は発電専用) 豪雨、ダム「被害者の会」発足
2018/8/27 22:008/27 22:02updated
西日本豪雨で氾濫した愛媛県の肱川上流にある野村ダム(西予市)と鹿野川ダム(大洲市)が安全とされる基準の6倍の量を放流した問題で、
西予市野村町地区の住民が27日、被害者の会として「野村ダム放流を検証する住民の会」を発足させ、同市内で初会合を開いた。
放流前の住民への周知不足を「過失がある」と指摘する声が上がった。
今後、ダムを管理する国土交通省四国地方整備局などに損害賠償を求める訴訟を起こすことも視野に入れ活動する。
野村ダムは7月7日朝、基準の6倍の最大毎秒約1800トンを放流。同地区で家に水が流れ込むなどして5人が亡くなった。
https://this.kiji.is/406795621006574689 >>641
ええ・・・・・
自分こういうのに対して初めて嫌悪感を覚えたわ
そもそもその周知不足って役所の過失じゃないの 殺人ですよ! 国交省が全額補償しろ!
怒号渦巻くダム放流説明会
愛媛豪雨災害]
「天災ではなく人災」西予の野村ダムで説明会
西日本豪雨による野村ダムの放流などで肱川が
氾濫し、5人が亡くなった愛媛県西予市野村地域。
9日夜に野村中学校で開かれた市や国交省野村ダム
管理所などによる初めての住民説明会では、
説明を聞いても当時のダム操作に納得ができない
地域住民から怒りの声が上がった。
http://keizai1money2.web.fc2.com/sai3.html ひと通りの説明が終わり、質疑応答になると
待ち構えたように次々に手が上がった。
野村ダムでは当時、安全とされている量の
6倍の量を放流。質問に立った女性は、
徐々に水を流していれば急に大量の水を
放流せずに済んだのではと指摘した
会場からは「国交省に(被害の)全額補償を求める」
などと国の責任を問う声も上がり、賛同できる
指摘には拍手が湧き起こった。 てっきり緊急放水の連絡が遅かったことへの問題かとおもったら
緊急放水の操作自体にも訴えを起こそうとしてるのか・・・
もう今度この地区がまた水害にあってもダムの緊急放水しないで決壊させて大災害にでもさせてやるまでわからなさそうだな 同市野村町野村の女性は、豪雨で命を落と
した夫の遺影を持って出席した。
「納得できないし、聞きたいことはたくさんあった」
「もっと早くから市とダムが話し合っている状況などを
伝えてくれていたら助かる人がいた。
おかしいことはおかしいと訴え続けたい」と語った。
亡くなった女性の遺族は「『悪かった』という
言葉だけでも言ってほしかった。
これから二度三度説明会を開いて住民の質問にちゃんと
答えてほしい」と納得いく説明を求めた。 ダム放流は「適切」 西予市・国交省の
担当者らの説明に住民怒りの声「殺人ですよ」
説明会で)市や国交省の担当者らは
「緊急時の規則に基づいたダム操作に努めたが、
予測できない異常な雨の結果だった」と
説明しましたが、住民から怒りの声が相次ぎました。
住民「言い訳をしているとしか聞こえないんですよ」
「マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通り
じゃありませんよ。殺人ですよ」/テレ朝newsより >>641-647
ここは京都の日吉ダムスレです
愛媛の野村ダム鹿野川ダムとは関係ありません
スレチです
その話題は専スレをたてるか下記のニュース+でどうぞ
【西日本豪雨】ダム「被害者の会」発足 放流の周知不足「過失」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535375291/ まあスレタイも読めない池沼なんだろ、やさしくしてやれよ 日吉の上流流域、かなり雨降ってるなあ・・・、レーダー紫がかかりつづけてる 16:00現在「川の防災情報〜日吉ダム」に異状なし 京都って国交省管轄のダム無いんだな
スレチだが兵庫の国交省管轄ダムでは台風に備えてか放流量上げてる
野村ダムの件で神経質になってんのかな 今回も少し水位下げてるけど前回ほどじゃないね
前回8/22のときが173.51mで今回が現時点で177.77m
今回の台風は足が速いから短時間にだばっと降るけど長雨にはならないからか あぁ天ヶ瀬があったわすまん
しかも放流通知までしてた >>653
常時10t程度放水してるから意図的に水位下げてる感じもしないけどどうなんだろ
台風だと降っても丸一日ぐらいだろうしなぁ >>655
ああ、この程度なら河川維持の放水なのかな通常の 貼っときますね
https://www.river.go.jp/kawabou/ipDamKobetu.do?init=init&obsrvId=2206700700008&gamenId=01-1004&timeType=60&requestType=1&fldCtlParty=no 西日本豪雨の時の降雨に比べたらそこまではシビアでは無さそう。
暴風注意で! 今回は風と高潮
もう暴風圏抜けたけど、風マジやばかった 7月に日吉ダムがあれだけ頑張って助けた渡月橋が風で破壊されてたのは笑った 台風じゃないのであまり注意を引いてないけど
淀川 淀川水系 桂川中流・園部川 第1号 2018/09/08 5:30
洪水警報(発表)
平成30年09月08日05時30分発表
京都府南丹土木事務所 京都地方気象台 共同発表
(見出し)
淀川水系 桂川中流・園部川では、避難判断水位(レベル3)に到達し、今後、氾濫危険水位(レベル4)に到達する見込み
[主文略]
日吉ダム 淀川 桂川 第3号 2018/09/08 4:00
水資源機構 日吉ダム管理所発表
洪水調節の開始の情報
防災操作による貯留を開始!
日吉ダムは8日朝に流入が600m^3/sを超し、水位が177,8mから183.3mまで上昇
ただ、流入量も保津橋の水位も現在は下がりつつあります。日吉ダム乙 今日の午前3〜4時に16〜18mmの雨がふり、いまは止んでる
流入ピークは午前6時で660m^3/s、11時現在同280 日吉ダム 淀川 桂川 第4号 2018/09/08 18:30
水資源機構 日吉ダム管理所発表
洪水調節終了の情報
防災操作による貯留を終了!
日吉ダムでは、8日18時30分に防災操作による貯留を終了しました。
今回の防災操作により、洪水貯留容量(4200万m3)に対して、868万m3の洪水を貯め込みました。
今後、次の大雨に備えて洪水貯留容量を確保するため、ダムに貯留した水を下流へ流し、ダムの水位を下げます。
引き続き、ダム下流の河川水位の情報に注意してください。
また、河川水位が平常時の状況になるまで、河川内やその周辺には立ち入らないでください。
明日も雨降りそうです。日吉ダム乙 日吉ダム現況です
時刻‐貯水位‐流入‐放流 (m , m^3/s ,同左)
19:00 184.50 129.70 148.82
20:00 184.44 127.98 148.66
21:00 184.36 123.66 148.44
20:00頃に小雨、いまは止んでる模様 嵐山の景観が多少崩れたところで、観光客の恩恵自体感じたこともない
自分からすればなんの問題もない。恩恵どころか迷惑すら感じる。 そりゃ商売でもしてない限り一個人が恩恵感じるわけねえじゃん 素人なんですがこれから台風24号が来て大雨が降りそうなのに何で28日午後5時の貯水率が93%もあるんでしょう? 6/16〜10/15の増水期はもともと水位を12.9m下げてるから
下げてる基準の更に下なんだなら問題ない
あと治水だけじゃなく利水も担う多目的ダムだから
って公式サイトに書いてある
ttp://www.water.go.jp/kansai/hiyoshi/ >>675
恐れ入りました。最高水位が問題なんですね。 >>673
西日本豪雨の時はまさしく守護神やった。
中の人に任せておけば大丈夫。 日吉ダム 淀川 桂川 第3号 2018/09/30 22:20
水資源機構 日吉ダム管理所発表
洪水調節の開始の情報
防災操作による貯留を開始!
日吉ダムでは、30日22時20分に防災操作による貯留を開始しました。
今後、ダムに流れ込む水の量が洪水量(毎秒150m3)以下になるまで、ダムから下流へ流す
水の量を毎秒150m3の一定量として、これを超える水量はすべてダムに貯留する操作を行います。
今後の降雨やダムの情報に十分注意してください。
また、河川内やその周辺には立ち入らないでください。 調整をまだしてるけど山は越えたかな
今回もありがとう日吉ダム 日吉ダム 淀川 桂川 第4号 2018/10/01 12:10
水資源機構 日吉ダム管理所発表
洪水調節終了の情報
防災操作による貯留を終了!
日吉ダムでは、1日12時10分に防災操作による貯留を終了しました。
今回の防災操作により、洪水貯留容量(4200万m3)に対して、493万m3の洪水を貯め込みました。
今後、次の大雨に備えて洪水貯留容量を確保するため、ダムに貯留した水を下流へ流し、ダムの水位を下げます。
引き続き、ダム下流の河川水位の情報に注意してください。
また、河川水位が平常時の状況になるまで、河川内やその周辺には立ち入らないでください。
余裕でしたか、日吉ダムおつ 公務員賞与公表された64万円は成績下位のヒラ職員の平均額…実際は「平均85万円」で大手企業を上回る
そもそも消費税は 公務員の給料を上げるため
【メディアが隠す事実】苫米地英人が語る、消費税増税は公務員の給料UPのため
https://www.youtube.com/watch?v=DPcTBwrOn6Y
公務員は人事院勧告とかで5年連続給料アップ
世界でもトップの公務員給与
福祉のための消費税とかいいながら実際には健康保険・税金全てが大幅に上がり ダメだ、もう我慢の限界……
物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくてこのスレ見てられない・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理。
っつーことで退散しますわ、あとは素人の諸君だけでやってくれや。ノシ タタリじゃあ!この寒さはアサハラ尊師のタタリじゃああああ!!!!!!!
人類は滅びてしまうのじゃああああ!!! タタリじゃあ!この寒さはアサハラ尊師のタタリじゃああああ!!!!!!!
人類は滅びてしまうのじゃああああ!!! 先日のノートルダム(ノストラダムス)大聖堂の焼失は、
これから起きる大惨事を暗示している。
その大きな星は七日間燃える
巨大な黒雲が二つの太陽を現す
マスタンが夜通し吠え続ける
偉大なる法皇が居場所を変えるとき
(ノストラダムス「百詩篇」第2巻41番より)
※大きな星=北朝鮮の国旗
ニつの太陽=日本と韓国の国旗
マスタン(mastin/獰猛な巨犬)=マティス(金正恩)
偉大なる法皇=日本の天皇陛下
この詩を解釈すると、
1行目は北朝鮮が7日間に渡って空爆されると読める。
2行目は日本と韓国に核爆弾が落ちると読める。
3行目はマティス(金正恩)が怒り狂うと読める。
4行目は「天皇陛下が退位して御所を離れる時」と読める。
つまり今月の30日こそが開戦の危機と言うことが出来よう。
(安倍総理が26日にトランプ大統領と会談をするのは最後の打ち合わせ。
皇位継承の式典で日本に世界中から来賓が来ているタイミングなら、
仮に北のミサイル基地を爆撃しても、北は反撃しづらいだろうという読み。
相手のお株を奪う「人間の盾作戦」。この機を逃したら攻撃のチャンスは無い。) 台風10号に備えて水位少しずつ下げてるのかな?
今回も頑張れ日吉ダム 昨日日吉ダム行ってきた。
ビーバーハウス雨漏りすごいんやな。補修されず放置みたい。中のビデオモニターがソニーの懐かしのトリニトロンでビビったわ。 チャリで日吉ダムに行きたい。
老ノ坂トンネルが怖い ワルプルギスの夜きたああああああああああああ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!! 洪水対策 治水の為と言ってダムを造りながら
利水のみ考えた運用で
台風期ならダムの貯水率を下げておいて台風に備えるものを
役人の慢心とノー天気な運用で 満水に近い状態で放置し
台風で大雨が降ったから緊急放水なら
何のためのダムなんだよ
これは大きな問題だぜ クソ役人の慢心とデタラメを叩けよ。 人生楽しそうだねに見えて笑った
治水ダム好きなんだなぁと ◇◆◇ 日蓮と法然 ◇◆◇
両者ともに鎌倉時代の僧侶だが、その教えは大きく違う。法然が来世での救済を説いた
のに対し、日蓮は現世利益を説いた。病と信仰の関係についての主張もまったく異なる。
日蓮「此の曼茶羅能く能く信じさせ給ふべし。南無妙法蓮華経は師子吼の如し。いかな
る病さはりをなすべきや」(『経王殿御返事』)
法然「宿業かぎりありて、うくべからん病は、いかなるもろもろのほとけかみに祈ると
も、それによるまじき事也。祈るによりて病もやみ、命ものぶる事あらば、たれか
は一人として病み死ぬる人あらん」(『浄土宗略抄』)
今般のコロナウィルス禍にあたって、創価学会の本部は、唱題会などの会合を中止した。
日蓮の教えに従い南無妙法蓮華経を唱えても、病魔に勝つことはできないと認めたのだ。
※ 現在の創価学会本部は、病気に関する限り日蓮よりも法然に近い考えを取っている。 このダム下流の亀岡駅周辺に今年スタジアム出来て更に100軒程の住宅地になる予定なんだが
2013年に亀岡駅ってホームまでタプタプに浸水したのにバカじゃないかと思ってる またこのダムに頑張って貰わないとダメな時期になっちゃったかな?
頑張ってほしいわ むしろこの時間帯はもっと減って警戒水位下回ってないといけないんですけど?
話違いませんか?中共って信用できないのかな 谷口凌晟兵庫区三川口町2.5.8.1201
殺人未遂罪にて千葉刑務所に服役中。