【PSO2】ファイター総合スレ【210】
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【スレ立てに関して】
テンプレの前に1行目に
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と入れること
ファンタシースターオンライン2のファイターについて語るスレです
次スレは>>950が立てる、無理ならアンカ指定
踏み逃げは今後リミブレ禁止
■スキルシミュレータ
ttp://pso2skillsimulator.com
■ダメージ計算機
ttp://4rt.info/psod/
※前スレ
【PSO2】ファイター総合スレ【209】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/pso/1651602039/
【PSO2】ファイター総合スレ【208】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/pso/1646135667/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ファイターのアドオンスキルメインはやっぱりクリストだったな ファイターのアドオンが攻撃UP ハンターが耐性UPかなと思ってたら
クリティカルかぁ ジャンプアップはどうせボクソンプラシーボ効果だろうと思ったら
目に見えて高さ変わったのウケる まだワンモアジャンプ試してないんだけどいつぞやのfbリッパーみたいにワンモアリッパーでDPSあがったりしないかな Dブレード始まったのか？！これは10月の調整で打撃Bo放置だなFiは弱いなって偽情報今のうちに流そう バウンサースレみてきたけどダウンコアの上でファナティックブレード出しながら高レベルワンモアジャンプで踏みつけるのがセオリーになってて笑った
１UPしそうとか言っててさらに笑った あまり騒がれてないけどリゼントスくっそやりづらくなってんな
これHuFiみたいなカウンター主体のクラスどう立ち回ればいいんだ コクーンランク2でちょうど倒してきたけどなんも変わってなくね？ 尻尾振りとかぐるぐるﾋﾞﾀｰﾝ!とかかなり判定変ってるぞ
とくに尻尾なんかは上方向まで攻撃来なくなったせいでスウィフトで背ビレに張り付きながらカウンター取る動きが全く出来なくなった てっきり縦回転チェーンソーの出だしのやたら早い判定見直しとかかと思いきや違うのか
まあもう戦うことも少なそうだが… 10月からリテムハイランクだろうしまたイライラすることになるわな 今更ダブセで遊び始めたんだが、DPS表見るにガッシュとクライム連打すりゃいいの？ ワンモアファナティックするにはファイターのサブをつけない方向の厳選をしないといけないというのがまた笑える アドオンのキューブ集めでカタナ触ったけど
カウンターとかPA3段目から派生するやつ間隔短めで威力もあるしでいいな
ナックルカウンターも速度倍にして カタナは異常強化されてるんだからしかたなし
今後ほかが強化されて行くのに、サ終まであの火力で置いてきぼりの可能性が高い
今楽しんで１０月でポイーがいい。カタナなんてその程度 一年ぶりに復帰してきてみればこの盛り上がりのなさ
ファイターの時代はまだ来てないのか ファイターの時代が来ていないというかつい最近終わったというか ジオラビランキングも妙に緩かったなFiゴールド
かなしきかな… 純正のファイター構成だとイコラが一体いただけでクソめんどくさいことになるからなあ
ファイターに限らず近接マンはみんなそうだが
4フロア目でドッツ2、ドローム2、ペダス2、ちび雑魚多数でペダスがイコライジングしたときは投げたわ 過疎ってんなぁ ナックルデュアルで遊んでるけど楽しいぞ 特に新しい話題も無いからね
個人的にはアドオンスキルの為にしばらく他のクラスで遊んでるんだけど
早くFiに帰りたい… クラススキルでアクション面ほぼ変わってないし防衛も参加できないから飽きちゃった これ今以上にツインダガー一強になるんか・・・
ダブセorナックルメインは愛無いとやってられんねｗ ダガーはクソ火力だった前半部分の強化で後半部分の火力はほぼ変わらないと予想 >ナックルの通常攻撃５段目において、エネミーから攻撃を受けた際のヒットストップを緩和します。
完全にはなくならないのでは ダブセはアンチェインサークルがタリス超えの範囲攻撃になっから震えて待て >>30
アドオン頑張れたらFiもやるわ
あんれぇえええ
ムリもうこれりぃむ～
ゴミレス失礼いたしました ダブセ武器アクションの移動距離上方修正とパリイカウンターの移動距離上方修正は何が違うんだろうか とっくにカイゼで作ってあるけどアムスの攻撃密度に対してヴァルチャー完走する暇無かったからじゃあカタナでいいやってなった
スウェーカウンターは成功しても攻撃喰らって死ぬバグあるし
ガードカウンターはガード取れない時あるけど何故かノーダメで許される
意味分からんけど余計カタナでいいやってなった >>42
文字通り武器アクション自体の移動距離だろ まさかの完全スルーされたBHSくん…
PP減どころか威力調整すら貰えないとは >>44
ダブセの武器アクション自体では移動は発生しないと思っていたんだが
どこの部分の移動距離が増えるんだ >>47
ありがとうメンテ明けたら確認してみるよ
てかパリイするだけで移動するようになったらデメリットになりそうだな ダブセ武器アクの移動距離って、移動中に武器アク使った時に足が止まりにくくなるって話じゃないかな？ ダブセの武器アク移動距離上昇でエネミーの攻撃に飛び込んでくような形でカウンターが取れるようになるはず BHSガン無視だしそもそも調整遅すぎだし
うんち！w アクセルドライブ発動可能の体光るタイミングで敵の攻撃重なったら
カタナみたいな座標攻撃出るようにして 威力だけ上げて、ほらFiがdps一位だぞ？喜べよって未来が見える BHSは前半にカウンター能力ある時点で敬遠する
ニュートラル待機させないとかアホ 現時点でもパープルはbrより早いからまあぶっちぎりで最強になりそう
座標攻撃も範囲技もないから妥当だけど ヘルズの調整いらないからブラサラと入れ換えてほしい
ブーツみたいなゲージ技での輸入でもいいぞ カタナやってからナックルやると前隙後隙の多さにビックリする
アムス（パージ前）にカウンターカウンター通5するとカウンターが間に合わなくて殴られる
カタナと使用感が強すぎる >>57だけど
カタナの使用感が違いすぎたに訂正
カウンター後に強力な通常攻撃を撃てるのは同じなのに
カタナは無敵判定かつ中距離のピンポイント攻撃だからなー… カタナのアレは動作中無敵の座標攻撃だからチートみたいなもん アタックスイッチ取得してるツリーと取得してないツリー2種類用意しなきゃ駄目 クヴァリスボスのナックルカウンター後は自分の中で堪えろと思いながら
通5がヌルッと出て危機に陥るわけだがこれ外すとこれまたやりづらくもあると言う 最強になったんだから文句言うな
さっさとパープルに帰るんだ 文句は言い続けないと満足判定で１年以上ほっとかれるぞ アムスとかだと攻撃間隔や移動とFiの挙動が合ってないのよな カタナ使った後だとひたすらに疲れるよなエンシェント
しかも気を抜くと死にやすいと来たもんだ アムスはカタナとセットで開発したよねこれ？レベルのカタナとの噛み合い具合
無理してクソゲーを更にクソゲーとして遊ぶより今はカタナぶん回してる
カイゼダガーナックル作った上でカタナやってるわ 元ネタ的に仕方ないとは思うけど
メルブラコラボの迷彩全部ツインダガー対応してるし
ダブセやナックルも対応対応されてる中で法はタリスだけ。射は無しってみると
実際の調整内容次第ではあるけどまた騒がれそうだなぁ 射も法もなまじメルブラ側に適した迷彩があるだけにな… 雑魚を一掃するために覇王翔吼拳を使わざるを得ない。 >>67
エンシェントアムスは相性がよすぎてカタナ以外使いたくない 調整予想
ゴミ火力ダブセが再び最強火力時代到来
調整結果発表
ダガーナックル火力UP
ダブセ使い勝手UP、火力据え置き えっ？ ダブセが全展開タリスくらいになればバーストで使えるかもな 鎧付きアムスで同業4人くらいで重なってスウェーカウンターユニゾンしながら
さらに直後にうっかり通5でユニゾン死した時はくそわらた ダブセは防衛、まるぐるに出しても怒られないぐらいにしてほしい
雑魚処理
タリス＞ダブセ＞＞＞ダガー
単体火力
ダガー＞ダブセ＝カタナ
…ぐらいで武器毎に差別化できてれば最高 アンチェインの範囲が広がっても肝心のカマイタチの範囲に手が入ってない時点でもう駄目なの目に見えてるんだ… 別にFiでもダブセでも怒りはしないだろ
中ボスの出現位置を憶えてヘイトをきっちりひきつけて塔から引き離してくれれば、
雑魚はテク職が処理するから全然あり
全員テク職でタリス握って、浸食核も中ボスも塔もタリス連打してるよりずっと早いし安全
ダブセ握って雑魚処理してるから怒られるんじゃないの？ >>64
一応出始めにガード判定あったけど申し訳低度 ナッカンの後にカタナのクセで棒立ちしちゃうときあるわ… 要は一定の適正を持つことで偏見による行動が無くなればいいなってことだろう
野良だと破棄も見かけるしな Fiが単体も範囲もゲット出来る訳ないだろ夢見すぎ
って言いたいが弓範囲更に拡大で単体も範囲も手に入ったクラスがあるんだよなあ
単体 Fi＞Br刀＞Huパルチ？
範囲 タリス＞テク＞Br弓
単体はFi復権するだろうからまあええけど結局ダブセ死んだままかよ 旧でもダブセは対雑魚向けな性能が伸びていってたからなぁ ダブセは対多数割と戦いやすいからそこ伸ばしてくれたら確かに嬉しいなあ 贅沢言わないのでサークルの範囲をCザッパーくらいにしてください Fiの中でダブセだけなんか一段落ちるというか疎外感あるよな
仲良し男女3人組のうち二人が付き合っちゃった時の3人目みたいに Fi武器の中でダブセだけ両手もち武器だから仲間外れは仕方ないね
片手に1本ずつダブセもって仲間入りしよ 3リージョンパープル来るが定点カウンターやっぱ便利よな
リゼントス背中ロックして顔面殴りながらカウンターを背中に飛ばせるし、レヌスも全部飛ばせるし
ダイダルスナイダルはコアロックして足殴りながらカウンターをコアに飛ばせるし
アムスはカタナ有利すぎるボスだし
ナックルのバックなんちゃら新PAも定点にしてくれよ 地味にヴァラスとかリゼントスの挙動や判定トリニテスランキング頃に弄られてるから
新Rankはめんどくさくなりそうだな 今さらだけどリミブレサイクルは取るor取らないどっちがおすすめ？
最近復帰したからスキル振りに難儀しているのよ… 絶望やエンシェントワンパンなら取る
耐えるなら取らずでPP積んでゴリ押す >>96
なるほど！ではその基準で両方用意してみます
逆ワンパンマンされるから基本はサイクルでよさげですね いよいよ明日か…
果たしてファイター最強伝説の幕開けとなるのか！？ とりあえずナックル通5で色々と飛び込むテストからだな リッパーが強くなったくらいかな
ぶっちゃけ刀でいいわ 強くなってるのかもしれないけど実感できないな
これ相変わらず近接はカタナ最強じゃね カタナの挙動は据え置きでこっちは威力がほんのちょっと上がっただけ
何が慎重に検討だよどうしようもねえだろこれじゃ ナックルダガーで主にナックルPAで，上下カウンター、ダウン時や張り付きにはダガー使ってるけど、まじで火力アップの恩恵感じないくらい紫のタイムとか変わらねーんだが
ダガーカウンターの無敵漏れが無くなって連続カウンターが安定するようになったのだけはいいが、こんなの調整ミスをやっと修正したレベルだろ >>100さん息してますか？
カタナ最強イヤッッホォォォオオォオウ！！１１１１１ >>111
心停止してあっちの世界に旅立ってました…
やづとまともな強化が入ったと思ったのになー ぶっちゃけ一通り使ってみたけど明らかに火力上がったって見えたのライフルくらいだったな
Teも言うほどだったし全体的にキャンセルタイミングの緩和入ってるけど
元々硬直意識してやってたやつほどわかりづらいんじゃねこれ 強くなったってよりクソ化してた部分のストレス軽減みたいな感じだな…
いやいや参ったね teなんかfi武器以下の上げ幅だからな
硬直とかはマシになってるけど ダブセそっちのけで威力強化されたダガーとナックルどうだった？ 結局また仕事しました感出す為だけの無意味調整だったか あと何よりも糞なのが調整より新カメラな
裏周りされるとロック外れるとか、既存カメラ以上の糞
つーか、Fiって突き詰めると単体ボスの攻撃覚えていかに二種のカウンター当てるかだから、その二種据え置きでPA微増じゃ得意の紫も伸びないし、通常5もSA強化よりキャンセルタイミング緩和でカウンターに繋げやすくしてくれたほうが良かったんだよな
ただ、脳死方面で微強化されただけだが、カタナの時に比べるとほんと微々たるもの 通常５が無敵になったのか
ナックル使いの俺は助かる うっかりナックル乙はなくなったな
てかどんだけあれがデストラップだったんだって言う 真ロックはリゼントスが突進する度にロック外れてダメじゃんこれって思いました >>116
カイゼダガーナックルでカイゼカタナ差し置いてボスヘイト取れてましたわ
きちんと立ち回ればなかなか。 ヘイト取ってカウンター取り続けられるならそうでしょうね
カタナは適当でもカウンターができておまけに座標攻撃まであるのがね… DFとかリゼントスみたいな弱点ちょろちょろ動き回る相手には相変わらずカタナには惨敗だよ スノルクアムスもきつい
今の打職は総合的に見ると
カタナ＞ダガーナックル DB パルチソード＞その他 て感じか？Huの上方修正がメインのアプデだったな カタナは魔改造するくせにバランス調整の倍率上げには慎重すぎなんだよな
運営カタナ好きすぎでしょ 運営がカタナ好きはない、カタナの不遇期間考えたら絶対ない そうそう、相手によりけりなのよね
絶対的にファイターの方が強いだとかつてのヒーローショックみたいになってしまうし
カウンターそのものの威力はカタナより高いけど、カタナにはカタナの良さがあるみたいな カタナは操作難度の割に火力出すぎ
難しい武器ほど強くするべき >>125
その他ってもうワイヤーしかありませんやんか 不遇不遇言われすぎてPA3段のフィニッシュ限定だった技をガードカウンターで雑に出せるようにしたのがあの座標攻撃だろ
最初からカタナ優遇で作ってるならあんなことにはならない 操作難易度で火力が出るのはパルチ
んでも簡単操作で高火力になったソードがある今TA以外にパルチを握る必要があるかと言えばない ファイターもナッコォ5に無敵判定付いたしねぇ
今まで暴発してﾀﾋんでいたのが無くなるというだけでもありがたい 敵行動のストレス塗れの中位置取り含めてなるべく死なずに当て続け火力出す
カタナも使うけど疲労度違いすぎっすわFi
そこが楽しいっちゃ楽しいけどもちょっとね 難しい武器ほど強いゲームってあんまないよな
大抵は初心者が使っても強い武器は上級者が使ったらもっと強い、になってる 何故か今更ナッコォに目覚めてファイターになってしまった
昔のイメージ引き摺るのは良くないな 旧guは肩越しでaロールエリキャンが当たり前みたいなクソ難しいクラスだったな luは最適行動となると難しいけど、簡易的に扱っても強く、操作難度上げると更に強いという初心者から上級者までいけるPSO2では珍しいクラスだったな
脳死で強い、面倒なのに弱い、末期のFiやguみたいにプロなら強いがそれ以外が使うと雑魚みたいなのばっかだったからな
今のbrは脳死で強い、fiはプロ級のPSは求められなくなったけど無被弾でカウンター取れる位置取りと攻撃を覚える知識があればそれなりに強いに変わったからな
つか、なんでデメリット無し強化スキル持ちのbrやhuが被ダメ6倍のFiと火力並んできてるのか理解に苦しむ
糞挙動に至っては無被弾でもbrに太刀打ちできないとか どうせどのクラスでもワンパンで死ぬんやからデメリットでも何でもないやんけ お手軽ナックルカウンターでも死ぬ低PSがHuにブチギレてるの何の冗談
比べるならguだわ 敵の挙動のクソさに極めて弱いからな
すぐ挙動がクソな敵を実装する開発とも相性悪い
敵を改善するつもりでクソエイムにしてくるような開発では 近距離過ぎて敵のクソ挙動に対応しにくいんだよなあ
もうちょっと離れても当たるんならもっと簡単に対応できるのかな エンシェント洞窟の壁際のアンジュレーションと段差はナックルで粉砕してやりたいレベル >>146
場合によりけり
雑魚ならなんでもいい
カウンター取りまくれる相手ならナックル主体で、
それ以外ならダガー握りつつカウンターはナックル武器アクで。
フォトンブラストはダブセで、撃ったらデッドリー（可能ならリミブレ乗せて）
っていうのが基本だけどダブセ強化に関する情報がないんだよなぁ かまいたちの威力もっと上げていいよね
カウンター取りつつデッドリー最速で回すのが一番火力出るムーヴの環境だと、初手から火力出せるダガーナックルの劣化でしかない ダブセカウンター、パープルネクスとかには当たらんかったけど射程伸びて当たるようになったんかね？
ナックルダガーが強すぎてPBデッドリー以外あんま出番無い 色々PAまわす模索があるだけマシよ
Guとかみてみろロールしてレイヴするしかないからな クラス違うけどダブセ使うならカタナでおkなところがあるからなぁ…
ダブセ自体は好きだけど強化放置されてるの見る限り未だにジュリー時代の罪が許されてないように思えるくらいだわ ひとえにただの調整不足を不具合認定して仕事しました感出して終了だからな
今のカタナのお手軽火力をみると初期ジュリー+αあってもダブセは怒られないと思うわ ダブセが好きだからファイターメインで使ってる身としてはやっぱつれぇわ
まあ新武器は脳死でダブセ作れるというポジティブな意見も・・・ ナックルの通常５の無敵
これまでエンシェントアムスにカウンター２回入れて通常打つと
餌食になってたが、繋がるようになった
ナックル使いにとって最高のアプデだわ >>155
初期ジュリーはは接近技はもう全部アイツでいいんじゃね？ってほど壊れててFi自身の他武器種の存在意義奪ってたから駄目だわ
全クラスサブFiで、ダウン時は全員でジュリーが最適解とかマジつまらんかったじゃん 通常5はキープしてんの忘れて暴発ってのはあるが基本吐き出すとこ決まってるから無敵とかあんま意味ねえんだよな >>157
カタナにヘイト持っていかれるまでセットな エンシェントレイダルとアムスに
ナックル通5トラップで殺されまくったお返ししにいくのまじ楽しい
死ね！って言いながらごりごり打ち下ろし突っ込むの気持ちいい >>142
アプデ前ならまだしも、元々範囲リーチとお手軽さがあったのに火力まで上位武器に並んだソード使えるHuがお手軽じゃないとでも？ エフェクトのカラー変更させて欲しいなぁ、ゲイボルクを赫訳紅葉みたいなエフェクトの色で使いたい ラゲードDBにダガーマルチさせて使ってて
FiBoでもBoFiでもDBの方が明らかに火力出せるんだけどこんなもん？
PBF無しでも どう考えてもお前のダガーが下手すぎるだけだけど
それでも「明らかに」って言い切るあたり具体的にどんなプレイしてそう思ったのか気になるわ 常にワンモアジャンプ挟んで行けるならダガーには勝つ 操作難易度が高い代わりに火力がしっかり出る武器なのはいいよな DBは文句ばっかでてるイメージだけど実際のところ挙動も強ければ火力も高い 使ってるヤツが下手だの言ってるのがいるうちは強化なんてこないから楽しめよ 武器1本作れば火力出せるのは羨ましいな
マルポンしてやっとソードDB以上カタナ未満のFi武器 >>170
初期のイメージのまんまなんだろうけど、今はDPS350〜400が当たり前になってきてるからFi武器だからってDPSが抜けてるわけじゃない
ただ明確な強みはあって、挙動と追尾性能に優れる
DBとかソードなんかはリーチと範囲で割と殴り続けられるからダガーをマルポンしてもそんなDPSは変わらない
ナックルみたいな近距離単体に強力なカウンター持ってるけど張りつけないとDPSの理論値出せない武器種なんかとはシナジーが高い いやいやメインBoのDBとメインFiのダガーで比べて負けるってんならまだわかるけど
メインFiでDB使ってもメインダガーより強いとか下手すぎる以外の何物でもないわ DBがつっこみ多くなるのは操作面と仕様もんじゃのせいだな
中途半端にEtパリィを混ぜ込まれた上で
毎回手動ブレード挟み/パリィとステップ使い分け/状況によってPA派生の判断
と、てんこ盛りだし
ちなみにDBは今回ブラスト以外の威力強化入ってないし
メイン補正1.1倍も考慮してメインFiで「DB＞ダガー」って
そうそう無さそうに思うんだが
状況わからんからあれだけど定点火力なら
「メイン補正込みヴァルチャー後半」＞「補正無しPBランペ」だろうし
DB側がファナティック無しの条件だと
なおさらリミブレで火力差が開くんでは・・・？ カタナorタクトってカウンター頻度の低い相手にはダガーナックルより強い？
相手カイゼラムでこっちラゲードなのに
リテパのロボと巨人のヘイトが取れん
…と思っていたがフォトンブラストのタイミングもあるのか
ロボはこっちもフォトンブラスト叩き込めばヘイト来るけど
巨人だけはダメだった
怪しいのは超強化入ったらしいタクト？
どこでダメージレースが負けてるのか気になるところ メルブラ迷彩がFi優遇だから10月の調整でまともな上方修正入ってればもっと楽しい気持ちで振り回せたのに… まあナックルが事故らなくなったのは喜ぶべきとこかねぇ
マイルド調整とはいえ カウンターのたびに巨大な鉄拳落とすクラススキルくれよ マイルド調整だけど使いやすくはなった
まあ新しいＰＡとか調整は12月以降だろうなあ 12月はスキルだな
PA関連はまだ言及なかったはず リミットブレイクの威力１５０％くらいまで上げてくれ 敵の攻撃は6倍になるのにこっちは20%しか上がらないの理不尽過ぎるよね、CTも90秒と微妙に長いし それならリミブレいらないから素の火力と挙動強化してくれってなるな
スキル前提にされるとただの呪いになるからやめて欲しい ラゲードセイバーが安かったからすげー久しぶりに使ってみたけど劣化カタナって感じでまるで色が無い 緊急アムスでラゲードカタナにラゲードナックルで勝てた件について。
開幕フォトンブラストとかはやらずにヘイト固定できてたよ。
相手の装備の方がいいから無理かなと思ったがいけるもんやね。
やっぱしカウンター取れる相手はナックルか…
っていうかファイターでカタナに勝てないとファイターの存在意義がない…
カタナの方が強いと言う人に少しでも希望になれば幸いです 事故らなくなって延々殴り続けてるのが1番でかいかもしらんなナックル 相手が余程下手だったか>>195が上手すぎるだけだ…
俺のフレにもいるよ、装備だけは一丁前に廃装備揃えてカタナ持ってるのにパープルでカイゼダブセの俺からヘイト取れず結構死んでる人 単にここでグチグチ言われてるほどカタナが強くないだけでは…？ >>195
相手がカウンターよっぽど下手だったとかかなあ
アムス自体カタナと相性がよすぎるからね
ちょっとうまい人ならヘイトとれなかったと思う 絶対当たるカウンター持ちにほとんどの状況で勝てるわけない >>195
ちゃんとwisでヘイトバトルの申し込みしたのか？
でなけれぱノーゲームだ 座標攻撃のカウンターばかり言われるけど、上下に動く敵はTDに分があるけど、平面はハヤテとヒュウガからのフィニッシュが挙動DPS燃費優れすぎてるのがなぁ
相手の挙動覚えりゃナックル武器アクやBHSを弱点に容易に叩き込める相手なら抜けるけど、そこまで挙動覚えるとハヤテからのフェアレス狙えるポイントのほうが多いから同程度のPSだとBr>Fiになりやすいのよね
だからアムスなんて尚更なんで、君とその野良BrのＰＳ差があっただけかと カタナとナックル両方やってるけどアムスで？
それカタナに勝ったんじゃなくてラゲード持ってるだけのよく分かってない人に勝ったんでは？ 野良緊急でヘイトバトルとかアホくさすぎてな
そんなこと言うなら同じく野良アムス緊急でラゲードカタナ持ちにカイゼロッドで勝ったことあるわ ダブセはパリィカウンター2つあったり長押しも2つあったりと優遇されてるのに勿体ないな
通常長押し系は全武器にあってもいいわ せっかくJAから開放されて通常連打が長押しでよくなったのに、そりゃないわ 通常長押しで技が漏れるの嫌だからスキル振ってない
全武器そんな事になったら中には切り捨てられない必須スキルとか生まれるだろ
嫌すぎる >>195,204
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いた。
つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
あと免許とったばかりでまだGTOにしか乗ってないからターボがどの程度凄いのか知らないけどマジでGTOってNAでも激速の。
出だしは恐ろしいほど悪いけどあの速さは本当に凄い。
あと５８さんは信じてないみたいだけど本当の本当に３４GTRを抜いたんだって。
これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。 逆にラゲードカタナを使う側になったことあるけど、
ラゲードダブセに絶望アムスのヘイト負けてたなぁ
ダブセそんなに強いのかとびっくりした このゲーム誰かタゲ取ってると他の人がカウンターしづらくなる欠陥システムだから
強さバトルしたいならそれぞれソロのボス撃破タイムで比べるしかなくないか >>214
それよな
カウンターが一番火力出るから最初にヘイト取る=最大火力維持し易いだからな
誰がタゲ取ってる状態かとか分からないからわざと当たりに行くための位置どりも取りにくいし
わざと当たりに行かないと最大火力出していけないって普通おかしいんだけどな… 当たりに行ってスカるとその分無駄になるし欠陥システムが悪いよ
リゼントスなんか判定小さくしてカウンター取りづらい意味不明な弱体化されてるし なんなんだろうなアレ
どうしてああまで的確にプレイヤーが不快に思う変更ができるんだ あの恐竜はどうしたらあんな弱くなるの
まともにやってもプレイヤーに1発も攻撃を当てられないだろ 野良で勝ち負けはアホすぎ
サブ垢の法40タリスですら”ランタゲ以外”でヘイトくるときあんのに リゼントスはあれ超改悪でしかないよなもう
どういう方向性の敵にしたかったんだ プレイヤーがカウンター取れないように攻撃スカるようにする変更をよかれと思ってやる開発とか、もはや絶望感しかねーよ…… アプデでダブセよりナックルのほうが安全性上がったのはコンセプト的におかしいな
高難易度はカマイタチとデッドリーの立ち位置やタイミングが足引っ張って危険まであるのに
何の管理もいらないお手軽無敵カウンター武器の方が強いのはカタナ以前の問題やろ そうか？ナックルは良アプデに思えたが
通５トラップで何度アムスにやられたか ナックルのアプデ自体が悪いという話ではなくダブセが色々足りてない 通5は強引な差込やら無敵から豪快にカウンター行けるから
ほんとデストラップがストレス解消に化けたねぇ
未だに癖で一瞬出すの躊躇う時あるのは笑う 低品質PvEで格ゲーみたいな読みしなきゃならんかったの草生える 定点火力強いダガーやカウンター強いナックルが強化されてPBぐらいしか使わないダブセが大して強化されないのは納得いかん
DBとかブーツも全然強化されてないし過去に大暴れした武器種はそういう宿命になるのかと思ってしまう 不人気武器種ほどフィードバックが無い故にどう弄れば良いのか分からない負のループよ
なお調整班が実際に直接使ってみるという手法は思いつかないものとする ダブセに関しては未だにジュリー罪を許されてないんやろ
ダブセのせいで散々言われたからな
好きで今も使ってる人は可哀想だけど ダブセは強化したらデッドリーとか含めた全体の火力が把握しきれなくて意図せずぶっ壊れになる可能性を考えて怖くて弄れないと見てる
DBもブーツもTMGも同じ理由で無視されてそう TMGはレイヴくらいしかやることねえってなってた時代にレイヴ強化されたし
何が望まれてるのかわかってない感やばい
ロール強化しないあたり実際はわかってんだろうけど他クラスも同じことやってそう ダブセは旧みたいに集敵と範囲殲滅でいいんと違うんかね
対ボスをナックルダガーに譲るのは仕方ないやろ タリスに敵うならそれでも良いけどそうじゃないなら実質被差別階級ですよね サークルの範囲をフェザー展開2くらいにしてくれたらな
それでもバーストはタリス使えって言われると思うけど タリスの範囲に勝てる武器が無さすぎて、サブFoならタリス持つのが最適解になってるからな
まあ、流しプレイのマルグルなんかが対象だからまだいいよ
トレイニアみたいな敵が密集湧きするとこだと近接武器の範囲攻撃も活きるし カタナマンでクヴァ紫参加したらダブセ使いがいた
冗談抜きでまったくヘイト取れんかった
オプションは同じだったと思うがうろ覚え
今のダブセって普通に強いんじゃない？ オプションが同じなだけで星6カタナとか使ってたんじゃないの？ ナックルダガーのがヘイト取りやすいまである
ダブセは中の人が相当でないとミリ 自分が弱いって認めないそのプライドの高さはなんなの カタナでダブセに負けるって凄くね？
ダウン以外遠くから座標攻撃だけ当ててたのか？ やっべーわ俺ダブセでカタナからヘイト取れてるわー俺うめーわーって書きたかったけど叩かれそうだったから自分をカタナ側にした説 例えば開幕ブラストやデッドリーされたらヘイトは取れんし
晩御飯とかヘイト取られたらすんごいカウンターしにくくなるからね…（シュ、シュ……シュ！とか判定どうなってんの？）
こう言うと不愉快に思われるかもしれんがダブセ一本に負けるとは思わなかったよ…
だからダブセって強いんじゃないの？って疑問に思った
ただこのスレの反応だと俺の調子が悪かったかフード食べてなかったとかだろうね… OPも技量も違うだろうにそれなのに武器だけで語り始めるのは相当頭が悪いんだろうな
それなら俺もゼクストルロッドで老練レイダルのヘイトずっと持ってた事あるけど？
周りがウンコすぎればそういう事もある 遠距離がタゲとって散らかすならわかるけど、Fiがタゲとったからカウンターしにくいは馬鹿じゃねーのとしか・・・ >>256
晩御飯の三連突きってヘイト持ちに密着してても最終段以外当たらなくない？
だからカウンターやりにくいって書いたのよ
武器はお互いにラゲードでオプションもほぼ同じだったと思う
あースノルクのヘイトはこっちに来ていたと思うけどランダゲ？が激しいからどうだろう
ヘイトマーカーこっちに来てる時間は長かった気がする
わしって火力要員いるとレンジャーかテケター出すから
前衛同士でかち合うってなかなかないのよね…
次はあえてカタナマンで行ってみるかな あーこれ上のﾜｯﾁｮｲ 4a6e-G9p3か
まず野良でヘイトバトル意識してる時点で相当アレだが書き込み見ても客観的な性能判断できてないし自分が思ってるよりPS無いって事を自覚した方いい
性能云々言うなら野良はほぼ参考にならんから上手い固定と何回も一緒にやったりソロパープル詰めたりしてから語ってくれ
｢ソロパープルでダブセ使ったら○分出たんだけどダブセ強いんじゃね？｣とかで初めて話に乗れる TAやってみると大体わかるだろうな
運ゲーということに… 本物のTA勢はスノルクが１回でもワープしたら引き直ししてるからな・・・ 嘘乙
調子悪くてフード食べ忘れて防具も1個付け忘れて別画面でyoutube見ながら片手でピザ食べてるくらいじゃないと負けれないでしょ 次ダブセが強いなんて嘘言ったらお前のカタナにダブセマルチしてサークル以外使えなくすんぞ🤬
ただでさえFi最弱武器なのに10月に強化無くてダブセ使いはピリついてんだ😡 ダガーの新スキルPA後の短縮通常からしか出せない感じか？
カスダメだとアクセルドライブでいいになるしちゃんとしたダメ出ると期待したいが ツインダガｰクイックアタックはよさげじゃね？
ダイダルぐらいしか使い道思いつかないけど オワコンやね。新スキルがこんなんでしょーもないわ本当に レリク武器迷彩が来るっていうので復帰考えてるがこのゲームにその価値ある？
Fi専でリテム紫R2のときにソロ3分残ししてから起動してない リテムで脱落したならアドオン皆無だろうからまず全職カンストしてアドオン厳選だけど
これが楽しそうに思えるならどうぞ 全職カンストか…Fi以外使う気なくてまるぐるのためのFoとサブのBoしか上がってないわ
そもそもまるぐるとレベリング嫌いすぎて一生パープルに籠ってたからな
おやすみなさい アド実装からそれなりに回してやっと4職メイン20くらい
ちなみにガチ勢的にサボるとかあり得ないくらいの強さだからこれに耐えれるなら復帰だな 20は1個もないっすわ
サブはどれくらい厳選してるもんなんです？ 新要素でハイコストな装備等強化が増えるごとに脱落していく人が増えるゲーム 欲しいものは大体20,19になったけど正直今からでも廃止していいと思うわこんなんあると新規復帰者が定着するわけない 最近フレに復帰した人いるけどアドオンの存在教えたくないもん、レベリングですら面倒なのにこんなん知ったらゲームそっ閉じ不可避でしょ レベリングでゲンナリするようならどのみちこのゲーム無理だから早めに伝えた方が傷は浅いぞ
このゲームやれるのは
脳死レベリングが苦じゃない奴
強さはどうでもいい奴
の二種類だけだ 極まったTA勢だけが使うような
クソみたいな効果だったらまだ良かったんだがなアドオン エクスキューブを全クラス統一化して緊急でもまるぐるでもレベリング途中でもボロボロ落ちるようにして、デイリークエで毎日10連分以上キューブ手に入るようになってやっと他人にも紹介できるライン
そうでもなければアドオンスキルは存在を伏せておかないと新規や復帰が辞めてしまう聳え立つクソ アドオンガチャにメセタ必要じゃなかったらまだましだったんだがな 生成1ですら気付けば数M溶けてるとか普通にあるからね
キューブが統一化されて未カンストでも意識せず溜まるくらいボロボロ入手出来る様になってメセタも必要なくなってやっとスタートライン ああ、メセタもな
開発の都合ばかりが詰め込まれたシステム スティア実装されたとき
アドオンも２０から２５くらいに上がるんじゃねえかな 正直上がる気はしないな…
ユーザー全体のアドオン状況のデータ絶対面白いことになってるわ ほんとに都合だけでゲーム作ってるからな
しかももうアドオン貯金ないどころか次は絶対足りないレベルだし アドオンで一番おかしいのは一つずつしか生成できないゴミ仕様だな
令和にファミコンのゲームみたいなことさせるなよ キューブ消費するのに事前にキューブの在庫見えないし操作も画面周りも劣悪でPSO2から何も成長してない アドオンの最大レベル上がったらBoのやつとかダッシュ中が一番PP回復早い謎状態になるし上限アップはしないだろ 合成実装でカプセル潰し+アドオンで
メセタ不足にしてスクラッチ回させたかっただけのアドオン仕様だから キューブ999個消費とかで良いからlv20の天井確定にしてくれ ダブセに謝るんだ
でも追撃ラゲード使ってもFi武器最弱かは気になる ナックルってカメラぐわんぐわんなるからメインで使いたくないな
ていうかカタナに慣れたせいかファイター武器のカメラ気持ち悪いわ 基本的にナックルはダガーとセットで語られるからなぁ
単品だけで比較するとしたらダブセにもワンチャンある…かもしれない 初期からずっと思ってたけどダガー通常34の上下の動きとかナックルのスウィフトもそうだけどカメラが動き追っかける必要ないよな
ブーツのインテンもそうだけど改善する気ねーのかな スキップアーツのせいで前半ゴミの呪いがかかり続けるからPAの使い勝手は一生変わらんだろうな ダガーとダブセにもカウンタープラス欲しいな
カタナみたいな座標攻撃で頼む あのカメラは絶対治らんからもうそういうもんだと思った方が楽 カタナが全くカメラ動かないから久々にファイター使うと画面ガクガクして気持ち悪いこんなもんはよ治せよほんま
あとロックオン２外れるゴミだから治せや
要望送っても送っても無視やんけ 紫PTしてると開幕強い攻撃する人いるけど
あれされるとすぐにヘイト取れないからファイターとしてはやりにくいのよね……
そのままヘイト固定できるくらいカウンターできるならいいんだけど、1分足らずでこっちにヘイト取られるなら無理に取るのはやめて欲しい
カウンターの機会減って火力下げさせているだけなんだし……
そう、ラグラスお前のことだよ
飛び跳ねながらのﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞはヘイト取られてるとカウンターするのマジで㍉
リミブレ中にこの状況になるとマジ最悪。特に遠距離にヘイト取られると
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞの軌道が読めないから流れ弾喰らってリミブレ解除とかホント勘弁してほしい
ファイターに開幕叩き込める強攻撃なんてブラストくらいしかないし
ネクスで使わないで温存しといた方がいいのかな……
スティアでバウンサーにも強い攻撃のスキル来るみたいだし、ちょっと憂鬱…… だからカタナに覇権とられてるうちに出待ちPAの意見送っとけって言ったのに… 相手もヘイト取られたらカウンター取りづらいって思ってるよ、お前だけが特別じゃない
と言うかPT組んでるなら直接言え 開幕複合でヘイト取ってくるくる旋回したり離れるアFoの多いこと なんか勘違いしてるがそもそもラグラスは全エネミーの中でもトップクラスにランタゲ多い浮気性のクズだろ 他人を自分の意のままに動かしたいとか病気だから気をつけろ 迷惑行為レベルの事を辞めてほしいと思うのが他人を思い通りに動かしたいに変換されるのは流石におかしくねえか ラグラス自体クソロジックな敵だししょうがないわな
そのレベルの要求するなら固定組むかソロでやるのが一番いい >>303
今の流れこれの話か？
くだらなすぎてスルーしてたわ
開幕PBでタゲ取られて嫌ならお前もPB使えよ嫌なら黙ってろどうせPB使ってもタゲ取り返せない雑魚なんだろ
はい終了
枝葉の話で盛り上がってるけど要はこれ 向こうからすると「はよファイタータゲ取れや」という感じだと思うよ 今日の新クエでDPSチェックみたいなの出るみたいだから自分の限界知れるんじゃないんですかね あんま共感コメ無くて凹んだ……お前らさてはカタナ握ってるな？
>>308
単なる愚痴にそれはさすがに言いがかりｗ
極端な話だが法律とか見てみなよ。あれこそ「他人を思い通りに動かそうとする」ことの代表じゃん？
お前さんの言い分を当てはめるなら世界そのものが病気よｗ
>>312
いやむしろ「オレFiからタゲ奪ってヘイト固定できるSUGEEEE」だと思うよ
ソースは俺
>>305
何でもかんでも言えばいいってものじゃない……ましてや付き合いの多い人間ならな。
「俺より火力出せて常にヘイト固定できるなら開幕ブラストしてもいい」って書いたのは見えないか？
そうじゃないから愚痴ってるんだよ……
>>307
知ってる
でも攻撃したらこっちにまた戻ってくるかまってちゃん
>>310
そこまで要求はしていない。単なる愚痴よ
同じ気持ちになった人もいるだろうと思って書きこんだ
善レス仕様と思ったけどﾒﾝﾄﾞｲからここまでにしとく
俺も支援職で開幕ブラストとかしていたから、今回のことはまさに人のふり見て我がふり直せ的な奴だったよ 「はよファイタータゲ取れや」
なら敵から離れるなよ
離れて楽してるクズを狙ってランタゲ起きる仕様なんだから
ロッドカウンターくらいできるようになれクズ そもそもFo入ってる時点でそこまで詰めてないでしょ
レス主はFoが入ってるなんて、1個も書いてはいないが 要するにラグラスはクソでいいんじゃね
素直なアムスくんを見習いなさい アムスはこのゲームにしては珍しい良ボス
視界阻害はうんこだが アムスのジェノサイドカッターはナックルに追加するべき Foメインのやつは火力足りないとか愚痴ってるが近接と同等の火力なんて持たせたら
しっちゃかめっちゃかになるわい。ガチ盛りで滞空引き撃ちとか周囲の火力下げてるだけだし
微盛りでぺちぺちやってるほうがまだマルチに貢献できてる ジェノサイドカッターはブーツだろうからレイジングストーム貰おう >>323
案を出し続けていると分かるが新クラスかエネミーに実装されるゲーム アムスくんは最初クソかと思ってたのにエンシェントのおかげで良さに気づけた
全エネミーはこの素直さと戦ってて楽しい感じを見習え
あと床ドンPAよこせ 他のエネミーと比べたらかなりいいんだけどカウンターの仕様のせいでキャンセルして連発できる武器の接待みたいになってるのと
バリアの判定がひどすぎて攻撃によっては眼前にいる本体そっちのけで横のバリアに吸われるのがまじで頭おかしい ダブセ触ってみたけど、カマイタチ最大ってどうやって見分けるの?
目が悪いのかグラフィック設定が悪いのかモニタが悪いのか、いまいち分かんなかった ダブセ別に難しくないって事でいい？
Fi離れてる間になんかあったと思ったけど何も無さそうだな 難しいっていうより面倒くさいってニュアンスで言ったつもりだったんだがえらく噛みつくなｗ
マウント取らないと死ぬんか？ 煩雑だから面倒って意味であってるな
手間考えたらダガーナックルより火力でてもいいと思うんだけど今度はダブセナックルだけでOKになるんだよなぁ
スカイクライムで高度調整もできるし 聞いたことに答えられないから話終わりにしたのに後からノコノコ出てきて結局説明真面に出来ずにソレデイテ噛みついただの無能がうるせーな 無能がダブセ程度で煩雑って言ってただけだろ
もう分かったから ダガーより面倒いのに火力でないのはおかしいって言いたいんでしょ
何が難しいの？カタナ使ったら？は文盲ア○ペ 単に儀式した上で火力控えめなのがクソって言いたいんだろ
実際クソだと思うわ
アヴェンジのHuよりマシだが ひさしぶりに喋ったと思ったらアンタら相変わらずだな…… >>345
操作が煩雑って言葉をそう解釈するのは無理があるなあ >>347
元レスは
>ダブセ君操作煩雑なのに火力低すぎない？
だからそう読めない方が無理があると思うんですけど >>348
いやカマイタチのどこに操作が煩雑といえる要素あんの？
本人でもないのに横から意味不明な解釈持ち出してくるのちょっと意味わからんわ カマイタチが溜まったらボタン長押しする
お前らにとってはそれが煩雑な操作ってことでいい？ ここまで来るとレス乞食疑うなあ
臣民だと本当にアスペの可能性あるのが笑えんけど
どっちにしろ地雷というのはソレアトデ機構 よくわからんが火力低いって部分は一切否定されてなくて草生える どうでもいいからどこに「煩雑」な「操作」があるのか教えてくれる？ わかったわかった
お前らは頭が悪いからボタン長押しっていう操作が一つ追加されただけで操作が煩雑に感じてしまうってことだね
あまりにレベルが低いから理解できなかったよごめんね アスペ言われとるのは上に答え出てんのに一つのワードにこだわっとるからやで
ここまで言われても理解できんのか？
ゲームする前に病院行けや 空気読まずに聞くけど今の環境って脳死デッドリーで良いの？
昔の記憶ではスパイラル使ったりカマイタチ維持したままの方が良い時とかもあったりしてめんどくさかったんだが >>360
答え？他人が横から根拠のない予想してるだけだろ
ダブセの「儀式」と「操作が煩雑」がどうやったら結びつくんだよ
ちゃんと説明してみろやガイジ
日本語理解できないガイジが人をアスペ呼ばわりしてんじゃねーぞ おまけに操作が複雑の一点にこだわり続けとるあたりマジで理解しとらんっぽいな
ガイジの相手は流石に降参やわ
ほな 大元の本人が「面倒くさいって意味で言った」って言ってるのに混同も糞もねーわ Fiで1番煩雑はダガーナックル武器アク2種併用
1番簡単なのがダブセ単体
ダブセが煩雑の意味が分からない
いつまで恥晒してんだ
諦めて消えるのが1番いいのにまだやんのか
馬鹿なのか 相手にしてくれない=誰も俺に反論できねーはい論破俺の勝ち
ってのしたすぎて草もはえん
レスくれない理由をイメージしながら、自分以外のレスを声に出して読んでみろ
それでわからない&薄いプライドで音読実行しないならガチもんやで そいや今更だが昔ここで暴れてた、ぼくのかんがえた最強の～論をかましてて相手にされなかったやつと同じ？ ダガーナックルはセットなのに単体で比較されているダブルセイバー君かわいそう
マルチの片方がダブセになったら割と面倒でしょ ダブセすら使いこなせなかったらデュアルブレードやパルチやったら発狂しそう 言葉ひとつで一晩中盛り上がれてて羨ましいわ
う○こで騒げる小学生より人生楽しめてるじゃん >>371
馬鹿の屁理屈
勝手に実用性の無い変なマルチして面倒くさいよ～って言われても知らんがな 一生DBこすってる人間からするとダブセナックルは難しいって感じるわ
ジュリーが最終段当てないと弱いからアナザーアーツスキップも使うんだろうと思ってるんだけどこれが難しい
モーションの短いPAを前半後半使い分けなきゃいけないとこで発狂した
動画でジュリー後半(ステップキャンセル?)スウィフトナックルカウンターもみたけど練習する気にもなれなかった
カマイタチ管理しながらナックル使うのも無理だった
ダガーナックルがこのゲームで一番難しいと思ってるけどダブセも相当にむずい >>374
ダガーかナックルを超える火力も快適さも無いからダブセマルチに実用性が無いんでしょ
煩雑な割に火力低いってそういう事じゃないの >>376
ダブセは簡単
簡単な割に火力はそれなりにある
煩雑で火力低いは無い
煩雑な割に～を最後の切り札みたいにぶん回してるけどそもそもそれが成立してない
いつになったら理解するのか
一生無理かな？ 火力だなんだってダブセだけでもパープルソロは出来るから安心せい
そのラインがナックルより難しいというか面倒な部分が多いといいたいんだろうが
あとDBはデュアルブレードの略なのでダブセをそういう表記したいときはDSと書きなさい >>378
俺か？すまんなレス番付けとけばよかったけど>>375は>>372あてだったわ
BoDBで合ってるずっとやってるのはデュアルブレード >>379
あーそこはデュアルブレードって言いたかったで合ってるのね
レス適当にみて全体で思ったことを書いただけだから前半部分は別件やね >>377
ダガーやナックルの方が操作シンプルで火力が出ると思っていたので理解できていませんでした。ごめんなさい
ダブセでパープルソロできるよう精進します ダブセくんはPB発射装置としての重要な役割があるから… まずダガーとダブセ単品で比べたら大して差が無いからね
ダブセが弱いというよりマルポンというシステムがバランスを歪めてる >>370
別モンだろ、アイツは独り言の持論しか話さないし、そもそも会話できないからな ダブセ楽しいから使ってるけどスパイラルドライブ誤爆が多すぎなのと通常押しっぱの快適さで切ってる
サブパレ余ってるからサブパレで発動させてくれねぇかなぁ >>345
アヴェHuの方がダブセより強いで
修正入ってから11/6の時点でダブセの方がマシとかお前情弱すぎやろ ダブセは盾としてなら全身GPで強いから…
EtのクイックカットとPAとカウンターくれ下さい 単品でアヴェンジHuに勝てるのってカウンターが強いナックルだけじゃね
カタナみたいに単品での性能上げてほしい パルチアヴェアサルトかなり強くなったよなー新スキルも控えとるし
オバチャソードとともに鉄板や
まぁダブセはシリーズ通してソードとともに人気だから信者多いのはわかる 火力職で火力以外ほぼ捨ててるのにその火力すら他職に負けるとか huは範囲攻撃もそれなりに優秀だしな
射法みたいに変なクセもないしいい感じに落とし込んだなと思った ウォクラ勘違いハンターも増えてるからな
ACTやOPないから、クズばかりになる 武器の値段見ても完全にお通夜状態で完全にカタナに食われて立場逆転しとるな
まあ武器安くなってんのは助かるが カタナは敵挙動やPSによるブレ幅が少ないからプリセットで言うとフェタルみたいなもん
Fi武器は敵挙動やPSによるブレ幅が大きいからプリセットで言うとテルミナみたいなもんや
上振れの上振れだけみて極めるとFiのほうが強いみたいなこといってるやつ多いけど
上振れだけを見てフェタルを捨ててテルミナを購入するかどうかって話になる 結構興味深い話というか、例えばFiとBrの同じぐらいの上級者がパープル１００回やったとして
最速タイムはFiだが、平均タイムはBrの方が早く、結果的にBRのほうが早そうという感じはするよね。
そういうデータとれれば面白いんだが 上振れ同士の戦いと見られるアトランダムでBrにスコア10しか差を付けられてないのが全ての答え 今はなんとか追い付いてるけど火山行けば武器更新だから
Fiはマルポン前提だしレアドロ渋いとまたカタナの独壇場になるな そこの対策されてない限りマルチウェポンが癌になるな プリムリブラの攻撃力が最大強化で601とかいううんちで潜在1も18%だから
このままだと属性加味しても星7でよくね感がぬぐえないんだよなあ
マルチのことを考えるとあえてFiで取らなくてもいい気がしてくる どうせお手軽スコップ程度の立ち位置だろうしそこまで気にしなくていいんじゃないかな >>399
アトランダムのボスはブレイバーに有利寄りだとは思うけどもねぇ ちょっと聞きたいんだけど
ナックルのカウンターが強いって聞くんだけど
サブFiで使っても強いの？メインはHuなんやが 早くでるソードカウンターみたいなもんだからカウンターだけなら無理矢理マルチはせんでも
トラドラとかするよりワイヤーアヴェンジストックしたりアサチャチャンス狙うほうがマシやで 近接は基本的に自クラスの武器で戦った方が強いで
腕前の都合でサブクラスで戦った方が強いって人は多いだろうが
あくまで両方とも同じ水準で戦える前提ならね ナックルカウンターはガードカウンターじゃなく回避カウンターの扱いだから、
波動砲みたいなやつ系はガードカウンターした後に追加でナックルカウンター取れたりするのも強いのでは
法職がパリィ後にブーツカウンター連打するようなもんで
まあソードならパルチソードマルチで使ってる方が強いと思うけど >>407
サブクラスで使うとPAも攻撃もすべて10％ダウン タワレコ上位勢4分前後ってどうなってんの……
ケルクンド倒した時点で4分経っているんだが……？
この差はどこで出てるん OPは理論値盛り？プリセットはちゃんと高レベル？アドオンは厳選してある？この辺でもうだいぶ差があるぞ ケルクンドで4分はカウンターの練習からじゃ？
それじゃ初見で入り口探しまくっってた俺のタイムと変わらん >>412だけど理解した
ブラストちゃんと取っていませんでした……お世話がせをorz それよりも下から順にブジン→ケルクンド→アムスって登ってってないかが気になる
ソロならアムス→ケルクンド→ブジンを最短ルートでだよ ブジン（隠しサイン取り）＞アムス（隠しサイン取り）＞ケルクンドって行ってるけど、
動画とか見るとアムス＞ブジン＞ケルクンドが多い気がする
何か違いあるのかな？ カイゼラムと☆７フェタル３くらいでプレイング自体は同じでもそんくらいの差は出るだろうな
移動時間とPBの回転が違う
ケルクンド→ブジンだと確かに坂道を上る必要があるが
アムス→ケルクンド、ケルクンド→ブジンのとき初期位置から離れたワープに入る必要があるため
たまたま誘導が上手くいってる時でなければ移動時間は大して変わらん
つまり良敵挙動に加え良誘導も詰め要素に入ってしまうからめんどくさくなる
そしてPBはラストの方で自然回復するからわざわざ拾う時間はロスと考えてるわけ
4分近くにもなるとアムスがダウンしてから最初のPB撃ってると回転間に合わないけどもね
リミットブレイクのリキャストが解除されら起きてるアムスに強引にPBデッドリーを綺麗に当てる練習をすることになったな俺は >>419
ブジン→ケルクンドだと確かに坂道を上る必要があるが
に修正 ブジンからケルクンドの坂道を上がるのがロスと思ってたけど、
アムスを倒してからのケルクンドへのワープも、確かにアムスを奥の方で倒してしまうと時間が掛かるね
ワープの上にあるサインを取るのも微妙に時間が掛かるから、PBの総回数が変わらなさそうなら取らないのも選択って感じね 装備弱くても割といいタイム出たから挙動ガチャと上振れの要素かなりでかいよな今回
ザブとかルートとか色々見たけど結局何が正解か分からんかったわ あともう１つＰＢに関してだけど
ブジンを最後にすると自然回復のＰＢが当然ブジンになってしまうが
まともにＰＢ当てられるのが2回目のダウン時という死ぬ寸前の段階だから概ねオーバーキルになる
だからケルクンドにＰＢ撃ちたいというのもあった
最初の連打キックから起きた後だいたい２～3回くらいカウンター取ってからダブセＰＢ当てると
それでダウン取れるからデッドリーも距離取られて避けられるとかなく当てられたし
怒り時の空中キックをする前に倒せたからあれの空中移動に付き合う時間でロスもしなかった
あとリミットブレイクショートサイクルは1振りが個人的にはちょうどよいと感じたな 旬を過ぎたからどうでもいいとは思うが
アムス→ブジン→ケルクンドの順で3:40 3:46 の動画出てるな ケル→アムス→ブジンでも速いのあるよな
下から順に登る以外なら色んなパターンありそうね >>384
弱いというより余計な管理が必要な割にはって感じ
GuもRaも管理系は軒並み弱くされてるからな
面倒だけどキッチリ立ち回れば最強になるってんなら分かるけど
何やってもお手軽脳死武器に負けるのは意味不明だろ pso2でテクカスと装備用意するの面倒だけど強かったFoも強すぎって言われてたから
その時強い職は過程がなんだろうと文句言われそうだけどな('ω'`)
まああっちは操作面簡単だったが('ω'`) モンワーのチャアクなんて儀式してクソ遅い攻撃を上手く当てなきゃいかんのに
エアプ開発に誰でも簡単にできると勘違いされて弱体くらったあげく
コンセプトまで全否定されたからな
ローテ制で一番バカ見るのは手間のかかる面倒武器なんだよ デッドリーの打ちどころを見極める必要があるってだけじゃん
それと操作の面倒さって何も関係ないよねって言ってるだけなんだけど 9割JAすらできないプレイヤーがいるんだぞ？
タイミングよくボタンを押すだけなのに面倒とか言うんだぞｗ
敵の動作見てタイミングよくボタンを押す、カウンターやデッドリーですら面倒とか難しいっていっちゃうんだぞｗ
ADHD多すぎて困るｗ アクション苦手って奴は割と多い
・3D空間での距離感の掴み方
・反射神経が必要
・タイミングの見極め
ってモンハンの元ゲームプランナーが言ってた
>>430
これに関してはADHDは関係ないよ ピラミッドのアスレチックがクリア不可能って人もいたからそうなんだろうね
簡単すぎるからやる意味なくて面倒ってことなら分かるけどそうじゃないらしい リアルじゃない事してアクションと言っているに過ぎないゲーム
実際、リアルだけなゲームに負けちまっている >>430
ADHDの小学生の従弟居るけどゲーム上手いし知識量半端ないよ なんでナックルには左右方向に位置調整するPAないの
挙動に何のテコ入れも入ってなくて呆れた ナックル時に左右調整がそんなに必要か？と思う部分はあるが
未完成状態じゃない限りダガーかダブセをマルポンしてるんだから
そっちでなんとかしろ
ヴァルチャー前半かクイックガッシュ前半のことだぞ ナックルはカメラ治すまでメインにならないわ
気持ち悪くなる ナックルブーツでfiboしてるけど
ブーツだけでいいんじゃないのかなって思ってしまう ブジンとアムスの動きをするクラスはほしい
ケルとレリーヌは割とそのまんまだからいいや 旧のころそのうち武器同時装備とかでブーツとナックルで格闘家みたいな動き出来たらいいなとか言ってた知り合いいたなぁ・・・ 「リミットブレイクアフターPPセイブ」※メインクラス／ファイター武器専用
リミットブレイクの効果終了時に一定時間、PP消費量が減少する。リミットブレイクエンデュランスにより終了した場合は発動しない。
「ツインダガークイックアタック」※ツインダガー専用
通常攻撃の4段目やアクセルドライブ、フォトンブラスト発動後の特定タイミングで、通常攻撃ボタンを押すことで、高速移動をしながら攻撃を行なう。
「セイバーウィンドエクストラ」※ダブルセイバー専用
カマイタチが、最大3段階に増加する。3段階目のカマイタチをまとった状態でデッドリーアーチャーを使用すると、すべてのカマイタチが消費される。また、スパイラルドライブを使用すると、カマイタチが2段階目の状態になる。
「ナックルアタックオルタネーション」※ナックル専用
方向入力を行なわずに通常攻撃の5段目を使用すると、素早く叩きつけを行なう攻撃に変化する。 スパドラ打つとかまいたちが2段目になるとかやば
一生スパドラでいいじゃん うおおおおおおおスパイラルデッドリーーーーーーーー！！！ いやデッドリーはダウン時にしかでない弱点やリミブレ中の倍率が高い
ここぞというタイミングで瞬間DPS高く出せるのが利点なんだから
デッドリーはデッドリーで使うのは変わらんよ カマイタチ3でデッドリーの威力変化なしならPBスパイラルデッドリーで総威力6286のDPS673.5
リミブレディフィート込でDPS929.4とか数字だけ見ると強そうで呆れる 3段階デッドリーの威力が2段階より強いんですよねもちろん スパドラx2とかスパドラデッドリーとかできるの？
PBで3溜まったら熱いかも知れない スパドラ連発したら後ろに下がって2発目が当たらないなんてことありませんよね？ 3段目からスパドラしたらその後従来通りどっちかが撃てるってことだろうから
ダウン攻めがより強くなるってことだろうけどP
Bから3段目貯まったらダブセメインで使うことへの差別化もそうだけど
下手すると他クラスでもダブセPBした方がとかの可能性も出るから無い気がするなぁ 他のクラスは但し書き付のペナルティ付き
Fiはわかりやすく強くなるだけ。Fi選んでおけば間違いないと直ぐに分かる ダガーの新スキルはスピンカウンターからも出せるようにしといてくれよ 但し書き付きのペナルティ付きとか何言ってるのかさっぱり分からん
どうせFiを親の仇のように憎んでるアFoとかだろうけど ワッチョイみりゃ分かるだろ
職スレ転々としてずっとネガティブ振りまいてる障害だぞ アFoは同時にお手軽操作になってから近接始めたBrでもあるからそういうことなんだよなぁ
そも、他スレで他職の話してるのなんてここだけじゃねーし お手軽で選んでるようなのしかいないからな
だから強さを語ると一番滑稽になる アプデ後のダブセが本当に楽しみ
がっかり性能でないことを祈るしかない ダガー、なんでアクセルあるのにアクセル亜種なんか追加する気なんだろう アクセルはほぼ接敵用だけど移動量の代わりに範囲と威力がそれなりにあるんだったら
普通に択としてアリにはなりそうだけどもねぇ
画像見る限りは範囲は広そう 元々ゴミ挙動多すぎてBrに食われてたけどしっかり殴れるPSあるならBrより強いって立ち位置だったから
強化で火山来てからのFi楽しみ、酷い冷遇食らってたダブセが使えそうってのもあるが 上手ければBrより強いってオーディナルタワーソロランキング見た後もまだそれを言うかって話なんだよなぁ アムスはど下手くそBrでもない限り、勝てないしな
同じ実力なら絶対ってレベルで無理 カウンターチャンス大量のあいつらでカウンター強化スキルあるBrに勝てる職あったらびっくりだわ /media/Fhr4ZmgacAE4vtS?format=png&name=900x900
ソロ最速Br3:35 ソロ最速Fi3:36
PT最速Br構成2:55 PT最速Fi構成2:47
だからタイム基準に話すならBrに負けてるって事はなさそう
クヴァリスのパープル最速はFiだったな 武器持ち変えで3種使い分けダルい(雑魚)俺に教えてくれ
ダブセダガー ダブセナックル ナックルダガー マルポン一つ作るならどれが一番強そうだ？ マルポン１つって縛るならナックルダガーかな
武器シリーズによってはナックルとダガーで潜在が違うから、どっちをベースにするか気をつけてな ダガーとダブセにカウンタープラス追加される日は来ないのかな
ナックルマルポンの呪縛が武器ドロ渋いと重くのし掛かるんだよね ナックル嫌いだからダガーダブセにカウンタープラス欲しいわ DFとかの無敵演出中にカマイタチが切れなくなるのはありがたいな んじゃネガキャンしとこ
ダブセ変な棒のままだったわーあーあー カマイタチ3段階目って維持がいいのかスパドラデッドリーにするかスパドラで2からやり直しを繰り返すのがいいのか分からない カマイタチ3 ジュリー全体418 前半402 スキップ423 らしい
ヴァルチャースキップが395だからかなり強い ツインダガー超えて最強の座を手に入れたな
刀超えたか esの人がDPS表更新してたから見たけどカマイタチ纏って通常振ってるだけでDPS380あって草 ダガーの新スキルなんか微妙だからダブセいい感じなら乗り換えようかな
攻撃しながらアクセル並に接近してくれると思ってたのになんだこれ 今までダブセ使う意味がPBしかなかったから今回の強化はいいと思うわ
ＰＢデッドリーもずば抜けてる訳じゃないからダブセ作る意味薄かったし
接敵はダガー、カウンターはナックル、カウンター機会が少ないかダウン時にはダブセと三種使い分ける意味がでた クイックアタックな
アクセルドライブ的な役割としては期待外れだった 新スキルのPP効率やばすぎるな
ダブセがアンチェイン連打しまくる武器になってしまった
うーんこれは壊れ カマイタチは維持が正解か、デッドリーとスパドラの立場が無くなったな…それともブレイク終了間際には使った方がいいのかな 流石にラストはスパドラだけでも使って良いんじゃねデットリーで空にするかは迷うが
ダブセナックル超気持ちいいわ
ダガーの呪いから解放された、高低差は知らん ラクシアDPS表だとカマイタチ3、パリィアナザーカウンターのDPSが585
新スキルのナックルアタックオルタネーションのDPSがわからないけど、今までのカウンター＋カウンタープラス＋アタックスイッチが533（ものさしDPS表）だから下手したらナックルも要らないパターンかこれ >>497
流石にナックルカウンターの長フレームDPS533に勝てんやろ
ダブセカウンターで一瞬だけ短フレームDPS585出して、そっから先DPS410前後じゃ無理やで >>498
赫訳・紅葉を装備してる時マジでこれ思う 知ってるぞこの流れ、表記通りの火力が出てしまう不具合で鎌鼬が殺されるんだ... ダブセに特徴が出来たのがとにかく嬉しいぜ
火力も嬉しいがそれ以上にカマイタチの継続時間が延びたのがクソ嬉しいわ
いちいちスパドラでカマイタチ溜め直しも消えて煩わしさもなくなったな
そして運営に不具合扱いされてダブセまたお通夜か カタナの座標カウンターが許されるんだから見逃してくれ アンチェイン後半 DPS445
スカイ前半 DPS434 後半 DPS434
草 ゆーてダブセがカタナ超えれるのってカマイタチ3段目纏ってる時だけでしょ？
肝心のその3段目もすぐ溜まらないわナックルカウンターも使い辛くなるわで、まだ全然ダガーナックルのが強いでしょ
ダブセ専が出来るようになるってだけで価値あるけどさ。 文句を言い続けることが大切。油断してるとまた干されるぞ 後はPA後に通常入力でトルダンしたら完璧だから頼む アンチェインがケイオスライザーになってもいいのよ（強欲） >>512
今のままでいいおじさんが足引っ張りに来るぞ ドリル発狂時の立ち回りどうしてる？
自分は背中の弱点でナックルカウンターとってる リテムぶりに復帰しようと思うんだけど、サブクラスは何が主流なん？
フォースじゃなくなってる？ >>518
アドオンスキルっつーのでPP効率が改善されてるから、サブfoやGuで無くてもそれなりにカウンター決めてればPAで殴り続けられる
ただマルグルとか防衛とかFiでいくなら相変わらずサブFo
タリスPAがヤケクソ調整されてゾンデザン以上になったから、タリス使えるか使えないかで対多能力が全然違う エアリオの不正ジュリー以降やっと輝けたなダブセ
まあもう遅いんだけどさ 何となくの調整意図としてはダブセはダウン連発とかで殴り続けられる時に強くて
ナックルはカウンター連発できる時でダガーは逃げ回る相手への追尾みたいな感じになってんのかな
デッドリー好きだったから操作感としては微妙になった感じが否めないけども 必殺技感無くなったね
デッドリー撃って火力落とすのも嫌だし ダブセ DB パルチと最初はつまんなかった武器が着実に面白くなっていってる ダガーが逃げ回る敵想定してるならヘルズとアクセルの追尾距離テクの射程くらい欲しい
あとヘルズの意味わからん後退なくしてくれ ダブセ ツイマシ デュアブレはやってて面白いってとこまで来たな
小必殺技感あるスキルあるだけでも無いより全然いい >>520
ある程度の短所を各々で賄えるようになったんやね、ありがとう
武器三種も性能に差が無くなってきたみたいだし、楽しめそう ナックルの新スキル取ったら
通常５の全周囲ガード判定無くなってる？ >>529
定点殴りのダガー
カウンターのナックル
必殺技のダブセ
いいな 必殺技のダブセって感じじゃなくなったし、強いのを面白いというなら面白いかもしれんけど基本カマ維持でダラダラ殴るだけの武器になったんじゃないのかこれは >>531
それはアプデ前だな
追尾のダガー
カウンターのナックル
高DPSのダブセ（必殺off,かまいたち常時on）
今はこんな感じ
マルポンで２つしか選べないから、かまいたち維持を考えると追尾（ダガー）かカウンター（ナックル）のどちらかを切ることになるから、相変わらずナックルダガーのほうが器用さでは上だけど、適当に殴ってるだけでDPS420以上な時点で使わないと差ができるんだよなぁ ナックルダガーになれたらダブセに対応できなくなっちゃった
もうナックルダガーのままでいいや ファイター自体サービス開始から何も変わらずダラダラ殴って敵の攻撃に合わせて武器アク押してるだけでは？
単体純火力クラスなせいでまず調整されないから変化やメリハリが欲しいならそもそもあまり向いてないと思うんだけど ステップどころかほとんど裏パレットすら開かないカタナはその認識で問題ないけどサブパレットにずらっとPA並んでるFiでそれはいくらなんでも暴論だろｗ 攻撃リーチやカウンター攻撃の性質上、各エネミーの挙動覚えてカウンター当てられる位置取りとか覚える必要あるから、サブパレうんぬんの話じゃない
初見ならカタナやロッドのほうが楽だし、なによりFiがダラダラ殴って武器アク押すだけで理論上のDPS出せるならBrカタナがヤケクソ調整されたときも騒ぎにならん ダラダラやってファイターより強いカタナに皆いっただけでしょ？
流石にクヴァリスずっとカタナ使って飽きてきたからダブセに戻ってくるだけだよね >>541
強い武器が面白い
強い強い騒げば皆触るわ
ロッド、ランチャーなんか弱い弱い騒がれて誰も使ってない ロッドってリテムから特に何も変わってない気がするしやばいわ 聞きかじっただけで語ってマウント取るタイプの人っぽいから話通じないと思うよ 「敵の攻撃に合わせて武器アク押してるだけ」
いやあ、敵の攻撃に合わせる必要もなくタイミングよく押すことができない人が、9割もいるゲームなんですよ
残りの一割の中から敵の攻撃に合わせられるの、何名くらいなのかなあ？ｗｗｗ 厳密に言うと敵の攻撃に合わせてじゃなくて敵の攻撃の少し前に置いておくくらいのタイミングだよな
俺は感覚的に予備動作に見えない予兆とかは慣れるまで時間かかるわ かまいたちの仕様よく分かってないけど、max状態でもジュリーよりスカイクライムとかモーション短いやつのがええの? そのうちデッドリー後に20秒間かまいたち蓄積アップスキルとか来そう カマイタチ3になったらクライムアンチェイン通常4の基本コンボでいい ナニかを纏いながら通常連打が最適解
これはブーツか サージみたいに一々纏い直しのために隙を晒す必要ない分ある種上位互換やな 纏うのに時間がかかるから全盛期のサージの方が便利だったと思うが スパドラ消してもいいかね？
使うことないし稀に誤爆するしスキルP別に振りたいし大技感味わいたい時はデッドするし
範囲したいならテク武器持つし デッドリーもスパドラも切って全く問題ないけど、すげー詰まんない武器になった
まあ、ラビリンスみたいなのがまたエンドコンテンツになったらスパドラは輝きそうではあるけど、デッドリーは要らん その前にかまいたち3状態での必殺技が来るだろうな
今のままだとなんか惜しいって状態はNGSではスイカスキルとして来るから
かまいたち3でトルネードダンスとかかな サークル後半でPP全部吐いて通常で殴るだけってムーブがジュリー前半でPP全部吐いて通常で殴るだけって最初期の不正バーと酷似してて確実に運営から不正扱いされるだろこれ
そして修正後はカマイタチ3で現状の2相当まで火力落とされる所までワンセット 威力設定バグを直したの、未だに弱体化だって言ってる子がいるのか 順番に強武器変えていく方針だっけ？
1周してダブセに戻ってきたのかな ジュリー使わなくて良くなったのかなり良い
正直あの技ばっかだったから嫌いだった アンチェインサークル後半で吐ききって通常で貯めるのループってマジ？ PP全部吐くまでサークル後半するのはただのアホでしょ
余り気味だからPP残量見ながら見てやるならいいけど >>564
ジュリー不正バー→驚異の消費PP20ツインダガー→鎌鼬サイキョーカタナ乙
1周？？？なんかたりないぞ！ アナザーアーツ無しでどんだけ通常ブンブンするんだって話もあるしね 動いてる敵にダブセ通常1-4とか通常34なんかやりたくないしな
敵の状態とPP次第 ・ダブセのみ
・ダガーナックル
・ダブセナックル
結局どれが一番強いん？ ジュリーのみとかサークル連打とか極論すぎて草
とか思ったけどダブセのプレイヤー少なすぎてどうやったら正解かわからんよな カマイタチ貯めたい時の定点攻撃でジュリー、あとは基本クライムでクライム>チェイン>通常のコンボでええやろ メインコンボはクライム両方、チェイン後半、ガッシュ後半の使い分けだな
PAのガードや無敵のポイントを覚えて、死んでイタチを無くさないように立ち回る チェイン連打でPP少なくなってきたらジュリー後半しながらカウンター待ちかな
ダブセナックルだとジュリー前半の接敵消せないわ
ブラストでカマイタチ3にならずに2のままなんだな、デッドリー吐いてブラストいまいちか ヒョウガセンダンに比べてトライドライブとか言うカスさぁ カマイタチ3の下駄部分が強いからもはやなんでも良くねって状態にも思う
カマイタチ維持とダウン時のPP管理に気を付けてあとは好きなPA使うだけ どうコンボしても威力そこまで変わらんし、マジで好きにやっていいな
とにかく死ぬなだ クライムを位置調整に使うだけで
基本>>575が一番安全で強そうだな ジュリー後半は最後キャンセルタイミングキモいからカウンター待ち用途だと💩
ガッシュ前半の方がまだまし ガッシュ前半チェイン後半、通常4コンボも踏み込み、ダメージが出てかつ
PAのキャンセルタイミング優秀、全ての行動に強力なGP無敵とバランスいいな マルポンしなくていいのが1番素晴らしい
ナックル嫌いだったし助かる 代わりにスパドラで2段目キープでジュリー等で3段目復帰ループが便利 >>571
ダブセのみでもジェリーやガッシュで踏み込み、クライムで高度調整出来るけど、ダガーの機動力と空中貼り付きには遠く及ばないから、貼り付いてダブセの最大DPSを維持したいならダブセダガー
ダブセのみでも貼り付ける相手ならダブセナックル
ダブセ以外でもかまいたちのDPSは30くらい乗るからかまいたちナックルのカウンターにダブセ単体じゃ勝ちようがない デッドリーは多分要らんな
スパドラ→PBも別に3段目イタチぶつけながらPBで良さそうだし、誤爆も無くなってスキルも別に回せるし切るか スパドラ＞スキップジュリーｘ２ もうこの時点でカマ３維持して殴り続けた時のＤＰＳを下回る
もう完全にデッドリーもスパドラも死んでる
カマイタチ消費するの止めて別のゲージ技に生まれ変わるでもしない限りいらない リミブレセイブのBHS20連打気持ち良過ぎだろ!
DPSどんなもんなんだこれ サブにカマ3DPSが36でバクハンが406
ちなみにアンチェイン後半はカマ込みで445 >>592
最高に気持ち良いから強いと最高だったんだが
ありがとう >>593
ジャストカウンターならカマ込みでDPS886だからチェインの合間に挟むのは全然ありよ 表ダブセカマ3がDPS144
裏ダブセカマ3がDPS36か
裏でも36あるならナックルカウンターガンガン使っていけるな
継続時間が延びたのマジで神、つーか今までがゴミすぎたダブセ
スティアパープルでダガー欲しくなるボスいなくね？
DFが控えてるから一応ダブセダガーも作るつもりではいるんだが ダブセはまだ確認してないけどセイガヨウアルマティはだいたい全部かっこいい
スティアパープルで落ちる スパドラもデッドリーもむしろ撃たない方が良いなら設定ミスでした^^; で下方来そうな気がしてきた スパドラは3段目時でPBやデッドリー撃つ前
デッドリーはBreak起き前に撃ったりはする
弱点露出機会が少ない相手に対しても露出時に撃っていいんじゃとかも思う 新しくダブセナックル作りたいんだけどやっぱククロが無難だよね？
フェタ付きラゲ出品されればそっち買うんだけどなぁ・・・ ダガークイックアタック、密着でDPS492もあったのか
アクセルドライブも密着でDPS423だから、アクセルとクイック発動可能までのF数によっては裏かまいたちスキップリッパー→アクセル→クイックがヴァルチャー上回る上に使い勝手と燃費の良さは圧勝だな ダガーナックルのほうが好きだからダブセあんまり使いたくないとか言えない感じになってきた
一応作ったけども ダガーナックルは強い弱い以前に飽きてるからなw
ずっと同じマルポンは流石に飽きる カタナとナックルは見栄えする技も無いからマジで飽きる
ガンナーの新スキルみたいなかっこいい技がファイターには足りない 今回はリゼンス亜種の背中殴りの時みたいなカウンター頻度が少ない敵がいるから
カウンター依存じゃないダブセあった方が絶対早い
猿とかはダブセに頼らなくても全然いけるけどもね >>604
そりゃカタナが壊れたとき皆カタナに移ったろ
ダブセが壊れたんだから、どうなるかわかるだろうｗ カタナは操作簡単だったけどFi全般の操作を同じレベルで扱えるとは思わんけどもね
ダブセは比較的簡単ではあるけどナックル込みだと武器パレ１つじゃ絶対活かしきれないし ナックルオルタネーションもなかなかやばくないかこれ ダブセ一本でかまいたち纏って殴るだけなら簡単だしDPS400超えるから、アクション苦手すぎる層にはいいんじゃない
カタナがあらゆる層に人気だったのはフィニッシュとカウンターが座標攻撃で糞挙動にも高DPSを維持しやすく、突進・定点・範囲・踏込と必要なPAが揃って様々なシチュに対応出来つつも火力も上位だった上に、カウンターもタイミング誤ってもガードになるから防御面でも安定感まであったから一本作っときゃオッケーだったのがでかい 死んだらカマイタチロストするから苦手な奴はカタナでいいぞ >>612
悪くはないけど、ダブセからすれば全然やばくない
強くなったけど、ダブセの壊れっぷりからすれば空気 ダブセもサブで問題なく使えるしな
カタナとほぼ変わらん上に強い PBは死んだ時とか戦闘探索セクションで使う枠になりそう カタナと比べて死んだらカマイタチロストしてまた３段まで育てないといけないし強いは強いけど安定感ならやっぱりカタナじゃないかね
カタナはカウンター失敗してもガード継続で事故抑えやすいし カタナは座標攻撃あるからクソエネミー相手はダブセじゃ追いつけないと思う >>610
TAの為の道具に拘りなんか持っても仕方ないしな ものさしがカマイタチ３段目のマルポン時の威力低下が144%→20%でカマイタチ1段、2段目より下がり幅が大きくてダブセにナックルとかマルポン付けるべきかはよくわからんて言ってるな 死んだら終わりで、死ななきゃピカ一の火力とかいいな ブルプロ早ければ2月頃に来そうだし半月〜1ヶ月下方修正耐えてくれれば十分遊べるな 死ぬとカマイタチ消失問題もHuのマッシブがぶっ壊れたから不安ならサブHuでカバーできる
問題は操作がさらに忙しくなる事 強キャラ厨がダブセに集まって草なんだ
装備や言葉で形だけの雑魚が多すぎる ナックルあまり使った事ないけどもしかしてリミブレPPセイブでドリルにカウンター裏拳連打出来るの？ モンキー「装備や言葉で形だけの雑魚が多すぎる」
ニート「ドリルでペロるにわかダブセ多そう」
ニートしかやり込めてないだろ
まだ一週間も経ってないのに何言ってんだこいつら そりゃ多いでしょ
壊れじゃなかった時ダブセ使ってた人なんて居なかったんだから 寝言をやめろ
俺は使ってたし、他にも使ってるプレイヤーはチラホラを見かけていた そんなんプレイヤーで使用武器円グラフにしたら線のレベルだろ そもそも敵の動きを見て捌くのにダブセだけ特別な技術が必要なわけじゃないのに何言ってんの
ぶっちゃけダブセよりナックルのスウェーの方が失敗保険効かないレベルなんだけど カマイタチってマルポンした時点で威力が下がるのか？それともサブクラス運用で下がるのか？ 一週間経ってないぞこどおじニート
モンキーは曜日関係なくお世話係のお母さんからご飯出してもらえるからいいよな まだ5日だし普通の人がやり込めるのって土日くらいだよな 200個集めた
今交換するなら表ダブセのナックルマルポンでええんか？ >>633
サブクラスの武器運用は10%減
かまいたちの威力減衰はダブセ以外の武器を使用した時にかかる
（例）かまいたち発生→ダブセで殴る（表記威力）→マルポンで別の武器で殴る（減衰した威力） とりあえず表ナックルで裏は様子見たいな
ダガーダブセもあるんだろうか
ダガーでいくら追尾できても座標指定の刀には勝てないしカカシ殴り取り上げられたら利点が見つからないや ダブセは同じ武器じゃなくてもかまいたちを共有することができるから
ダガーダブセってかまいたち維持用の移動用具でしかないで 表ダブセにしないとPB発射装置として使うとき不便じゃね ダブセを未だにPB発射装置とか言ってる時点でなんもしゃべらないでいい ガイジじゃん
そもそもダブセメインで操作するんだから持ち替えでPBなんて撃たないっつーの
じゃあも何も641が言ってる様子見ってのは
Fi環境がどうなろうがナックルは外せないんだからダブセ下方されてもダガーに貼りなおせるってとこだろ >>627
ガチでPA20連打出来て気持ち良いよ
ナックルPPセイブと効果重なる
まあダメソースとしては結局ジャストカウンター時以外ダブセでいいみたい 決まったな
ナックルダブセに適した略称考えといてくれ ナックルがダサい…？ちょっと何を言ってるか解りませんね 俺は分かる
必ず必要ではあるけどサブ武器って感じなのと併せて裏にしておきたい
実利的には表にしておく方がいいのは十分分かった上で ナックルが一番見た目で好きだから使いたいのに使っててつまらないし一本だと弱くて辛い 旧国のナックルはチャンスタイム持ち替えBHS連で必殺技感あって好きだったわ
今のクネキモカウンター台パンするだけのナックルは嫌い 構えは今のナックルのほうが好き
旧の構えめちゃくちゃダサかった やたら動くクソ野郎はダガー
攻撃頻度高すぎクソ野郎はナックル
カカシはダブセ
みたいな感じか
あー早く触りてぇ年末クソ仕事すぎ ダブセナックルのパレットどうしてる？表にダブセ武器アク入れてて裏パレにナックル武器アク入れてるけど、これダブセ武器アク無くてもいいか？ ダブセの方はパレットに入れずに武器アクボタンで出せれば十分 >>648
かまいたち纏ってセイムアーツ通常34でもアナザーアーツ通常4でもDPS406の裏拳連打超えてるからな
その時点でやっぱどこかでダブセは想定外下方きそうだけど、PBを上回ってた文字通りぶっ壊れジュリーとは違うし、ダガーの機動力やナックルのカウンター火力みたいなんはないから、案山子最強を特徴の武器にあえてしてる可能性もなくはないけど ファナティックカマイタチぴょんぴょんが強いらしいっすよ ダガーが相対的に弱くなったのかな
ダブセに案山子殴りの座をとられたし動き回る敵も
かまいたち3維持ながら張り付けばダガーよりダメ出せるでしょ でも死んだら再度立ち上がりが遅いってデメリットもあるから…
これが想定外いわれて弱くされたら立ち上がりが遅いだけの武器になっちまう パープルでもダガー欲しいタイミングほぼ無いし、完全にダブセナックルの時代じゃね？ ダガーが欲しいようなエネミーいたらあまりにもクソすぎる気がする たしかに定点最強の座を奪われた今、よほどのクソエネミー実装されない限りダガー君の居場所はない・・・ 最近のエネミーってダガー使うまでもないかダガー使ってなお追い付けないかで二極化してる気がする スピンカウンターからクイックアタック出せるようにしやがれ ダブセ強化したらダガーはお払い箱ってのは分かってたししゃあない
分かってるからFBのダブセにしてたんだと思ってたけど気のせいだったぜ！ 攻撃を正面で受けると弱点当たりませんみたいなのほんとしんどいわ
ところでナックルくんの3段目はどうですか
短フレーム版も織り交ぜていく感じ？ 迷走しすぎてfiraのダブセライフル作っちまった
カウンターはグレとスプショしつつWB非弱点のボーナスもらうやつ
他にRaいるとかなり火力でるが問題は両立装備がお通夜なとこだな… 2鯖のグルチャでもダブセライフル流行してるな
メインFiじゃなくメインRaの方だが
カタナライフル勢がダブセ移行した感じやね、メインFiでライフルはいらん正気に戻れ ライフル弱いからしゃーない…
クソ挙動相手ならサブカタナの方が強そうだけどね 見た目でダブセの方が好きで使ってる人も多いはず
キャストにも似合うし旧PSO思い出すし
あと全クラス出みてもダブセの闘ってる感は上位にあると思う
刀と比べても全体的な爽快感はダブセの方が良いと感じる 操作感も良いしモーションもちゃんとダブセしてるし武器自体の見た目もいいし迷彩もゴツいのから可愛い系まで揃ってるから大体のキャラに合わせられるという欠点が火力だけの武器だったからね ヴィアルト迷彩はライトセイバー式収納型かつツヴィアやプリムとは違う上下アシンメトリだから
持っておくとコーデの幅が広がる それぞれ武器の闘ってる感や爽快感は人それぞれだからFiスレのアンケで上位武器決めるな
俺はカタナと比べてダブセはもっさりしてて爽快感はない
だがダブセは強いから良し 火力が欠点言われてたのは対単体向けのダガーナックルと比べて単体DPSが低かっただけで
乱戦の中で防御＆回避しながら敵をまとめて攻撃できるのはダブセの強みだよ
３体巻き込めば実質DPSも３倍だよ（極論） プラントの大名行列でもチェインサークルクライム通4のコンボ超強いもんな
リミブレ炊けば事故死防げるしとてもよい 現実はただの中堅戦闘員くらいのポジションの活躍しかできないしマノンは友人ですらなく知り合いレベルなんだよな
僕たちプレイヤー嫌いなんで活躍したり持ち上げるのは最小限にしてくださいｗとでも指定されてんのかな 打撃ソール、もうダブセにしか使わないよな
何でこんな高値で取引されてるのかわからん
ハンターやってる奴もほとんど見かけないのに皆どこに使ってるんだ？ >>687
942 774メセタ (ｱｳｱｳｷｰ Sa15-bW4i) sage 2021/07/28(水) 08:14:33.32 ID:EGdfMEw7a
武器を全部入れようとすると引きの絵になりがち
全体像なんて想像で補完させておいて見せたいところを大きくするのが基本的な上手い写真の撮り方
例として人の写真取るときに足元までしっかり写そうとする人おるやろ、あれって大体が下手くそ写真になるんよね
基本的に人の写真撮るときは顔を中心に全てを合わせる、このスレも見せたいところがキャラならやることは変わらんよ
で、今回のはあえて武器にピント合わせて全体を入れたのはわかったけど釣られて背景傾きがエグいよねって話、背景ボケてたら別に違和感なかったりする
そして角度的にも視線だけを向けるのは不自然だからどう受け取っていいかわからなかったってこと
毎回わからん人に全部説明しなきゃ駄目なん？
956 774メセタ (ｱｳｱｳｷｰ Sa15-bW4i) sage 2021/07/28(水) 10:21:34.00 ID:EGdfMEw7a
凝った構図っていうけど画面傾けて武器無理やりフレーム収めて視線いつもの設定で撮っただけじゃん…
しかもちょっと前の書き込みの真似なんだろ？
何で俺が叩かれてコピー投稿してる人間が称賛されてるのか全くわからん
このスレは単に俺のことが嫌いすぎて盲目的に叩きたい奴らしかいないんだ
もはや総合でも顔スレでもねえじゃん常連馴れ合いスレ、お互いに褒め合うスレに改名しろよ
958 774メセタ (ｱｳｱｳｷｰ Sa15-bW4i) sage 2021/07/28(水) 10:28:15.66 ID:EGdfMEw7a
おんなじ顔でお着替えして何回も何回も投稿するのがスレの趣旨なのか？
可愛いと思ってない癖にとりあえず自分も褒めてもらいたいから褒めるのか？
上にいた猫と犬をディスってるような奴はなぜ叩かれないんだ？
そもそもこだわりのSSを求めるスレなのかここは？
俺は容赦なくNOを叩きつけるね まぁダガーも普通に長らくDPS407くらいだったし、カマ3炊くまでの時間ロスもあるからぶっ壊れ言うほどじゃないんだよな
安パイは相変わらずブレスピつきの刀だし
どっちかといえばサークルガッシュが火山エネミーと相性良くなってPA4種類とも腐らず万能感あるせいな気がする 死んだらカマイタチロストもあるしな
そりゃ死ななければいいって話だけど常にあらゆる場面で完全無被弾無死のニュータイプとか流石におらんやろうし ジュリーしか使うPA無いとか思ってる人はカタナ使ってる方がいいかもねとは ジュリーって今使うか？スキップして乱舞部分だけ使ってもDPS低いだろたしか
PP効率はいいかもだが 無敵押し付け、カマ溜め、高度キープが便利だな
サークルガッシュはリーコン中央で暴れたりドリル相手にも事故率かなり低いし繋ぎ目はカウンター置いとけばダウン以外もリミブレも使いやすくなる >>694
カマイタチ3段階目まで進めるのにいいぞ。パリィカウンターもな。
3段目までいったらナックルカウンター連発してDPS爆発させてるわ ドリルのコブ爆発いつ前兆来るか分からんから
前ガッシュ後チェイン通4のド安パイループ ドリルのコブ爆発は黄色い円が出たら爆発する合図だからわかりやすい 黄色爆発ディレイかけてきてウンコオブウンコだから無敵コンボ擦るのわかるわ ピストンで死んでる人エフェクトかなんかの設定最小にしてるんじゃね まず赤いモササーが出てから黄色い円が収縮して爆発だからまあ慣れだな カタナ以上にサブで使っても強い武器だからまた荒れそうだな カタナ以上には誇張だろ
あれは扱いやすい適当でいい判定が緩い失敗保険あり自己回復付きと何でも盛ってるんだから
案山子殴りの火力だけみてそれはない そもそもサイッキョー！の武器を決める必要ってあるの？
各自メインクラスの武器を使えばいいんじゃないの？ 派手なドリルが巻き込まれたらやばそうな見た目してるけど当たり判定がほぼないから見た目に騙されず黄色い円にだけ集中してればいいんだよな
クライムで高度とカマイタチ維持しながら定番のスウィフトナックルカウンターで張り付いてる
武器パレ2枠目であのフェーズの対策をしとくと戦いやすいわ 床と自機狙いの弾にも気を配らないといかんからしんどい ものさしがDPS表を更新したから見てきたけどラクシアの方と違ってスキップアンチェインサークルのDPSが低めで連打はPP的には微妙そう
どっちが正しいかはわからないけど
ものさし（ラクシア） 比較
ジュリー 全体418（416）前半414（同じ） 後半423（同じ）
アンチェイン 全体396（同じ） 前半401 （同じ）後半429（445）
ガッシュ 全体426（同じ） 前半432（同じ） 後半437（同じ）
クライム 全体426（428） 前半/後半432（434） ほぼ無敵のアンチェイン前半がDPS401って冷静に考えるとすげぇな やっぱWind3ダブセあたおか
スウェーよかパリィの方が上ってヤバないか 出し切りのDPPが優秀なジュリー
短モーション高DPSのスキップアンチェイン
使い分けていこうな パリィの方が強いってのはDPSだけみて総威力を見てないとか
ナックル側にはかまいたちついてない前提とかで言ってるのかな カマイタチ3状態は強いけど立ち上がりが遅いし死んだ時に負うリスクも一番大きいからバランスは取れてる気がする
TA勢の最高の状態だけ見て弱体化とかだけは勘弁だわ
全ユーザーが常時無被弾無死プレイできるニュータイプじゃねぇからな 戦闘不能になってもかまいたちが維持されますってスキル出たら
床なめながら周囲の敵にダメージ与えられるな リーコン狩りしてるとカマ3溜まる頃には一匹くらい死ぬあたりだからな
出遅れるともう駄目だし平均2カマくらいな気がするしDPS360-370あたりばっかだな すまん早漏した
威力一緒だがDPSはパリィ473スウェー612
Wind3が表144裏20だから単体同士ならダブセに軍配あるけどナックル＋カマイタチならナックルの方が上ってことでいいか？ ドリルのあの制御棒殴るときダブセPA何で張り付いてる？
ジュリー、クライムあたりでやってるけどキャンセル出来ずに事故ることあるんだよなあ・・・慣れの問題かね・・・ >>720
ナックルカウンターの総威力は390+500+570の合計1460だよ
DPS612ってのも2発目のみを抜き出したDPSだしちょっと馬鹿すぎるぞ 自分でもアンチェインのフレーム計測してみたけどラクシアと同じ結果になったよ（35F DPS445)
ヒットストップがあるというわけでもなかった だよなぁ
あまりにも自信あり気に言うから俺が間違えてるんか？って思いかけたわ >>711
ものさしは不具合やバグ検証のみ信用しろ
武器考察やDPS云々はスルーで別の奴を信用しろ
>>721
通常とガッシュ前半、それ以外のPAは移動するプラグと相性悪かったわ
ガッシュ前半も2撃目と3撃目の間に一瞬武器アク不可タイミングあるから気を付けて >>720
裏36やぞ 20はカマ2
少し落ち着け なんかサークル連打で計測したけど初撃だけ数F遅い現象があるかもしれない
カマイタチ発生時に数フレ遅くなるとか？他の技調べてないから分からんけど >>728
レベル2までが1/4だったから36と予想されてただけで実際は裏20で正しいみたいだぞ マジかよ俺がエアプだったすまん
カマ2も3も裏20なんか カマ蓄積値が高い
・通常カウンター
・ガッシュ後半
・ジュリー後半
カマ蓄積値が低い～普通
・アナザーカウンター
・チェイン
・クライム
・ガッシュ前半
・ジュリー前半
脳死でアナザーカウンター多用してた
カマ3までジュリー後半ガッシュ後半や通常カウンター多用で最速カマ3目指した方がいいんやね ダウンですらデッドリー使うメリット少ないらしいな
ひたすらカマ3維持に努めれば良い感じかな これまでデッドリー使ってた場面はスパドラに切り替えてデッドリーは切っていいな 常に弱点が露出してるような相手や弱点部位が無い相手に対してスパドラやデッドリーを使う理由は無いな
ダウン時限定で殴れてなおかつ起きてる時カウンターを沢山取れるような奴なら一考 カマ2状態でPB撃ったらカマ3になるらしいから
スパドラ→PBかね
デッドリーは切りで ダブルセーバーのPAにおいて、伝統的で、ファンタシースターらしさがあり
ハンパない爽快感により最も愛されているであろうPA「トルネードダンス」は
レベル85くらいまで待てば、我々の手に還って来ますか？ トルダンはpsoダブセらしさはあるけど、あれかっこいいか…？ デッドリーアーチャー強くしてほしいわ
あれで弱点をギャリギャリするの楽しい paのコンボ的には何使えばええのん？
使いやすいジュリー後半→クライム全出し→通常4のループを癖でやってるだけだから特に研究したわけじゃない 正直今のダブセはかなり良いわ
総合力はカタナに劣るけど最大値はカタナ超えてるから以前みたいなただの劣化カタナでもないし各PAちゃんと役割あるし >>745
カマ0～2 通常カウンター、ジュリー後半、ガッシュ後半
カマ3 アナザーカウンター、チェイン後半、ガッシュ前後半、クライム前後半好みで ダブセナックルだとカマ3からナックルカウンター
カマ0～2はダブセでカウンターしてカマ蓄積値溜めた方がいい デッドリー発動の受付時間短すぎてたまに意図せずデッドリー出てしまうんだがツリーから外していいか？
ボスのダウンにリミブレPBデッドリーするのは若干気持ちいいんだが これカマ２段目と３段目のアーチャー威力同じなのどういう事よ撃ったらカマ３段目でも全消費するのに リミブレ→スパドラ→PBでカマ3に戻るからこれは有用
デッドリーは外していい
デッドリーよりもスパドラの方が俺は誤爆しやすいからどっちも外してえ･･･って言ったらガチFiに怒られるか FiRaって有りか？
カマイタチの白ダメ15%上がるよな、固定でRa役居るのが条件やけど
野良ではFoやBo、Te等でいいと思うが スパドラは切ってるわ
誤爆した時の方が色々と都合が悪い なあガッシュ前半、キャンセル事故多くならねーか？
ドリルのプラグの時とか移動しつつ高度維持したい時とか使ってるけどさ・・・
カウンター待ちのときSチェインorSクライム、Sジュリーあたりがやっぱ安定するわ スパドラやデッドリー程度のもんを誤爆気にして切って対処してるようなやつって
所詮その程度の腕前だし流行りに乗っただけの大したことないやつって印象 スパドラ俺も切りたいけどSP振り直しだるすぎて泣く泣く我慢してる >>757
その程度の客層に向けて誤爆しやすい作りにするほうがおかしい スパドラ誤爆したこと無いなあ
デッドリーはなんかよく誤爆したんでアイツはもう消した >>759
ぶっちゃけこんなのでつまづいてちゃFiやってられんでしょ おかしいんじゃなくて身の丈に合ってないって言ってるんだよ まあ誤爆するってことはまだガチャガチャ適当に押してる癖があるんだろうとは思う
自分は誤爆したこと一回もない デッドリーは完全ゴミっぽいけどスパドラはやっぱ強いらしいね
通常長押しできないのはまあしゃーない デッドリー誤爆する原因はカタナのガードカウンターに慣れたせいだよ
Fiだけするわけじゃないならデッドリーは切っておくのが安定 しばらく完全にスレ止まってたから久しぶりにイキり見てなんか懐かしい気持ちでニヤけてしまうわ >>756
多くなる、ドリルが特にな
ガッシュ前半の2撃目まで無敵→無敵切れキャンセル不可→3撃目キャンセル可
独特すぎて事故るよな
カウンターからの即ガッシュとドリルの次の連撃が丁度キャンセル不可タイミングで噛み合うから即ジュリー後半の方がいい 「スパドラ誤爆する奴は所詮その程度の腕前（ｷﾘｯ）」
そんな操作難度高いゲームでもないけど
いいねえ〜活気が出てきてるねえFi 毎回マウンティングの起点がささやかすぎて笑ってしまう マウスかパッドかでもかわるんかな
パッドだとかなり意識して押さないとボタンへこまないから誤爆なんて無くなるさ ダブセブーツ以外は大体通常長押しで使ってるから癖で長押しして誤爆しちゃう
タクトも通常長押しでなんかあった気したけど使ってないから忘れた >>771
そんな操作難度高くないのに誤爆するとか言ってるからそういってるまでなんすけどね DB持ち替えの都合上変なデッドリーは偶にでるけどスパドラは誤爆しないだろ 通常押しっぱなしで楽かつ確実に最速行動が取れるパッシブスキルとの二択
イタチ3PBでさっさと殴り再開でも別にいいしな >>779
まさにファイター、スレでも戦いを求めてるんだ >>753
Raのフレンドと動けばいいってことか
いいかもしれん ここスイッチ暴発スレじゃなかった？
いきなり上級者気取られてもびっくりするからやめて 上級者気取りの奴らイキってて草
もうFiはみんなの最強クラスになったから、古参ぶってるお前らより上手い奴らどんどん出てくるで^_^ こんだけ反響あるとよっぽど効いちゃったんだなとしみじみ思うぜ まあダブセの壊れっぷりはおかしいからしゃーない
ヒロアライがカタナだけが飛び抜けているので、ほかも同じくらいになるように強化していくとのことですって言ってたら
カタナを大幅に追い越して、ダブセが最強武器になっちゃいましたよってｗｗｗ
何も学習してない・・・ ダブセが壊れるときっていつもカマイタチが悪さしとるよな
流星棍は後に弱体されたからこっちもはよしろ スパドラ使ったところでPP効率は良くなるけどDPSはカマ３維持とほぼ変わらない
それにカマ３に戻すのにジュリー連打する必要がある
なら普通にカマ３維持で使いやすいサークルやクライムで戦ったほうが安定するでしょ
ナックルカウンター混ぜるならなおさら ものさしがDPS表更新してたから見てきたけど数値の修正の他にスパドラをコンボに入れた際のDPSも載ってたので
(Wind3→)通4+スパイラル→クライム全→ジュリー後半*3 438
(Wind3→)通4+スパイラル→クライム全→ジュリー後半*3→ガッシュ後半ループ 436
(Wind3→)通4+スパイラル→クライム全→ジュリー後半*3→アンチェイン後半ループ 428
通常4の後にスパドラ打つと通常4が短くなりDPSが上がるらしい
ものさしのDPS表だとダブセPAの最高DPSが437だから上2つはダウン時のPP足りない時にいいかも >>793
てかそのものさしのコンボ計算したらもっとDPS低いんだけどなんか計算おかしくね～？
2つ目のコンボ総威力3380総時間627FDPS323（カマイタチ抜き）
ここにカマイタチ２のDPS足してDPS403にしかならん
数発はレベル3のカマイタチが当たると仮定してもDPS30も伸びるわけないぞ それにPB前にスパドラ撃つのもかなり怪しいよ
まずスパドラ後の距離だとカマイタチの範囲外になる
なのでスパドラ打ってその場でPB発動するとカマイタチが2発くらい完全に空振りになる
そのうえカマイタチ3に戻るのはPBが終わった後なのでPB中のカマイタチのダメージもいれるとダメージ400以上落ちる
DPS的に普通に損してる
どうしてもPP回復したいなら…打つ？ スパドラ撃ってからカマ３に戻すまでに最低でもカマイタチ8回ヒット分の時間は必要になる
カマイタチ３と２で一回当たりの威力差が64なので8回だと512ダメージのロスが出る
スパドラの威力が700なので512を引いて威力188の技として考えることができる
通常４スパドラのスパドラ部分の時間を抜き出すと0.86秒なのでDPSにすると218になる。弱い（確信） 長文の後に申し訳ないが下の仕様を見落としてたので全部無しで・・・
というのも、カマイタチの仕様として「段階が変わった瞬間にヒットする」という性質があり、これにより
・スパイラルドライブを使った瞬間(3→2)
・カマイタチを2段階→3段階に戻す(2→3)
にそれぞれカマイタチが瞬時にヒットして、通常より多めにカマイタチを当てられる。 ただこれを考慮してもカマイタチがヒットした直後にレベル変化が起こると得するけど
逆にカマイタチがヒットする直前にレベル変化してもほとんど得が無いからそこまで変わるか？って気がするな ダブセFiパープルでのサブクラスの話しないか
カマイタチ強い強い言われてるけど実際は白ダメかなりあるよな
サブRa カマ白ダメ15%アップ 野良で開始マギ胸やキリン顔にWBゴミのRaがいても少し恩恵がある
サブTe PBが1～2回分増える
サブBo 猿以外、部位破壊が1～2回出来る セイガ環境になったら氷ダウン値にも補正が乗る キリンの足が部位破壊扱いかは知らん
固定パープルでサブどれがええんかな？
サブFoはまるぐるタリス持っていく時以外いらねーわ カタナは座標だしカウンター位置ズレも起こさないしサブFi空いてるからこれ一択だが
ダブセやナックルカウンターやとブレゼントスやドリル首振りに対して白ダメも結構あるんよな 下手にカマイタチ消費したら火力低くなるって職のコンセプト崩壊してね？('ω'`) カマ2でようやく他のFi武器に火力が並ぶところなのに
スロースターターな分を取り戻すためにカマ消費して取り戻さないといけなかった仕様がね カマを当てる事で溜まるゲージを消費してデッドリーを放つみたいな感じにしてくれればなあ 強くなったのはいいけど操作感とプレイ内容がクヴァリスから劣化してるんだよな そろそろ職アンケ取ってくれんかな
ダブセに関しては書きたいことがボロボロ出てくる うーん……多少の挙動ガチャはあると思うけど
トレイニアダークレムナスの討伐時間をダブセFiとDBBoで比べてみたんだけど、
殆ど変わらなかった（2秒だけBoが早かった）
ダブセはカマ3まで長いし、絶望みたいな長期戦じゃないと真価を発揮しづらいのかな
これじゃ死にまくったら火力出せないから玄人向けやね しかも持ち替えでかまいたち消えるせいで、キリン用にダブセ法武器マルチしないとパープルソロ無理や Guと一緒でスロースターターだから戦闘時間短いとアド取れんと思う 結局火力だけじゃ全てにおいてバランスのいいBrには勝てないんだ… ダブセ壊れ壊れ言われてたのはなんだったのか
結局カタナの方が壊れとる DBでファナティックぴょんぴょん、出待ちに弓、ニルスのギミック処理にブーツのテクも総動員か
よくここまでやったな なんだかんだコンバが便利でPPリカバリーも機能するサブFo もうファイターとハンター捨てれば高騰する打撃カプセル要らんしそうするかな ボス行動パターンガチャと追撃ラゲードの上振れガチャの果てにクリアしたって書いてるな
Fiで真似できるとしたらテク使うところくらいか？ >>811
めちゃくちゃ上手いな
よくこんなギリギリのタイミングでフヨウテンライ差し込めるな フヨウテンライはリーチあるから全体像は見やすい
ダブセ使ってると視界ぐちゃぐちゃで困る 恐竜、ドリルの正面、キリンの首振りがこんな捉えやすい位置で戦うとか無理だもんな
動作見てカウンター率もギリ打ち込める判断も変わってくる エネミーのクソさに一番影響受けやすいクラスだなやっぱ ソロクリア一番乗りを他クラスに取られただけで一気にお葬式になってて草なんだが >>828
ウキ坊は心配性だなw
なななななななななw
508 774メセタ (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-AE6s) 2022/12/16(金) 13:19:04.22 ID:3JeuKnB1a
カタナ DBかな？
509 774メセタ (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-AE6s) 2022/12/16(金) 13:28:15.28 ID:3JeuKnB1a
あ、弓も使ってるな
510 774メセタ (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-AE6s) 2022/12/16(金) 13:41:40.58 ID:3JeuKnB1a
カウンターのカタナ
出待ちの弓
DBからスキルも借りて
ギミックでブーツテク
総動員だな
ファイターで勝てるわけない どんな弱職だろうとマイオナ厨がいる限り絶滅する事はないさ
でも彼らは「あえて弱い武器使ってる俺カッケー」がしたいだけだから強化しろって声に猛反発して足引っ張ってくるから厄介だ
いっそ絶滅してくれた方が希望が持てるレベル >>800
Bo一択。タイム早いPTは基本全員サブBoだぞ。RaもTeもな。 タイム早いPTはRaもTeも基本刀だろ何言ってんだ？
今回Teはウォンド使った方が早いみたいだけどな >>833
エアプ恥ずwwww
お前はスティアでもサブBrでカタナ握ってろやwwww >>834
7～8分残し どれもこれもサブBrかFiでカタナかダブセやん
え？9分残しはRaライフルなん？ エアプはどっちだよ
発狂エアプワッチョイ15に草 まさかRaBoでファナティックぴょんぴょんとか言い出す馬鹿じゃないよな？ 13:01 RaBr サブカタナ
12:44 RaFi サブダブセ
14:00～20:00 ライフルやテク用意してるRa
>>832
>>834
探し回ったがRaBoでタイム早いPT一つもねえんだが
ホラ吹きじゃないなら次書き込む時に動画教えてくれや、嘘なら逃げ出していいぞ /NozakiSui/status/1602669034155171841
ざっと見た感じだと9分残ってるこれが一番早そうだな
どっちみちRaFiな訳だが >>838
お前の中じゃYouTubeに上がってるものだけ現実なん？ww
Twitterでマウント取ってる奴探してみろや
少しは世界広がるぞ。 >>840
結局ホラ吹きエアブ逃げかよ、くっだらねー 5ちゃんは基本老人会だから情報がYouTuber頼みになる傾向はあるな
YouTuberが世界最速とか思ってそう 別になんの媒体でも良いけど最低限公表されてるものを持ってきてくれよな 結局自分じゃできないから袴の見せ合いになるんだよな 自分で撮ったとしてもここで公開すんのは嫌だけどな
しかし今回ばかりは普通に無理だ ウキ坊の動画解説まだ？w
508 774メセタ (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-AE6s) 2022/12/16(金) 13:19:04.22 ID:3JeuKnB1a
カタナ DBかな？
509 774メセタ (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-AE6s) 2022/12/16(金) 13:28:15.28 ID:3JeuKnB1a
あ、弓も使ってるな
510 774メセタ (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-AE6s) 2022/12/16(金) 13:41:40.58 ID:3JeuKnB1a
カウンターのカタナ
出待ちの弓
DBからスキルも借りて
ギミックでブーツテク
総動員だな
ファイターで勝てるわけない ダブセ1本で踏破とかやばもうダガーもナックルもいらんなこれ カウンターもBHSレンダーもダブセが全て上回ってしまったからな・・・ 今のダブセってカマイタチ多重に出るバグあるらしいけどそれはどうなん ダブセソロの人見覚えあると思ったら旧のエンドレス輪舞、Phでソロスコア200M超えのPSヤバい人じゃん
ダブセが強い事は確かだけど一般人じゃクリア無理だなこれ エアプモンキー「ソロクリア不可能」「ブーツテクいらん」
↓
Br Bo 全ての武器を使ってソロクリア
↓
エアプモンキー「ファイターでBrBoに勝てるわけない」
↓
Fi ダブセでソロクリア
どこまでアホなんアウアウウー 猿じゃないがブレイバーであそこまでやってクリアをダブセ１本で突破するのやばいな 挙動運がだいぶあるらしいというか
たぶん大ジャンプの頻度だよな >>859
お前は動画の投稿主か？じゃないなら黙ってろ お前はエアプでもの語るしPSもクソ雑魚じゃん
お前が一番黙ってろよ よくレスできんな
ガイジだから羞恥心とか知能とか棄ててきたんだろうな 元からズレた事言ってレス貰って喜ぶ子だから今更って感じ >>850
ソロ不可能って偉そうにガイジ発言してたらソロクリア者が出てクソキョドってるモンキー
そしてファイターじゃ無理発言で恥の上塗りどこまでもダサすぎる >>866
ちなみにこいつモンキーのワッチョイ垢な
モンキーはアウアウウーとワッチョイeeの2端末、都合が悪くなると登場するのがeeダセえよマジで･･･ >>869
WiFi切ったがこれで満足か？
スマホ2台しかも別キャリアで自演とか金かかりすぎだろw Fiソロ動画見てなるほどと思ったのはPB前にデッドリーまで使ってること
よく考えりゃ確かにカマ2～カマ3に戻す間のロスよりデッドリー打ったほうが強いわ
スパドラ撃ってカマ３に戻すループでDPSそんなに変わらないんだからそれより強いデッドリーならそりゃそうだわな >>849
HP高いからドレキ入れてるのかなと思ったけどその割にはPP低いし
一体何を入れてるんだろう……？
ソール4
アビ4
アディ
セク4
ギガパ4
だろうか？ >>849の動画に触発されてソロパやってみたけど
エンゴウク倒した時点で残り時間が16分15秒だった
動画の人より1分も遅いのか……この1分って差はどこから出て来るんだ？
多分PAコンボの選定が悪いだと思うがどうしたらいいのかわからん
ガッシュ後→チェイン後→通4
クライム→ガッシュ後→通4
どっちもタイムがまったく同じだった。
カマ3まではジェリ後と通常パリカンで、
カマ3からアナカン使ってるけどこれであってるよね？
うーんわからん……動画を見てもPAアイコンが光らないから何をやってるのかさっぱりわからん アドオンとどんだけクリ引けるかの差じゃね知らんけど >>872
タイム詰めててドレキ入れるガイジいないと思うわ
とくにこいつは旧国からの精鋭taマンだし テルミナ5ガチャしないとTAのスタート地点にも立てないからな 高級武器使ってるんだろうなと思ったら普通にククロ3でびっくりしたぞ >>879
それで何するんだ？
ファナピョンやら新スキルがサブでも強いとbo信者たちのデメリットに目を瞑った布教がうんざりなんで、純粋に知りたい
サブfoでfiスキルぶんまわしてたほうが安定するが、新境地を見てみたいのもある サブBoはデストロイアドで最大3%与ダメ増えるんだが
エアプ過ぎ 動画みたいにガチガチPP管理できるならBo
サブFoはPP管理が楽だから大体の奴はこっちの方が上手く戦えるはず >>880
同じくラゲフェタル5とか選ばれしものみたいに思ってたけどびっくりした デストロ理論値と倍率だけ言われてもな…エアプ言いたいだけのワナビかな？
それならサブRaのほうがダメージええわ ワナビとかいう死語使ってるサブBoアンチ爺さんサブをBo以外にする利点をご講説してくれよｗ ナックルカウンター挟むか、ライフル出待ちボム置きしたらもっと早くなりそうだな
ダブセ1本でクリア出来るってことを証明したくて他武器使ってないんかね
とにかく上手すぎるわ ライフル出待ちってソロでサブRaなんて使うわけねえだろ
かまいたちの白ダメ気にして候補に挙げてるやつおったがソロじゃなくても使わねえが
どう考えても白じゃないダメ伸ばしたほうが伸びがいい せやったな
ソロクリアってことを忘れてたぜ、サブRa効果意味ないわ
交換武器のククロでってのがまたすげーわ https://twitter.com/kamimaru_pso2/status/1601467988367900674
前言ってたカマイタチが多重ヒットする違法DPSの奴見つけてきた
ただでさえ強いのに2段階目が4重ぐらいにヒットしてて普通にやっても起きるみたいだし最強やな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 猿討伐で残り時間16分35秒まで縮めた
動画の人は17分15秒だから40秒の差か
……装備もクラスも同じなのになぜここまで差が出るんだ？
ダブセ一本という単純な構造なのに…奥が深い エタロナ取れたら廃人と言われていた旧でエタロナの4倍以上のスコア出してたやべーヤツだからなその人 差し込めるギリギリまで攻撃してたりジュリーの打ちどころが上手いんだよね
真似したら即死したからもっと練習します 猿でダブセの試し切りしてるけど毎回ワンパンされるんだが……もしかしてダブセってカウンターの受けつけ時間が短い？ >>898
そもそも何をしているのかわからなかったんだがジュリーしてたのか
表：通常、ガッシュ、クライム
裏：リミブレ、ブラスト、チェイン
リミブレとブラストハサブパレに入れるか……でもサブパレをチラッとしている内に出の速い技を差し込まれて死ぬだよな……
最初からモーションを見ているならすぐに何の攻撃かわかるけど
モーションの途中からだと何の動作だか認識するのに一瞬のタイムラグが発生する
オジサンにはつれぇわ(´・ω・`) 今までチェイン後→ガッシュ後→通四の無敵安定コンボで立ち回っていたけど
ガッシュをクライムに変えたら大分タイムが縮まった
薄々勘付いていたけどガッシュの後隙で大分DPS下げていたんだなぁ……
でもあれ無敵ついてるから見てからカウンター入れやすくなるのよね どうでもいいがエタロナ取れたら廃人って言われてたのはレベル８５の時だぞ 無知は強職のハイスコアと弱職のハイスコアを同列に語りがち コメントなしにフォロワー800人ｗｗｗｗ
内容すごくても、全く興味ないって皆言ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ エタロナの話すると劣等感拗らせたアホが湧いて暴れ出すからやめとけ レベル85当時っていうことは今さらエタロナイキりしてるのはレベル-1パープルクリアでイキってるくらい恥ずかしい事って認識であってる？
PSO2はよく分からん ただ敵を倒すだけの20分と
ステージの理解なりが多少は必要な2時間はさすがに全然違うぞ
いくらLv100でもある程度の練習や理解はいる エタロナレベル100でも初見じゃ100％無理
30個以上あるステージの処理の暗記と運ゲーに勝たないといけないから... フォーエバーとかエタロナとか火力だけあってもどうにもならないしな
現状装備更新されりゃできるようなソロパープルとは難易度は段違いだよ まとめると何年も前のレベル落ち覚えゲーの称号イキりうざって言うと劣等感煽りされんのか
老害面倒くせえな ダガーめっちゃ快適になったな
もうコレ一本で良いや
充分強いし
あとはカウンタープラスか追加ギミック欲しい 頭ぶん回すクソドリルにも貼り付けるし
遠距離にランタゲですっ飛んでいく猿にも貼り付けるのがいい 溶岩で死んだ状態でパープル受注すると不正かまいたちで遊べるけど絶対に使ったらいけないぞ！
絶対だぞ！ これやばすぎるよな
なんでこんなことが起こるんやろ 溶岩で死んだ状態でパープル受注すると常時カマイタチ状態にでもなるのか？
戦闘系の不具合はBAN取り締まりされたケース一度もねーからまたやったもん勝ちになるのか レベル1から育たない代わりに重なるだけだからそんなに強くはなさそう15秒で切れるし
レベル1は5枚重ねてようやくレベル3超える程度の威力だし
アフターPPゲインでアンチェ後半連打してる時だけはたぶんとんでもなく強い >>921
説明不足だった
潜在重ねがけ不正バグや壊れ火力調整ミス、タワーのパルチバグやタクトバグ等はBANされたケースないって話
前回のタワーレコード全クラス中最高ポイントの不正HuパルチマンもBANされずにお咎めなしのクソ パープルで死んだ瞬間破棄するとフィールドでも使えるよ
良いお年を >>895の動画だとレベル2が多重ヒットしてるからぶっ壊れレベルのバグでしょ
レベル2の威力が80でレベル3が144だから5枚重なるだけでレベル3のカマイタチ2枚以上纏ってる様なもん おまいらすごいな
動画見てもカマが多重ヒットしてるなんて全然わからんぞ…
動体視力ないおっちゃんにはつれぇわ このバグ鎌鼬を修正すると、ダブセ＞＞＞カタナが
ダブセ≧カタナくらいまでなるか？？？
いずれにしても年明けだな ムラパ達成動画見てるけどどいつもこいつもキーボード駆使してるやん……
良く指が動くなと感心する。すごいというかキモいって意味で
ゲパムの俺には無理だわ 外部ツールないとまともに動けないパッドはただの縛りプレイだしな FPS格ゲーとパッドでも対抗できるように差をなくして行ってるのに
時代に逆行していくゲーム エンドレスの時はフットペダルまで必要だったな
まあ末期はluでpadでも楽々だったが フットペダルはNGSでも快適だぞ
はたから見たらアホらしくなるけど フットペダルはゲームだけじゃなく、仕事でもなんにでも使えるから買っとけ >>931
お前何言ってんの？
ククロダブセ1本でソロクリア
高額フェタルのカタナ弓DBブーツ全て使ってソロクリア
なんでこの差が縮まるんだ？
ダブセソロ動画見たらバグ使ってないの分かるやん 全て使ってとか言ってるけど9割カタナなんだから誇張みたいでうるせーなとしか思わんのよ何回もそれ書かれると ついでに言うとブーツのとこは単にニルスの岩凍らせる用だから
セイガインでもプリムリブラでもいいっていうね
ダブセ１本のもプリムリブラ使ってるし 動画の人基準にすればセイガインカタナフェタ３程度の安い武器１本でクリアできるだろうなとも結局思うしな 両者とも曲芸レベルのPSしてるからそれありきでクラスや武器を語るのはナンセンス >>931 バグ鎌鼬を使ってたからダブセは強かったんだ
>>945 バグが消えたらダブセは弱体化する
ワッチョイ58のアホ、お前のバグ云々レスに対して言ってんだが？ まあバグじゃなくて普通にカマイタチ3でクリアしてるわな
Br上振れの人の動画はボスの行動パターンガチャとクリ上振れガチャの運ゲーを死ぬほど繰り返してできた代物らしいからあらゆる意味で参考にならんね >>950が迫ってるから喧嘩に夢中で踏み逃げしないように注意な パッドでナックルダブセやってる人は武器パレ何にしてる？
表通常 ジュリー 武器アク
裏ガッシュ クライム ナックル武器アク
になってるんだけどやっぱチェインつかいてーってなる >>954
ジュリーは貯めるのはいいんだがガーポもスパアマも無くて挙動長いから完走率が他より低めで切ったんだよなーカウンター頻度上がるポジ意もあるだろうけど
ガッシュとカウンターでも溜まりは良いから差し替えてサークルにしたよ ジュリー君はかま溜めと移動以外で出番ないから武器パレに異動になった ダブセ通常 スウェー BHS サークル ガッシュ スカクラ
サブパレは ナックル通常 ダブセ武器アク
サブパレに他にもナックルPA入れてるけどほぼ使えてない >>955
ありがとうやっぱりそうなるよね
ぼちぼち猿3分切れつつあるから手ごたえとして上達はしてきてるっぽいんだけどプレゼントスがまだ苦手なんだよね
怒り後でなんかプレゼントスの体側にめりこんじゃうんだけどこれって正面に向き合うほうほうってないのかな？ リミットブレイクショートサイクル全振り使ってる猛者いねが～
あれは俺には無理だわ 基本的にボスがダウンしたときに使えばいいから
全振りがいいんじゃね Fiの主戦場であるパープルならリミブレのデメリットなんて無いようなもんだから全振り安定 アフターPPセイブの時にイカれたようにサークル連打するのマジで好き 何でデメリット増えてるのかは意味わからんし全く肯定はしないけど
絶望とかどうせ当たったら即死級じゃんって思うとあんまり影響はないな
ヤケクソで振ってみると案外気にならん感じ >>959
PPセイブ実装前はリミブレショート何振りがいいのかコンテンツごとに考えたが
PPセイブ実装後の現環境はショート全振りでいいぞ、考える必要なくなって楽になった >>959
復活保険として全降りでいいんじゃね？
絶望のチョイミスカバーにいいしダウン時間考えると丁度いい。
リキャ少ないほうが保険期間長いしな アンチェインジャスガBHSコンボ超使いやすいけどPP死ぬからリミブレアフターのとき以外で使えねンだわ
他にダブセPAからジャスガBHSに繋ぎやすいやつあったら教えてくれ 特定条件下でダブルセイバーの「カマイタチ」が連続で発生する場合がある
特定条件下でダブルセイバーの「カマイタチ」が連続で発生する場合がある不具合を確認しており、修正に向けて対応を行っております。
皆様にはご迷惑をおかけしておりますことをお詫び申し上げます。 不具合でパリィ以外でもカマイタチ発生すんの？覚えてねえな ひさしぶりにFiやったんだけどナックルオルタに慣れん ダブセナックルでスティアソロ2分残しとか出てきたな
カタナとかまだ一分残しすら出てないし、パープルは完全にFi一強に戻ってよかったわ まあ毎回こっちを伸ばし次はあっちを伸ばしで
強化されていく感じだからねえ でも下手な人が使うFiより下手な人が使う刀の方が強いくらいには刀の方が雑に強いからFiも油断せずゴネてけ
現にカタナマンはPA強化しろとゴネ始めたぞ ダブセは死んだらDPSガタ落ちだけど刀は死のうがDPSそこまで落ちないからね
初心者向け武器 カタナ強化されてもいいけどFi同様ジャスガミスったらダメージくらうようにして
ガード捨てたくないならHuと争うくらいでいいよ なまじダブセ1本でクリアなんてものがあるせいで
最近はBrやってるやつがこっちは色々使いこなしてんのによーとかグチグチ言って来るのはウザい
サブパレットを活用してるこっちの方が忙しいわって話で リミブレショートはパープルだけ考えるとMでいいけど、ラビみたいな強い雑魚複数散らすならデメないほうが階層毎に使いやすいんだよな
ショートMだと雑魚の流れ弾でペロるから単体ボスのダウン時以外使えなくなる ラビリンスなんてソードでザッパーチャージしときゃええや… 言うほどボス2体とかじゃない、対多の状況でリミブレ切るか？ ジオメトなんてバフ盛ったらリミブレ使わなくても死ぬからリミブレ中の方が安全まであるのに切る意味ある？ ステパの話なんだがほぼ同じ装備（レクレフレソギガパアビセクウィーカー）のBoとヘイト合戦することが多い
Boってこんなに強かったっけ？
マギルス、ドリルは必ずと言っていいほどヘイト負けするわ…
どこで負けているのか謎過ぎてイライラする。相手にじゃなくて自分の弱さに
最強職使ってるのに準最強に負けるとかないわ…
ちな武器はダブセナックルのセイガイン、サブBoね 君が弱いんじゃない、そのBoが強いんだ余り気にするな ソロは何分くらいなのさ
ドリルマギルス以外はランタゲ激しいからほぼ完敗だな相手Boが上手いんだろう >>993
たしかにヘイト合戦したBoは皆強かった…お気遣いありがたし
あと上げられそうなのはアドオンくらいかなぁ パリカンバチバチに毎回キメれるプロ相手には多分どんな武器も敵わないよ・・・ なんか既視感ある流れだなと思ったら>>195とか>>244と同じ奴か？ カマ3出来たら適当にバクハンしてるだけでヘイトイキりできるぞ このスレッドは１０００を超えました。
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