★【東芝/TOSHIBA】dynabook&Qosmio総合 78★

1[Fn]+[名無しさん]2018/04/18(水) 22:45:13.21ID:S1MkcfpG
東芝PCの総合スレです。
偉大なるQosmioよ、あなたのことは忘れない。
企業向けSatellite サテライトや超マイナーなデスクトップEquium エクイアムや旧機種等も取り扱います。
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★【東芝/TOSHIBA】dynabook&Qosmio総合 74★
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705[Fn]+[名無しさん]2018/06/17(日) 21:54:26.39ID:aQ2Xa0v5
健介が自分をケンちゃんに置き換えて、
嫁をチャコ呼びしているだけっしょ

706[Fn]+[名無しさん]2018/06/17(日) 22:02:11.32ID:UNXJuNdx
その2人がDynaBookのCMに出るのか?

707[Fn]+[名無しさん]2018/06/18(月) 06:38:26.80ID:kjo7YlhU
>>688
ちげーよ
HDDアクセスランプってのはUDMAがなかった時代の名残り

DMA自体は30年も前からあるけど、ATAの規格目的は
SCSIより安価なコントローラでコスパを上げる事だったので
SCSIコントローラに付いてるDMACをATAでは付けずPIO転送をやってた
つまりCPUが直接介入してメモリ→デバイス間転送をやってた
そのせいで大量にデータ転送してるときにイベント発生させる(ユーザーが何かやる)と
ハングアップの危険性が高かったから「HDDアクセス中は操作しない」という
不文律みたいなのが当時はあったんだよ
これはATAがUDMA実装してほぼ解消されたけど初期は
UDMAが機能しない時もあって不文律だけが無意味にしばらく残った

708[Fn]+[名無しさん]2018/06/18(月) 07:07:27.79ID://ocZr79
FDDと同じ理由だと思てたわ、
アレ、DMACでバス占有だったよな

709[Fn]+[名無しさん]2018/06/18(月) 07:49:10.39ID:PQlRVNmA
HDDアクセスランプの件は知らんがチャコは甘くてすっぱい女だから
愛してるよー

710[Fn]+[名無しさん]2018/06/18(月) 08:36:01.01ID:5xP+TClF
>>708
707だけど、FDDのようなランダムアクセス性の高くないデバイスでは
DMACが割り込み処理に対応してないってのがあったり
組み込みではDMAC自体ないってのも最後まであったかな

>>685
SSDが主流になってアクセスランプなくなったのは実は事実
ノートPCでのヘッドアンロード機能とかの影響もあって
機能的にはとっくに不要になってたLEDだけど
不文律のせいでユーザー要望が根強く残っててメーカーも説明めんどくて
文句言われるくらいなら付けとけって感じだった
SSDで言い訳出来るようになって消えて来てる

711[Fn]+[名無しさん]2018/06/18(月) 08:54:33.38ID:QfC4Is38
Win95の時はそんな感じだったなぁ
ということは今になってランプがなくなったのはコストダウンということか
個人的にはヘタれてきたPCの調子を見るには便利だったんだけどな
ファンの音みたいなもんだ

712[Fn]+[名無しさん]2018/06/18(月) 09:02:58.50ID:QfC4Is38
SSDでもアクセスの有無としてランプを実装することは可能なんだよな?
なら残しておいて欲しかったなぁ
HDDと違って駆動音がなくなったらますます調子がわかりにくい
ストレージは全体の中では壊れやすいパーツだからね

713[Fn]+[名無しさん]2018/06/18(月) 09:43:02.06ID:nzuKDULW
SSDでも書き込み中に落ちたら壊れそう

714[Fn]+[名無しさん]2018/06/18(月) 10:06:57.00ID:wpsysrQ3
>>707
それも違う
なぜなら、もともとSCSIにはアクセスランプがあるのが普通で、ATAではそれを持ってきたものだから

アクセスランプの存在理由はいくつかあって、今でも全理由が解消されたわけではないけど、まぁSSD化で故障率が一桁下がったのは一つの理由ではあるだろう

一番デカいのはコストダウンだと思う
近年、削れるモノは全部削れと非常にうるさい

715[Fn]+[名無しさん]2018/06/18(月) 10:15:01.36ID:jNzyEpUM
コストダウンで糞のようなPCばかり作るから
TOSHIBAは潰れた。
昔のようなdynabook Gシリーズを作らなくなったToshibaの怠慢
今でもDynabook G9は名機だったと思ってる

716[Fn]+[名無しさん]2018/06/18(月) 10:43:25.40ID:S21yoRKh
2008年のNECのノートには
・無線LAN
・SDカード
・HDD
・CAPS
・NUM
・よくわからないランプ
・電源
・バッテリー
にくわえてショートカットボタンがついてた

717[Fn]+[名無しさん]2018/06/18(月) 10:55:27.26ID:f8VIVc8D
でも2008年は、
TOSHIBAのQosmio G40 やG50に各社のAVノートは敵わなかった

718[Fn]+[名無しさん]2018/06/18(月) 10:58:52.96ID:nzuKDULW
VAIO GRのあとDynabookG3がでてAV高解像度モデルが流行ったな

719[Fn]+[名無しさん]2018/06/18(月) 13:27:52.57ID:CI/hU8K+
>>716
同時期に出たRX1にもショートカットボタンあったね

720[Fn]+[名無しさん]2018/06/18(月) 14:31:14.45ID:9Z8FCDqH
HDDのアクセスランプがないと不便だよ
いま使ってるN51/T PN51TGP-NWAがそれ

721[Fn]+[名無しさん]2018/06/18(月) 16:28:31.66ID:gQO7wZ/F
フリーズしたときに電源ケーブルを引っこ抜くときにランプを確認するくらいしか、ランプを気にしたことがないなあ
いつまでたっても消灯しないから、点灯中でも引っこ抜いたけど

722[Fn]+[名無しさん]2018/06/18(月) 18:22:57.68ID:vPZITrac
電源ボタン長押しでええやんか

723[Fn]+[名無しさん]2018/06/18(月) 18:58:57.11ID:1dGW0CGB
ジジィくらいだよ HDDランプ見るの
なぜ主流の技術動向に目を向けないかね
ほんとローテク

724[Fn]+[名無しさん]2018/06/18(月) 19:15:05.71ID:qbQUQAnF
>>723
退化してるじゃん

725[Fn]+[名無しさん]2018/06/18(月) 19:29:32.68ID:vPZITrac
HDDなんて積んでるノート持ってる奴は大変だねぇ

726[Fn]+[名無しさん]2018/06/18(月) 20:01:45.84ID:UdQ0acim
悪かったな
あ、でも俺のは東芝R734だけSSDだわそういや
他のは全部HDD(HP、富士通、NEC)

727[Fn]+[名無しさん]2018/06/18(月) 20:11:53.01ID:7gICRDTu
俺のもR731だけどSSDよん

728[Fn]+[名無しさん]2018/06/18(月) 20:20:09.41ID:9Z8FCDqH
CCleanerとかで頻繁に掃除するから
HDDの方が好きなんだよ

729[Fn]+[名無しさん]2018/06/18(月) 20:47:05.68ID:kjo7YlhU
>>728
意味不明
ノートPCユースでHDDがSSDに勝てる要素なんて一つもない

730[Fn]+[名無しさん]2018/06/18(月) 21:37:06.61ID:EP72hRMy
たぶん書き換え頻度が高いからSSDの寿命がすぐ来そうで心配とかそんな感じかな

731[Fn]+[名無しさん]2018/06/18(月) 22:01:11.72ID:9Z8FCDqH
>>730
そういうこと

732[Fn]+[名無しさん]2018/06/18(月) 22:21:17.75ID:kjo7YlhU
SSDはHDDより長寿命なんてもはや常識だと思ってたが未だ知らない人も居るんだな

733[Fn]+[名無しさん]2018/06/18(月) 22:53:42.29ID:wJNBIfk1
有機ELのdynabook出ないかなぁ?

734[Fn]+[名無しさん]2018/06/18(月) 23:04:33.77ID:wpsysrQ3
>>732
それも違う

>>728 が問題にしている(心配している)のは書き換え頻度、SSDの性能指標で言うと総書込量に当たる

さまざまな技術によってSSDの総書込量は上がって、スペック上は数年で使いきれない値になっているけれども
メディアが書き込み耐性の低いNAND Flashを使っている以上、この点ではHDDには全く及ばない

HDDを使っている時に総書込量や書き換え頻度/回数が問題にされたことなんてなかったでしょ
HDDのメディアにもスペック上の限界値は有るんだけど、NANDとはけた違いなので問題にはならない

トータルでSSDの方が故障率が低いとかとは別の話だよ

ノートPCユースでHDDがSSDに勝てるのはコストと容量くらいかな

735[Fn]+[名無しさん]2018/06/18(月) 23:20:18.61ID:qu/RjgHh
SDDはデータ消えるじゃん

736[Fn]+[名無しさん]2018/06/18(月) 23:55:10.56ID:17Pk9JNr
ウェアレベリングのために半分以上埋めちゃだめだよ

737[Fn]+[名無しさん]2018/06/19(火) 00:00:15.66ID:yI2JmkCe
>>734
あとスピードと消費電力?

SSDは空き容量に余裕があるほど寿命が早く来ない
100GBしか使わなくても512GBとか大容量を選んだほうが長持ちする

738[Fn]+[名無しさん]2018/06/19(火) 00:18:51.85ID:1/8NquTb
>>734
ちゃんと色んなサイト調べてから書けよ
思い込みでリテラシーの低いガセネタ流すのやめたら?

http://chimolog.co/2017/07/bto-ssd-tbw.html
https://gigazine.net/news/20150316-ssd-endurance-experiment-4th/

最も早く脱落したIntel 335でさえ、毎日10GBのデータ書き換えを行っても7万日つまり約190年もつ

739[Fn]+[名無しさん]2018/06/19(火) 00:25:56.84ID:1EisOOjF
TBWは無通電で1年データ保持の保証だよ

740[Fn]+[名無しさん]2018/06/19(火) 00:30:31.57ID:1EisOOjF
>>738
0.01TBなので80TBWとすると8000日か
22年くらいだな

741[Fn]+[名無しさん]2018/06/19(火) 00:34:22.35ID:iiVeLJC6
>>734
HDDは1〜2万時間が故障率のピークと言われてる
SSDの方が長寿命は常識

742[Fn]+[名無しさん]2018/06/19(火) 00:40:07.47ID:1/8NquTb
>>740
ひと昔前よくベンチされてた壊れるまで書き換えまくって何TBだったかという実データね
せめてサイトを読んでから書いてくれよ

743[Fn]+[名無しさん]2018/06/19(火) 00:59:27.57ID:1EisOOjF
>>742
いやセルの単純なスペックだよ
実際に持つ持たないはしらないが1年後テストってどこかで見れるの?

744[Fn]+[名無しさん]2018/06/19(火) 01:23:28.32ID:1/8NquTb
>>743
TBWは君が言い出したんだから自分で探しておいで

745[Fn]+[名無しさん]2018/06/19(火) 01:25:51.17ID:1EisOOjF
>>744
サイト読めとかいってそれか
メーカー基準を勉強してこい

746[Fn]+[名無しさん]2018/06/19(火) 01:26:37.50ID:JayYvScm
TBWって温度何度でっての無かったっけ?

747[Fn]+[名無しさん]2018/06/19(火) 03:47:31.85ID:3/tf04pJ
UX53(UX、UZシリーズ)買った人いますか?
いらしたら使用感を教えてください!

748[Fn]+[名無しさん]2018/06/19(火) 04:01:15.45ID:Btp9VBVg
HDDは機械駆動でSSDは違うので故障率はHDDの方がかなり高い
だから使っていたらHDDの方が先に死ぬよね、は全般的な確率としてはそう。そこは否定してはいない

>>738
HDDと比較していないSSDだけのデータを貼られましても…

理解できるように書けなかったのは申し訳ないが、思いこみとかではなくそっち系の仕事をしているのでデータも持っているし実評価もした上での話
>>734 で書いているのは書き込み耐性の話で沢山書き込んだらどんだけ死ぬか、より正確にはライト時のエラーレートの話
これはNAND Flashの明確な弱点で、一方で HDDでは実用上問題ないと言われている
(HDDも高密度化で下がってきているがまだ大丈夫)

データを書き込み続けるとSSDはエラーが増えデータ化けを起こし、最終的には死ぬ
HDDも動かしてたら壊れるんだけどこれは別故障モードで、データを沢山書いたことによってのエラー上昇はほぼ考えなくても良い
(HDDの機械駆動に負荷が高いのはランダムアクセスなので、シーケンシャル系で沢山書くのはまーまー壊れない)

実際はね、今のSSDはかなりがんばってるから、普通の人の使い方なら多少書き込みが多くてもまず大丈夫だよ
確率論はどうであれ自分のHDD/SSDが壊れるかどうかは運だしねぇ

749[Fn]+[名無しさん]2018/06/19(火) 07:12:07.12ID:+rjw31W8
>>748
HDDはPCの中で唯一の機械駆動する場所やもんな。
1番壊れやすい。

750[Fn]+[名無しさん]2018/06/19(火) 07:28:34.22ID:kONHsRns
知識が間違っている上に古い
ほんと老害は頑固
ずっとHDDランプ見ててくれ

751[Fn]+[名無しさん]2018/06/19(火) 07:28:37.08ID:1/8NquTb
>>745
TBWって俺が貼ったサイトの片方でしかも上の方にちょっと書いてあるだけじゃん
残り全ての「書き換え実験のデータ」を完全無視するのは自分の論調に都合悪いからか?
俺はTBWの話なんてしてないっての、TBWの話したいなら自分で探してくればいい

>>748
あのね?君がどんな仕事してるかとか何の関係もないし
今やってるのは「製品としてどっちが死にやすいか?」の話ね
「物理現象的に磁気記録と電子蓄積量記録のどちらが高耐久か?」なんて話はしてないよ

752[Fn]+[名無しさん]2018/06/19(火) 07:50:09.34ID:iiVeLJC6
流れ見てると何の根拠もなくSSDは耐久性悪いと言い張りたいだけの老害に思えるわ
今後ノートパソコンにおいてHDDなんか過去の遺物で淘汰されてくだけ

>>748
必死過ぎて草
ニートのエア仕事じゃないなら証拠出しなよ

753[Fn]+[名無しさん]2018/06/19(火) 08:42:53.35ID:oQ46qYno
>>747
UZ63/Hかった
超快適
さっくさく、デザインもいい

754[Fn]+[名無しさん]2018/06/19(火) 08:57:08.97ID:nT8bORsG
面白い話題だけど
そろそろ専門スレに移ったほうが良さそうな雰囲気だぞ
一応ここはdynabookスレだからな

755[Fn]+[名無しさん]2018/06/19(火) 09:03:17.24ID:wcdJvNwQ
そっち系のお仕事でマウンティング(ドヤァ

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