小さいくせにWUXGA【どうすんのオレ】
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15.4インチでWUXGAをカスタマイズ、ワクワクしながら送信ボタンON! ↓ とにかく字が小さすぎで DPIを上げれば画像は荒れ放題 フォントサイズアップもただの気休め orz 妥協するのか、しないのか しないったってどうすんの? どーすんの、オレー! >>1 非常によくわかる 17インチワイドですら、まだ主流はWXGA+だというのに VAIOのTypeFで1680x1050は結構よかった。 Endeavor NT9000Proの1920x1200はちょと無理だたw レスをつけていただいた方々、ごめんなさい。 タイトルの件について、メーカーに問い合わせたところ、 ウィンドウズエクスプローラーで文字のサイズを特大にすることで、 ストレスはほぼ解決してしまいました。 あとは、dpiを標準の96に戻して画像も超キレイです。 ど素人が変なスレ立てて申し訳ありませんでした (`⊥´)ゞ ど素人が >>8 > タイトルの件について、メーカーに問い合わせたところ、 > ウィンドウズエクスプローラーで文字のサイズを特大にすることで、 ・・・? それどうやるのか教えれ >>9 ウィンドウズエクスプローラーじゃなくてインターネットエクスプローラでした(`⊥´)ゞ 知ってると思うけど、念のため・・・ インターネット開いて、「表示」から「文字のサイズ」を選び、 あとは大きさを選ぶ・・・だけ。 インターネットで表示される文字はすべて大きくなるようです。 >>10 > インターネットで表示される文字はすべて大きくなるようです。 それじゃ他は小さいまま・・・だめじゃん WEBブラウズしかしないんだねw こういうのは、メーカーが配慮すべき問題なんだよ。 現実的じゃない解像度を出すメーカーが糞。 うちの親父も、よくわからないまま高解像度のノート 買って泣く泣く使ってるよ。 死ねDELL >>18 しかも、「推奨」とか書いてあったりするしな やはりWUXGAなら19インチくらいは欲しいところだな。 というか、フォント表示の大きさをもっと自由に設定できるように して欲しいんだな。 それができれば別に17インチでも15.4インチでも使えると思う。 高齢者のPCユーザーも増えてるから、フォントサイズの調整は 結構需要あると思うんだけど・・ http://personalcomputing.portrait.com/jp/products/ のLiquidなんちゃらってソフトでデスクトップやIEを拡大表示できるね。 エプソンの15インチ1920x1200ノートについてきてた。使用感は 「ついてても15インチで1920とか無理だろw」みたいな感じだったが。 解像度ハッピーな漏れにとってはinspiron6000こそ理想のマシンなわけだが。 安かったし。 PC弄る時だけに専用のメガネを用意すれば良いだけの話なんじゃないの? 少なくとも俺はそうしてる。 ちょっと聞きたいんだけど 15.4インチのWSXGA+、WUXGAってどれ位のフォントサイズなんだ? 17インチSXGAの表示で大体この程度っていうDPI教えてくれ。 >>26 描画が全部ベクターベースになる 今までだとdpiあげると文字がはみ出たりしたけど、そんなことがなくなる。 あと実用的なサイズでアンチエイリアスがかかるシステムフォントがデフォで付いてくるので MSPのあの醜い文字を見なくて済むとか webの画像の問題は解決しないけど やっぱり負け犬なのか(⊃д`) でも、普通に使えるからよしとするか(´・ω・`) WSXGA+良いじゃん ブラウザ横に二つ並べて使ったりできるし 15インチQXGA使ってる。買い換えたいが15.4WUXGAでも不満。 文字小さいのなんて、3日でなれたよ。 >>32 スゲー 漏れは15.4WUXGAじゃ目が辛すぎるよ でも、PC使う時間が少なくなって、かえって目にいいかも・・・ DVDを再生時の解像感はいいのだけれど ディザリングが汚いのか、ハーフトーンは 苦手で、エロ画像も不満です 文字が小さいのはレッツノートR1でも 小さいので問題茄子 ところで これでモバイルしている人はいませんか 重くて重くて飛行機の中で使いにくいって! >>32 私も今は、NECのQXGAタイプを使っています。 初めて買ったパソコンが、DELLから3年前ぐらいに発売した インスパイロン8500 というノートで、 初めてパソコンを使う時から、WUXGA液晶だったので、高解像度には違和感を感じません。当たり前になってます。 QXGAに慣れてしまうと、WUXGAでも不満に思えてきます。下方向が狭く感じます。 ノートパソコンのように、限られたインチの中で、高解像度を使うとなると、全体的に表示が小さくなるのは仕方ないことですが、 インターネットエクスプローラーで文字サイズを大きくしたり、 インターネットオプションで、フォントを変えたり(HGPゴシックEがお勧め)、 ユーザー補助を使ったりすれば、ウエブ閲覧は、ほとんど問題なくなると思います。 アウトルックエクスプレスも、オプションで文字サイズやフォントが変えられるので、 大きくするなどして工夫すれば、問題ないと思います。 アプリケーションによっては、文字サイズが変えられないものもありますが、 読むことが中心のアプリケーションじゃない限り、慣れてしまえば問題ないと思います。 高解像度液晶は、文字が小さくなることのデメリットより、上手に使いこなせば、 とても便利に使えるメリットのほうが、ずっとあると思います。 多くの人に、高解像度表示ができる液晶を搭載したノートパソコンの、本当の良さを分かってもらいたいですね。 『大は小を兼ねる』で、高解像度液晶は、DPIの変更などで、自由に表示サイズを調整できるので、 どうしても全体的に大きく表示したいのであれば、 デスクトップ → 右クリック → プロパティ → 設定 → 詳細設定 → DPI設定 で、変更すれば、何も問題ないと思います。 私は、このように、ウインドウを配置して、使いたいものが、すぐに使えるように便利に使っています。 http://www.geocities.jp/hs76114/a/2ch_a.htm でもなー文字大きくしても画像のバナーとかの文字が小さくてバランスが・・ 記事とか商品の写真が小さくて見にくい・・ とかいうことはないですか? やっぱ慣れですかねえ。 WXGAなんだが7.2インチ液晶のLibrettoU100 これもおそろしくちっちゃいのですが、これよりちいさいのでしょうか? >>36 確かに文字だけじゃなく、写真なども小さくなってしまいますね。 写真が小さいことが不満になると、DPIを上げるなどの方法をとるしかないかもしれませんね。 慣れにも個人差があると思いますが、1ヶ月ほど使っても慣れないのであれば、DPIを上げたほうが良いかもしれませんね。 私はDPIを上げることの弊害のほうが大きいので、標準の96DPIで使っていますが。 >>37 ここに、参考になりそうな資料があります。ご覧になってはいかがでしょうか。 http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0802/hotrev173.htm 画面が高精細高解像度になるのは世の必然だとは思うけど、 字が小さすぎる問題は時期OSだけで解決できるのかね。 インターネットから何から何まで全部大改変が必要だろう。 >>38 どうもありがとう。 どうやら同じぐらいの大きさのようですね、これなら余裕でいけちゃうな、 A4買うことにします。 文字も画像も常時標準より大きく表示させるなら一回り低い解像度の液晶に標準サイズで表示させても大差ないじゃない? >>41 もちろんそうですね。 高解像度の、QXGAやUXGAを買ったけど、標準では思った以上に文字や写真が小さく感じた場合にのみ、 妥協策としてDPIを下げる手段をとるのがいいと思います。 買う前から分かっているのであれば、初めから自分に合うと思われる解像度の液晶を選ぶほうが経済的だと思います。 しかし、長く使っているうちに、もし解像度を上げたいと思った時、ギリギリの解像度の場合は、それ以上は上げることができませんが、 もし、ゆとりのある解像度で、DPIを下げて使っていたとすれば、気が向いた時に、上げることができるメリットもあるので、 将来のことが考えられるのであれば、多少考慮してみるのもいいかもしれませんね。 個人的な感想ですが、例えばUXGAで、DPIをXGA相当に下げて使う場合と、 元からXGAの液晶を使う場合では、UXGAの方が、ドットとドットの間の線が細い分、 ツヤツヤした綺麗な映像が得られる気がしました。 そういえば、その液晶に合わない解像度で無理に拡大表示すると、補間されたように微妙にボケが 出ますね。それがうまくアレすれば、スムージーに見えるかも。 ブラウザの表示についてはオペラやFirefoxで拡張を使えば画像と共にレイアウトも崩れることなく拡大できる。 IEもIE7でサポートされる。 ビスタのスケーリング機能はXPでも後から機能追加されるらしい。ただこの機能はGPUの性能で制限されるので注意。 正直今の96dpiは漢字を扱う国ではきついと思う。200dpiでほぼ印刷物と近くなるから15インチでWQXGAが欲しい。 QVGAってVGAの半分(一辺)なのに、QXGAってXGAの二倍(一辺)なのな。 不思議。 Quad VGA(1280x960)のことも忘れないでください・・・ 画面解像度 http://e-words.jp/p/r-screensize.html 補足 WQVGA 400×240 WVGA 800×480 WXGA 1280×768 WSXGA 1280×854 WSXGA+ 1680×1050 WUXGA 1920×1200 1 440 * 900 = 1 296 000 とグーグル先生が申されております 携帯の液晶ってもっとDPIが高いと思うけど、携帯のブラウザとかどうなってるの? 携帯は基本的に内蔵ソフトつかうわけで、 作ってるほうもあらかじめdpiにあわせた 最適な文字サイズとかきめうちしやすいのでは。 15インチで1280*960のノートが出てくれれば最高なんだけど inspiron6000はそうだよ。DELLの名機だと思う。 Inspiron7000だな 1999年発売、15インチSXGA(1280x1024)だったと思う NECはいつになったらQXGAノート再販するんだ? 他のメーカーでもいいんだけどな QXGAのDualCoreノートでたら25万までなら買う。 QXGA液晶で小さすぎなら、XGA解像度で表示したらいいじゃんw 綺麗に拡大されるはず >>49 WXGA+ WSXGAと逆転現象が起こってるのは面白いな。 >>1 >>39 Vistaが出たら、OS自体が解像度非依存になるらしい だからどんどん高精細モニタがでてくる >>63 ありがとう 使い始めてもうすぐ1年近くなるけど vistaが出るのを待つことにします >>1 慣れれば読める。 >>59 俺は40万までなら。 Vistaになっても、 ソフトが高解像度(DPIスケーリング)に対応していなければ、 画面が、にじんだり、アンバランスな表示になったりする。 その場合、現状のXPでの状況と、変わらないと思われる。 >>61 QXGA液晶でXGA解像度で表示すると、 XGA液晶と比べて、 微妙に違和感がある表示になる。 (表現しにくいので試してみて下さいな。) >>66 字が小さいと、慣れても、疲労度が増すのは避けられない。 あんまり小さいと、今は良くても 40過ぎると・・・ 慣れれば読めると言ったが、1日8時間も使えばどんな液晶でも疲れる。 液晶の距離・角度・明るさは細かく調節すべし。 俺は老眼ぎみなので老眼鏡を使うこともある。30過ぎたら老眼鏡を携帯した方が 好い。眼という器官は、6歳のときが一番視力が高く、あとは歳と共に衰える。 これでそのうち慣れて読めるようになる。 ちなみに、QXGA液晶でXGA拡大表示をすると、理論上は4画素で1ドットを表示 するはずだが、なぜか微妙にアンチエイリアスがかって表示される。 つまり、ぼやけてる。 >>69 液晶(PC)の使用時間によらず、 ・字が大きい方が疲れにくい。 ・非光沢液晶の方が疲れにくい。 ・メガネは使わずにすむのならその方が良いのでは?と。 どんな液晶も慣れれば使えるが、 慣れや調整の必要なく使えるにこしたことはない。 15.4インチのワイドならWSXGA+が最も良い。小さすぎず狭すぎず。 俺はVersaProのQXGA使ってるけどさ。 フォントでかくしたら、、、意味なくね? 何のための高解像度なわけ。 >72 dpiが上がる→印刷品質に近づく 意味は確実にある >>77 そんときは次スレに【老眼】っていれようぜw 関係者ではないがw 25マソって安くね? ttp://www.nisshinpal.jp/shopdetail/002016000001/order/ 確かエプダイのノートをWSXGAにするとビデオカード高いの選べないんだよね 昔の専用機CRTオアシスの24dot漢字フォントは美しかったな〜 一日中文書作っても眼が疲れなかった。 >>82 モノクロ表示っつーのも理由の一つだけどな。 >>80 結構やすいな、3DCADやグラフィック用途なら結構いいかもしれん フォトショとかだと画像は細かければ細かいほどいいからな つか、OpenGL系で言えばATI積んでるところはそれだけで選択候補外だよ、正直 俺もIBM信者だったから複雑だけどね・・ 文字を大きく設定したディスクトップの例 (UXGA) http://space.geocities.jp/sudenisiyosareteimasu/desktop2.gif 太めの明朝フォント、Office2000付属のHG明朝E を使用。 画面のプロパティの効果で、標準の方法でスクリーンフォントの縁を滑らかにする。 画面のプロパティのデザインの詳細で、フォントをHG明朝E サイズ12に指定。 インターネットオプションのユーザー補助で、以下の内容のスタイルシートファイルを指定。 th, td, body{ line-height:150%; font-family: HG明朝E; font-size: 110%; } 分かってて買う人はいいけど、スペヲタがお金があるばかりに何も 考えずにWUXGAに手を出してしまうケースは多いだろうな。 古いデスクトップからの買い替えでCRTの感覚で考えてしまったり する人もいるだろうし。 俺の身内なんてWUXGAをWXGA(当然滲む)で常用しているが・・。 PowerStripあたりで960*600とかの解像度を作ったら1920*1200液晶搭載機使いのおじいちゃんも安心。 ・・・かもしらん。FireGL5200にPowerStripって使えたっけ? >>85 ワイヤフレームの描画能力に関してはnVidiaが糞で、サポート全般についてはATiが糞だという定説があるな。 糞でもサポートの悪いよりはいいな ATIはDirectXにも弱そうだしつかえね〜 ECナビ / ノートパソコンで解像度:1920x1200の商品一覧 ttp://ecnavi.jp/spec_item/52_resolution_14.html WUXGAのノートで後悔してる人は俺のWSXGA+のノートと交換してくれ QXGAからWSXGA+買い換えたら結構不便 結局Vistaは、>63さんが言ってた解像度非依存になったんだろうか ググってもそういう話は出てこないな・・・ >>23-24 それって、一般的には「老眼鏡」と呼ばれているものだよね。 >>93 当然なってません DPIスケーリング使うとボケボケに拡大されます >>98 正視だろうが近視だろうが、老眼は老眼。 遠視というのは常時遠くに向かってピンボケしてる状態。 だから年齢とともに調節力が弱ってくると、今まで若いうちは 調節力でカバーしていた遠視が顕在化してくる。 今まで正視だった人が老眼になると遠視になりがちなので 誤解されている部分だね。 近視の人でも常時遠くに合わせているコンタクトをつけていたり、 レーシックの手術を受けたりすると、老眼の症状を自覚しやすくなるよ。 近視で老眼になるとピントが合う範囲が減る。 近 遠 正常 ■■■■■■■■ 近視 ■■■■□□□□ 近視+老眼 □□■■□□□□ なるほど。 私の場合。使い捨てコンタクトで乱視を矯正できないって言われたので コンタクトで近視のみ矯正しててコンピュータ使うときだけ乱視矯正眼鏡を用意してるんですよ。 その場合。老眼鏡って解釈じゃなくていいってことですね。 >>97 つまりは、WUXGAのノートが欲しければ黙って17インチ買え、と いう状況は変わってないわけだな。 このスレの人に聞きたいんですが、 WSXGA+じゃなくてWUXGAがあってよかったと思える瞬間ってどんなときですか? firefoxとギコナビを横に並べてネットサーフィン 縦に長いエロ画像を表示させるとWSXGA+では腰までしか見えないところをスクロールせずに(ry 俺のtx1000はタブレットだから WXGAでも縦横切り替えにしたらいける 17インチワイドだとどうだろうか?具体的にはDELL Inspiron9400 つまり解像度選択のキーポイントは自分が見るエロ画像とサイトのサイズってことですね。 デスクトップのように画面を買い替えられないノートパソコンは、 今から来たるべきフルHDエロ動画時代に備えるべきでしょうか? 一度買ったら最低2年は使うつもりなので、それまでにそんな時代が来るんだろうか…それが問題だ。 このスレの住人からすればスケーリングは負けですよね? >>106 その方が画面いっぱいにうつりますねw 本当はVMware入れて一度にたくさんコンソールとTeraTerm開きたいからなんだけど。 ノートの液晶解像度はそこそこで、 外部ディスプレイにDVIが使えればいいかなとか思うようになってきた。 ノートのキーボードとタッチパッドも使いにくいから、 USBキーボードとマウスをつないで・・・ しかしDVI付ノートパソコンはたいていハイエンドで解像度も高いよね。 なんでみんなRGBばっかなんだろうね。DVIなら変換すりゃどっちもいけるのにさ。 まったくこのスレの趣旨から外れるけど。 俺の会社PC(DELLだけど)は本体はRGBでポートリプリケーター つけないとDVI対応しない。 高解像度が欲しいならDVIは必須だよなぁ。 今、とある直販ノートPC検討してて、15.4のWXGAかWUXGAかで悩んでたんだ けど・・・やっぱこんなスレあるのね。w 用途は主にWebブラウズと写真編集、時々word,excel,pptで仕事って感じなん だけど・・・operaでズームしても漏れはギザギザ気にならないからフォント は拡大すればいいとしても、個々のソフトのアイコンなんかはかなり小さくな ると思うけど使い勝手はいかがなもんでしょう? 慣れればおk? >>117 WSXGA+って選択肢はないのか? WUXGAなら黙って17インチにしたほうがいい。 やっぱ15.4インチでWUXGAはキツいのかな・・・。 >>119 今考えてる機種では、WSXGA+は無いんですよね。 GATEWAY&ジョーシンで17インチWSXGA+のハイスペック激安機があるんだけど、 アレはキーボードがひどいからなぁ・・・。 キーボードとディスプレイレスのノートパソコン!?欲しいんだよなぁ。 ミニPCやITXベアボーンとは違うぞw なんというか小さくて薄っぺらくてバッテリがあってさ。 ところで、15.4インチWXGA(1280*800)でOperaを使用し、15.4インチWUXGA(1920×1200) の文字や画像の大きさを再現しようとしたらズーム67%でおk? これで慣れる事ができたら更に綺麗になるわけだから、15.4のWUXGAにチャレンジし ようと思う・・・現時点では慣れないっぽいわけだが。w どうしてもWUXGAが欲しいなら 無理に15.4インチにせず17インチワイドにすればいいんでは 17インチのwuxgaで15インチ並の重さ大きさならほしいね。 なんかある? >>124 hp dv9200はどう? 17インチ 3.52kg よく見たら17インチだけどWXGA+とWSXGA+しか選べなかったよ。ごめん。 15.4インチでwuxgaのノートってそんなに多くないですよね。 知ってる機種があったら教えてください。 いまのところ、z61pにvista、チタニウムシルバーが採用されたら買ってもいいかなと思い始めてます。 迷ってたけど>>127 をみてそう思いました。 エプソンが出してるな<15.4WUXGA ただ、俺も17WUXGAが限界じゃないかなと思うが… コスミオG30/797HS使ってて思う ちなみにこの機種は17型の中でも重量級だから、軽量を求めるなら全くオススメしない >>129 漏れNEC DIRECTのタイプCを検討中。 日本勢の中じゃ、スペックをソコソコに上げていくとかなり割安になる。 漏れの場合は、従来のPCカードとEXPRESSカードの両方使えるやつを探し てて、価格も考えるとこれしかないんだよね。。。 で、液晶が15.4でWXGAかWUXGAしか選べないから迷ってるんだー。 OS自体は問題ないだろうと思ってるんだけど、いかんせん個々のアプリケ ーションのアイコンなんかはどうなるかなーと思って WUXGAに踏み切れず・・・でもWXGAじゃ今ちと狭いと感じてるし・・・。 でもなんとなく>>127 を見たらイケイケな気分。w >>129 >15.4インチでwuxgaのノートってそんなに多くないですよね。 Thinkpad Z61p、Latitude D820(WXGA・WSXGA+もあり)、Precision M65(WSXGA+もあり)、 HP nw8440(選択するCPUによりWSXGA+だったりWUXGAだったり)あたりか。 ハイエンドビジネス機やモバイルワークステーションを探せば案外あるかも。 以前はNECで15インチQXGA(170dpi)もあったんだから それに比べるとマシじゃね? ちなみに15.4インチWUXGAは147dpi。 案外使えると思うんだけどな、15.4のWUXGA。 と思うZ61pユーザー。その前は東芝Satellite5000の15UXGA機。 VistaとかMacOSXなら解像度が高ければその分精細な字を扱えるし、 今後はもう少し需要も伸びるんじゃないのかなあ。 タスクバーとかメニューバーなんかの、サイズがほぼいじれないけど 見えさえすれば良いようなものは細いにこしたことないと思うし。 >>136 俺もそう思う。X61sにSXGA+を乗っけてほしい。 >>136 じゃあやっぱりz61pにしようかな ところでvista入れてますか? >137 俺のようなハイレゾ厨はX61にUXGAでも「一応満足だ」な感じ。 10インチディスプレイにQXGA載っけるぐらいでないと脱糞しない。 WUXGAを3週間使ってみたが、どうやらVistaでDPIスケール設定を使えばかなりいけるお。 精細度 170DPI これノートパソコンに最適。 これ以下ではドットが目立ちデスクトップ領域が狭くなってしまい使い勝手が低下し、 これ以上ではドットが小さすぎ字が読みにくくなってしまい目を近づけるために猫背る。 モニターサイズは小さいほど良く画素数は多いほど良い。相反する2つの欲求をできるだけ 満足させようとすると、最後は170DPI付近に落ち着く。ただし、視力に自信がある者は 220DPI程度でも裕に使いこなせるだろうし、視力は年齢と共に低下する定めなので ミドル向けやシニア向けには75DPI程度のデカ文字液晶も必要になろう。 とはいえ、そのうちドットの大きさは無意味になる。印刷物にも迫る超高精細液晶が 主流になれば、QXGA、QUXGA-Wなどと縦横のピクセル数を表す習慣はなくなり、 15.4インチWUXGAなんか、今で言うならばファミコンかMSXの出力をテレビに映した ぐらいの感覚でしか捉えられなくなるだろう。 >>145 世界で唯一作っていた会社(IDTech、IBM+東芝合弁)が数年前合併吸収されてラインアップ消滅。 医療用とかの超高精細液晶を作れるメーカーなら出せそうな感じがするんだが。。。 俺もQXGAのノート探してる。 前VA20S使ってたんだけど、金欠で10万で手放しちゃったからなぁ。 今は15.4WUXGAで我慢してるけどQXGAに比べると結構差がある >>150 改造という手段もあるよ。 ただ、QXGAの液晶は15インチの交換パネル(IBM他)はあるみたいだけど、15.4インチはなさそうだね。 自分はSXGAのノートをWUXGAに改造したけど、これはカスタマイズ項目に15.4インチのWUXGAが無くなってしまったためなんだよな。 前に使っていたASUSのノートがWUXGAだったので、それに合わせないと気持ち悪かったというのもあるし。 >>151 改造してもいいんだけどQXGAのパネルが手に入らないんだよね。 UXGAまでなら新品5000円くらいで手に入るんだけどなぁ >>153 このまえウォッチリストに登録して入札し忘れてたUXGAパネル新品は3500円くらいで落札されてた。 IBMで日本製の奴 なんかどんどん選択示が減ってる気がする z61pもなくなったみたいだし >>151 asusがwuxgaだしたら速攻買う 現状、WSXGA+位が無難かな。 DVDやワンセグを見たりする時には解像度高すぎても汚いからね。 かといって、BDや地デジはまだ高価だし。 VISTAのDPIスケールはアカウント別に設定出来たら便利そうだけど 今のままじゃ家族で共用して使うにはまだ不便。 WUXGAが減ってるのはなんでかね? 世の中目が悪い人が多いのか。 >>161 デスクトップ用24インチワイド液晶が手頃になったからかな。 俺15インチのSXGA+のノート使ってるんだが、そろそろ 15.4インチWUXGA買いたいと思うんだが、やめといたほうがいいか? 視力2.0だから目には自信あり。 視力が良くても目が疲れてしまう人もいる。 俺は視力1.5だが文字や画像はそれなりに大きいほうがいい。 そもそも15.4のWUXGAが少ないとか、 17型だと何が駄目なのかとか、 2.0が0.1になっても良いのかとか 17WUXGAを使ってるが、限界に近い細かさだとは思う まぁ人によるんだろうけど Vistaが出たら SONYが14インチあたりで「フルHD液晶」 出してくれるかと思ったが、期待薄だな… 視力が0.1切りそう・・ そろそろ裸眼でWUXGAきつくなってきそうだ モニタに金かけるよりレーシックでも受けたほうが・・・ 0.1前後なのにメガネもコンタクトも無しで今までやってきたのか? もしそうなら大した根性だが…本気で 0.1だよ。視力検査で全部見えなかったw 今まで極端に困ったこと無かったからメガネとかは作ってない 足の上で使う分にはWUXGAでも困らないんだけど、外付けキーボード繋げて50cmくらい画面からはなれてるとだいぶきつい。気を抜くと視点が合わなくなる 足の上では、50cmよりずっとずっと近い距離で見てたのか? 余計に目ぇ悪くなるだろ。 >>172 そこまで極端じゃないけど、35cmくらいかな。 これって結構近すぎるかな G30/797HSを使ってる視力0.1未満の者だが、 裸眼で35cmもの遠距離からでは文字は全く読めないな ということで、おめでとう 君の視力は0.3はある 間違いない 15.4インチWUXGAをねらってるけど、 いま12.1のWXGAを使っててこれは極端に字とか小さいとは思わない 12.1 WXGA(1280x786) ≒ 14.1 WXGA+(1440x900) ≒ 15.4 WSXGA+(1680x1050) DPI的にはこんな感じで 17インチのWUXGAってのはこれよりさらに小さい 15.4インチのWSXGA+は想像できるけど 正直15.4インチのWUXGAってのがどのレベルなのかイメージするのは難しい 何かいい例って無いかな 結局のところ、Vistaなら高解像度でも 文字サイズ変えられるから結構問題無いらしいな その点だけは安心した。 まあそれでもVistaはまだ買う気にならんが >>176 サンクス 店で探してみる、WUXGAのノートってなかなか店頭にはないからなぁ Dellのリアルサイトに行ってもWXGAモデルしか置いてないし とりあえずGW明けにSantaRosa発表でラインナップが変更されるだろうからそこら辺ねらう予定 >>177 Linuxとかならフォントサイズは自由だ VistaとかのClearTypeなんかよりよっぽどきれいだし だからどうしたというわけでもないが フォントサイズはXPのdpi調整でも出来たっす。 VISTAはツールバーやタスクバーのビットマップアイコンまでズームできる。 だが、最近ではWSXGAを超える解像度の液晶が絶滅しかけてるような希ガス お願いだから精細液晶搭載モデルを作り続けてくれ。 QXGA以上なら40万までは出すから。 昔のバイオノートであった16.1インチサイズの液晶でQUXGAのモデルを作って欲しいな。 バイオノート16.1インチUXGAでいいから復活させてくれ 秋葉原のDellリアルサイトでD820のWUXGAモデルがおいてあったの見てきた はじめはああこのぐらいならいいじゃんと思って ちょろちょろいじってたけど目が疲れてきた 日和って14.1のWXGA+でいいかなと思い始めた 秋葉原の中古屋にIBMでUXGAの中古あったが、スペックの割、値段高いな >>89 そりゃただのUXGAじゃないし FlexViewだからね。 >>183 QXGA液晶作ってた会社がどっかに吸収されてもうQXGAのノートは作りたくてもつくれないんじゃなかったっけ? 15.4'WUXGAから17'WUXGAにしたら、肩こりが治って目もスッキリです! >>194 ノート用高解像度IPS液晶といえば、IDTechだね 実は一時期の高級モデルの液晶は軒並みここだったこともある たしかSONYに売却されてから、もう作れなくなって、カタログ落ちしたんだよな ThinkPad T60pの15インチWUXGAはBOE-Hydisがつくってたんだけど、 納入拒否されたせいで製造終了ということに。 今や、どシロートでも ケータイの小型WVGA液晶で 高解像度を使っている時代… パソコンよ、ケータイに負けるなw ttp://h10010.www1.hp.com/wwpc/us/en/sm/WF04a/321957-321957-64295-321838-3329741.html HP Compaq 8510w Mobile Workstation これでたらすぐ買う 12.1WUXGAのパネル作ってください うちの会社は営業には12.1しかよこさないくせにたくさんのウィンドゥ表示を必要とする資料要求しやがるもので どうでもいいけどIDTechって日本で液晶作ってたのね IDTechがいまあれば、14.1インチWSXGA+ IPSくらいつくってただろうになー 今期のもでるでついにIPS液晶モデルがなくなりそうな勢い… だからVistaで15インチのWUXGAなんの問題もないお。何故か大してメリットも感じないけど。w でも、エクセルをWUXGAで使った後にWXGAで使うとそりゃもう泣けるくらいWUXGAがイイな。エクセル以外ではどっちでもいい実際。 ギコナビとFirefoxを同時に立ち上げてブラウジング出来るのは以前のXGA環境からは飛躍的な進歩だと感じたが 15のUXGA使ってるけどこれで結構限界。 17のWUXGAが欲しいなあ。 ◎Inspiron 1720 プレミアムパッケージ※1 (7/9迄) ┏ 構成例 ┃☆ Windows Vista(TM) Home Premium 正規版 (日本語版) ┃★ インテル(R) Core(TM) 2 Duo プロセッサー T7100 (1.80GHz) ┃★ 2GB メモリ ★ 160GB シリアルATA HDD ★ DVD+/-RW ドライブ ┃★ インテル(R) PRO/Wireless 3945ABG ネットワーク・コネクション ┃ (802.11a/b/g対応) ┃★ 17インチTFT TrueLife(TM) WUXGA 光沢液晶ディスプレイ ┗━ ☆クーポン適用後価格 : ¥143,980 (本体分配送料無料) これよくね? VistaにSP1が出たら考える。 DELLだし、光沢はいらないだろ つか、DELL以外でWorUXGA安いメーカー出てこないかな。 >>211 17インチならWUXGAでも悪くはないと思う。 15.4インチだとWSXGA+ぐらいの感覚だろう。 17WUXGAのパネルどこだろ 15.4WUXGAはDELLでもSHARP、東芝、SASMSUNGあたりのパネルばっかでハズレが無かった DELLのノートのパネルは良いのか? 2007FP買ったら、画面が妙に青くて目がおかしくなりそうだった。 色にかんしては調整するのがいいんではないか? 俺のも初期状態だとちょっと変。 nVIDIAコントロールパネルでガンマ値を下げたらいい感じになった。 DELLのUXGAに使われてるパネルってLGじゃなかったけ? 俺も2001FP使ってるが安物だから画質汚い。 LGのS-IPSってそこまでひどいか? ギラツキが酷いってのはあるが。 ただ同じパネルでも製品によって画質は変わるよな。 同じ型番なのにLGのS-IPSとサムチョンS-PVAが混在してる ところがDELLクオリティ・・。 外付けの15.4インチWUXGAモニタとか出ないかな。 出たらマルチモニターで使いたい。 ノートの液晶パネルをそのまま外付けできないもんかね。 軽くて良いと思うんだが。 そういえば以前VISTAという名前のソフトで、LANでデュアルディスプレイにするのがあったね。 まぁ、場所は取るが。 ThinkPadのT61pがWUXGAのようだがパネルはどうなんでそ 東芝のG30やG40は国産って聞いたが、その他はワカンネ 17インチWXGA+とかの、ドットピッチが小さすぎず良い感じの奴に限って 絶対vistaで、XP選ばせないんだよな。 XPが選べるのって、ドットが超細かい奴ばっかり。 ムカつく。 目が悪い奴が多いんだな。 もっと細かい奴が欲しいくらいなんだが。 VISTAについてるDPIスケールや、 IE7のレイアウト保持のズーム機能などがXPで実装されていれば 多少は高解像度化のスピードが加速されていたのかも。 いまだに96dpiのしばりに悩まされてる現状が恨めしい。 15インチでWUXGAが選べるのは ThinkpadとEpsonだけ? 価格を考えると5100proしか選択肢がなくなっちうのか Dellが15インチWUXGA復活させてくれないかなぁ 普通に売ってるぞ。 しかも今安い。 Dell Latitude D820 WindowsXP搭載ビジネスパフォーマンスパッケージ 構成例 インテル Core 2 Duo プロセッサー T5500(2MB L2キャッシュ、1.66GHz、667MHz FSB) Windows XP Home Edition 1GB (1GBx1) DDR2-SDRAMメモリ 120GB SATA HDD DVD+/-RW ドライブ NVIDIA Quadro NVS 120M 512MB DDR TurboCache 【LCDアップグレード!】WUXGA (今だけ特別−10,000円) インテル PRO/Wireless 3945ABG ネットワーク・コネクション(802.11a/b/g対応) Dell Wireless350 内蔵Bluetoothモジュール 3年間当日出張修理サービス(平日のみ対応)(保守パーツ含む) 3年間コンプリート・ケア(盗難対象外) 106,229円(送料、税込) http://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&oc=4024B241&s=bsd 9/13まで 1台あたり120,000円以上ご注文の場合製品単価から20,000円OFF WUXGAって17インチでもかなり文字小さい? 14.1のXGAから17のWUXGAに替えたらやっぱり違和感あるかな? 正直、特に広い画面を必要とするような作業をすることは多くないんだけど 普通にネット等してて辛いほどでなければ考えてみようかと思うのですが。。 なんとなくいいかなぁ程度ならやめとけ。 (ノートの)WUXGAなんてどうしても必要で 仕方なく選択する人か高解像度フェチのためのものだ ノートでもBlu-ray標準装備になるから 1980×1080 は必要だな、Full HDでないと売れない >>234 17のWUXGAならちょっと探せば店頭展示モデルもあるだろう。 田舎だときついかも知れんが。 それで現物を見て判断すればいいのでは。 >>237 普通PCの場合1920×1200だと思うんだが >>234 必要性がないのに買ったら違和感どころか後悔するぞ エプソンダイレクトのNT6000の 15.4インチのWSXGA+を使ってます。 なんていうかちょうどいい感じ。 快適っす。 ちなみにデスクは アイオーの24インチのWUXGAです。 こちらも快適でちょうどいい感じ。 視力は両目とも1.5です。 ご参考までに 12.1インチWUXGAぐらいないとつらい っていうか低解像度のカクカク文字見て平気な奴はバカだと思う 12インチワイドでWUXGAノートは欲しいね。需要少ないから出ないだろうけどね 俺2.8インチでVGA(640x480)タッチパネル液晶のスマートフォン使ってるぜ エクセルファイルの編集とかやると目が死んで頭痛が痛いぜ 3インチWVGA(800x480)のAdvanced Zero3[es]に慣れればノートPCごときで恐い物は無いぜ。 ↓お前の液晶、この辺ドット欠けしてねえ? .... 騙されたと思って、よく見てみ。 ↓お前の液晶、この辺ドット欠けしてねえ? .... 俺の使っているトリニトロン管にドット欠けなんて在りませんが何か? .............................................................................................................................................................................................................................................................. OS:VISTA BusinessのDELL inspiron6400 1680x1050で使っています。 字が小さいとは思うけれど デスクトップモニターと違って目から40CMくらいのところに くるからそれほど困りません。 前使っていたinspiron6000 1920x1200はさすがに無理があった >>254 こないだ秋葉原のエプソンダイレクトショップへ逝ってきたけど、 そんなに見ずらいという感じではなかった。 15でQXGAってのを2台持ってるが、1日で慣れるよ。 ↓お前の液晶、この辺ドット欠けしてねえ? . . . . ^^ >>257 1日で慣れるのはいいのだが、後戻りできなくなるんだよな。 広いのに情報量の少ない画面が許せなくなる。 >>259 全面的に同意。表計算とか写真屋とかを使ってると、余計にそう。 Vistaの3次元的効果(沢山のウィンドウを重ねて表示するあれね)とか、高解像度でこそ真価を発揮出来だろうに、 なぜ低解像度のものばかり作るんだ?15inでXGAとか、最早苦痛のレベル。 まあなぜ低解像度ばかり出てくるかというとだな、少子高齢うわなにをするやめr 15インチXGAから、15.4インチWXGA+に変えた。 Janeの書き込み画面に出る文字が細かくなって、 どのぐらいまで書けば一行の長さが調度良いか把握しにくくて一行が長杉になったり、 そういえばあんまりスクロール、特に横をしなくなったなあ、とか思う程度。 IE7自体が、お気に入りとか履歴がすぐ引っ込んじゃう仕様って事もあると思うけど。 ちょうどいいかと言えばそうかもしれんが、もうちょっと細かくてもいいな〜。 でも、久々に15インチXGAを弄ったら、何もかもデカ杉でキレそうになった。 >>257 QXGAは後戻りできなくなるってのもあるし、市場にほとんど出回ってないから 買換のときに選択肢が非常に狭まるという不都合もあるよね。 何が言いたいかっつーと「QXGAあかんやん」じゃないくて「メーカーはQXGAをもっと出してくれ」と。 UXGAノートをもってく先々で 「よくそんな小さな字みえるねぇ」 と半ば失笑気味に言われるんだが ほっといてくれって感じだよな >>263 QXGAのバックライトが切れかけなので 14.1 WXGA+ のT61買ったけど、やっぱ苦痛だわ。。 途中で切れたら仕事にならないので、とりあえず仕事環境はT61にうつしたけど、 バックライト交換して使おうと思ってます。 騙されたと思って、よく見てみ。 ↓お前の液晶、この辺ドット欠けしてねえ? ■ WUXGA液晶のノートPCで、外出先に持ち運べる軽量の モバイルタイプのは出ていますか? >>259 禿げ同。nw8240 WUXGA使ってるが デスクトップの20インチ UXGAが許せなくなってしまった。orz 携帯の液晶だと2インチ位でWVGAとかあるけどあれと同じ位の高精細な液晶で15インチノートとか作って欲しい。 カシオかどっかが作った7インチ1920x1080の液晶をPC市場に持ってきてほしい 3840x2160で15.4が欲しいなあ OSが対応してたら快適だろうな QXGAとか言ってる奴は 文字の太さ1ドットのまま情報量を多くするんじゃなくて トルゥータイプのフォントとかバンバン使って文字を見やす&かっこよくする方向なんだよな? >>277 自分は単純に情報量増やしたかったから。 今はINSPIRON6000の15.4インチWUXGAです。 このくらいのPPIのデスクトップ用液晶って無いのかな。 そんなに細かいと、文字や画像が小さくて見づらいんじゃない? 文字の太さ大きさなど設定でどうとでも変更できるというのに 何で未だにそんな誤解があるのだろうか >>442 『「マライ」「スマトラ」「ジャワ」「ボルネオ」「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ 重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム』 http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3080194.html 文字が小さいのはネックだけど情報量が多いのは何より魅力 人にもよるかも知れんが俺の場合はWXGAからの乗換えでもすぐ慣れた 280です。 その前に使ってたのはLOOX Tで10.4インチ1280x768だから、たいして変わらないです。 逆に画面の広さのメリットの方が大きいです。 15〜17くらいでWUXGAのディスプレイを複数デスクトップにつなげてマルチディスプレイにしたいなって思いました。 24のマルチは邪魔すぎるし。 デスク用の単体液晶で15.4WUXGAを何で製造しないんだろうな 19や23なんてTVPCじゃなけりゃ邪魔なだけなのに 同意、最近のはデカ過ぎる。 個人が机に置いて使うなら15〜17(余裕があってもせいぜい19)ぐらいが丁度いいと思う。 勢いでDELLあたりの激安24インチパッケージなんて買う奴いるけど、買った後のことは 考えているのだろうか? 24インチだと離れてみないと目に悪いとかあるのかな 15インチでも悪いだろうけどね >>277 VersaProVA20S/AEとVS30S/AE(予備機)所有 使用ソフトはVisualStudio.netとか メインが、IBMのT210という20.8inchQXGA液晶モニタ+ATIFireGL こっちも新しい機種が全然でない DELLとかが出してるWQXGA液晶は、でかすぎて視線移動で疲れる 今買える(型落ちではない)25万円位までのWUXGAノートパソコンって、 DELLのPrecision M4300とEPSONのNJ5100pro、VAIO Type A以外に ありませんでしょうか? HPは最近はWSXGA+が上限のようですね。 >>292 おぉありがとうございます。 NECのサイトに行ってみます。 >>288 机の大きさがそこそこあり、目とモニタの距離が確保出来れば 24インチWUXGAは使いやすいよ。 19インチはSXGAのが多いが・・文字が大きいのを好む人なら 重宝するね。 親がDELLのPC買うのにモニタをS1921-SHにしたらオヤジは 大満足だったようだ・・。 環境が許すなら24インチぐらいでもいいんだろうけどね ただ個人ユースでそれなりの環境を満たせるとなるとちょっとハードルが高い気もする まずそれなりにデカイ机となると高いからね〜 画像処理にはやっぱりWSXGA+15インチだな 横長最高! スペックとか好みで価格も申し分ない!ってとこで WXGAの文字見てがっかりする俺 MacBook pro 15,4インチでも1920x1200を出してほしい WUXGAってそんなに需要ないのかな〜 Inspiron6000使ってるけど良いと思うんだよね おかげでなかなか買い換え出来ん >>295 オフィス用の机が大きくて丈夫でお勧めだよ。 ttp://www.officelet.co.jp/ こことかちょっと見てみるといいかも。 ただ、個人ユースだと机自体の値段より大きな机を置く スペースが問題だよなぁ。 俺もデカいモニタを平気で置けるような机やらセミダブル のベッドを買った結果、狭い部屋には引っ越せないorz >>302 同じの3年くらい前から使ってるけど今は慣れたな 最初は目が辛かった >>292 を見てNECダイレクトで適当に構成したらこんなになった インテル(R) Core(TM) 2 Duo プロセッサー T7500 (2.2GHz) Windows Vista(R) Home Premium 正規版(日本語版) 15.4型ワイド ハイレゾTFT液晶(WUXGA) 地上デジタル・地上アナログ(VHF/UHF) 2GB (オンボード512MB + 512MB + 1GB) 約160GB DVDスーパーマルチドライブ(+R/-R 2層書込対応) PC3年間メーカー保証サービスパック トリプルワイヤレスLAN(IEEE802.11a/b/g準拠 Super AG(R)対応) でクーポン引きで \188,030 送料無料 けっこう安いな JCBのokidoki2倍もつくし なあ、ポマエラ。ちょっと質問いいか? WUXGAの環境で、WUXGA用の外部ディスプレイ使えば快適? エロい人教えて。 RDT261WH使ってる。 画面がでか過ぎるからモニターから60センチくらいは距離を取って、 使用しないと目がとっても疲れる。 それ以外は快適かな。 液晶を犠牲にして長時間駆動を選んだんだろ いまさらなにいってんの http://japanese.engadget.com/2008/03/23/latitude-e5000-e6000-uwb-gps-displayport-wwan/ デル Latitude E5000/E6000シリーズ E6500のオプションを含む仕様は: 15.4インチ 最大1920 x 1200ピクセル LEDバックライト液晶ディスプレイ 最大8GB DDR2 667 / 800MHz SDRAM, Intel Turbo Memory 2.0 HDD / ハイブリッドHDD / SSDオプション NVIDIA ディスクリートGPUまたは内蔵グラフィック 光学ドライブ / セカンドHDD / Travel Liteモジュールを搭載できるメディアベイ 無線LAN、Bluetooth 2.1, UWB 内蔵「次世代モバイルブロードバンド」 内蔵GPS PCMCIAスロットおよびExpressCard /54スロット, 5-in-1カードスロット IEEE 1394, USB 2.0 x 4 , eSATA, VGA, DisplayPort, 音声出力ポート セキュリティは非接触スマートカードリーダー、TPM 1.2, オプション指紋リーダ タッチパッドとトラックポイントのデュアルポインタ 4 / 6 / 9セルバッテリー、84Whr バッテリースライス モデムはオプションに 昔みたいにミドルレンジモデルに15.4WUXGA乗せられるようにしてほしいなあ。DELL NECダイレクトのLavieGタイプCは比較的リーズナブルなんだけど、 でも、VISTAはイラネだなぁ。 17まで妥協するか…。そうすればMacもあるし。 って34万かよ!むり! やっぱエプダイNJ5100Pro かなぁ。 もっと低いクラスまでWUXGA選択可能にして欲しいなぁ。 DELLの新製品のVostro1510が15.4で 最小構成+WUXGAだと7.5万だよ。一応ね。 >>317 おぉ、そんなのがあったんですか。 DELLならXPも選べるし、いいかも。 さっき、Vostro1510で適当に構成くんでみたけど、けっこういい感じかも。 配送料無料・インターネット13%割引・パッケージディスカウントとかでけっこうな割引になります。 安い分筐体はチープだけどな。 (そこが気になる人はLatitudeにしろってことなのだろうが) それでもいいって人なら悪い選択ではない。 CPUさえCele550で我慢すれば 2GB/250GB/802.11n/WUXGAで9.5マソ割るのか 安いな 自分でCore2に交換するのもいいかもね。 元が安いから保証切れてもそんな痛くないし。 Celeronでいいなら FAX&オンライン限定!ビジネスベーシックパッケージ Vostro 1510 http://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&oc=3048O63&s=bsd パッケージ価格 61,930円(WUXGA時の最小構成価格67,359円) Core2Duoがいいなら FAX&オンライン限定!発売記念特別パッケージ Vostro 1510 http://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&oc=3048O62&s=bsd パッケージ価格 99,979円(WUXGA時の最小構成価格102,745円) 後者のパッケージは12万ちょっと越えるくらいで13%OFF適用の場合は10.5万かな。 なお、価格とパッケージは5/18の午前11時時点のものです悪しからず、ってことで。 一応ここも張っとく http://www1.jp.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/misc/dm/fax_email?c=jp&l=jp&s=bsd >>322 自分でCPU交換できる? ヒートシンクが上位機種でも共通ならやってみようかな… エプソンダイレクト「Endeavor NJ5200Pro」〜Centrino 2対応のモンハンF推奨ゲーマー向けモデル http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0820/gpl013.htm 液晶ディスプレイは15.4型のワイドパネルだ。解像度は1,920×1,200ドットと1,440×900ドットのどちらかを選択可能だ。 15.4でWUXGAというと標準でもWXGAで文字を最小にしたくらいか 普通のフォントサイズなら許容範囲だが小さなフォントで構成されているサイトだと厳しいね 今17インチで1440X900を使っているが4割くらいのサイトは横が余る 1920X1200では7割くらいのサイトで余るんじゃないかな 字も小さいしネット閲覧には不向きだろう QXGA使ってるが便利だよ、文字は150%で表示しているからMS字でも綺麗だ、 編集も少し大きめの文字で太字にすると問題はない、太字が使えない と文字が大きくても線が細くて見にくいが今までの解像度の低劣な画面 だと細くならないから細字が標準だが本来は標準太さが別途必要なはず。 5.6インチでWXGAで使っている人々 【富士通】LOOX U50 , FMV-U 32台目【UMPC】 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1220853838/ そろそろWQXGAのノートが出ても良さそうなんだが。 20インチワイドあたりで出したら文字サイズも15インチのWUXGAと変わらないと思うけど。 ノートとは大きさではなく開閉式という機構のことを示すので20インチをノートと呼んでも何ら問題ない なんてことはある? 17インチノートが出たときも同じようなこと言ってたな。 俺としてはワイドじゃないQUXGAの20インチが欲しい。 15インチQXGAを 3年前に 13万で購入。 Web閲覧しかしないので拡大率 100%でつかってます。 時々 200%とかしますけどね。。。 そろそろインターネットも厳しくなってきたけど、 UXGAノートを安値で買うのは無理なので WUXGAに妥協して↓これでも買おうか検討中。 LaVie G(タイプC、Office 2007+PowerPoint 2007) GL22EL/3B 147,840円 http://www.necdirect.jp/psp/PA121/DIRECT1K/ENTPND/h/?tab=N1K_Z_COM_OUTLET_02&catalogid=N1K_Z_COM_OUTLET_02 ●OS:Windows Vista Home Premium with SP1 ●CPU:Core 2 Duo T7500(2.2GHz) ●MS Office Personal 2007 with PowerPoint 2007 ●仕様:Mobility Radeon HD 2400, 2GB DDR2 SDRAM(オンボード1GB+1GB), 160GB HDD,DVDスーパーマルチ(-R/+R 2層), SD/MS/xD,LAN(ギガビット+Draft11n), 15.4型ワイドハイレゾTFT液晶(WUXGA:1920x1200) 訂正 × UXGAノートを安値で買うのは無理なので ↓ ○ QXGAノートを安値で買うのは無理なので WUXGAなら、NECにこだわる必要はないから、Dellの方がC/P良くないですか? QXGAノートって最近出てないけど1番最近のQXGAノートのCPUとかメモリーとかスペックどうなの? Pen4の3.2GhzでDDR-266のやつ見たことあるけどPenMとかCore2でDDR2とか出てる? オク徘徊してれば、時々あるよ 最近は、PenMの奴で新品が出てたな。16万くらいだったかのぅ >>340 最後に出たのはNECのVersaのPenM2.0GHzくらいのノートだったと思う 製造会社が吸収されちゃったからもうQXGAの新商品が出ることはないよ vostro1510からやってきました。 なーんて長寿なスレなんだ。 DELLのvostro1510買っちゃいました。 T8100、WUXGA、GeForce8400Mで\84,529。 まだ届いてませんがWUXGA初体験です。どーなることやら。 40超えても現役なPGです。そろそろ引退したいのだが... PGにとっては画面は広ければ広いほど良い。 このスレ的に8.9インチでWXGAのhp2133ってどうなんだろう? Latitude E6500ポチッた。Inspiron 6000よいままでありがとう。 解像度至上主義者にはDellのノートはホントありがたい。 ↑ちなみに Core 2 Duoプロセッサ P8600 WUXGAディスプレイ カメラ マイク付き GPU Quadro(R) NVS 160M メモリ DDR2-2GB × 2 HDD 160GB 7200rpm DVD スーパーマルチドライブ Bluetooth 付けて12万円台。 個人事業主で個人でも買えました。 DELLも民生用は16::10(縦が1080しかない)になっていくみたいだしWUXGA派は肩身が狭いのう。 使わなくなったノートを親に譲ろうにも、こんな細かい文字見れないからイランとか言われるし・・・ 15.6インチで1920x1200って字が小さすぎて使いにくいですか? 1440x900と1920x1200どちらにしようか悩んでいます・・・ ご教授お願いします。 どちらも持ってる、どちらも良い。 要は使い方次第。 拡大縮小を繰り返しながら単純二値のビットマップを執念深くいじる作業には、WUXGA。 フツーにWeb見るにはWXGA+。 個人的にはWSXGA+あたりの方が好きなのだが、これこそ個人の趣向次第。 文字のサイズくらいいくらでも変更できることを知らん奴が多いの〜 まあWUXGA選んどいて後から後悔して文句言う人もいるくらいだし、こだわりがなければあえてWUXGA選ぶ理由は無いと思う。 鼠から15.4inch WSXGAや18inch WUXGAが出てるけど あの辺は候補外なん? 今後は1920x1200のノートも手に入りにくくなるだろうからと、3月末に買いました。 Vostro1510 Core2DuoT9300のセットで3年保証つけて11万円台でした。 4GB 250GB GeForce8400M GS 11nのWiFi XPproついてます。 ちょうど3年くらい使ってたINSPIRON6000からの機種変更です。 製品が届く前に1520が発売されちゃったけど、WUXGAはまだ設定されてないっぽいし、 まぁよしとします。 前の機種からスペックもずいぶん上がったんで、なかなか快適です。 あと、フォントにMeiryokeを設定したら結構見やすい感じです。 Inspion6000でがんばってたけど同じくこりゃ今買わないとWUXGAが無くなるなとstudio17に乗り換え 今まで人から文字ちっちゃって言われてどこが小さいんだよこれぐらい慣れたら普通だよと思ってたんだが さすがに17インチで1ヶ月慣れてInspionを知人に譲るか・・とセットアップしてたらやっぱ慣れとは恐ろしい物で 文字がめちゃ小さく見える(^^; 俺はいいんだけど知人の初めてのパソコンでこの解像度で耐えられるかと心配・・・w >>357 個人向け機種はそうかも 視力0.7の私の場合 15インチWUXGAだと机の前のA3の書類を見ながら その向こう側にノートパソコンを置いてデータ入力なんて使い方は無理。 文字、小さすぎて目が疲れすぎ。 17インチWUXGAに買い換えたらそう言う使い方も出来るようになった。 買い換える前のノートのよりかなり画面が明るいのも影響してるかも。 >>358 同じような使い方するので参考になりました。 それで機種が気になったんですが よろしければ教えて下さい。 旧 Dell Inspiron 8600 新 Dell Precision M6400 Covet 但し全面ガラス?張りなんで蛍光灯の反射なんかは もろに映ります。 オレンジ色の憎いやつですね。 映り込みが大きいと、でも色はよさそうですね。 ありがとうございました。 >>357 WUXGAは一部機種をのぞいてなくなって、1920x1080に置き換わる方向です。 一部機種ってのも型落ちとか高い機種だけになるだろうと思います。 A4ノートの場合、15.6か16の1920x1080が採用される傾向です。 16:9の方がテレビにも流用できるからコストが安くつくらしいです。 ネットブックにWUXGAって出ないかな。プラス1万円ぐらいで。 7.5インチで300dpiぐらいだからスキャンした画像とか見る。 >>363 http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061017/sanep.htm 7.1でフルHDっていうから1920x1080だろうけど、製品に積まれてるのは見たことないね。 もう2年以上前なのに…。 まあ理由は明らかでしょ。需要が少ない上にコストが高すぎる。 こんなもの採用したらネットブックの値段がいくらになるやら フルHDディスプレーだと、フルスクリーンにしないとTVやブルーレイの解像度が活かせなくて、 フルスクリーンにしてると、他のアプリが使えない。 それを考えると、 QXGA や WQXGA が欲しくなる。 ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― ┃■┃ 02048×01080 ┃ 約 17:09 ┃ 002,211,840 ┃◆┃ 2K ┃■┃ 04096×02160 ┃ 約 17:09 ┃ 008,847,360 ┃◆┃ 4K ┃■┃ 08192×04320 ┃ 約 17:09 ┃ 035,389,440 ┃◆┃ 8K ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― ┃■┃ 01920×01080 ┃ 16:09 ┃ 002,073,600 ┃◆┃ HDTV (1080i、1080p) ┃■┃ 03840×02160 ┃ 16:09 ┃ 008,294,400 ┃◆┃ 4xフルHD (2160i、2160p) ┃■┃ 07680×04320 ┃ 16:09 ┃ 033,177,600 ┃◆┃ スーパーHD ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― ┃■┃ 01600×01200 ┃ 04:03 ┃ 001,920,000 ┃◆┃ UXGA (Ultra-XGA 、 1.9メガピクセル) ┃■┃ 02048×01536 ┃ 04:03 ┃ 003,145,728 ┃◆┃ QXGA (Quad-XGA 、 3.1メガピクセル) ┃■┃ 02304×01728 ┃ 04:03 ┃ 003,981,312 ┃◆┃ 4M ┃■┃ 03200×02400 ┃ 04:03 ┃ 007,680,000 ┃◆┃ QUXGA (Quad-Ultra-XGA) ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― ┃■┃ 01680×01050 ┃ 16:10 (08:05) ┃ 001,764,000 ┃◆┃ WSXGA+ (Wide-SXGA+) ┃■┃ 01920×01200 ┃ 16:10 (08:05) ┃ 002,304,000 ┃◆┃ WUXGA (Wide-UXGA) ┃■┃ 02560×01600 ┃ 16:10 (08:05) ┃ 004,096,000 ┃◆┃ WQXGA (Wide-QXGA) 、 MAC30インチ ┃■┃ 03840×02400 ┃ 16:10 (08:05) ┃ 009,216,000 ┃◆┃ QUXGA Wide ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― 同じくInspiron6000使ってたけど、XPのWUXGAが欲しかったのでLatitude E6500に乗り換え。 フルHDなんてイラン!! Inspiron6000ってXPのWUXGAじゃん 現行機種のWUXGAモデルは日本だと絶滅しかけてるな。 またDELLのパソコンで選べるようになってほしい 16:9モニタだとHDの1920x1080でも四角モニタのSXGA+と比べて 縦方向にたった30ピクセルしか増えてないわけで 仕事の用途では有り難みを感じないな dell studio15を注文してみた 15.6インチで1920x1080だとinspiron6000とほぼ同等だよね 期待して待とう ノングレアのXGA液晶がベスト。それより高解像度だと文字が読みにくい。 ドットピッチ0.2mm(127dpi)が適当 WUXGA(1920x1200)なら17.8型 XGA(1024x768)なら10.1型 >>377 WUXGA 17.8 海外でバイオがあるんだな これは欲しいなぁ 17インチよりちょいデカイのが欲しい WXGAで7.2型(207dpi)使ってた身としてはWUXGAで10型(200dpi)ぐらいが適当 海外ではバイオがあるのに? 日本人は舐められてますな ノートPCのUXGAでPenMまたはCelM機ないかな。 >>381 なぜお前は苦しみを背負おうとする、哀しみを背負おうとする? 流石はUXGA愛好者、私が分かる相手では無かった。 >>379 >>1 よりきついじゃないか。 LooxUでも大丈夫? WUXGAで10型だと225dpiぐらいじゃね? それとLOOX Uは270dpiだからさすがに老眼にはきつい 8.9インチWXGAくらいがいいな LOOX Uは欲しいけどちょっと小さい 未だにdellのインスパ9300を使ってる。 やっぱ、WUXGAは17ぐらいほすぃ。 おいらもinspiron 9300 WUXGA 使用中。 ただし、画面中央に縦120pixelライン入り・・・ 俺のノートのドットピッチは今 0.176mm 15.4インチでWUXGAだと 0.173mm ほとんど一緒だな。 このスレが2005年からあることに驚いたw つーか、みなさ、かなり苦労してるのね。 おいら、仕事上、0.01mm代の傷の検査をしてるから、15.6インチにフルHDを詰め込まれても 一向に問題がなさそうな気がするです、あくまで個人的に。 で、スレ違いになるけど、コストが上がっても良いから、ノートPCはそろそろ全機種8Bitカラーになるべきだと思うんだよねー、解像度云々よりも。 sRGBすら再現できないのはどうかと思う、本当に。 光源がLEDになって、輝度が上がればフルカラーは可能だろう が、そこまでサムスンやLGが頑張ってくれるかが問題 TMDは既に、11.1インチWXGA液晶でフルカラー達成してるから不可能ではない FMV-H8250使用中。 画面広くて、高精細で快適だね。 XGA液晶からの乗り換えだけど、ほとんど別世界に来た感じ。 NECの16インチワイド買ったけど、画面小さいなぁ。 16:9の17インチディスプレイからじゃデスクトップに行くべきだったか・・。失敗した・・。 っつうか、縦のドット数が少ないのはストレスたまるわ。 WXGAなんかで仕事してる奴みてるとかわいそうになってくる。 ちょっとしたExcelの表とかWebページとか、いちいちスクロールしないと確認できない。 まして今のOfficeにしてもVista/7にしてもツールバーやリボンばかりでメニューオンリーの 運用に不便。ユーザ領域を最大限にしたいのにOSやアプリが無駄遣いすんぢゃねぇよ。 HDはいいから、WUXGAをもっと増やしてくれ。 あんな横長画面なんて、イラン。 TBS パナソニックドラマ『いのちの島』 2009年11月23日放送 http://www.tbs.co.jp/inochinoshima/ ▼出演者 神野めぐみ:永作博美 ○ 桜井まどか:山下リオ 新見トオル:池松壮亮 倉持由香里:岡本 玲 牛島泰一:林 剛史 徳田 勇:尾美としのり ○ 長谷川治:今井雅之 小倉元子:岸本加世子 2002年から使い続けている sharpの15.4'WUXGAパネル、移植先のノート本体は3台目だ。 FHD機が増えるとドナーがいなくなってしまうんだよな。 ポン付けで使えてるなら羨ましい。 うちにあるノートはEDIDまで書かないと写らないノートばっかだ DellのM4300を買って2年。 そろそろ新しいのを欲しいんだが、Dellの新しいのは縦1080みたいだな。 持ち運ぶこと考えると今のM4300クラスがギリで17インチとかはあり得ん。 Core-iシリーズでこの大きさのWUXGAは夢なのか…? Pen-3/600MHz時代からUXGAなノート環境なのに。 高解像モデルがなくなるのは辛いなぁ…orz。 どっかにいいのないですか? >>403 お待たせしました! CF-52 ・CPU:Core i5-540M vPro(2.53GHz) ・液晶ディスプレイ:15.4V型ワイド液晶(1,920×1,200ピクセル) >>404 タフブックは取っ手がなぁ…。 四角くないと鞄に入らん 別に縦1080でいいじゃん。 何で1200無いとダメなんだ? UXGA -> WUXGAと来たから。 最初から1080の人はそれでいいと思う。 120ピクセルとはいえ、妥協できない。 実際、1400x1050から縦900になっちゃうとガッカリするぞ。 最近だとプラズマテレビに繋いだのがちょうど1080ぐらいだよね? 大体120減ったぐらいいいじゃん、って言ってるのは大画面要らない層だよ。 減って初めてわかる、なが〜い友達w Officeのリボンでただでさえ縦が狭くなって頭にきてるのにさらに縦ピクセル数が少なくなると仕事にならん。 今買えるWUXGAノートってレノヴォのWシリーズとフェイスのUXGの他にある? DELLの見たけど高いね〜 でもそんな事言ってると無くなって買えなくなっちゃうのか せめてUSB3.0の載ったWUXGAノートが欲しい・・ HP EliteBook 8530w(VE949PA#ABJ) 16万くらいなので購入検討しているのだが はたしてドットピッチ0.173に慣れるだろうか心配。 PGなので高解像度だとありがたいのですが 他に同程度の価格でいいノートってありますかね? あと、このマシンスペックでこの価格は妥当なもんでしょうか? おしえてちょ。 慣れるしかないんじゃないの? 世の中には15インチQXGAなんてノートも存在するし >>415 EliteBookは、高品位液晶以外の液晶は糞、目潰し。 DELLの新しいXPSもWUXGAは無しか そして17型に至っては1600×900…終わってるにも程があるな なんか最近のノートはFullHDすら減ってない? 情報量少なすぎ。 おもちゃかヨ! 15ではそうでもないが、17はFHDが減ってる気がする やっぱ国内は15以上はデスクトップ使うって発想が多いんだろうか? M4500にWUXGAが載るのはいつですか…? 縦1080とかマジ勘弁してけさい…orz WUXGAは多分永久に載りません 俺もWUXGAに拘ってたけど最近のノートPCの状況じゃ正直あきらめモード入ってるよ。 パネル生産ラインとアス比の都合上、もう16:10は今後消えるだけだろうしね PCもFHDにすればテレビ用の設備で両方製造出来るんだからコスト削減にもなるし >>425 17じゃ鞄に入らないんだよ。 持ち運べないノートPC買ってどーする? しょうがないよ。俺もThinkPad W500が最後の15インチだと思ってる。 最初はこんなの、無理!と思ったけど、なれると案外大丈夫だね。 どうしても見えないときは拡大ツールもあるし。 本当に残念だよね。 次は17インチと専用バッグだね。 WUXGAのノート使ってみたけどノートだと近視でも特に問題ないね。 視力悪いときついとか散々言われてたから不安だったけど快適だわ。 桁違いに視力が悪いときついかもしらんけど。 俺も最近E6500でWUXGAデビューしました。 すぐに慣れたけど、たまに前のSXGA+使うと「文字デカっ!」ってなるw WUXGAのノートってWS向けのしか無くなっちゃったのか値段高すぎ ウチのInspiron9300そろそろしょぼくなって来たけど引退できないじゃん 1920x1200 → 1920x1080 1680x1050 → 1600x900 1280x800 → 1366x768 こんなことやられても使いにくいだけなんだが・・。 テレビ用の使いまわしだし ハイエンドクラス以外はTVと同じ解像度になっちゃうのも当然の流れか 生産ラインを共用出来るし、コスト削減にもなるからメーカー大勝利 ノートの液晶部分にピポット付けてくれれば16:9でも我慢するんだけどな。 縦方向にドット数が減るのは一度に見られる情報量が減る、 無駄にスクロールする必要が出てくる、と不便だもんなぁ。 17インチWUXGAってデカイ重いのしかないよね? アップルのは軽いのかな? キーボードをWindowsのに交換できればアップルでもいいけど。 どうせ、交換できないよな?それがアップルという会社の特徴だもんな。ガラパゴス路線w パナのレッツノートで、フルHDで1.8kgのが出たね。 フルHDなんてWUXGAから比べたら劣化じゃないか! と、思っていた時期がありました。 だが、レッツノートなら許せる気がしてきた… パナ他のモデルは16:10なのにどうして15インチだけFHDにしたのか ドットピッチ0.2mm フルHD(1920x1080) = 17.3型ノート 富士通 マウス hp Dell が販売中 東芝 NEC SONY Lenovo には無し WUXGAは絶滅か… 俺のThinkpadW500を大事に使うよ。 >>447 キーボードの一番下のキーが少ないんだよなあ。 Winキーとか無変換、変換、カナ、Appキーが修飾キーとして超便利なんだけどなあ。 Winキーボードに換装できれば買うのになあ 横は狭くなっても問題ないのに なんで縦方向に狭くするのかわからん 選択肢がMobileWorkstationとTOUGHBOOKしかなくて泣いた ついに会社の貸与マシンがDell Precision M4400から4500に…orz Win7って大画面ノートだと画面のDPIが125%になるのな。 知らなくてあまりの狭さに憤死したよ(苦笑 さらばWUXGA…キミの事は忘れない、キット、多分。 WUXGAのWindowsノートパソコンを買おうと思っていますが 今はどこのメーカーが出していますか? 探しているんですが1920×1080しか見当たらなくて。。 >>451 もうない 厳密には僅かながら生き残ってるっぽいが、超高額なワークステーションのみに搭載とかで メーカー側ももう売る気がないか、パネルメーカー側がノート用のWUXGAをもう作ってない 中古のFMV-H8230が安かったので買っておいた。 ビデオチップがNvidiaじゃないのもうれしかったり。 hpとDELLはフルHDにモデルチェンジしちゃったみたいだから、現役Windowsノートはこれだけ? 17"だったら無理してでも買いたいけど、15"だからなぁ ttp://panasonic.biz/pc/prod/note/52m/screen.html acerからWUXGAのタブレットが出るね。 ノートPCではないが、楽しみではある。 16:10キープGJ! 2880×1800でも17"キープなら突撃したい ttp://m.japan.cnet.com/#story,35011992 >>460 みたいに解像度の底上げが図られれば他のメーカーも追随するからいいね まだまだ法人用途が主だが、それでも4k2kの足音も聞こえてきてて HDMIも次verで60pに対応するみたいだし、ひょっとするとひょっとするか? Windows 8 の Metro UI はまだ 16:10 にも対応しているようで首の皮一枚で繋がっている気分だ。 えー、UXGAには対応してくれないの? (´・ω・`) 事務所の物置でDELL機(6400)発見 やっぱコレ位広いと使いやすいね 日本でも買えるのかねぇ? ttp://northwood.blog60.fc2.com/?no=5674 >>465 つーかここまでの圧倒的な性能にしといてツインドライブ構成に出来ないのか?これ HDDだけじゃどう考えても足引っ張られちゃうんじゃ VistaのWUXGAノート使ってる人に嬉しいお知らせ、MS GJ! 658 名無し~3.EXE sage 2012/02/18(土) 01:14:41.43 ID:e3/rnbm3 サポート ライフサイクルの変更で Vista一律2017/04/11で延長サポート終了へ http://support.microsoft.com/lifecycle/?c2=11732 WUXGA買っちゃたよ こんなに小さい表示だと思わなかった orz Dell Precision M4400 ってやつ 3DCADもやろうと思ったけど ネットサーフィンや2ちゃんねるメインの俺には向いてないわ・・・ 15.4インチWUXGA(1920×1200)はInspiron6000/6400で超人気だったよ 俺の6000は二代目の液晶が死亡してラックの肥やし中 ネットするには超快適な画角だと思うけれど? 左にブラウザで動画流しながら、右にJANEで実況とか余裕だし 高解像度否定してたやつはiPadなんて買わないよねぇニヤニヤ このスレまだあったんだ?w >>470 いまどきのGPUほどパワフルじゃないし、CPUもC2Dだしで中途半端。 でもメモリがMAX8GBなんで64bit環境でも生きながらえるってのが取り得かな? おいらM4300だけど、似たような用途で結構幸せだけどな。 もうこの解像度のマシンは無理っぽいから、今後は端末として使う予定。 CPU喰う重い作業はDesktopの仮想マシンを使ってリモートで画像だけ飛ばせばそんなに困らないさ。 無線LANが遅いことだけがいまのとこ唯一の死角だ。w WUXGAかそれ以上の解像度のが欲しいけど、もう1920x1080しかないんだね。縦10%減は嫌 つ 中古 高クロック4コアCPUを諦められるなら... R500をWUXGAに換装したら快適杉でT520使わなくなった。 液晶パネルの交換は意外と簡単なのな。 バックライト交換になるとめんどくさそうだけど・・・その頃迄はフルHD死んでてくれ・・・。 DELL LatitudeE6500でWUXGAだけど文字小さいと感じたことはないがなぁ ちなみに視力1.5 今時の27インチモニタはWQHD(2560x1440)なんですよ… WQHDはよ来い! もうマクの1920x1200の17インチノートpcも消えてたな。 液晶の生産止まったか、アイホンの利益突っ込んでも埋められないほどの赤字垂れ流し機種なんだろうな。全世界で月産50台とかw 生産ライン動かして1000枚最小ギリで作っても半年で700枚以上は倉庫に眠ってるってまともな経営者なら速攻販売打ち切りだろうな。 支那製だけど10インチ1920x1200のタブレットが出るみたいね。 17インチや19インチの重い大画面液晶ノートpc抱えて高解像度使ってた奴らが馬鹿みたいに思えて来る時代が北。 ウィンドウズ用の1920x1200ドットドライバを用意するのが意外に面倒ってのも有るのかもな。シャープがhdmi規格のパネルしか生産しなく成っ多野もpc向けのドライバ作るのが原因だったし。 いまや#は国内生産撤退して存亡の危機だしなあ。電卓の時代からずいぶん長く生き抜いて来たけど今度ばかりは駄目か。 今は目の付けどころが良い製品出しても、若者が非正規雇用で金持ってないから商品買わないし、段階の老後老人が生活費として金溜め込んでるだけだしな。新しい技術で経済回復が期待出来ない。 >>484 別にFHDより高解像ならWQHDでもいいんだけどね /彡彡ハ {巛ミミ彡 __,,,人__>{ (\ /:::::::::::::::::::::::::\ } ヽ |:::::::::::::::::::::::::::::::::Y ゝ_ ヘ }::::::}:::::::::::::::::::::::::::{ __{ >─/::::::::::::::::::::::/::::| r‐、__,>'´ 〉' ,//::::::::::::::::::::::/∧ノ \ ,r──'イ__/ /::::::::::::::::::::::/{ ´ `´ / / /::::::::::::::::::::::/ .}{{ / / /:::::::::::::::::::::::{ ハミ、 { / ∧:::::::::::::::::::::::ゝ-リリ ∨ / }:::::::::::::::::::::::ノ'''' { ノ ノ::::::::::∠:::::::{ ゝ--{/|::::::::::/|::::::::::| }::::::::{ }:::::::::| {:::::::ノ }:::::::::{ ミ彡 {彡=ソ | { | ノ }__{ { / 〈三リ ハ三}  ̄ ゝ='' Wellcome to 1920x1080 World Please come back 1920x1200 ! >>491 ここまで高解像度だと17インチ以上欲しいな。あとUSBポートもうひとつくらいほしい。 タブレットだとWUXGAあるから無線で外付けHDDとキーボードとマウスつけまくってノートpc化するというのは駄目かね? 1980×1200で十分なんだが中途半端な解像度と見られてんのかな >>491 なかなかいいけどこれ俺のPCより性能ダウンになるな・・・ >>491 これいっそウルトラブックじゃなくノート、タブレットのハイブリッドタイプにしてほしいな。あとグラボをもう少し上位にしてほしい >>491 東芝にとっては高解像度はイロモノ枠なんだな ネクサス10が高解像度でよさそうだけどアンドロイドかあ。これがwindowsだったらキーボードやHDD外付けにしたら 結構いけると思うんだが最近タブレットに興味が出てきた。 タブレットにも変形できるノートも結構出てきてるんだよなあ >>495 すげえ、フルハイビジョンの2倍以上の解像度だ。 でも、14型でこんな解像度を出したら、アイコンや文字の大きさは小さすぎて見づらくなるんじゃないの? 解像度を高くすると、画面が広くなりますが、アイコンや文字の大きさは相対的に小さくなります。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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