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台湾の歴史教科書から三国志などが消えたことに6割以上のネットユーザーが反対―中国メディア 2020/09/09 [朝一から閉店までφ★]
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0001朝一から閉店までφ ★2020/09/09(水) 22:57:04.28ID:CAP_USER
Record China配信日時:2020年9月9日(水) 21時40分

2020年9月8日、中国・海峡導報社は、台湾の新たな歴史教科書から三国志などの内容が削除されたことに6割以上のネットユーザーが反対していると伝えた。
記事は、中時新聞網の報道を基に、「台湾の学習指導要領で中学2年生の歴史教科書から中国史の内容が大幅に減ったことが明らかになった」と紹介。三国志の内容が消えたほか、中国史上唯一の女帝である武則天も削除されているという。
しかも、第一章の「商周から隋唐の国家と社会」はわずか4ページの記載しかなく、2400年の歴史を1600字だけで説明しており、歴史的な人物では秦の始皇帝や漢の武帝など数人紹介しているだけだと指摘。史記、漢書、三国時代、魏晋南北朝時代、貞観の治、楊貴妃と安史の乱などがすっかり消えており、「人を激怒させるレベルの簡素化だ」と伝えた。
台湾の潘文忠(パン・ウェンジョン)教育部長は8日、新たな学習指導要領は「脱中国化」ではなく、地域間の関連性を強調しており、将来の世界において台湾を理解することから中国と世界の歴史を理解し、問題解決能力を育てるよう導くとの見解を示した。
しかし記事は、「台湾人の多くはこの回答に不満のようだ」と指摘。ヤフー台湾が「歴史教科書から古代中国史を削除したこと」について賛同するかどうかのネットアンケートを行い、9月8日から13日午後6時50分までの時点で、約1万700人から回答があったことを紹介した。
このアンケートによると、「大いに賛同する」は16.6%、「どちらかといえば賛同する」は13.8%だったが、「どちらかといえば賛同しない」は13.1%、「全く賛同しない」は53.0%で、約66%が賛同していないことが分かったと伝えた。
このほかアンケートでは、「中国の歴史に対する知識はあなたにとって重要か」を尋ねたところ、「非常に重要」が38.8%、「どちらかといえば重要」が29.6%だったが、「どちらかといえば重要ではない」は13.1%、「全く重要ではない」は15.2%だったと伝えた。(翻訳・編集/山中)

https://www.recordchina.co.jp/b834231-s0-c30-d0062.html
0002七つの海の名無しさん2020/09/09(水) 23:01:25.40ID:tPizt0wL
日本だと中学2年で世界史は学ばないからなぁ
中国史は高校の世界史で習ったわ
むちゃくちゃ面白かった
0004七つの海の名無しさん2020/09/09(水) 23:34:52.10ID:MY9R2L9H
三国志の後の南北朝時代の皇帝って揃いも揃って人でなしに宇宙大将軍までいるんだけど、
どんな教え方してるんだろ

蘭陵王の悲劇あたりでごまかしてるんかな
0005七つの海の名無しさん2020/09/09(水) 23:38:18.70ID:WprvXLdp
三国志は、小四で読んだがさっぱり解らなかった
中三で、横山光輝の漫画で読んだら、面白くて没頭した
それからは、中国の歴史を好きになった
史実か脚色したかは置いといて、当時を知る事は出来るので、台湾でも臆せずに読まれた方良い
0006七つの海の名無しさん2020/09/09(水) 23:53:03.30ID:sM/OA+B9
三國志を否定するのはルーツを失う。歴史の否定は韓国面に堕ちるからやめなされ
0007七つの海の名無しさん2020/09/09(水) 23:59:32.71ID:jaxjmifn
三国志演義と違うわけだが・・・w

三国の争いなんかは軽く触れる程度で良いと思うけどな
0008七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 00:07:50.77ID:sWEhcIKF
つか、台湾の人ならさ
陳舜臣の「小説十八史略」か「中国の歴史」でいいんじゃね?

良く読んだものだわ
0010七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 00:19:55.07ID:69C7blC2
歴史教科書に三国志とかかっけーじゃん
西遊記とか水滸伝は?
こっちは国語の時間かw
0011七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 00:21:30.78ID:Bd9Qx3gX
>>9
古文の教師が三国志好きだったとかじゃね
0012七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 00:22:46.65ID:sWEhcIKF
まぁ大学の受験で白文問題出るからな

出そうな古典は目を通して句法暗記はするわな
それで覚えてしまうのはあるわ
0013七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 00:28:24.59ID:GGIChpj9
秀吉が明征伐成功してたら日本の歴史教科書に三国志が載ってたのか
0014七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 00:37:13.06ID:sWEhcIKF
台湾は三国志より岳飛とか宗沢、韓世忠らを輩出した北宋末期こそ重点的に習うべき

宗沢の「黄河を渡れ!」と二度叫んで陣没する壮絶な場面は涙なくして読めないところ
240年後に明が国土を回復する際に、名将・李文忠が「黄河を渡れ!」と激励飛ばす場面も名シーンだ

それで思う所もあるだろうよ
0015七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 00:41:12.97ID:bsjzY6Ym
中国は古代からアジアに大きな影響を与えた国だから
その歴史は三国志や秦王朝から文化大革命、天安門事件に至るまで
客観的に正しく教えるべきだよな
0016七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 00:49:41.07ID:oPTSdLTu
中国は凄かったのに、どうして共産党独裁、ここまで堕落したのか?それが歴史。
0017七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 00:51:08.25ID:rmsdsLQ5
計略とか軍将の逸話とか王の人間性とか掘り下げ過ぎ
物語としては面白いだろうが歴史教科書には端折っていい
0020七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 01:21:23.50ID:xuujtxx8
>>16
むしろ中国の近現代史も、三国志とやってること変わらんだろ
民族入れ替わったとかわけのわからんこと言うのがいるのが
まさに子孫って感じ、何百年経っても同じ
0021七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 01:24:11.14ID:yoaVIg6c
台湾なんだから高砂族中心で行くのが正しいんだよね
0022七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 01:26:16.97ID:oPTSdLTu
中国の近現代史も、三国志とやってること変わらん

進化がないってこと。他から学んでないと言うこと。
中国は世界一で止まるとあんなに愚かになる。
日本はそうならないように。世界一って上がない、常に
上があると思った方が良いだろうね、実際、問題ばかりだから、国なんて。
0023七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 02:12:03.19ID:QJJenNda
3割反対してないって事は台湾人以上の人口が認めてるって事
0024七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 02:19:20.06ID:uhMBYc87
>>22

それはあるなあ
政治の退廃、黄巾党の台頭、乱世、天下統一
これの繰り返しな気がする
0025七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 03:03:06.70ID:wOqUN5Uu
>>20
毛沢東や蒋介石も近代の政治家というより最後の群雄割拠の時代の英雄と見た方が近いしな
0026七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 03:17:39.39ID:ljNCmoS1
昔から変わらない点は今でも疫病とは友達なんだわな。
ホント好きだねこの国。
0027七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 04:33:26.80ID:005z+UvP
秦の始皇帝って青眼だし
日本に漢字を伝えたのはトルコ系の民族

中国4000年の歴史なんて、日本に対抗してでっちあげただけ
中華人民共和国も和製漢字だらけの新参国家

正しくは共産党が簒奪したクニモドキ
漢民族なんてとっくに滅んでいて、今残ってるのは雑種だけ
0028七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 04:37:09.10ID:QEhZuaz3
近代中国の歴史など見るに堪えないものだが、誇れるのは古代中国だから
知っておいたほうがいいかもね。日本人も古代中国は好きだし、敬意を持ってるよ
文化文明も受けてきたのは事実だ。
台湾は当時素晴らしかった中国を現代に正しく発展させた国を目指してください。
理想の中国は今の中共の国ではないよ。あれは「中共国」だ「中国」ではない。
0029七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 05:38:43.84ID:tZelRa9B
永遠に三国志の国がチャイナ 今はシュウ皇帝 次は誰かな
0030七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 05:42:04.97ID:CPSC+V3B
日本の近代史も内容は薄い。
0031七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 06:18:04.84ID:68hRiq1j
>>30
それがここにきて大問題
なんだけどな

薄っぺらいナショナリズムに騙された
国民を作り上げて
0033七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 06:40:56.79ID:/4FgdlGD
モンゴル帝国とか中国の教科書に載ってんの?
0034七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 07:03:22.00ID:uct5N22L
通州事件とか天安門事件って中国の教科書に載ってるの?w
0035七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 07:04:00.40ID:TSev0We3
三国志最大の英雄曹豹について20ページぐらい記述しても良いぐらいだ
0036七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 07:11:29.86ID:PvZpmso6
>第一章の「商周から隋唐の国家と社会」はわずか4ページの記載しかなく

いやでも、日本もそんなもんだよ
何か、大きな戦争や、政策を成した皇帝の時代以外は
単純に西暦と元号だけ覚える形だけ

日本人が、中国歴代の元号を覚えてるのは、試験勉強で出るから
(殷周秦漢三国秦…とかは、もしもし亀よ〜で覚えたから未だに言えるけど
0037七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 07:22:29.50ID:Ci9j5afE
横山光輝の三國志、一巻は、面白いが二巻以降似たよな場面、人物だらけで全然頭に入って来ない
0038七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 07:22:43.54ID:PvZpmso6
しっかし
西暦200年代の三国時代って
日本で言ったら、各都市国家群がくっついたり別れたりしながら争っていた
戦国時代なんだよな(西暦1400年代

つい800年程前までは、日本は文化的に1000年以上中国より遅れていたのに
よくまぁ、ここまで発展したもんだ(本当に不思議
0039七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 07:35:54.67ID:bwmE6OSH
三国志を習うなんていいじゃないか
もったいない
高校の時項羽と劉邦の授業は楽しみだった
中国の歴史面白いからね
0040七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 07:46:06.29ID:CBKhD4Mb
>>6
うーん、支那土人は民族丸ごと違うし
台湾はそもそも支那土人大陸とはほぼ関係ない歴史だったろ
0041七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 07:50:31.75ID:CBKhD4Mb
>>20
歴史や文化の連続性がないし、異民族に支配されまくってるからおかしくないだろ?
0043七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 08:02:26.63ID:UtHr4Gp4
代わりに源氏物語入れろよ。そしたら許してやる
0044七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 08:12:57.54ID:CBKhD4Mb
>>38
なぜ遅れてると思うのか(笑)
遣唐使を止めたことを考えるとそんなに遅れてはいないだろ
0045七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 08:19:18.41ID:zGyfi0uB
台湾国史じゃなくて、普通に世界史でやればいいんじゃないの?
まあ、世界史的には、三国志なんかより、八王の乱とか永嘉の乱の方が
重要な出来事だと思うがな。
三国志なんて、中国大陸では、何度も繰り返されるありふれた軍閥同士の小競り合いだし。
0046七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 08:44:12.55ID:gKjhEe84
どうせ演義だしww
呉の孫権波台湾に人狩りに行って
返り討ちにあってるから
載せない方がシナの為ww
0047七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 08:58:22.03ID:vVgK22q9
明の時代に書かれた三国志演義という小説が秀逸なだけで、中国の歴史上あの時代が特別重要かと言えばそうでもないんだろ
0048七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 09:04:15.03ID:VC1vRlx8
>>16
現代の中常侍やな
0049七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 09:22:14.16ID:32swRond
>>2
だよな。中学2年生で中国の歴史は早すぎるし難しすぎる。
>>1
中2なんてまだアホだから頭が漫画のジャンプやアイドルのおっかけレベル。
高校生になって吉川英治や立間祥介の三国志を読み始めると嵌まる。
インドの叙事詩や中世の西洋史なんかもこの世代から面白くなる。
0050七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 09:22:53.24ID:P5Ds/zdX
文化大革命は詳しく教えるべき
あの時中国大陸にあった書物ほとんどが燃やされた
今の中国は歴史文化のない国だよ
だからいつまで経っても日本みたいに世界に影響与えられる商品が作れない
0051七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 09:27:05.44ID:32swRond
>>10
高校の古文の授業で、鴻門の会が出てきたけど、
話聞いても眠いだけで全然つまらなかったが、
ネットの時代になってWikiで読んだら、
項羽がスポ根脳筋で張良がチンチンの生えた美少女で超インテリとか
全員キャラが立っててめちゃくちゃハマったw
0052七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 09:41:35.33ID:l4McaGU1
面白いけど三国で争ったというくらいで重要では無いな
そこまで詳しくやる必要は無い
0053七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 09:53:43.81ID:IjD+3urX
現地のニュースも三国志をことさら強調してるの?
日本向けに、並列列挙で記載されてたのを三国志以外を省略簡略化したんではない?
0054七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 09:56:06.46ID:25gkrylS
歴史の教科書 龍馬が去る?  ガリレオも…高校の用語半減案
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO23658500Y7A111C1CC1000/

高校と大学の教員らで作る「高大連携歴史教育研究会」(会長=油井大三郎・東京大名誉教授)は、
「ガリレオ・ガリレイなど取るに足りない小人物なので、歴史教科書から削除するように」と主張している。
「教科書に載せなければ、どんな愚かで無能な教官でも、大学入試で出題しようが無いので、
 勉強嫌いの大学受験生の負担を減らせるから」というのが、その根拠。
0056七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 10:01:13.04ID:IjD+3urX
>>54
歴史を暗記でなく流れで教えるってのはいいけど
勉強嫌いの受験生の負担を減らせるって、言い方w
0058七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 10:02:54.72ID:32swRond
>>47
>中国の歴史上あの時代が特別重要かと言えばそうでもないんだろ
あの時代を含めた漢魏六朝時代は中国の歴史上、最も重要だぞ。
特に、光武帝の内政は奇跡というべきもので、
人類初の民衆主体の民主主義政治で中国1000年の発展の礎を築いた。
今の台湾人も日本人の文化も全てはこの時代に完成した
個々の自律的な振る舞いの結果として秩序を持つ大きな構造を作り出すという
中国思想哲学の集大成をベースに出来ている。

一方、ヨーロッパはルネッサンスから宗教改革が始まるまで民主主義思想は発達しなかった。
0059七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 10:03:35.14ID:25gkrylS
>>56

「教科書に個人名を載せなければ、どんな愚かな教員でも、流れでしか教えられないから」
という教員性悪説が、「高大連携歴史教育研究会」(会長=油井大三郎・東京大名誉教授)の論拠。
0060七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 10:06:25.99ID:25gkrylS
>>56

以前、高校の理科のテスト問題を見せられた。
雑な気圧配置図だけで、地点の天気を答えさせる問題だった。

普通に考えれば正解は無い。
つまり、生徒を苛める暗記問題に過ぎなかった。
教員性悪説は正しい。
0061七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 10:07:43.33ID:IjD+3urX
>>59
無能な教官でも大学入試に出題できないからって言からは、入試つくる大学教官を信用できないと読める
0062七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 10:08:07.62ID:25gkrylS
>>56

今現在、高校理科は教員が馬鹿過ぎて、正解が一つしかない問題を作ることすらできない学力水準だ。
0063七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 10:09:57.27ID:25gkrylS
>>61

現実、そうだよ。
昔も、数学の答案に、高校教育課程に無い、オイラーの定理を使っても、正解扱いだった。
だって、大学の教官は、大学教育の専門家であって、高校教育には疎いから。
0064七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 10:10:59.04ID:bjnrYZk8
別に必要ないじゃないだろ
0065七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 10:11:56.82ID:25gkrylS
>>61

大学の教育は、元々、専門家の養成だから、就職教育じゃない。
つまり、大学とは本来は、歴史の個人名が言えるようなマニアックな人が来るべきところ。
0066七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 10:12:45.96ID:25gkrylS
>>64

本来、企業側が大卒ではなく専門学校生を採るべき。
0067七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 10:14:11.85ID:bjnrYZk8
三国志より天安門事件を学んだほうが
遥かに良い
0068七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 10:15:31.75ID:25gkrylS
>>64

どうせ、企業に入ったら、中卒や高卒の知識で十分。
ただ単に、高卒優遇既得権を守るために、大卒限定にしているだけ。

【逆学歴詐称】大卒を高卒と偽り勤務 38年でバレて懲戒免職 神戸市職員
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1543233573/

38年間、きちんと仕事をこなし、職場には何ら迷惑もかけてこなかったのに、
38年前の雇用時に(学歴か)年齢を偽ったことがばれただけで、懲戒免職(退職金無し)。
これの、どこが平等なんですか?

公務員も、ワークシェアリングとして国民の輪番制にすれば良いんです。
0069七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 10:17:42.22ID:jxC28JWQ
>>40
今の台湾人の9割は本土から渡ってきた中国人の末裔なんだが・・
0070七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 10:17:58.55ID:25gkrylS
学問の世界では、東京大学が上とか、地方大学が下とか、存在しない。
つまり、学問の内容、専門分野が重要で、大学名など無意味。
0071七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 10:24:07.10ID:w4w9UUpt
消えた後はチョンのように捏造の歴史で洗脳されるんですね 分かります
チベット・モンゴルは中華の領土だ ってね
0072七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 10:54:39.00ID:nj7hjAAv
本格的に中華社会との訣別の宣言とみた。
台湾人には古くからのポリネシア文化との融合とスペインの侵略、鄭成功の活躍、大陸支那文化の侵食、台湾島に目を向けなかった孫文、日本統治と近代国家への目覚めなどを教えた方がよい。
0073七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 11:13:57.75ID:+k3Z748h
三国志が好きなら、近現代の中国もおもしろいはず

軍閥、共産党、国民党、日本、欧米列強入り乱れ。

孫文、毛沢東、林彪、蒋介石、袁世凱、張学良、甘粕正彦などキャラもいっぱい。
張学良が蒋介石を拉致して共産党と同盟させるなんて展開はドラマチックだろ

魯迅、胡適、周作人、許広平といった思想家たち、
女キャラも西太后、宋三姉妹、川島芳子、李香蘭などいろいろ、
ブルース・リーの師匠・詠春拳、葉問、梁贊、陳華順など武術家だけでも一話できる

アヘン窟、義和団など、怪しげな舞台も完備
0074七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 11:39:55.10ID:IAqSzYz4
>>73
そういう偉人キャラ多いから面白いはずなんだが,
抗日ドラマだと結局カンフーで兵隊を裂いちゃったりとかアクション系に逝っちゃうんだよね。
0075七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 12:15:20.86ID:/qNuntBn
大陸の中国人だって、三国志にあまり関心が無いだろ。
ドキュメンタリーなら、宋が勃興する頃の楊氏の話が好きなはずだ。
フィクションなら水滸伝。
0076七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 12:25:27.48ID:sFHRGcs0
>>75
中国人は岳飛が一番好き
0077七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 12:30:00.75ID:4aIm5p2f
世界史で重点的にやるほどの内容でもないよね。
現代の国際社会なんかとつなげるなら西欧の方ってことになるし。

国語で故事成語なんかと絡めてちょいと詳しく扱えばいいんじゃないか。
「三顧の礼」あたりのエピソードを紹介すれば興味を持った連中は
勝手に演義を読むでしょ。
0078七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 12:32:36.04ID:UFs84eEt
まぁ映画見とけって話だしね
0079七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 12:43:25.18ID:X8jkkowU
>>78
お前真正のバカだろ
0080七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 12:47:53.98ID:PTBm1IIX
みんな詳しいなw
歴史じゃなくて古文や国語で教えたほうがいいかもね
0081七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 12:54:57.41ID:3OPgdY1S
今は知らないけど高校の山川の世界史教科書でも三国志は十数行だったな
人名だと載ってるのは曹操、孫権、劉備、諸葛孔明のみ
大学入試だと曹丕や馬謖も出るけど
0082七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 13:20:12.38ID:w2i7YDBV
>>1
気持ちはわかるが、全体の流れで言えば漢から隋唐に至る間の混乱期に過ぎないもんなぁ
近現代史でやることが増える一方なんだから、カットせざるを得ないよ
0083七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 13:52:22.42ID:RRvh14mT
袁術を重点的に学習するべき
0084七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 13:58:47.44ID:nW6nf7/m
習はトウタク。
0085七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 14:02:29.11ID:cuZNsEwQ
>>81
中国にとって三国志は世界史でなく自国史だよね
日本人にとっての日本史みたいなもの
世界史と比較するのはおかしいのでは?
0086七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 14:03:38.89ID:LJdctoc0
うちの中学の教師は教科書の後ろ近現代史から初めていた
だから鎌倉時代までしか終わらなかった
でもせんせーは応仁の乱を超えて承久の乱までできたからオッケーっていうてた
0087七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 15:49:28.16ID:Oj0jy13L
臺灣は、一度も中華人民共和国になった事はない。
0088七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 16:12:25.52ID:DOsMliXk
>>69
新しい歴史観でもいいんじゃないか。
もう少し台湾寄りの。
0089七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 16:44:08.35ID:4qN1UWC9
>>88
そうそう。
大陸のチャイナ史なんて、好学家の研究としてやればいいんだよ。
台湾人は、この島がいかに他国の侵略を受けてきたか、今後どうやって独立を保っていけばいいかを主眼に歴史を教えていればいい。自ずと、組むべきは日本だということが分かるだろう。
0090七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 17:48:51.80ID:0WMCfEcf
やっぱり三国志より国姓爺鄭成功だね
今度は台湾が北伐する時や!
0091七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 18:04:57.43ID:N1s1cYD3
現代の大陸人、台湾人、華僑の中国人は、一部を除いて
三国志、孫子、老子、論語等の中国の歴史や古典に興味が
ある者が少ない。
日本人の方が、よほど興味を持っている。
0092七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 18:16:19.34ID:s/nqeJo0
アメリカも北宋〜南遷〜南宋は勉強すべき

宋の新法・旧法の党争、国外の脅威に対応できなかった政治なんて
身につまされることも多いんじゃないか?
今のトランプのやってることなんか、二重写しに見えてくるだろうさ

国が真っ二つに割れる事態を招けば国力は自ずから衰える
トランプは自分ファーストで敢えてそれをやってるから愚か

歴史を軽視しすぎなんだよ、あの植毛オッサンはさ
0093七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 22:23:16.90ID:NKKDHUCm
中国の近代史しっかり学ぶ方が実力あるからいんじゃね
中国の真実を学べればだけど
0094七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 22:38:28.15ID:SoXBxvjm
こんなこと言うとしゃにむに噛み付いてくるバカがいるんだけど
台湾国民の多数を占める本省人にとっては三国志なんて関係ないだろ
0095七つの海の名無しさん2020/09/10(木) 22:43:58.24ID:s/nqeJo0
歴史を勉強するのは「ためにする」もんじゃないよ
多面的に真実を学ぼうとする姿勢が大事

そういう姿勢が欠如してる東亜脳みろよw

「クリントンは反日親中」「米民主党は親中」という妄想で脳内いっぱいw
ちっとはアメリカの外交史を勉強しろっての
0098七つの海の名無しさん2020/09/11(金) 00:18:01.69ID:5vh+zZMX
中ごく今日三等がやっている事は概ね間違っているから、仕方ないと思う。

日本史から百済ない記述を外そうぜ。
0099七つの海の名無しさん2020/09/11(金) 03:52:04.87ID:9Ti7N8+m
昔から変わらない点は今でも疫病とは友達なんだわな。
ホント好きだねこの国。
0101七つの海の名無しさん2020/09/11(金) 04:10:53.06ID:7yhU/eAI
偽・誤・喰 残酷死
0102七つの海の名無しさん2020/09/11(金) 07:28:20.92ID:pH7UHtyI
台湾の教科書に大日本帝国はどう書かれてんだろ?
そして戦後いきなりの国交断絶という日本の仕打ちについては?
0103七つの海の名無しさん2020/09/11(金) 07:34:38.12ID:EiF4hAWx
中国って言うな
ちゃんと、
タイワニーズ・ベイジン
って言え
0105七つの海の名無しさん2020/09/11(金) 14:52:45.96ID:foaaxd4F
我々こそ中国の正統なる後継者であるという意識が強いから当たり前
0108七つの海の名無しさん2020/09/13(日) 01:57:06.69ID:APHn2mkP
三国志もファンタジー盛り盛りだからな
そもそも頭がデカくてドチビの漢民族が
タフな戦争出来る訳ないんじゃよ
そんなの第二次世界大戦見れば明白じゃん
あそこに出てくる武将のほとんどが
中央アジア系ルーツ持ちだもん
0109七つの海の名無しさん2020/09/13(日) 01:57:41.16ID:APHn2mkP
>>3
黄河文明じたい
ファンタジーなんやで
もう教科書に載ってない
0110七つの海の名無しさん2020/09/13(日) 01:59:50.40ID:APHn2mkP
>>92
所詮は海の無い国の歴史だからなあ
0111七つの海の名無しさん2020/09/13(日) 02:24:36.61ID:bwySLMh/
>>110
「海が無い」とは、どういう意味?

宋の時代はイスラム商人との貿易(南海貿易)が栄えた時代でもあるよ
その流れは元・明まで続いた

海が無いと参考にならないとは一体何を指すのかな?
0112七つの海の名無しさん2020/09/13(日) 02:24:47.64ID:Pb7UcmZA
三国志はなくてもいいだろと思ったけど、三国時代そのものがなくなってるのか
0113七つの海の名無しさん2020/09/13(日) 09:06:33.44ID:ZaKrB6ym
>>16
過去の歴史と価値観を否定するコミュニストの特性ゆえ。
それらの否定は、国としてのアイデンティティーを失う事に他ならない。
0115七つの海の名無しさん2020/09/15(火) 13:31:45.22ID:gQmnjFf5
>>1
支那共産党が調子に乗ったことばかりするのが悪い
台湾の皆様に尊重されたいのならそれなりに礼儀正しくあるべきだろう
0116七つの海の名無しさん2020/09/15(火) 13:54:18.81ID:kB9vCqr4
まあ、中国の歴史書も中国主観で、時の権力者の意向も増し増しだろうから、簡素化しちゃったのかな?
0117七つの海の名無しさん2020/09/16(水) 12:44:24.27ID:/yEKyEIQ
>>16
たぶん民族が違う
中国人というくくりの民族はある時に「自分が中国人だと思う者全員中国人」ってしちゃったから定義があやふやになってる
でも明らかに違うよね 本土の奴らと。
0118七つの海の名無しさん2020/09/16(水) 15:37:12.17ID:Bd98ggrp
三国志はいらんだろ
大した時代ではない
0120七つの海の名無しさん2020/09/16(水) 18:29:17.50ID:UbX7BtN+
歴史は削らないとならんのよ
将来必要な学力でないから子供にとって無駄になる
0121七つの海の名無しさん2020/09/16(水) 21:35:14.37ID:Clve3Mg8
日本でも三国志は曹操、赤壁の戦いくらいしか記述がなかったなぁ。
0122七つの海の名無しさん2020/09/16(水) 22:02:33.93ID:q/v8xRfg
さすがに教科書に三国志は。。。。
0124七つの海の名無しさん2020/09/16(水) 22:44:36.44ID:VmuxlhMY
しゃーない
水滸伝にしようか
0125七つの海の名無しさん2020/09/17(木) 02:24:07.28ID:1Fr9Th05
水滸伝もコーエーのゲームで興味持ったわ
リアルだったら面白かったな
0126七つの海の名無しさん2020/09/18(金) 17:56:29.20ID:R0UJwX01
>>4
その時代を描く小説家や漫画家はおらんかね?
救いが無さ過ぎて誰もやらんと思うがw
0127七つの海の名無しさん2020/09/18(金) 18:17:17.33ID:pVjDaz0H
三国志のお勉強はKOEIで十分
0128七つの海の名無しさん2020/09/18(金) 18:40:25.42ID:qrXFGTU8
>>126
十八史略読めば十分だろ
0129七つの海の名無しさん2020/09/21(月) 21:42:55.55ID:GExRm+jw
俺、三国志は恥ずかしながら新三国無双てゲームで覚えた……ゲームだから色々と矛盾や間違いはあると思うけど…
0130七つの海の名無しさん2020/09/23(水) 17:55:54.96ID:nFFMEX0c
>>121 日本史の方でもちょいと出てくるけどね。
三国志の魏書に「東夷伝」って巻があって、当時の日本の様子が書かれてる。

…で合ってるのかな。要するに「魏志倭人伝」のことだけど。
0132七つの海の名無しさん2020/10/01(木) 22:34:07.40ID:UKur7M8B
三国志は台湾の歴史には無関係だもんな
削除は正しい
0133七つの海の名無しさん2020/10/01(木) 23:56:33.93ID:yalTDooW
>>111
それ今のシナ人とは関係ない文化じゃん
別の国の歴史をテメエのものだと主張すんなゴミチンク
0134七つの海の名無しさん2020/10/02(金) 00:17:04.42ID:BgcpEpDS
半島南  世界史 授業がない 
見劣りし過ぎるもんな  w
0135七つの海の名無しさん2020/10/02(金) 16:42:18.73ID:r0Cn6DDH
>>40
いやいや・・・台湾(中華民国)のほうが今の中共より歴史あるんですが
0136七つの海の名無しさん2020/10/03(土) 21:28:21.30ID:EzQcpvJE
>>91
大陸の方の連中は小学校から大学入試まで、延々と古典を暗誦させられる
あれでアレルギーになってるのが多い
おまけに習の体制になってから古典の時間が増え
思想関係の文章は今のイデオロギーとリンクさせて教えてるから
余計つまらなくなってるらしい
0137七つの海の名無しさん2020/10/06(火) 12:50:28.04ID:8bS9Ld6E
>>49
うちら、中1で三国志読んでたぞ。
小学生で信長の野望やってたからその延長なんだけどね。
このルートはうちらだけじゃないと思うけど。
0138七つの海の名無しさん2020/10/06(火) 18:49:29.76ID:J8A+YO93
三国志を読んでたんじゃなくて、「(横山光輝原作の)アニメ三国志を見てた」だろw

70年前の吉川英治版三国志を読んでた、ということさえ信じがたいレベルw
(この板の連中は殆どが読んでないと思うw)

信長の野望1983年〜86はPC88とかのパソコン版で小学生でやるのは無理
小学生がやるとなるとファミコン版で1988年「信長の野望・全国版」
アニメ三国志が1991年だからなw 

どうだ? 図星だろうw
0139七つの海の名無しさん2020/10/06(火) 19:15:12.55ID:J8A+YO93
NHK人形劇「三国志」が1982〜1984年だが
こっちだと信長の野望の前になるから、間違いなく知ったのはアニメw
0140七つの海の名無しさん2020/10/07(水) 09:44:49.48ID:SfMS09Ex
>>138
いや、アニメは数年あとだよ。
これじゃねー!ってツッコミ入れてすぐ観なくなった。

ナムコの三国志がキッカケだったかな?
信長の野望は友人がmsxでやってたのとファミコンでも信長の野望あったよ?
0141七つの海の名無しさん2020/10/07(水) 15:41:45.03ID:y1/5fVXG
いわゆる三国志ってのはフィクションだしね
そんなだったら学校でやる必要はない
0142七つの海の名無しさん2020/10/07(水) 21:39:19.77ID:iWoZDeHX
1900年代で三国志の小説ったら吉川英治のしかないだろ


2000年代に入るとボイルアップハードの北方版(01年)とか出てくるけど
あれ中学生が読むかぁ?
宮城版(08年)はもう無理だろう 演義じゃなくて正史に近いからな
井波版(14年)だと話盛りすぎ

ってことで、吉川版しかないわけだが 戦前の1939年の文体だからねw

六興出版版(絶版。最終は90年)三国志、水滸伝をオレは読んだわけだが、高校生位でも
漢語混じり文体はとっつき悪いと思ったのに、中学1年生は盛りすぎw 
まぁ中学で漢文読み下し文だのやってるなら別だがw
0143七つの海の名無しさん2020/10/07(水) 21:44:51.09ID:iWoZDeHX
>>140
だからファミコン版信長の野望って書いてるやん

小学生の知識でやれるのはゲーム専用機が精々やろ
大抵はPC88な時点でアウト

年齢詐称疑惑が出てくるレベル
0144七つの海の名無しさん2020/10/07(水) 21:57:12.78ID:iWoZDeHX
三国志演義知ってる奴の90%は横山漫画で
小説はガチ読んでねぇと断言するよ
(北方版とか多くが孔明の死で終わる。最後まで書いてるのは少ない。人形劇も孔明の死まで)

っと、陳舜臣の「秘本三国志」が70年代だなw
だがこっちも「中国の歴史」「十八史略」読んでなきゃ
手に取ることもないだろう(オレは読んだがね)知名度もイマイチだし
0145七つの海の名無しさん2020/10/19(月) 19:40:58.15ID:o7+hoGSN
歴史は歴史で知るべきだろうな
敵国だからと言っても元は同一民族だろ
多方面から学んで自分なりに理解できればいいと思うが違うんだろうな
0147七つの海の名無しさん2020/10/21(水) 13:38:05.61ID:c0TYFRuD
そもそも三国志演義は正史が書かれた1000年もあとの話で
時代背景も影響してる
(明の時代)朱子学の影響が強くオリジナル解釈をたくさん入れてる

原文ではオリジナルのところでは字体を変えてるんだそうだが、日本版はそんなことしてない

正史とは逆の評価の武将も多い。呉の魯粛などは正史では名将で、諸葛孔明より先に天下三分の計を進言している英才
演義だと愚鈍な人格者でしかないが、孔明も認める才能の持ち主だった。

正史には出てこない人物も多い。
呂布の愛した女性貂蝉はオリジナル(モデルは居たそうな)だし、関羽の長年の部下で、魏の龐徳(ホウトク)を捉えた周倉も架空の人物だ
しかし中国には周倉の墓があるそうだw

さらに三国志演義といっても、毛宗崗本と李卓吾本がある
日本で翻訳されたのは後者で、これは前者と違って批判的な視点もないし、登場人物がなぜそのような行動をしたかの注釈がない
演義がそのまま事実だと思う人が日本で多くなる所以だ

その翻訳本を元に小説を書いた訳だが、吉川英治も混乱するほど多様な名前が出てきて
「魏の武将・張郃を三度殺してしまった」と言われるのだそうな

まぁこの辺の小説のオリジナルを本当と信じる辺りは、司馬遼太郎の「坂本竜馬(小説のオリジナル)」にも見られる
未だに小説版の竜馬のやったことを史実だと信じる人が多いそうだ
0148七つの海の名無しさん2020/10/21(水) 15:38:17.56ID:wwdOgya5
吉川英治の助手をしていた人が書いてたが
ある地方に行ったら、宮本武蔵の記念碑がたってる

地元の老人に聞いたら、ここに武蔵が来たことがあるという

だがそれは吉川英治からどこか武蔵が立ち寄るのにいい場所はないか
と言われて、自分が提案した所だった
0149七つの海の名無しさん2020/10/21(水) 21:39:03.85ID:9uVo/vN3
>>147
連環の計からの火攻めは、元末明初のクライマックスシーンである
鄱陽湖の戦いを基にしてるからねえ
正史及び劉宋時代の注も、赤壁の記述は割と淡泊だった
疫病でやられて撤退したのかなあてなんとなく窺わせる内容(火攻め自体はあったが、致命という訳でもなかったらしい)
0150七つの海の名無しさん2020/10/22(木) 01:50:59.30ID:pQK7Mgo4
現代の中国では孔明はあんま人気がない

宋の時代の岳飛がヒーローなんだっけね
0151七つの海の名無しさん2020/10/22(木) 10:35:09.32ID:wkYoNMNA
>>102
某国みたいに一方的な決め付けをせず日本の事情もちゃんと考慮してるよ
だから台湾には某国のように極端な反日はいない
0152七つの海の名無しさん2020/10/22(木) 10:58:59.39ID:QQ/pacVy
>>121
赤壁の戦いは、ほとんどなかったみたいだけどね
船が焼かれたとしても、陸上施設まで焼かれるわけないし
0153七つの海の名無しさん2020/10/22(木) 10:59:23.34ID:Nmwk5pgS
内政干渉すんな中兇
0154七つの海の名無しさん2020/10/22(木) 11:21:46.77ID:9fpw1IRm
やっぱ三国志より史記やろ
0155七つの海の名無しさん2020/10/23(金) 02:09:20.35ID:a9mO7VBm
三国志なんてねえんだよ。未だに信じてるやついるのかよ。
鈴木以下のドポコチンだな。完全に大井競馬レベルのメチャクチャさだろ。
教科書に載せるのは「名探偵カッレくん」と「ポケットにライ麦を」だけでいいんだよ。
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