【オピニオン】なぜ「5人に2人しか働いていない」イタリアは日本と遜色ない“豊かさ”なのか [05/20]

**SQNY ★** · 2019/05/20(月) 19:42:05.62

・なぜ「5人に2人」しか働いていないイタリアは日本と遜色ない“豊かさ”なのか：経済評論家加谷珪一

近年、日本社会が急速に貧しくなっていることは多くの人が実感しているだろう。経済学的には日本の生産性が低いことがすべての元凶なのだが、生産性というのは抽象的な概念なので、今ひとつピントこないという人も多いはずだ。本稿ではもう少し具体的に社会の豊かさや高齢化の問題について考えてみたい。

「欧州の問題児」でもなぜ豊かに見えるのか

　社会の豊かさをもっとも的確に示す指標は1人あたりのGDP（国内総生産）である。1人あたりのGDPでは本当の豊かさは測れないとの意見もあるが、それは単なる思い込みである。

　現時点では、1人あたりのGDPほど的確に社会の豊かさを数値化できる指標はない。

　海外に行った時、たいていの人が、空港から出た瞬間にその国がどの程度、豊かなのかすぐに実感できるはずだ。

　人間の五感というのはたいしたもので、建物や道路といったインフラや走っている車、人々の服装などを総合して、あっという間にその地域の経済水準を推測できる。実際に試してみるとよいが、私たちの直感と1人あたりのGDPの数字はおおよそ一致しているはずだ。

　日本の1人あたりGDPはかつて世界2位になったこともあり、以前の日本社会はかなり豊かであった。だが日本は年々順位を落としており、今となっては先進7カ国で下から2番目となっている。

　先進7カ国で唯一、日本と同レベルなのがイタリアなのだが、どういうわけかイタリアは日本から見るとかなり豊かに見える。1人あたりのGDPが日本の1.6倍もあり、大卒の初任給が50万円を超えることも珍しくない米国や、社会保障が充実しているドイツやフランスが豊かなのは当然としても、数字が良くないイタリアはなぜ日本よりも状態がよく見えるのだろうか。

　もちろんイタリアにも失業や貧困などさまざまな問題があり、欧州の中では問題児とされているが、日本よりも深刻であるとは思えない。実際、イタリアの相対的貧困率は13.7％と日本よりも低い。

　イタリアが、数字上は日本よりも貧しいのに豊かに見えるのは、社会全体として効率良く稼ぎ出す仕組みが出来上がっているからである。

イタリアの人口に対する就業者の割合は、38.3％

　イタリアの1人あたりGDPは約3万1500ドルと日本よりも若干低い。だが1人あたりのGDPというのはGDPを総人口で割った数字なので、稼ぎを得るために働いている人の数は関係ない。
https://i.imgur.com/yQOkXrh.png

　日本は1億2700万人の人口に対して、仕事をしている人は6400万人を超えている。総人口に対する就業者の割合は50％を超えており、この数字は先進国としてはかなり高い。子どもや高齢者、病気を抱えている人は労働していないという現実を考えると、日本の場合、働ける人はほぼすべて働きに出た状況といってよい（専業主婦というのはもはや幻想に過ぎないことが分かる）。

　だがイタリアの場合、5900万人の人口に対して働いている人はわずか2300万人であり、就業者の割合は40％以下となっている。要するにイタリアでは、5人に2人以下しか働いていないのだ。このわずかな労働者の数で、日本に近い富を稼ぎ出しているので、仕事をしている人の生産性は極めて高い。

　日本生産性本部がとりまとめた1人あたりの労働生産性は、日本が8万3000ドルなのに対してイタリアは10万3000ドルだった（どちらも購買力平価ベース）。少ない人数で効率よく働き、残りの人は仕事をしないで生活するというのがイタリア流だ。

>>2

https://www.sbbit.jp/article/image/36393/660_bit201905091928270033.jpg

2019/05/20 ビジネス＋IT
https://www.sbbit.jp/article/cont1/36393
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190520-00036393-biz_plus-bus_all

**SQNY ★** · 2019/05/20(月) 19:42:24.77

●日本と似ている家族主義

　イタリアは欧州の中では家族主義的な傾向が強く、前近代的な風習を残しており、その点においては日本に近い部分がある。北欧では完璧な福祉制度が確立しており、高齢者のケアもすべて個人単位となっているが、イタリアの場合にはカトリック圏ということもあり、家族が面倒を見る比率が高い。

　だがイタリアの場合には、日本とは比較にならない数の無職の人たちがいる。人口の過半数が働いていない状況であれば、家族や親類の誰かが介護できるので、老人のケアは日本ほど大きな問題にはなりにくい。イタリアは若年層の失業率が高いことでも知られているが、国全体として日本に近い稼ぎを得られているのであれば、無理に労働する必要はなく、これが失業を長期化させている面もあるだろう。

　欧州の場合、北欧やドイツなどプロテスタント圏を中心に発達した「自立した個人として豊かさを実現する」という考え方と、南欧カトリック圏を中心とした「家族主義的に相互ケアする」という考え方の2種類がある。

　北欧やドイツでは、就業率も生産性も高く、個人が責任を持って自己の経済力を確立するシステムになっている。特に北欧の場合には、国民負担が大きい分、福祉はすべて政府に任せることが可能だ。一方、イタリアでは、働ける人だけが効率よく働き、残りはあまり働かないシステムである。

　だが、手が空いている人は、対価は発生していないものの、家族や親類の中で労働力を提供することで、諸問題に対処している。

　もちろん北欧には北欧なりに、イタリアにはイタリアなりに多くの問題があり、バラ色というわけではないが、少なくも基本的な方向性だけははっきりしている。

　ところが日本の現状は、北欧やドイツ並みに就業率が高く、全員が労働するという状況だが、生産性が低いので、余剰の富で福祉をカバーすることができない。一方、就業率が高過ぎるため、手が空いている人がおらず、家族が介護することにも限界がある。現実には、政府による福祉制度に頼れないので、家族が介護せざるを得ず、これが貧困を招いているケースが多いだろう。

●日本社会が豊かになるには

　最大の要因は日本の生産性が低く、必要な富を稼げていないことだが、社会のあり方に対する基本的な議論ができていない点も大きいと考えられる。

　日本社会は、前近代的な色彩を残しているので、北欧型の個人主義的な福祉制度には馴染まない面がある。一方で、日本は急速に核家族化が進んでおり、従来型の大家族制度も崩壊している。

　近年、日本では保守化が進んでいるとされ、伝統的な家族の価値観を重視する傾向が強くなっているが、そこで語られている家族像は、どちらかというと戦後型の核家族（親と別居したサラリーマンの夫と専業主婦の妻、そして子どもがひとつの単位になっている核家族）であり、本当の意味での伝統的な家族ではない。

　もし家族が老後の面倒を見るのであれば、2世帯、3世帯の同居が前提となり、今の核家族制度とは合致しない。しかも家族全員が働いていては、介護のなり手がいないので、生産性を上げ、就業率を下げなければ、このシステムはうまく回らないだろう。

　個人を単位として政府が介護を担うということであれば、財源が必要なので、さらに生産性を高める必要がある。日本が高齢化の問題に本気で取り組むのであれば、どちらのシステムを選択するのか、そして、それぞれのシステムを実現するためには、どの程度の生産性引き上げが必要なのか、真剣に議論する必要があるだろう。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 19:46:36.53

失業者だらけの国が豊かなわけねーだろ
アホみたいな記事やな

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 19:47:56.57

殺人鬼飯塚幸三はどうなった
　
　　　はよー処分しろ死刑だ！

　　報道はちゃんと報道しろ！おまえらの使命だ！

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 19:48:00.16

イタリアは地下経済が大きいだろ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 19:49:24.48

ここのマフィアが働きもんで
それで経済がまわっていたら怖いなw

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 19:49:25.79

日本人は働くことが、好きだ！
と政府から洗脳され、死ぬまで働き
仕事をする事が美徳とくとされ、金をためこんで死ぬのだ！

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 19:49:44.07

自分が他人と比べて不幸だと思っている
>>1のような人が不幸なのです

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 19:50:10.28

イタリアには精神的な豊かさは感じるけど、経済的には決して豊かではないだろ。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 19:53:45.08

人は記憶型と思考型に大別できる

社会全体における仕事量は概ね決まってるんだ
その仕事量を満たすための労働人口がいれば十分なのさ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 19:54:57.48

日本は、企業が稼いだ金の大半を役人どもがもっていく。
そのために役人は多くの規制をつくり（企業活動の足を引っ張り）、
規制をまもるため大量の人員や資金を投入する。

貧困化の元凶は役人による支配システムだよ。
大雑把に言うと、日本の富の半分は役人の利権システムに
吸い取られている。これでデフレから脱却できるはずがない。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 19:55:05.61

日本もそんなもんだろ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 19:57:33.10

この手の嘘記事には日本人はもう騙されない
書き手は誰？

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 19:57:43.91

>>1
同一労働同一賃金を実現している国は
総じて日本人よりも生産性が高い
日本の労働生産性の低さは日本人が無能だかならじゃない
国の欧州よりも30年も遅れた政策の失敗によるものだと思ってる

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 19:59:07.18

>>9
イタリアの田舎の風景はのどか過ぎて
仕事する気が起きないんだよね。
昼間からワイン飲んで毎日が幸せなら
それで良いじゃない。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 19:59:33.83

いや、イタリアは豊かだよホントに。

ひとつは過去からの蓄積が大きい。
この国も何千年と戦争を経験しているから、個人はその財産を工夫した形でしっかり持っている。
基本的には、通貨を信用せず、貴金属など持ち運びが簡単な小さいものに変えて保有。

もう一つは、ダビンチやマルコーニ、あるいはフェルミを見てもわかるように天才的な人が時折出てくる。
そしてこの人たちは本当によく働くよ。
イタリア人が怠け者とか言うイメージは、労働者階級だけの話。
今も厳然としてある貴族制度の上流は、働き者だ。

個人財産の豊かさ、上流階級の桁違いの働きがイタリアを豊かな国にしているのだろう。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:00:51.68

>>1
日本より何がどう豊かんだよ
クソ記事が

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:06:29.03

高労働効率で多額を稼いだ人の富は(介護とかしてるとはいえ)に働いてない人回るのか？
そんなに税金高いと働く気無くすんじゃ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:07:00.53

＞日本は1億2700万人の人口
基本的なところから間違ってる。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:07:43.07

犯罪を犯さない治安のよさと
１人女性が夜も歩けることが
国民の資質と民度の高さが豊かさの一つでは？

まあ今の日本はそれから遠ざかっているばかりだが

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:08:22.39

記事にアレルギー反応起こす連中が典型的すぎて草

自分の判断力がGDP国際統計に勝る根拠はなんなんだよww

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:08:47.53

日本がイタリアのように貧しくなってるだけ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:09:27.33

>>1
ポカリスエット CM｜「ポカリ青ダンス魂の叫び（みずき）」篇 60秒
https://www.youtube.com/watch?v=1leuWRnAmag

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:09:58.70

>>20
それは豊かさじゃなくて治安では
心に余裕のないイライラしたやつばかり

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:10:25.94

そもそも生産性の計算方法がおかしい

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:13:54.05

>>22
スパゲティを、キロ単位で買ってコスト下げたりしてる

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:14:01.61

日本はオワコン　だがファーウェイも道ずれだｗｗｗ　持ってる人はかわいそうだが。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:14:07.86

>>1
消費税が違うだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:15:31.76

欧米のビジネスマンやエンジニアと一緒に働いたことがある奴なら、
彼らの生産性の高さは肌で分かっている。
どうしようもない無能もいるが、優秀な奴がカバーしてる。
収入の差が大きいのは当然だと納得する。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:15:50.79

>>18
税金高くても、払わないからw

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:18:26.77

日本がみすぼらしすぎるんだろ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:19:22.26

イタリアは戦勝国だシナ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:19:44.40

イタリアで暮らしてる友人と定年退職の話してたら
「日本は退職しても仕事があっていいね、イタリアなんか若い人にも仕事ないのに」って嘆いてたわ。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:20:10.32

>>1
消費税日本8% イタリア22%

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:22:25.23

>>1
労働生産性とか

インチキ計算で

消費税は含まれて無いからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:22:59.07

>>11
イタリアは公務員天国
警官と銀行員が一番信用ならない、そんな国

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:23:10.04

長いから全部読んでないけどイタリアは近いうちに沈むと思う。
アリとキリギリスだよ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:25:43.57

家事労働がサービス商品としてやりとりされてる国はそれがＧＤＰに反映し
個人の活動として金銭がかかわらない国はそれがＧＤＰに反映しない
そういうことを考えるとＧＤＰは必ずしも正確に豊かさを表さないような気もする

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:26:31.42

日本の場合は富がどこかに消えてんじゃないかって気がする。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:27:29.69

そら公務員に贅沢させるために無駄に働かなくちゃいけないからな

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:27:43.61

>>32
枢軸国

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:27:55.31

イタリアは観光資源の宝庫だからなあ。

むしろ、あれだけ観光資源があって、あれだけ経済を停滞させるとか、逆神と言ってもいいレベル。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:28:48.32

>>39
しーw

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:30:57.85

>>1
一人あたりのＧＤＰから

各国の消費税分を引いてから

数字出せよ猿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:31:11.05

一部の人間だけが精力的に働き、他多数が怠ける。
そんな社会が長続きするわけねえだろ。
怠けるから破綻するんだよ。実際経済破綻してるだろ。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:32:00.35

日本は権限が細分化しすぎて
子会社なんて社長でも完全な決裁権限がない
組織を動かすためだけの仕事が多すぎる

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:34:02.47

いくら失業率は関係ないって言っても、2ちゃんは馬鹿しかいないから理解が出来ない。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:34:11.62

何言ってんだか。。
イタリアの公共設備及びサービスは
日本の足元にも及ばない
住んでみたらこんな不便な国は無いと思えるほど
滅茶苦茶だわ
日本の便利な社会に暮らしてると分からんだろうが。。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:34:14.01

仕事がないことを仕事をしないと言い換えてるだけ
イタリアは失業者が多くて治安が悪いのは有名じゃん

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:34:19.88

たとえば環境保護のルールが厳しくてそれにコストをかけないといけない国
そうではない国
後者の方が豊かに見えるだろう
そういうようなことがらが、環境保護に限らず、人権だとかいろいろな面で生じるんじゃないのかな

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:38:55.52

自分で自分の子供を育てるときは適度に手を抜けるけど
保育園幼稚園としてやるとなると、責任問題にならないようにいろいろコストをかけてやらないといけなくなる
介護も同じような面がある
ちゃんと家族がそういうことをやる時間的余裕をつくるのが結果的にムダのない社会をつくるのに
社会全体がそういう時間を吸い取ってしまって、結果的にいろいろムダにコストがかかる社会にしてしまってるんじゃないのかな

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:39:58.09

>>48
でもGDPは嘘つかない。
お前の感覚よりもGDPな

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:41:17.12

>>49
でも相対的貧困率は日本より低いので豊かな国だよ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:43:05.58

イタリアは今の中国にお金頼るほどヤバい状態なってるだろ
それに相対的貧困率とか貧困じゃないのが貧困に数えられる数値使うようじゃダメだろ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:43:31.24

>>52
日本はGDPが増加したが、その実感あるか？
大企業のボーナスも不調だし。

日本の場合、GDPは嘘ついてんじゃないか？　いや、集計してる奴等がだが。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:43:45.25

イタリア豊かっすか？

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:44:42.69

>>54
でも数字は嘘つかないだよ？
貧困率だよ？
イタリアより貧困率高い日本は流石にやばいよ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:44:55.24

実際はインフラボロボロ
もうローマは保たない

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:45:09.87

日本人は働いているふりしてる

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:45:26.73

>>55
日本のGDP上昇はインチキなので無関係なものとする

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:49:59.87

>>57
相対的貧困率と貧困の違いわかってないだろ
日本の貧困に数えられてる世帯が貧困とか海外の貧困から激怒されるぞ
スラムとか海外のとはレベル違うだろ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:52:29.90

日本の労働人口って定年退職した爺や主婦のパートを含めてるからだろ
だから体感ではかなり長期時間労働しているはずなのに平均労働時間が短い

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:53:14.99

>>61
何言っても相対的貧困率がイタリアのほうが低いという事実は覆せないよ、残念ながら。
数字自体がどうかは別問題だよ。あくまでもイタリアとの比較だよ。
日本のほうが貧困なんだよ。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:54:24.99

>>1
>家族や親類の中で労働力を提供することで、諸問題に対処している。

年金にも所得税が掛かるので、低額の年金でリタイヤしてしまう。
そして空いた時間で親族のやってる零細企業を内緒で手伝う。
逆に会社経営してる親族等のコネが無いと、本当に就職は大変。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:55:00.41

ミラノとナポリでは気質が全然違う。
ミラノはドイツの平均より効率的に稼ぐと聞くが、
ナポリは言わなくともな。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:56:39.79

なんで相対的貧困率だけで貧富を決めるんだ？
結論ありきでそのために都合のいい数値を持ち出してるだけだろ
典型的なやりかた

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:59:59.49

>>63
だからその相対的貧困率がそういう風に見るもんじゃないって話だろ
日本のスラムは海外のスラムよりひどいと真顔で言ってるなら何も言わんよｗ
数字で当てはめた貧困層と本当の貧困の違いすら理解する気ないなら
内容スルーで事実は覆せない残念ながらで煽ってて

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:00:44.79

過去に富を蓄積したからだろう
稼げる土壌の上に国がある
ジャパンアズナンバーワンの時代は
世界から収奪した期間が短く
アメリカ領なのに調子に乗ってアメリカにボコられ
しかも踊り狂ってバブルが崩壊して葬式モード突入で終わったな

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:00:58.98

>>1
他国に対して豊かな国であるように見せることに価値があるのなら大至急イタリアに移住すべき
加谷珪一の次の記事はイタリアに居を移し、そこから如何に日本がみすぼらしく見えるかを赤裸々にレポートすべき

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:02:35.37

日本は公務員と議員とナマポがシロアリ過ぎる

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:03:34.18

イタリアと比較すべきかどうかはさておき
人口ボーナスが無くなった日本が貧しくなるのは間違いない

人口減少がわかっていたのに、ものづくり大国だ何だとのたまって
労働集約型の産業構造にメスを入れなかったんだから仕方ない

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:03:44.96

>>67
きみ、勉強し直したほうがいいね

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:03:58.90

金かける遊びしてないんだろう
街全体が世界遺産のカフェで飯食ってのんびり過ごすだけで幸せなんだよ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:04:07.27

毎日イタリア料理食ってる国民が貧乏とか不幸とか思えるかね？
そんだけよ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:09:05.51

過去の富の蓄積が多いというのなら家計の金融資産も多いはずだが
イタリアはそれが多いなんて話は聞いたことないな
あと総じてヨーロッパの住宅は古くてぼろい
地震がないから石造りの家が使えるってだけ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:11:11.59

>>63
まさかとは思うが、「相対」と「絶対」の概念が理解できなひと？
数字自体がどうかは別問題だよ　←　今問題にしてるのは｢相対的」貧困率。
このひと、社会人なら困ったチャンだし、学生さんならお勉強が苦手で元気だけあるタイプ。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:12:45.45

>>2
イタリアの家族構造で日本と同じなのは北東イタリアのみ
下の権威主義家族構造（成人しても親と同居し、一人が相続する）がそう
https://lh3.googleusercontent.com/-_p18XCBurFk/WMZsVQ5OL_I/AAAAAAABL7o/AHi-sfFgRsA/s640/blogger-image--1398544444.jpg

中部の外婚制共同体家族は、成人後も親と同居するのは日本と同じだが、全員が平等に相続する
北東以外の北と南の平等主義核家族は、成人後に親と同居せずに、財産は平等に相続される
https://nam-students.blogspot.com/2017/02/wikipedia-httpsja.html

これだけの違いがある

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:14:05.95

日本は住宅に金かかるのが痛い。日本は30年で建て替えだけど、向こうは築数百年とかだっけ？

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:14:46.09

>>75
住宅の耐久年数が長いというのは
地味に豊かさにつながるのかもな

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:16:42.28

他国の事情をいろいろ調べてみて
日本に参考になるものを探るのはいいかもな
ただ
単純にマネしようみたいな話にしても意味ないし
日本はだめだって話にしても意味ない
もってる資源の量とかいろいろなものが国によって違うから

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:17:44.36

その働いてる二人は何かの罰なの？

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:20:59.11

日本も5人に2人くらいしか働いていないけど、こんなに豊かだよ。
ソースは俺。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:21:29.73

日本５割
イタリア４割
そんなに極端に違わない

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:23:41.01

総人口に対する就業者が日本の方が多いなら当然一人当たりのGDPの希釈されるから低くなるのは当たり前だろ
全員正社員じゃなく派遣やパートも含まれるんだから

左翼はこのトリック大好きだけど裏返すとイタリアにはパートやアルバイトにすら就けない労働者が日本の倍以上居て
格差が著しく高いってことだぞ？
何が日本より豊かに見えるだ？
そう思い込みたいだけだろボケ！

日本は老後の心配も要らないほど貯蓄率が高く医療費は誰も困らない皆保険が整備され
若者の失業率はほぼゼロの超安定社会だよ
イタリアはこれと同等若しくはもっと優れた社会だとでも言いたいのか？

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:24:39.95

>>82
>>83
採用した5割～4割に、残りの5割～6割ぶん働かせてるのが日本なんじゃね？

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:27:41.82

ｹｲﾝｽﾞ経済学では、
GDPは伸びても、
国民の暮らしは良くなりません。

談合をすれば、
「付加価値」はいくらでも高めることができます。↓

被災地の今を象徴する「相双ﾘﾃｯｸ」。

http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/8/2/82fd6623.png

http://56285.blog.jp/archives/51651609.html

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:28:45.51

ｹｲﾝｽﾞ経済学では、
GDPは伸びても、
国民の暮らしは良くなりません。

談合をすれば、
「付加価値」はいくらでも高めることができます。↓

被災地の今を象徴する「相双ﾘﾃｯｸ」。

http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/8/2/82fd6623.png

http://56285.blog.jp/archives/51651609.html

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:28:48.03

イタリアやおフランス、ドイツあたりの製品は
小金持ちで見栄っ張りの日本人が
品質悪いにも関わらず大枚はたいて買ってくれるからな。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:28:57.71

イタリアはねえよ
よい国だが豊かなら出稼ぎにいかねえわ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:29:02.68

GDPとは付加価値の総和です。

そして日本の場合は、
その一割が土建といわれています。

日本の土建は、談合が基本ですから、
とても付加価値が高いんです。

談合をすれば、
いくらでも付加価値を高めることができます。

不況・好況といえば、ｹｲﾝｽﾞですが、
彼の理論は、一種のごまかしです。

たしかに、国が借金をして財政支出をすれば、
その場を取り繕うことはできます。

しかし、無駄な公共事業を行えば、
国の借金が増えるだけですから、
いずれ国民の負担増という形で跳ね返ってきます。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:29:17.28

「景気対策」だとか言ってるけど、こんなことじゃ効果ないでしょ。↓

役員報酬43億円、高級車の派手生活。原発除染費用の不透明事態
https://www.houdoukyoku.jp/posts/25043 ;

【外国人技能実習制度】逃亡のベトナム人技能実習生、対象職種外の「福島で除染作業」
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180314-OYT1T50103.html

消費税を廃止にして、富裕層増税しょう。(*´∀｀*)

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:29:18.34

中朝韓みたいなのにたかられてないからかな

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:29:30.29

福島第一の作業員でさえ、
東電が元請けに支払った10分の1も
もらえてないんだから、
この国の社会構造は、ふつうじゃないね。

東電支払1日10万円、現場では8000円　原発作業員のすさまじいピンハネ実態
http://news.livedoor.com/article/detail/5764169/ ;

こんなに派遣会社が突出して多い国は、
世界広しといえども日本だけだよ。^^

日本の派遣会社の数、なんと、米英の4倍以上！
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/966635669652045825 ;

皆さんに質問です。

【間接雇用】【中間搾取】の廃止に反対の人いますか？

・・・いませんね。はい。^^
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:30:03.56

「町民のアンケート調査じゃ、
1割しか『大熊町に戻らない』って答えているのに、
税金31億円もかけて、　　
大熊町に新庁舎をつくるなんて、おかしいですよ。

しかも、建設予定地は町長の土地らしい。

町長は自分に
利益を誘導したいんじゃないでしょうか」

https://jisin.jp/domestic/1625169/

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:30:25.84

日本はデフレで物の値段が上がっていないといわれ続けてきましたが、
実は、すでに世界一物価が高いので、
これ以上なかなか物価が上がらないのは当たり前のことなのです。

今の日本経済で問題なのは、デフレという表面的な数値のことではなく、
収入が上がっていないのに増税ばかりが続き、消費が先細りしている、
それが経済全体に悪影響を及ぼしているということなのです。

金融緩和や財政投資などで、人為的に金の流れをよくして、
一時的に景気をよくしても、本質的な景気回復にはつながらないのです。

ちゃんと国民生活の実態を踏まえた税制、財政にしなくては、
日本はいつまで経っても閉塞感から抜け出せないのです。　　　　

https://www.mag2.com/p/news/377019/4 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:30:46.85

「毎年の利払いが10兆円前後、
この35年で累積300兆円以上になっています。

この間、政府は一円も返せず、
利払いも新たな借金で払い続けているので、
金利に金利がかかる複利となり、」

https://www.fair-to.jp/blog/abenomics ; 　　

90年代の日米構造協議などによる
ﾑﾀﾞな公共事業が630兆円。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:31:08.96

いくら債務比率が増え続けても、
投資家（主に日本国内の金融機関）が
日本国債を買い続ければ経済は回る。

なぜ投資家が日本国債を買い続けているのかというと、
根本的には、「いずれ日本政府は借金を返してくれるはずだ」
と信じているからだ。

日本国民は1,800兆円の金融資産を持っているのだから
政府の債務が増えても大丈夫だ、とよく言われるが、
それは「政府はいずれ国民の資産に巨額の課税をして
政府債務の返済にあてるはずだから、国債は破綻しない」
と言っているのと同じである。

つまり、市場が日本国債を信認しているのは、
将来、大増税がなされることを
暗黙のうちにアテにしているからなのである。

https://www.tkfd.or.jp/research/detail.php?id=79

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:31:26.11

当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。

藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。

(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。

山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。

つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989 ;

公共事業絡みで口利き

公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介　長男が「顧問料」もらう

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html ;

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:31:40.57

「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 )

与党協議に関わった横山氏は
「自民党の北海道連の意見が
まとまっていなかったこともあるが、
札幌延伸をﾘｰﾄﾞしたのは明らかに公明党。

函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。

http://56285.blog.jp/archives/49650766.html ;

国土交通省で「天下り」が完全復活した。

その中心的人物が、石井啓一国交相だという。

要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、
天下りを復活させたことになる。

http://www.yellow-journal.jp/politics/yj-00000295/ ;

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:32:00.42

その後、90年代中盤までは公共投資が増額されていき、
実施された代表的なものには、関西国際空港の建設や
東京湾臨海副都心の開発などがありました。
http://www.geocities.jp/sundayvoyager/sii_japan_america.html

(5)関西国際空港,東京臨海部開発等の大規模複合開発プロジェクトについて,
関係省庁間で緊密な連絡調整を行うための体制を整備するなど,
プロジェクト全体としての効率に十分配慮していく.
http://www.esri.go.jp/jp/prj/sbubble/data_history/6/taigai_kei_housin01.pdf

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:32:21.16

アメリカの提案に、金丸信が今後１０年間で４３０兆円はやれると豪語。
(中略)
公共投資の財源の半分は、国債や財政投融資等の資金であり、国民の借金。
http://blog.goo.ne.jp/japan-n/e/4d1cbde08e1d95d4724137f519d1193b

'94年10月の200兆円を含めると、
合計630兆円のﾑﾀﾞな公共事業を約束したことになります。

竹下派はｾﾞﾈｺﾝと親戚 (近現代日本の家系図)
https://kingendaikeizu.net/seizi/takesita.htm

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:32:26.03

>>1

日本は戦争に負けたたからな。
これだけ働いても豊かにならないのは、上流国民と日本政府、米国に富を吸い上げられてるからでしょうが。
これだけ緻密な国民が勤勉に働いているのに、豊かにならないのはどう考えても道理が通らない。
国民の富を横取りしてるんだよ。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:32:37.63

「談合の帝王」平島栄氏のバックには金丸信氏 (ﾋﾞｼﾞﾈｽｼﾞｬｰﾅﾙ)
https://biz-journal.jp/2016/03/post_14163_3.html

談合のドンに聞く（上）「この業界は護送船団」(神戸新聞)
https://web.archive.org/web/20010620235750/http:/www.kobe-np.co.jp/news_now/dangou-022.html

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:32:54.26

あと、津田大介さんの記事によると、
公明党の澤雄二がﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞで、小沢一郎をﾖｲｼｮをしていたのが
'93年から'03年ぐらいまでみたいですね。
http://tsuda.ru/tsudamag/2013/04/2442/

元記事はこちら。↓
http://56285.blog.jp/archives/51091822.html

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:36:50.23

単純計算でイタリアの方が失業率が高いってことだから
どう見ても不幸なのはイタリア人だよ
パートやアルバイトで一人当たりのGDPが低くなっても仕事も無くブラブラしてるよりか
何かしら働ける日本の方が100万倍マシ

朝起きて朝食食べた親父は出勤し子どもを送った母はパートに行く家族と
朝からいがみ合ってる無職の両親に小さくなるしかない子どもの家族
どちらが幸せかなんて考えるまでも無いだろ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:37:37.60

住宅の耐用年数が長いことが悪いとは思わない
日本は地震があるから更新していかざるを得ない
しかしそれは豊かさの議論とは異なる

アメリカの大卒初任給は出身校によっても最初からかなり違うらしい
ハーバードとかと普通の大学でいきなり格差がついてる
これが本当の学歴社会だが
極端な例を持ち出してアメリカでは～とかやるのは典型的なやり口

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:38:56.53

日本の生産性が低い理由とどうすれば高くなるのかを教えてくれろ
そもそも生産性とはなに？

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:40:28.65

労働者のせい？

売れない物を　長時間労働で　無駄に　作らせ過ぎてる　だけだろｗ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:44:48.92

ま～た上辺だけのいいところだけ抜き出してアホ記事書いてんのか？
あんなマフィアに牛耳られた国のどこが豊かなんだこの馬鹿が

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:44:52.21

育児・介護をアウトソースしてGDPに参入してこれだから

やはりそこには幸せはないだな

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:46:45.94

>>102
勤勉に働いてるといっても
穴を掘って埋めてるだけじゃ豊かにはならないからねえ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:48:21.73

こんなのが経済の専門家を自称してるのか。
GDPがそこそこ高いのに、失業率が高いというのは、生産性が高いんじゃなくて、富の再分配が機能していないということ。
例を挙げると、世界の富の８０％は上位１％の富裕層が占めているけど、この１％の人たちはさぞかし生産的なのか？
遺産で遊んで暮らしてる連中も含まれてるけど、遊び人は生産性が高いのか？
ようするに、単に再分配せず富裕層が富を独占してるだけなんだよ。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:50:40.15

良いもの輸出する物がなんでも高いよ
コスパ狙いの日本とは違う

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:56:19.66

土曜日のBS夕方やってるイタリアの田舎町の番組観てるとちょっと憧れる

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 21:57:06.18

お人好し日本人はお金貯め、
共産党の死那人運営、ユネスコ基金に寄付する大馬鹿です、
アグネス、チャン

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 22:01:06.93

日本も、１人あたりのGDPがこんなに低い割には、
どの先進国からみても、十分に豊そうに見える国なんだが。
日本も、結局、イタリア、オーストリアと似ていて、過去からの蓄積と外国からのあがりで
相当に富を蓄積している。
でなきゃ、これほど東京の地価は高騰しない。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 22:08:12.13

積極的にゴネまくって居場所確保してるだけの日本的お荷物が比較的おとなしくしてるんじゃねーの
イタリアってさ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 22:11:44.67

>>1
日本は必要のない仕事が多すぎる
やたら（見せかけだけの）書類を作ったり、
やる必要のない仕事や手順がいつまで経っても見直されなかったり
非効率的で、その対応だけで時間を浪費しているのが日本

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 22:12:55.77

外国人とは価値観も違うのだから
外国人がどう思おうとどうでもいい
そんなにイタリアがいいならイタリアに行けばいいのに

日本人の貯蓄は、途上国人にばら撒かれ
国債に使われて
誰も感謝しない
もっと自分に使わないと
外国を助けても後で恨まれる

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 22:20:11.75

就業率と収入の中央値出せよって話？

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 22:21:39.01

イタリアは公務員人件費が安い。だから成り立つ。

個人消費　－０．１％
設備投資　－０．３％
輸出　　　－２．４％
輸入　　　－４．６％
これだけ＜マイナス＞がありながらなぜＧＤＰは０．６％のプラス成長となったのか？
一般的に個人消費を内需と見ますので、無理やりこじつけたという見方も出来ますが、今はとにかく、ＧＤＰ成長をしているとしなければいけない。
社会保障が崩壊しているのがバレます。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 22:22:41.52

二人の女性がそれぞれ自分の子供を育てたら？
統計上生産性は0だ

だがAさんがBさんのベビーシッターをやり給料10万を受け取る
BさんがAさんのベビーシッターをやり給料10万を受け取る
すると20万という数字が統計に表れる

北欧などのような、個人化された国というのはそうやって数字が細分化され
かさ上げされているんだ

これは介護でも同じだし企業でも同じだ
企業合併にはそれがあらわれる
A社がB社と合併したら、両社間の取引は
それまではれっきとして売上高に計上されていたのに、0になる
もっとも単純化して見れば、売上高が減少するにもかかわらず
利益は同じで、利益率（生産性）は上がったということになる筈だが

これは裏を返せば、たくさんの小さな企業に細分化されているよりも
集約した方が数字上は有利ということでもある

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 22:35:18.10

都市国家以来の貴族とマフィアが莫大な富を背景に
不労所得を得る一方で、それを支える南部の貧民や
季節労働者、チュニジアや中国からの低賃金奴隷の
層が極めて厚く、そうした奴隷労働から得られた
ゴミ同然の工業製品や土産物レベルの被服や服飾雑貨が、
頭の悪い日本人に暴利で売れるからな。
そりゃ豊かだろ。統計上に表れてるのは氷山の一角でしか
ないから、地下経済まで含めたら日本なんて足元にも及ばない。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 22:37:59.80

20年ぐらい前でもイタリアは核家族化しない風潮だったから家族助け合って
暮らして蓄財してるんじゃないの？
住宅なんて世代毎に買う必要なんてなく親世代から受け継げば貧困の道を歩むことは
ないし。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 22:38:18.84

仕事の関係で日本とイタリアで、1年ずつ暮らしている者ですが、
都会の暮らしでは、豊かさは、どちらの国もたいして変わりませんね。
ただイタリアのほうが、生活に「心の余裕」がある感じがします。
ギスギス、イライラしてないっていうか…。
日本にいると、かなりぐったりします。

治安は、圧倒的に日本の方が良いですね。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 22:46:05.87

ローマとか地下鉄各駅と遺跡にもれなく物乞いいるけどな

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 23:21:22.87

>>1

ロバートキヨサキの金持ち父さんシリーズを見ればすぐに理解できるよ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 23:23:39.73

投資と起業しない限り金持ちにはなれない
会社員で金持ちになるには副業するしかない

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 23:24:09.52

ついにイタリア人を比較対象にし始めたな。いよいよヤバいな。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 23:27:18.90

イタリアはカトリック10億人を束ねる国
南米も含めてカトリック国家ではかなり活躍している

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 23:34:24.38

なんで、前近代的なものに戻さなきゃならないんだ？
そんなことに賛成してる日本人がいるか？

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 23:39:22.04

まあ、どんな国を目指すか、どの国のどんな制度を取り入れるかという話になるんじゃねーの？

俺は、シンガポールを参考にすべきだと思うけど
特に、日本の高校、大学あたりは変えるべきだろ

高校、大学を出た人が自立して生活していけるようにすべきなんじゃねーの？
社会において必要とされる知識を持てるようにして

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 23:51:15.55

>>121
なぜプラスって
GDP=国内需要＋輸出－輸入　だから。
(-0.1)+(-0.3)+(-2.4)-(-4.6)=+1.8

消費も投資も冷え込みつつあり、
かつ輸入（海外への支払い）が大きく減ったので計算上プラスになっている。
実体は経済全体が縮小しているとみるべき。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 23:51:27.25

平均した経済力は高くないんだろうが
イタリアのあちこちで感じるライフスタイルには豊かさがある

山岳リゾートのチェルビニアやクールマイユールには
ホテルより個人の別荘のほうが数多い
コモ湖、マッジョーレ湖の周りも船着場のある別荘が立ち並んでいる
富士五湖周辺の10倍ぐらいは別荘があるだろう
持ち主がイタリア人とは限らないだろうが
コモ湖にあるヴィラ・デステのように日本ではありえないような
贅沢なホテルもある

日本では工場とコンテナ埠頭だけの都市の海辺も
イタリアでは多数のヨットが係留されている
４大海洋都市国家だったジェノバの港はヨットだらけだ
ナポリの港は貨物取扱、フェリー埠頭と並んで
ヨットハーバーもある、泥棒は多い
アマルフィ、カプリ島のような田舎に洒落た街とヨットがあるような
ライフスタイルは日本では実現不可能

街の小売店でも夏には１週間店を閉めて夏休みを取る
工業力も独特の良さがある
革製品、木工品、大理石加工などは世界最高レベル
フェラーリ、プラダのような付加価値の高い商品も作れる

ローマでは物乞いのふりをしたスリが多い
チームになって気をそらしているすきに盗る
テルミニで発車待ちの列車の中にまでスリが入り込んでいる

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/20(月) 23:52:47.42

小学校の義務教育の授業に
「スピーチ」「プレゼンテーション」「コミュニケーション」「討論」「自由研究」を
取り入れるべき
中学校からは
「地政学」「ライティング」「お金と起業の知識」「演劇」「リーダーシップ」
「サバイバル」「ブレイクダンス」「ビジネス」「投資と投機」「創作」を
取り入れるべきだと思う

キモオタとがり勉と馬鹿しか生まれないような授業システムは要らない
英語の授業とか何年もやらされて一言もしゃべれないとか金と時間の無駄だろ
自己発信・自己表現・リーダシップを育てないと話にならない

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 00:04:29.48

社団法人という寄生虫が
日本にいるため

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 00:11:11.56

イタリアには隠れた経済が有るな

誘拐　身代金ビジネスも認めてくれ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 00:26:25.71

ゆたかさ
の
定義
ですねｗｗｗ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 00:26:36.76

>イタリアにも失業や貧困などさまざまな問題があり、欧州の中では問題児とされているが、
>日本よりも深刻であるとは思えない。

南北問題って日本よりずっと深刻なような … ？

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 00:34:11.33

半分しか労働してないけど
もう半分が介護や農業などで無償労働してるんでしょ
日本金貰ってる人は大量に貰ってるのも当たり前
奴隷を使ってるのと同じだからね
奴隷に生活できる最低限度の費用だけ与えて
そいつらを平均から抜いたら日本も簡単にヨーロッパこえるよｗ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 00:38:59.22

イタリアには夢がある！
ジョルノが言ってた

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 00:41:28.40

イタリア人が昼間から白ワイン飲んでたら豊か
日本人が昼間からワンカップ飲んでたら貧しい
見た目だと思われ。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 00:42:20.36

みんなフェラーリ乗ってるもんな。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 00:45:14.30

ただの移民ブーストでしょ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 00:48:05.96

>>62
サービス残業カウントされてないしね

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 01:03:45.89

ミラノ駅前は強盗やホームレスだらけだったよ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 01:13:33.39

>>15

急病→救急車延命日本

急病→神父呼んでお祈りイタ

豊かさの根本的違いはココ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 01:14:29.02

イタリアのマフィアは外貨を稼ぐ
日本のヤクザは円を送金する

この違いですよ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 01:21:09.12

商売うまいもんなぁ。たいしたことないものでもイタリア製だといえば10倍の値段でぬのきれでもカバンでも売れるし

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 01:29:38.59

>>131
日本人の弱さ根源は家庭構造だぞ？

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 01:33:13.45

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**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 01:37:11.22

脱税してるからじゃね？w

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 01:39:47.38

武器輸出を解禁すべきだと思う。
同じ仕事でも武器なら高く売れる。つまりいつもと同じ仕事でも高い給料が貰える。
別の言い方をすれば、武器開発なら今と同じ給料でも楽な仕事になる。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 01:45:08.57

>>151
楽天のやつか

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 01:50:16.60

定期的に自然災害が奪ってく
税金の使い方が下手で国民が潤わない
勤勉だが働き方に無駄があり効率が悪い
ひっそり蓄える文化、へそくり、タンス預金で富の流れ滞りがあり、本来持ってるポテンシャルより経済が潤わない
企業が値上げせずまやかしの値上げ（同じ値段で容量を減らす等）で消費者を欺くためデフレを脱却しにくい
一部の富の独占が進んでいる
富が過剰な株価の上昇に使われ本来望まれる経済循環に回っていない

まあ、無理だわな

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 02:00:03.26

>>151
>>154
通報した

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 02:22:29.97

ミラノ駅前は強盗やホームレスだらけだったよ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 03:26:57.90

まずは経済評論家とかいうゴミ以下の職業を無くす所からだな

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 03:39:15.12

イタリアは豊かというより幸福な国というイメージ
貧しいけど幸せという
ローマ以降永遠の衰退国ではあるが、不幸とは結び付かない国

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 05:12:58.51

イタリアは、とにかくスリとひったくりが多い印象
今は変わったのか？

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 05:17:01.54

一般企業にしろ公益事業にしろ、間接部門が重要だと思い込んで
矢鱈そっちへ金を注ぎ込んだりするからなあ、日本は
労働生産性が低くなるのは、仕方あるまい

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 05:17:44.56

イタリアなんかアジア人が心穏やかに住める場所じゃないよ
ジプシーとか底辺がうざすぎる

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 05:22:16.90

せかせかしてもゆったりしても、できたものは同価値でしたって滑稽すぐる(笑)

努力教、我慢教、時間無駄遣い教のニッポンに幸あれ(笑)

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 05:43:12.52

>>1
北部はドイツ～スイスと同じ人種、中部南部はマフィア国

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 05:51:13.57

欧州と較べ日本の自然環境が人類の生存に適してなくて、生命維持費が高くつくから豊かになれないんだろ。

・日本は世界屈指の自然災害国。平時でも毎年自然から大量破壊攻撃をされている「常在戦場の国」。高額な修繕費用を負担し続けている。
・食料・エネルギー・資源もなく、全面的に外国からの輸入に頼っている。国富の流出が激しく蓄積が困難。
・家やインフラなど耐久財のもちが悪い。（地震・水害・地滑り・台風による破損や、酸性土壌・シロアリ・高温多湿気候による材料の劣化など）

欧州は地震が少ないため５００年以上前の石の建物やインフラ（ローマ水道など）が現役で使用できる。
しかもそれが観光資源にもなり外貨を呼び込むという一石二鳥。
耐久財に維持費がかからず、平野主体の地形から食料自給率もそこそこ高い。
国富の蓄積が日本よりは容易で恵まれている。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 06:12:40.16

インフラ整備する金が無くて橋が崩壊してたよな？

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 06:16:15.69

イタリア語は世界的に普及してないので移民もあえてイタリアを選択しないんだ
イタリア人は伝統を守りながら保守的に暮らして幸せなのさ
日本も元々閉鎖的な国だったが今は外人を受け入れておかしくなってる
伝統を重んじて日本人らしく生活することが求められてるのさ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 06:24:16.05

ヘタリアを美化する馬鹿記事。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 07:11:40.05

>>127
ありゃいい本だが参考程度だな

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 07:12:57.47

議員や公務員が税金搾取していないから

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 07:24:21.65

まずGDP(国内総生産)が多いから豊かって言うのはおかしい
普通に考えるなら一人当たりGNI(国民総所得)が妥当

これは2017年では、日本が世界29位、イタリアが35位
そして物価を考慮に入れた場合(PPP)でも日本の方が上
　日本　　　45,470ドル(22位)
　イタリア　40,030ドル(30位)

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 07:46:14.91

イタリア治安めっちゃ悪いしスラム街だらけだし本当に先進国？って思うわ。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 07:53:26.18

アメリカなんかも大卒でホームレスとかごまんといて
社会問題にもなってるんだけど無視ですかそーですか

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 08:09:50.32

イタリアは家族ぐるみでスリやってるからな
観光客がとられまくっている

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 08:31:54.57

>>16圧倒的な観光資源も大きいのでは？
あれは、汗水垂らして工場稼働させなくても、むこうから外貨がやってくる。しかも日銭で。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 08:57:07.31

イタリアの南北格差にはもっと触れた方がいい

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 09:00:18.86

>>165
車なんてもっと持つのにTOYOTAのために古くなると税金増額
インフラも業者の仕事確保のため作り方がやわ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 09:04:46.52

白人様は有能だからな
彼らに並ぶためには黄色人種の我々は一層の努力をせねばならない

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 09:23:34.73

イタリア人は平均以下の奴らは本当に金使わない生活してるよな
オードリーの春日の生活とまではいわんが、そういうのも含めて楽しんでる

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 09:24:53.15

>>174
密集地にいるときの子供の目が怖いよな
ジプシーだっけか

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 09:35:43.44

>>162
ミラノの「正規な海外労働者」、圧倒的に多いのはフィリピンなんです。
一方で中国人街では独特な集団が作られてますが、組織化されたトラブルが
多いのも現実です。https://it.wikipedia.org/wiki/Cinesi_in_Italia

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 09:39:23.92

何を持って「豊か」ってのは難しいですけど、
こちらは各国中央銀行の金の保有高です。
https://lets-gold.net/chart_gallery/gold-holdings-rank.php
欧州の小国が意外に上位になってるのが興味深いです。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 09:45:09.68

公務員の生産性が悪すぎるからだろ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 10:15:56.57

イタリアだけじゃない欧米は総じて同じ
効率がいいというか日本人が働きすぎか
列強はまだ過去の植民地支配の搾取で余裕があったし
日本人がどんだけはたらいても更に追加の年貢を要求されるし
それをアベがホイホイ海外にばら撒く悪循環

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 10:21:31.88

遜色ない豊かさであるという結論が正しいかどうかをまず検証すべき

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 10:38:06.78

まあたしかに白人国に行くと生活の余裕ぶりに驚くことはあるな
なんていうか人生を楽しんでる感じはする
ただ、格差がすごくてなあ
日本とどちらが豊かであるかはわかんねえな
ま、明らかなのは精神的豊かさについては日本は完敗してるわ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 10:39:22.72

この加谷珪一とやら、数日前まで中国マンセーだったよな。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 10:46:27.68

家族で働いてないつまりニートが家事育児や介護してるんだな
日本なんて税金の3割が社会保障に使われるからな
1人暮らしなんか推奨するべきじゃないんだよ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 10:46:55.17

>>55
ほんとこれや！ww

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 11:05:20.22

ローマ(あるいはそれ以前)以来の有形無形のストックがある。
日本もストック大国だけどな。
GDPというフローだけじゃ豊かさは測れない。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 11:05:38.07

>>1
多くの国民が求める「豊かさ」みたいなのが
日本と違いすぎるからなぁ

同じ意味で幸せな国とか言われるブータンも、
何も求めてないから幸せでいられるわけで

どちらも知らないことは幸せだと思う
エゲレスかどこかの人のインタビューで
「日本は数年先をいっちまってんな」みたいなコメント取れてたインタビューあったけど、
まさにそれ

日本は良くも悪くも不幸の階段をずっと登ってる

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 11:12:29.28

公務員が多いと経済が行き詰まる
も眉唾。フランスもスウェーデンも
半数近くが公務員だが　一人当たりの
GDPは日本より高い

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 11:20:15.11

何をもって豊かというかだと思うわ。
南イタリアへ行って、観光地では無い場所で1,2ヶ月住んでみ。
こんなに格差の酷い修羅の国が、G7の一員だなんて信じられなくなるから。
食い物は安くて美味しいけどね。

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 11:23:37.31

ようするに働いてもいないのに、親の介護も拒否する怠け者の妻が
一番社会の癌って話では

>>192
日本人が貧しい原因って、政府やマスゴミが色々言ってるけど
絶対に嘘があるよね、実際は経団連が悪いってだけじゃないか

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 11:27:18.99

毎日パスタ食べてれば食費は抑えられるし

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 11:29:09.30

>>184
外国にばらまいても成果がなかった金って政府は国民に賠償すべきだよね
韓国にばら撒いても反日しか返ってこなかった
助けて来たのに常任理事国を反対したアフリカ諸国への援助とか

親日国になって日本を助けてくれた国については返さなくていいけど
反日国にばら撒いた金は、政治家や官僚が日本国民に弁償したらいい

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 11:44:10.99

日本は搾取が酷いからに決まってんだろ

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 11:45:41.45

2019/03/01
【コンビニ】セブン、時短営業を実験　FC店の24時間見直し探る【7-11】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1551447919/65,66,104,108,109,168,171-174,176-179,189

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 11:51:37.18

2018.11.15
フランス人の「朝・昼・夕食」が日本とここまで違う理由
妻が食事作りに忙殺されることはない
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57783

フランスに探る男女連携社会の作り方
https://gendai.ismedia.jp/search?fulltext=%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%AB%E6%8E%A2%E3%82%8B%E7%94%B7%E5%A5%B3%E9%80%A3%E6%90%BA%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%81%AE%E4%BD%9C%E3%82%8A%E6%96%B9
https:
//gendai.ismedia.jp/search?fulltext=%E9%AB%99%E5%B4%8E+%E9%A0%86%E5%AD%90

**七つの海の名無しさん** · 2019/05/21(火) 11:52:40.37

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続・ニホンという滅び行く国に生まれた若い君たちへ―16歳から始める思考者になるための社会学 (　) 単行本 – 2019/5/27
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