【ロシア】ロシア外相「平和条約締結は第2次大戦の結果を認めることを意味する」北方領土支配は合法 [12/07]

1SQNY ★2018/12/07(金) 22:24:38.13ID:CAP_USER
・北方領土支配は合法=ロシア外相、「大戦の結果」受け入れ要求

【モスクワ時事】ロシアのラブロフ外相は7日、訪問先のイタリアで記者会見し、北方領土問題を含む日ロ間の平和条約締結交渉について、日本が第2次大戦の結果を認めることが「最初の一歩」になると述べた。ロシアによる北方領土の実効支配は合法的だという従来の立場を改めて示した形で、ラブロフ氏と河野太郎外相を責任者とする交渉は難航しそうだ。
ラブロフ氏は「平和条約締結は第2次大戦の結果を認めることを意味する」と述べ、「このことは平和条約に関するすべての過程において疑う余地のない最初の一歩であると日本側には話している」と強調。「そのような歩みが行われることを期待する。さもなければ他に何も議論できない」とけん制した。
日本政府は、ロシアの前身であるソ連が第2次大戦末期の1945年8月に当時有効だった日ソ中立条約に違反して対日参戦し、北方四島を不法に占領したと主張してきた。年明けの安倍晋三首相訪ロの前には日ロ外相会談が予定されており、厳しいやりとりが予想される。[時事通信社]

・Лавров призвал Японию признать окончание войны
https://lenta.ru/news/2018/12/07/vmv_japan_itogi/

(ラブロフ外相)
https://icdn.lenta.ru/images/2018/12/07/14/20181207141806627/pic_8e873cccf9ec27b33fd257192964012e.jpg


2018-12-07 21:53 JIJI.COM
http://sp.m.jiji.com/generalnews/article/genre/intl/id/2124923

168七つの海の名無しさん2019/01/14(月) 12:22:01.57ID:/uwu4H4o
1/14
【北方領土】安全操業でロシア側が日本漁船に乗船・点検 「見学」名目で臨検を事実上容認[01/14]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1547424663/

169七つの海の名無しさん2019/01/14(月) 13:27:11.44ID:ElwrCkap
>>163
渡しちゃうの?

170七つの海の名無しさん2019/01/14(月) 19:43:17.00ID:MHqPzyRC
>>1
安倍さんが、売国政策と売国外交で日本人を苦しめてる事実は、
左右の思想問わず、既に自明ですよね?

それでも、安倍さんを支持する人って、何が目的なんですか?

171七つの海の名無しさん2019/01/15(火) 06:39:08.11ID:hWv95Dc1
>>1
安倍支持者は、安倍さんが売国者だと気づいてるよね?
何故、支持してるの?

172七つの海の名無しさん2019/01/16(水) 04:00:07.32ID:nMEP/T7h
2019.01.09
プーチンにカネだけ取られる安倍総理「スタンプラリー外交」の愚
https://www.ma●g2.com/p/news/382093
そんな中で、最近の安倍首相は日露関係に熱心で日露平和条約を結び、安倍外交の成功のシンボルにしようとする姿勢が強くみられる。
プーチン大統領と安倍首相の会談は24回を数え、日露の懸案である領土問題と日露平和条約の締結に異常なほど力を入れている。
北方領土の四島返還は日本の外交当局が長年追求してきたテーマだし、ロシアと平和条約を締結することになれば、安倍外交の
歴史的遺産にもなることは間違いないからだ。

安倍首相が北方領土に最も力を入れ、北方領土に経済協力をしてゆけば、プーチンも折れてきやすいとみてここ1年は協力を進めている。
しかし、日本が経済協力を進めればプーチンが妥協するかといえば、したたかなプーチンは甘くはない。現に最近、四島の主権は渡さない
と主張し始めている。色丹島の住民は現在約3,000人(歯舞は0人)で、択捉、国後、両島で約1万3,000人に及ぶといい、ロシア人の立退き
は殆んど不可能なのだ。

173七つの海の名無しさん2019/01/16(水) 04:01:00.09ID:nMEP/T7h
2019/1/15付
日ロ外相平和条約で初協議 ロシア、領土で揺さぶり ラブロフ氏「主権を認めよ」 河野氏「一致部分見つける」
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO39991740U9A110C1PE8000/
2019/1/15付
日ロ領土問題進むか(複眼) 東郷和彦氏/木村汎氏/アレクサンドル・ガブエフ氏
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO39990520U9A110C1TCR000/

174七つの海の名無しさん2019/01/16(水) 04:01:47.42ID:nMEP/T7h
14
【河野外相】プーチン大統領の訪日、6月で調整
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547464892/
【北風と太陽】北方領土ロシア帰属「何の疑問もない」ロシア外務省
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547441363/

175七つの海の名無しさん2019/01/16(水) 04:02:10.28ID:nMEP/T7h
【ロシア・プーチン政権】北方領土442ヘクタール、450人に無償貸与…5年後に土地譲渡
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547435479/
ロシア外相「日本よ、ビザ制度を撤廃しよう」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1547478912/

176七つの海の名無しさん2019/01/16(水) 04:02:32.09ID:nMEP/T7h
【日露】ロシアのラブロフ外相、「北方領土」の名称見直し要求
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547471746/
ロシア「北方領土と呼ぶな。あそこは第二次後にロシア領になった。認めろ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1547515074/

177七つの海の名無しさん2019/01/16(水) 04:02:53.45ID:nMEP/T7h
1/15
【国際】「北方領土と呼ぶな!」ロシア外相 強烈メッセージ 日露外相会談 日本との"溝"浮き彫りに
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547553687/
ロシア「南クリルはロシア領だ。日本側から反論はなかった」島の主権は議論にならず
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547517737/

178七つの海の名無しさん2019/01/16(水) 04:03:16.05ID:nMEP/T7h
【菅官房長官】北方領土は「不法占拠」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547548218/
【北方領土】菅長官「北方領土は『不法占拠』が続いている」と日本政府の立場を改めて主張
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547548395/

179七つの海の名無しさん2019/01/16(水) 04:04:02.74ID:nMEP/T7h
【国際】プーチン政権は世論重視 領土交渉に期待薄【露西亜】
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547481053/
【トーンダウン】安倍首相「プーチン大統領と胸襟を開いてじっくりと話し合い、できるだけ交渉を進展させる」 22日日露首脳会談
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547537479/

180七つの海の名無しさん2019/01/16(水) 04:20:38.54ID:KeFAnXZz
ラブロフからしたら、河野見たいなコワッパ100年早いわチョロイチョロイ (笑)

181七つの海の名無しさん2019/01/16(水) 05:43:38.31ID:LC6TbMS6
1/16
【北方領土問題】首脳会談に向け意見交わす 日ロ次官級協議
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547576827/
【国際】ロシア、日本に直接投資の拡大を要求 LNGプロジェクトなどへ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547571407/

182七つの海の名無しさん2019/01/16(水) 06:11:32.42ID:wVLHhJtn
>>1
言ってる意味がよく分からんが
本来ならば
中立条約を結んでいたので、戦争になる筈の無い日本とソ連が>戦争した結果
=北方領土問題が生まれた、ってのが
世界一般的な解釈だろなぁ

183七つの海の名無しさん2019/01/17(木) 10:16:25.53ID:IfhP4vp+
2019/01/15
北方領土問題 連なる関門 平和条約、難航も
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40045730V10C19A1PP8000/
【モスクワ=甲原潤之介】日ロ両政府が1956年の日ソ共同宣言を基礎とした平和条約交渉を本格的に始めた。
戦後70年以上にわたって対立してきた北方領土の帰属問題の整理が前提となる。
だが、戦中・戦後史の認識、56年宣言の解釈、日米安全保障条約などの関門が連なり、交渉はいばらの道だ。


国際/露極秘文書を入手、プーチンが迫る基地撤廃の踏み絵
   ◆ ロシア・プーチン大統領、元外務官僚・原田武夫、北方領土
週刊文春(2019/01/24), 頁:43

184七つの海の名無しさん2019/01/17(木) 10:16:45.56ID:IfhP4vp+
1/16
【日露】「北方領土返還要求は国連憲章に違反」 ロシア外相が年頭会見で批判 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547650261/
【露ラブロフ外相】北方領土返還要求は国連憲章違反 日本は「第2次大戦の結果を完全に認めていない世界で唯一の国だ」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1547634464/

185七つの海の名無しさん2019/01/17(木) 11:02:41.22ID:eRDJzXA1
北方領土と言わず、千島列島、南樺太も返してもらえよ
戦争による領土拡大は、連合国が認めないんだからさ

186七つの海の名無しさん2019/01/18(金) 06:00:56.91ID:GxlgLrk8
千島がロシア、樺太を日本ということで最終解決するのはどうか?

187七つの海の名無しさん2019/01/18(金) 06:01:45.66ID:GxlgLrk8
>>161>>184
2019/01/14
日本はロシアの「第2次大戦の結果......」主張を受け入れるのか。ロシア外務省報道官の「暴露」から推測する
https://newspicks.com/news/3594810/

188七つの海の名無しさん2019/01/19(土) 06:43:45.91ID:XU+eJe/F
>>168
16
【外交の安倍】日本政府、北方領土周辺海域での日本漁船に対するロシア側の乗船検査を容認してしまう 漁師は反発
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547633002/400

17
【日ロ交流】日本への観光客増加率 ロシアが目覚ましい上昇
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547665490/
【ロシア】首脳会談前にロシア大統領府がけん制 領土問題譲歩しない姿勢 ウシャコフ補佐官
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547671448/
【国際】ロシア大統領府、「日露の首脳が、平和条約の締結の意向」【露西亜】
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547740190/

18
【ロシア】日ロは「パートナーには程遠い」、ラブロフ外相が発言 ★3
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547757506/

【国際】北方領土が「第二次大戦でロシア領になった」というロシアの主張は大間違い【露西亜】
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547740779/1-2

189七つの海の名無しさん2019/01/20(日) 09:12:26.61ID:clLenArm
1/19
【世論調査】ロシアの若者意識は変化?北方領土を日本に引き渡すことに賛成する人が増えているとの分析
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547882355/

190七つの海の名無しさん2019/01/20(日) 09:25:41.62ID:7Vez7Qbz
> 【ロシア】ロシア外相「平和条約締結は第2次大戦の結果を認めることを意味する」北方領土支配は合法

だからこんな「ならず者国家」は放っておけ、これ以上金も時間も掛けるな..安倍政権。

191七つの海の名無しさん2019/01/20(日) 09:48:40.30ID:2ZSHz4UY
なんか方針転換スゲーなwwww4島一括返還どうなったの?
今になって鈴木宗男とか「え〜お前ら知らなかったの?」国後択捉は違うみたいな言い方
安倍も歯舞色丹2島で平和条約なら今まで歯舞色丹国後択捉って騒いだのナンだったん?

昔テレビのcmでもやってたよね! 

192七つの海の名無しさん2019/01/20(日) 10:26:01.84ID:SFIP0/5l
北方領土交渉なんぞ急ぐ必要も無いし
ロシアは条約を結ぶに値しない国だと
第二次大戦において自ら証明してみせたからな
露助の戯言相手にしてるほど日本は暇ではない

193七つの海の名無しさん2019/01/20(日) 12:11:50.32ID:dMAt4GaJ
>>191
鈴木宗男は昔から二島返還論者

四島返還論は、南千島は千島だろ?問題を
クリアしないといけないので
国内向けには元気があっていいんだが
国際的には微妙。だから政府はあまり触れたくない

じゃあなんで四島返還にこだわったのか?は
冷戦下での二島返還&日ソ和平を嫌ったアメリカが
交渉が実らないようにハードルを上げさせた説がある
信憑性は知らんけど

194七つの海の名無しさん2019/01/20(日) 12:19:36.08ID:ZUSfqOxb
>>193
> 冷戦下での二島返還&日ソ和平を嫌ったアメリカが
> 交渉が実らないようにハードルを上げさせた説がある

その前に四島一括返還に舵切ったって聞いた
ダレスの話は後付っぽい

195七つの海の名無しさん2019/01/20(日) 12:34:44.39ID:9vszI212
>>1
うん、それはもういいんだけどさ
墓参りと漁師の仕事は邪魔しないで欲しい

それとこれはお願いなんだけど…
ベア数機とSu-34との1個編隊をしばらく貸してくんない?
K国海軍に殴り込みかけたいんだわ
心配しないで
燃料代も武器弾薬の費用も搭乗員のウォッカも全部こっち持ちでいいから

どうかな?

196七つの海の名無しさん2019/01/20(日) 12:47:30.61ID:Z+rXR8iw
【怪しいお米?】 米米CLUBが福岡公演中止 カールスモーキー石井が前日から体調不良 病院で検査
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1547953440/l50

197七つの海の名無しさん2019/01/20(日) 12:50:56.18ID:dMAt4GaJ
>>194
そうなんだ。ありがとう

いずれにしろ
日本政府はかつて「国後択捉は放棄した」と
間接的に答弁してしまい、それを修正しないまま
「四島は固有の領土」とも言ってしまったので
落としどころに悩んでると思う

198七つの海の名無しさん2019/01/20(日) 12:58:20.41ID:e4cpNtN4
安倍を支持している訳じゃない。
自民党から、若者が出て来ないだけ。
爺に出て来られても困る。

199七つの海の名無しさん2019/01/20(日) 13:02:26.92ID:AAGOd7yT
日本は警察の予備隊と言う自衛隊、正当防衛しかできない制限を付けて、何が文民統制だ?
文民統制が必要なら、警察の方こそ、正当防衛件より強い反撃能力が与えられている、
警察に文民統制が必要だろう。
何で派出署の日報を国会は審議しないのか。
正当防衛しかできない自衛隊に、立憲民主党の枝野や辻元は、どんな文民統制を求めてんだ?
自衛隊が軍刑法を持って軍隊になっているなら、文民統制も意味があるが、正当防衛しか手段のない自衛隊に、
国会の文民統制なんか不要じゃ。
自民党の福田武夫、民主党の菅直人は憲法を無視し、殺人犯やら、中華の犯罪船長を刑法を無視して海外に逃しただろう。
あれは日本の首相は「超法規的措置だ」とだ一言言えば今の憲法を自由に無視できる制度が出来ていると言うことだ。
福田も管も事後日に、国会の承認決議を出したか?
何も出していない。
今の日本国憲法は国民投票もやっていない。あんな憲法は総理が超法規的措置だと言って、
何時、破棄したら何も問題はない筈だ。

200七つの海の名無しさん2019/01/20(日) 13:06:56.80ID:AAGOd7yT
ロシヤ。人は何時でも政府の命令は効くから負い出したら良い。
今の北方領土のロシヤ人は、スターリンの強制移住政策の犠牲者だ。
韓国経済程度の国民総生産のロシヤに金はない。
予算は、武器の維持だけで国民に福祉政策は行き届かない。
もう少しヘタレるまで、日本は我慢しろ。

201七つの海の名無しさん2019/01/20(日) 13:09:15.23ID:ZUSfqOxb
>>200
だから、ここで経済制裁だろ
経済協力って何だよ?

202七つの海の名無しさん2019/01/20(日) 13:10:13.63ID:ZUSfqOxb
>>197
吉田元首相の答弁でしょ?
軽率だよな

203七つの海の名無しさん2019/01/20(日) 13:39:52.15ID:67eCSR17
まず条約違反の謝罪と賠償をしてくれ

204七つの海の名無しさん2019/01/20(日) 13:45:45.49ID:h64qnPRv
>>6
国内の左翼はそろそろ殲滅できるし、そう悲観したものでもない。
米内は日本が元に戻るのに200年かかるといったそうだが、100年で元に戻るのは僥倖。

あと30年

205七つの海の名無しさん2019/01/20(日) 13:49:02.54ID:h64qnPRv
>>157
最後はゴブリンの間違い

206七つの海の名無しさん2019/01/20(日) 13:58:30.51ID:jYFKJnSx
本当にロシアが北海道に進行してこなくてよかったわ。
北方領土はほっとくしかないね。

207七つの海の名無しさん2019/01/20(日) 14:00:17.69ID:dMAt4GaJ
>>202
サンフランシスコ講和の時点では
国後択捉は千島の一部、ってのが日本の見解だったので
吉田はそれに従って答弁した

その後、日本は
国後択捉は「南千島」であって千島ではない説を唱えたんだけど
いやお前5年前と言ってること違うじゃん?って指摘に
うまい返しができなかったので(←ココが重要)
国内世論と国際的な解釈に差が生まれてしまった

なお、歯舞色丹がロシアに不法占拠された日本の領土なのは
サンフランシスコの頃から一貫した日米の見解

208七つの海の名無しさん2019/01/20(日) 14:03:22.64ID:QRzIcUsN
>>201
猛獣使いの安倍は強面にはとことん弱いんだよw

まるっきりジャイアンに媚びるスネヲだなw

209七つの海の名無しさん2019/01/20(日) 14:17:26.28ID:sAwV+eHG
>>2
同意。だから安倍晋三には焦らないで欲しい。

210七つの海の名無しさん2019/01/20(日) 14:21:51.87ID:sAwV+eHG
>>207
国内論争ではその通り。だがロシアとの交渉では4島の主張で変わっていないのも肝。

211七つの海の名無しさん2019/01/20(日) 14:24:30.91ID:sAwV+eHG
>>1
ロシアが周辺国と結んでいる平和条約や安全保障条約も破る可能性を指摘すれば良い。

212七つの海の名無しさん2019/01/20(日) 14:46:02.47ID:Mj0p9qY5
ロシアのデホルト待ちか。
ロシア国債7%〜8% 
今年チャイナショックがくるんで、煽りを食らうし、エニセイ川上流は温暖化で洪水多発。
年金も今年7%1000ルーブル上げた。1000/0.07=14300ルーブル
これにルーブル/円 1.6掛けると22800円週給ではない、月給だ。しかし北方4島は3倍。
北方4島住民合わせて1万7千人。択捉島は2千人で、ほとんど無人島だし。
慌てる必要はないな。
 

213七つの海の名無しさん2019/01/20(日) 14:47:03.22ID:0jk1Oud0
北方4島問題であるが、基本的にはサンフランシスコ講和条約に従う以外の方法はない
サンフランシスコ講和条約で千島列島の主権を日本が放棄した。
そこで連合国と日本は千島列島の範囲を歯舞色丹を除くと確認している。
サンフランシスコ講和条約は終戦後の侵攻を承知で締結されている。

214七つの海の名無しさん2019/01/20(日) 14:51:26.90ID:0jk1Oud0
サンフランシスコ講和条約を尊重してほしいのがロシアの立場
正しいだろう。そこで権利関係がどれだけ日本に有利にできるかだな

215七つの海の名無しさん2019/01/20(日) 14:55:43.59ID:dMAt4GaJ
>>210
たしかに
ロシアはサンフランシスコ講和を参照できないので
(歯舞色丹が不法占拠だと認めることになる)
その辺に解決の糸口があるような気はする……かなあ。うーん

216七つの海の名無しさん2019/01/20(日) 16:18:40.16ID:ZUSfqOxb
>>212
だからこそ、今こそ経済制裁なんだよ
今なら欧米も経済制裁してる
これが日本一国だけだったら、効果なんてないんだよ
今が最も効果的な時期だ

217七つの海の名無しさん2019/01/22(火) 06:48:34.64ID:mmddoFxx
1/21
【北海道はロシアの島!】北方領土返還に反対、モスクワで数百人が抗議
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548022465/
【日ロ首脳会談】「島の代わりにプーチンを日本に引き渡そう」ロシアの左翼戦線 平和条約交渉も反対し抗議
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548038124/

【安倍首相】ロシアへ出発 あす夜に首脳会談
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548034306/
安倍首相 ロシアへ出発 平和条約交渉「胸襟を開いて話し合う」
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548047462/
【日ロ】安倍首相 きょうロシアへ出発 北方領土交渉の前進なるか 21日
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548021408/

【日ロ】日本との平和条約、早期の締結達成に向け「可能なことを全て行う用意」 露報道官
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548082640/

【北方領土】安倍政権、2島決着案を検討 北方4島返還「非現実的」 ★11
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548082028/

218七つの海の名無しさん2019/01/23(水) 12:12:23.24ID:NsrBdGRI
1/22
【日ロ】ロシアが北方領土で強硬姿勢、22日に安倍・プーチン会談
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548101621/
【北方領土】日本は2島引き渡しを提案していない 露大統領府ペスコフ報道官
/newsplus/1548103514/
プーチン大統領がまた遅刻 46分、安倍首相を待たせる
/newsplus/1548163984/
1/23
【北方領土の90%以上を放棄へ】日ロ首脳会談、始まる 安倍首相、事実上2島に絞って交渉へ 国内向けと国外向けで発言の違いも★2
/newsplus/1548169817/
【LIVE】日ロ首脳 共同記者発表
/newsplus/1548169858/
【速報】北方領土進展なし 経済協力のみ
/newsplus/1548170259/
【次号に続く…!】日ロ首脳、領土問題解決に決意 来月に外相会談 モスクワ日本領事館では抗議活動で11人身柄拘束
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【北方領土】プーチン大統領 「平和条約の締結まで 長く辛抱強さ要する」
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【経済】日本、ロシア地域からの鶏肉輸入に合意
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【産経世論調査】<レーダー照射問題> 日本側の対応を支持する 85・0%、韓国側の対応はおかしい 90・8%
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日露平和条約締結交渉の最大の懸案である北方領土問題について「進展すると思わない」の回答が72・9%に達し、
「進展すると思う」は20・4%にとどまった。
22日に日露首脳会談が予定される中、交渉で四島返還が見通せないとの考えが反映しているとみられる。

北方領土問題で目指すべき合意については「歯舞(はぼまい)と色丹(しこたん)の2島を先に返還し、国後(くなしり)と択捉(えとろふ)の
2島は引き続き協議」とする2島先行返還が43・5%で最も多く、「四島一括返還」が32・9%で続いた。
「歯舞と色丹の2島だけの返還でよい」は10・1%、「四島返還は求めない」は7・3%だった。

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