【日米】F35Bを20機新規導入検討「護衛艦いずもの空母化」へ防衛大綱明記で調整 [11/29]

1SQNY ★2018/11/29(木) 13:19:35.54ID:CAP_USER
・F35B、20機新規導入検討 空母化へ防衛大綱明記で調整

政府は、空母による運用が可能な最新鋭ステルス戦闘機「F35B」を新たに導入する検討に入った。年末に策定する防衛力整備の指針「防衛計画の大綱」に明記する方向で調整している。短距離で離陸し、垂直に着陸できるのが特徴。海上自衛隊の護衛艦「いずも」改修を念頭に、事実上の空母化に乗り出す方針を踏まえ、艦搭載機も考える必要があると判断した。20機程度の調達を目指す。複数の政府筋が28日、明らかにした。

空母化に加え、艦載機を検討することで専守防衛を逸脱するとの懸念が一層強まりかねない。

F35Bは、主に沖縄県・尖閣諸島を含む南西諸島防衛に活用することを想定している。(c)KYODONEWS


・防衛省、護衛艦「いずも」型にF35B搭載検討 
https://www.fnn.jp/posts/00406445CX
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00497533
Japan considers transforming helicopter destroyer into aircraft carrier
https://japantoday.com/category/national/japan-mulls-upgrade-of-helicopter-destroyer-into-aircraft-carrier

https://cdn1.img.jp.sputniknews.com/images/24/12/241299.jpg

2018年11月29日 08:32 スプートニク日本
https://sptnkne.ws/kgap

100七つの海の名無しさん2018/12/02(日) 16:40:30.36ID:zEzlOLpM
>>99
旧日本軍の隼鷹と飛鷹知らないのか?この2隻空母改装前は客船だったんだぞ

101七つの海の名無しさん2018/12/02(日) 16:57:28.79ID:NjNX5R1M
安倍はトランプのゴマすりして
アホじゃないか

102七つの海の名無しさん2018/12/02(日) 17:05:31.16ID:RhI0LHhi
直接ミサイルぶち込める距離なのに空母はいらんだろ。

103七つの海の名無しさん2018/12/02(日) 17:07:10.19ID:DwCuv7ae
20機という事はリザーブいれて
いずも、かがに搭載する分だね

104七つの海の名無しさん2018/12/02(日) 17:10:00.22ID:9NYt10T4
今回の計画は、無理でしょ。
ただでさえ、員数割れで運用して、専用のヘリ部隊もいないのに、
募集年齢の下限を上げたけど、年寄りを船に乗せられても、
固定翼のジェット戦闘機を誰が乗るんだ?
空自の隊員?

105七つの海の名無しさん2018/12/02(日) 17:21:18.79ID:Jm1PQzVi
まあ予定どうりの路線なんだろうな。
いきなり空母<批判殺到
護衛艦<戦闘機つめない ヘリにしてる
F35ってのが開発されるのを知ってた。
近海ならりっぱに空母の代わりになる。

次はミサイルだな。

106七つの海の名無しさん2018/12/02(日) 20:10:42.86ID:dRNA/p7/
VTOL 6機 3艦 1編成ってどこで使う気してるんだろ?

全然足りなくね?

107七つの海の名無しさん2018/12/02(日) 21:07:41.43ID:FeQIhluy
>>106
もっと作るんじゃね?
とりあえず一作戦群はいずもで始めるだけで

108七つの海の名無しさん2018/12/02(日) 21:24:57.18ID:Eiy+VtMh
大東亜戦争を侵略戦争だとかいうのウソだから。
ただ日露戦争大捷後東アジアに実質の平和を保ったのは日本の強制力。
つまりは覇権国だったのだ。
覇権の意味は縄張りの中では争い事は許さねえというやくざと同じ。
アメリカ見ていたって判るだろう。
日本が東アジアに覇権を唱えたら、今度は白人諸国が許さねえな。
それで日本はPKO作戦すると侵略だと大騒ぎする。
挙げ句の果てが大東亜戦争だ。だから大東亜戦争は日本にとっては自衛戦争。
また白人諸国の植民地にとっては植民地解放戦争。
自衛戦争で負けて植民地解放戦争で勝った。
おまけにオランダも大英帝国もフランス帝国もアジアで滅んだ。
大東亜戦争後の欧州なんて米国とソ連に占領されて、19世紀の面影は全然ないからな。
すってんてんの弱小国が寄り集まった感じかな。
それにやくざに縄張りが必要で命を掛けるのと一緒。武士と同じ一所懸命。
日本は死んでもアジアの平和を守りたかったのだ。
そういう教育を全くしていない。WGIPに毒された莫迦左翼のせいだ。

109七つの海の名無しさん2018/12/03(月) 07:14:46.50ID:BKxm92DH
>>97
南シナ海に海自が防衛出動するための条件って自分で判ってるの?
南シナ海は日本のEEZでもないし、ましてや領海でもない
ASEANと集団安保結んでるわけじゃないぜ?

安倍天皇が望んだら出動できるってかwサーセンww

南シナ海なんぞまで出張るのが日本の防衛というのは行き過ぎだよw
(だからホルムズ海峡と言う話まで出るのかね?アメリカのアーミテージやナイは日本にそうさせたいようだが)

110七つの海の名無しさん2018/12/03(月) 07:18:41.83ID:BKxm92DH
日米豪連合艦隊、シナ海軍と応戦ス
南シナ海で日米豪連合艦隊、空母遼寧撃沈ス



妄想も良い所だねw そういうのはT氏の「超空母いずも出撃ス」とかの小説読めばいいだけだ

111七つの海の名無しさん2018/12/03(月) 07:33:07.38ID:Uyhme3A8
実を言うと、止まっているヘリはパルスドップラーレーダーに映らないから、戦闘機からロックオンできない
目視で見つけて、ヘリと同じ高度へ降りて撃つしかないが技量的に極めて高度なものが要る
目視で超低空のヘリを見つけるのも極めて難しい
俺はいっぺんも見えたことない

112七つの海の名無しさん2018/12/03(月) 08:00:58.98ID:BKxm92DH
だから日本の防衛にゃ役に立たないというんだよ
日本の領海、EEZ権益域防衛じゃなくて、アメリカの国益を達成するための尖兵としてこき使われるのが主眼の兵器なの

はあ?ホルムズ海峡防衛もインド洋航路もマレーシア半島先の航路も守るのは日本の国益だ?
そうですかw 
それなら地中海、北極海、南氷洋は日本の国益じゃないんですかね? 

日本はEUと船で貿易してないとでも?(農林水産省ホムペで貿易額確認できますよw) 
中国がキプロス沖で妨害したら? キプロスは既に一帯一路に組み込まれてますが?
(第一次大戦で日本はマルタ島英輸送船団の護衛で戦ったのだが、歴史の再来というわけだ)

南氷洋だって捕鯨っていう国益追求の場ですよねw 中国は日本の捕鯨に反対してますよねw
豪と連携を狙って妨害してくるかもしれませんよねw そっちは守らなくてもよいと?w

・・・とまぁ世界中で日本の国益は展開されてますよw

そのためにどこまでも世界の果てまでも日本は国益のために防衛出動します? 
そのための超空母いずもです?

素晴らしいね! 安倍天皇万歳!!!!


・・・なわけねーだろ
南シナ海防衛は行き過ぎだっつの

113七つの海の名無しさん2018/12/03(月) 12:26:28.59ID:dYg49Q0e
>>5

多分別枠、RE4E分じゃないかな
F35A追加の100機はF15Pre機分だと思う
どちらも現在では最大値、

114七つの海の名無しさん2018/12/03(月) 13:46:23.31ID:2Jyo2fsh
>>109
自由と繁栄の弧やセキュリティダイヤモンドなど一連の戦略的変移知らんのね(察し)
帝国海軍や冷戦の亡霊はどうぞ成仏して

115七つの海の名無しさん2018/12/03(月) 22:42:15.11ID:rwR17TZA
>>111
地上から撃たれて終わりじゃね?

116七つの海の名無しさん2018/12/03(月) 23:41:07.56ID:ST+rNu2R
>>111
パルスでもドップラーでもない通常のレーダー走査を数秒に1回入れればいいだけのような

117七つの海の名無しさん2018/12/04(火) 18:48:09.25ID:XxS3rGij
>>112
アメリカ様の言いなりで世界の何処でも
行きまっせ、だろ。
強襲揚陸艦でも無いし島嶼防衛には不要だからな。

118七つの海の名無しさん2018/12/04(火) 20:16:25.34ID:2KrrOzPu
不要不要と言っててもしゃーない

119七つの海の名無しさん2018/12/04(火) 21:41:49.60ID:cwc3s2ac
ステルスが役に立たなかった時のためにユーロファイターベースの期待も確保しとこうよ

120七つの海の名無しさん2018/12/04(火) 22:57:11.81ID:4yqG3Z8k
>>114
ほーw ホルムズからインド洋南シナ海の何処へでも
防衛に出かけますってかw
どっちが帝国海軍思考なんだろうかw

つか、質問したのは、どのような法令上の出動条件・根拠に基づいて出動するのか?
ってことなんだけど? 日本語読めますか?
法令に無知すぎて判らないのか?

概念上の考え示せば幾らでも出動できると思ってる辺り
やっぱ安倍天皇の一存で動かせると思ってるんだろうな・・w さすがネトサポ 乙

121七つの海の名無しさん2018/12/05(水) 00:07:52.66ID:PHwV2+EK
アメリカにこれ少し分けてもらおう

米空軍とロッキードが自律戦闘能力を備えたF-16を披露
https://jp.techcrunch.com/2017/04/13/20170411u-s-air-force-and-lockheed-demonstrate-autonomous-f-16-strike-capabilities/

122七つの海の名無しさん2018/12/07(金) 17:36:39.77ID:RcKlq52M
>>32
どんなしょぼい戦闘機でもヘリにしてみれば脅威だろう

123七つの海の名無しさん2018/12/09(日) 17:24:22.89ID:QS0r08jI
追加の100機からかと思ったら先に買う42機分の
途中から輸入に切り替えるのね。
まあ国内で組み立てただけで50億も高くなるからな。
なのに何の技術も産業も育たないとか笑えるw
当然F35Bも全数輸入だな。

<税を追う>F35A国内企業参画中止 産業育成 絵に描いた餅
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201812/CK2018120902000133.html

<税を追う>F35Aの製造参画中止 国内3社へ既に1870億円
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201812/CK2018120902000135.html

124七つの海の名無しさん2018/12/10(月) 11:55:19.49ID:bn1gtH7W
>>1
F-35だけにしないでSu-57とユーロファイターも買っとけ

125七つの海の名無しさん2018/12/10(月) 11:56:51.61ID:bn1gtH7W
中止になったYF-23の開発権を譲ってもらって国産で作るとかも良いな

126七つの海の名無しさん2018/12/10(月) 17:51:27.73ID:1A+4BPPy
そうかな? 安いのはモンキーモデル化しとるから・・・かもしれんよ?
輸入されるF-35のブロック(規格)詳細は伝えられてないやな

ブロック3F相応の規格だったのが実はソフト機能限定版だったり、ソフトはF規格でも
EOTS/EOーDAS非搭載の可能性もあるだろ
EO-DAS非搭載(或いは限定性能版)なら、一気に50億安くなってても完全に納得するわ

こいつはマジで全ての既存早期警戒機、電子偵察機、さらに一部の軍事衛星すら凌駕する可能性を秘めてる
つかレーダー探知すら、ひょっとすると時代遅れにしてしまう
(この装置の前にはF-22ですら遙か遠くの数百キロ先で探知されるだろう。しかもパッシブだ)
単にバイザーに赤外線画像を投影するだけじゃないんだわ

F35搭載のEOTS/EO-DASが、1300キロ先のロケットを探知・追尾してる画像が公開されてたわけだが・・
E3C/E767の早期警戒機でも800キロ先、それを画像識別できるレベルで探知し位置データで把握してる

それがどういうことかわかるかね
弾道ミサイルのブースト段階を探知できるってこと
こんな真似は他航空機ではできない イージスレーダーならできるが移動には限定がかかる
マッハ1で進むことは船にはできないし、空中高く飛んだり(高度を取れるならレーダーは水平線・陸地の影はできない)
陸地を進むことはできない

現在、F35搭載型弾道ミサイル迎撃用システム&超長距離のミサイルを開発してるわけで
その肝のシステムがEOTS/EO-DAS

シナがその技術を虎視眈々と狙ってるからな
アメリカ議会がEO-DASを輸出禁止指定しても全く不思議じゃないよ
アメリカ仕様は今後ブロック4/5/6/(さらに7以降?)と進み、来世紀前半まで現役であり続けるのだが
日本仕様など輸出版は、ブロック3、そして限定機能版ということは大いにありうる

127七つの海の名無しさん2018/12/10(月) 18:05:25.74ID:1A+4BPPy
今までは核保有国同士は戦わないと思ってたが・・・ありうると予想

F-35の編隊が開戦通告前から中国に侵入し、雲南省、ウイグルまでの
アメリカを狙うICBMの置かれた基地を攻撃 
発射されたシナのICBMは次々とブースト直後からF-35に撃墜されていくわけだ

いくらPACだろうとアイアンドームだろうと、大気圏突入して来る速度がマッハ20の
ICBM弾頭を迎撃できるとは限らない(しかも囮弾頭まであるかもしれない)
だが、発射直後なら話は別
その縦深攻撃でシナのICBMを完封シャットアウトするのがF-35

だから核保有国相手でも戦える可能性が出てきた
(それまで軍事機密をシナに奪われるわけにいかない、だからスパイの居る日本には輸出しないということw)

128七つの海の名無しさん2018/12/11(火) 07:49:18.87ID:FoD4ZpRx
>>126
限定版はないと思うね
特にF35B導入は米軍との連携を意図してやってる
NIF-CAでF35を目として活用するなら目は多い方がいい
EOTSとEO-DAS非搭載では米艦隊の目として自衛隊機を活用できない
将来は対ロシア、対中国との共同作戦では自衛隊機とのリンクは必要

129七つの海の名無しさん2018/12/11(火) 08:24:13.48ID:0vUZwzcv
F35Bなんて艦載機はない

130七つの海の名無しさん2018/12/11(火) 14:01:05.51ID:16Hs8Opx
>>128
いずも空母化改修もその一環だ
有事に米軍のF35Bの臨時着艦も意図しているだろう

131七つの海の名無しさん2018/12/11(火) 14:24:46.27ID:wwOKKOCp
最低三隻ないと運用に支障をきたすよね
いずも級をもう一隻作るのかな

132七つの海の名無しさん2018/12/11(火) 14:28:17.75ID:wwOKKOCp
空母ってハッタリ用途が大きいよね
本当なら原潜に核ミサイル積んでるのがあればOK

133七つの海の名無しさん2018/12/11(火) 14:29:21.17ID:560X/KP2
すげーな・・・w
核安全保障を担う戦略核ミサイルを無効化できる可能性を秘めた兵器だったのかよw F35はw

まだシステムは完成してないようだが、完成した暁には北朝鮮への攻撃はありうるなw

だが北朝鮮のノドンやテポドン、ムスダンが完封されたならば、必ずや中国・ロシアが驚いて
その脅威のテクノロジーの秘密狙ってスパイ行為しかけるやろ? 

日本にあったら中国絶対仕掛けてくるぜw そういうものを輸出するかねえ?

134七つの海の名無しさん2018/12/11(火) 15:20:34.75ID:16Hs8Opx
>>133
その認識がまた違うわけでF35はもともとJSF(統合打撃戦闘機)計画の結果として完成したわけよ
アメリカだけで作ったわけじゃない
アメリカ、イギリス、カナダなど同盟国で出資したり技術を提供した共同開発機なわけよ
もちろん最大の出資国はアメリカだけど
だから初めからアメリカの同盟国での運用は前提だし既に導入してる国もあるからね

135七つの海の名無しさん2018/12/11(火) 16:07:30.43ID:cfnwDUS1
>>131
最初から多用途艦として出雲とは別の
スキージャンプ付きのとか作るんじゃね?

136七つの海の名無しさん2018/12/11(火) 16:58:59.77ID:dSPyf//a
艦載機にF2とF15が載せられる空母作れよ

137七つの海の名無しさん2018/12/11(火) 17:42:28.55ID:560X/KP2
>>134
じゃあ開発参加してない点では同じ日本と韓国も全く同じスペックで受け取るわけだね?

それじゃ開発参加国の利点なんか無いも同然じゃね?
価格はイギリスやイタリアが受け取る機体より日本が大幅に安いんだ
スペックも同等だ、1号機受け取り時機では確かに早いが、言うほど差がない

日本も韓国も同じってことでいいんだよな?
「いや、韓国とは差が付くよ」と思うなら、その理由は何?

それの裏返しになるが、それならば開発パートナー国と単なる購入国で
明確な差が付くのは当然だとは思わないか? 

日本は値段で既に優遇されてる分、何かが機能落ちてないと
開発パートナーは黙ってられないだろと思うが

138七つの海の名無しさん2018/12/11(火) 17:45:26.04ID:560X/KP2
ちなみにオレが輸出禁止になると指摘したのは、そのコア部分のEOなんちゃら

ガワだけF35のモンキーなら、そりゃ単なる購入国でもカネ出せば買えるんじゃね?

JSFでF22と違って最初から輸出を考えてた機体なんだからね

139七つの海の名無しさん2018/12/11(火) 18:19:22.94ID:o8wJk2Cq
>>18
>>59
ふむふむなるほど!これだな!

140七つの海の名無しさん2018/12/11(火) 18:28:09.06ID:16Hs8Opx
>>136
そんな空母アメリカにもないよ

141七つの海の名無しさん2018/12/11(火) 18:40:53.15ID:16Hs8Opx
>>137
同じだよ
日本は開発には参加しなかったけど生産や整備の拠点として貢献するからね
国際整備拠点の一つにになるからアメリカや他の国のF35も日本で整備するよ
韓国は日本での整備を拒否するとか言ってるけどね
EOTSとかEO-DASがないとアメリカと共同作戦取れないからアメリカが困るんだよ
つまりF35を偵察として出してデータを送ってもらって後方からイージス艦のSM6で敵機や敵艦を撃破できるという最大の利点が使えないから

142七つの海の名無しさん2018/12/11(火) 20:59:34.15ID:560X/KP2
>>141
全然違うでそ

日本がやるのは単なる点検修理交換という整備(名古屋小牧FACO)とエンジンの重整備(IHI瑞穂工場)のみ
小牧の整備工場では電子装備のブラックボックスに触る重整備は関与できない
対して豪(レベル3パートナー)は電子装備とエンジンの重整備が行える拠点工場

電子装備こそが最重要であって、極論言えばエンジンなどはどうとでもなる

生産に関してもレベル2パートナーのイタリアに比べれば(それでもイタリアはアメリカ人が常駐して
イタリア人がオミットされてるそうだが)日本の工場は関与できる幅が組立のみで知れてた上に
生産が空自向けの機体に留まってた。イタリアはEU各国分も生産する

さらにいうと、結局「名古屋FACOは閉鎖」が取り沙汰されてるやね
日本は生産拠点もなくなり、整備工場も縮小になる(苦笑)


『日本は単なる購買国(カスタマー)であってパートナーではない』

同じじゃないよw
同じとそう思いたい気持ちは色々多方面的にわかるけど、全く違う

日本はUKUSAに入れてもらったわけでもないし、そこまで信用されてるわけじゃないでそ
韓国よりはかなりマシだろうけど、開発パートナー国と同列なわけもない
差がつけられても不思議じゃない

143七つの海の名無しさん2018/12/11(火) 21:13:26.25ID:560X/KP2
つまりはF35の水準としては

アメリカ>>開発パートナー国>>>>>>>>>>>日本(能力限定&装備一部非搭載のデチューン版)>>>>>>韓国(完全モンキーモデル)


F15Jだって、当時F15C/Dと同規格水準のものは供与拒否されたやね(苦笑)

イスラエルと同じ扱いで、自国製で補ったら結局アメリカより優れた性能のF15Jになったのは幸いだったが
今回は最先端電子機器で他に例がないので無理だろう

144七つの海の名無しさん2018/12/11(火) 21:23:34.01ID:16Hs8Opx
>>143
>つまりはF35の水準としては

>アメリカ>>開発パートナー国>>>>>>>>>>>日本(能力限定&装備一部非搭載のデチューン版)>>>>>>韓国(完全モンキーモデル)

じゃ、それのソース持ってきな
話はそれからだ

145七つの海の名無しさん2018/12/11(火) 21:27:29.28ID:FBFwfwGU
F35の日本名は雷闘忍具二式艦上攻撃機
になるのか?

146七つの海の名無しさん2018/12/11(火) 21:31:38.67ID:e3Rfbcei
こんなにたくさん買うなら、何で日本はF35の開発に参画しておかなかったのか?
これは防衛政策上の失策では?

147七つの海の名無しさん2018/12/11(火) 21:55:03.02ID:c53bJAfH
20機って加賀10機 出雲10機って事??

148七つの海の名無しさん2018/12/12(水) 04:11:10.23ID:Q6quyX9r
>>146
武器輸出三原則ってのがあって共同開発はそれに抵触すると判断されたんだよ

149七つの海の名無しさん2018/12/12(水) 08:36:47.43ID:S1Gy78hg
>>146
そもそも最初は買うつもりさえ無かったからな。
ステルスに拘ったから仕方なく買った側面もある。

150七つの海の名無しさん2018/12/13(木) 15:19:26.85ID:jzaXRtZS
「多次元統合防衛力」 防衛大綱、与党に提示
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38869290T11C18A2MM0000/

F35Bは42機 

いろいろできそうだね

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