【フランス】マクロン大統領がナチス協力の元国家主席を褒めたとして批判が噴出「偉大な兵士だったことは事実」[11/08]

1SQNY ★2018/11/08(木) 15:24:24.51ID:CAP_USER
・仏大統領、ナチス協力の元国家主席を擁護 批判噴出

【11月8日 AFP】フランスのエマニュエル・マクロン(Emmanuel Macron)大統領は7日、第2次世界大戦(World War II)中に権威主義的なビシー(Vichy)政権を率い、ナチス・ドイツ(Nazi)に協力したフィリップ・ペタン(Philippe Petain)元国家主席について、第1次世界大戦(World War I)では「偉大な軍人」だったと擁護し、大きな批判を浴びた。

 フランス軍は6日夜、第1次大戦中に軍を率いた司令官8人をしのぶ式典を10日に行うと発表。その中にペタン元主席が含まれている。

 マクロン氏は、同大戦終結100周年を記念する国内訪問の一環で北東部シャルルビルメジエール(Charleville-Mezieres)を訪れた際、「フランスを勝利に導いた元帥たちを称えることは正当」だと発言。ペタン元主席は第2次世界大戦中に「大惨事を招く選択」をしたと強調しつつ、「偉大な兵士だったことは事実だ」と述べた。

 この発言は、数十年にわたりフランスを分断してきた苦痛に満ちた時代を思い起こさせるものとなり、ライバル政治家やユダヤ系指導者から激しい批判を招いた。

 フランス・ユダヤ系団体代表協議会(CRIF)のフランシス・カリファ(Francis Kalifat)代表は、ユダヤ人数千人の国外追放し、死に追いやることに加担した指導者を称賛するマクロン氏の発言に「驚いた」と表明した。

 ペタン元主席をめぐっては、フランスに消すことのできない汚点を残したとの批判があり、歴代の同国指導者は元主席の複雑な業績を慎重に扱ってきた。

 一方、ペタン元主席は長年、第1次大戦における優れた戦略家としても評価され、特に1916年の「ベルダンの戦い(Battle of Verdun)」でドイツの進軍を阻止した功績を認められている。(c)AFP

・動画:Hommage à Pétain : Emmanuel Macron "aurait pu se passer de cette confusion", estime Yannick Jadot
http://www.europe1.fr/politique/hommage-a-petain-emmanuel-macron-aurait-pu-se-passer-de-cette-confusion-estime-yannick-jadot-3795713

(マクロン大統領)
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/7/4/810x540/img_74da36d3bcabec52a7c9aa8011d01b30153666.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/1/f/810x540/img_1fcff8e1111517d8ac1fc1826150eb1d156197.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/2/b/810x540/img_2b4d16cf569ca6d84b8c5c636be97092160799.jpg

2018年11月8日 9:32 AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3196663?act=all

2七つの海の名無しさん2018/11/08(木) 15:27:43.84ID:dDefo5Fi
まあ歴史的事実としか言いようがない。
ビシー政権にしても、ある程度ナチスからフランスを守ったのも確か。
ヒトラーにしてみればそれほど協力的でもなかっただろうしね。

3七つの海の名無しさん2018/11/08(木) 15:42:25.41ID:fFLdXYb6
あの時点でのフランス軍の状況じゃ
誰がやっても敗北確定で徹底抗戦なんてしてたら
スターリングラードやベルリンみたいな惨状になる都市が続出したのは間違いない
まあ列強の一角としては情けなかったかもしれんが
ペタンがフランス国民の命とフランスの文化遺産を守ったのも事実

4七つの海の名無しさん2018/11/08(木) 16:01:05.26ID:Jbc1I9uw
ハイルヒトラー(^o^)/

5七つの海の名無しさん2018/11/08(木) 16:01:38.71ID:cG7DbLXT
もうウンザリ 歴史的人物への言及で批判が巻き起こるのは・・・

6七つの海の名無しさん2018/11/08(木) 16:02:19.04ID:m1LNZjk5
ナチス以上にフランス廃墟にしたのはむしろ連合軍やろ

7七つの海の名無しさん2018/11/08(木) 16:05:08.45ID:d5E/KBmN
じゃあツィクロンBで

8七つの海の名無しさん2018/11/08(木) 16:18:00.07ID:mn+R7g8Y
偉大なる将軍様かよ

9七つの海の名無しさん2018/11/08(木) 16:18:41.92ID:f330nv7N
だんだん面倒なことになってきたな
そのうち戦国武将について発言しただけで謝罪させられたりして

10七つの海の名無しさん2018/11/08(木) 16:25:08.14ID:I5fxxdOl
ここでユダヤ系が騒ぐ場面ではないだろ。だから時代が変わると虐○の対象になるんだよ。

11七つの海の名無しさん2018/11/08(木) 16:38:30.70ID:Pf4Yh7lw
過去のことばかり吠えるやつらにウンザリ

12七つの海の名無しさん2018/11/08(木) 16:51:01.69ID:NYr+Rmca
こんがらがってて笑う

13七つの海の名無しさん2018/11/08(木) 18:25:47.39ID:ICLdFMdx
ナチスに占領された以上、ナチスに協力せざるを得なかった
そんな損な役回りに担ぎ出されたペタン老元帥も気の毒だ
第一次大戦ではパリをドイツ軍の侵攻から死守した英雄なのに

14七つの海の名無しさん2018/11/08(木) 18:54:00.32ID:pUufDg72
フランス以外はナチスドイツに併合されて国家は残らず
ペタンのおかげで、フランスという国家は最低限ではあるが、国家として生き残った
しかし、ナチスドイツと協力した上での生き残りなので、売国奴にしないといけない
何ともやりきれんね
まあでも、ド・ゴールは米軍を出し抜いてパリを救った英雄だから、ペタンを売国奴にしても形は保たれるよね

15七つの海の名無しさん2018/11/08(木) 18:55:20.26ID:iKFCPyGW
うわぁ

16七つの海の名無しさん2018/11/08(木) 18:55:41.82ID:z8cdACYH
ネトウヨどーすんのこれ

17七つの海の名無しさん2018/11/08(木) 21:45:21.19ID:PWodtOPE
マカロンの分際で生意気だわ
右に舵を切ってドイツが置いてけぼり

18七つの海の名無しさん2018/11/09(金) 01:34:44.45ID:63MxxpRp
泥をかぶってフランスの枠組みを守り切った英雄に酷い扱いだが
フランスらしいといえばフランスらしいが

19七つの海の名無しさん2018/11/09(金) 02:30:44.88ID:jd/wSBay
ナチクソハナクソ

20七つの海の名無しさん2018/11/09(金) 07:29:37.36ID:ClvGqXrt
ユダヤを敵に回すと
蛇みたいに執念深く嫌がらせされるぞ・・

21七つの海の名無しさん2018/11/09(金) 07:51:06.44ID:7JDk6moX
チベットウイグル民主活動家を拷問虐殺生きたまま臓器売買する習近平を褒めても非難されないのにな。

22七つの海の名無しさん2018/11/09(金) 07:54:02.28ID:51OCsVx4
ペタンの評価は賛否両論あるけど
パリを無血開城したのは評価すべきだよ

廃墟になるまで徹底抗戦してたら
貴重な文化財はほとんど残ってない

23七つの海の名無しさん2018/11/09(金) 08:13:20.57ID:kmoTaCMb
>>22
再評価されてしかるべきだな〜
過去の人物を現代の価値観で裁くという愚行が、欧州ではいつまでも続くな。
原因はわかりきってるが。

24七つの海の名無しさん2018/11/09(金) 18:57:03.75ID:0euYSjwh
究極的にぺたんはそこまで無能じゃなかった。スケープゴートにされただけ

@ww1では切れ者だった
Aマジノ線はぺたんが独断で決めたんじゃない。当時の世論と陸軍の古くからの高層が実現しただけだ
B近代戦の進化に失敗したのは別にぺたんのせいじゃない
C講話主義も一人の意見じゃない。現状と多数の意見からなるものだ
Dヴィシーにおいて崇拝されたのは一種のなちのアンチと保守主義、ナチス的ではない

なので戦犯認定も不適切であり、ただのやり玉で攻めたことがおかしい。スケープゴート、リンチに過ぎない

個人的因縁や腹いせでバカ無能のドゴールに過度に悪者とでっち上げた。戦争犯罪にすら関与したとは言い難い
むしろドゴールこそ開放者でも救国者でもなく大した功績なくて政治的にすげー無能なのに英雄化された

25七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 00:50:18.68ID:V4QujBC8
いや政治的には有能だ。
あの状態からフランスを戦勝国に持って行けた要素を作っておいたのは凄い。

26七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 01:40:29.49ID:1wLXmToC
>>1-10
 
【韓国】韓国の青年たち、仕事を求めドイツへ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1538371450/
 
韓国経済新聞/中央日報日本語版]2018年10月01日 13時03分
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=245639

  ドイツで人を見つけられなかった働き口は7月基準で82万2582件に上るという。企業は求人難を心配し、政府は不足する人材を満たすために外国人職業訓練生を増やしている。職業訓練を申し込んだ外国人は50万人に達する。 

  これに対し韓国の青年失業率は10%を超えた。就職活動学生など潜在求職者を含んだ実質失業率(青年拡張失業率)は23%に高騰した。仕事を見つけられなかった若者は海外に目を向けている。その中でもドイツに行く青年が増加している。ほとんどは1年間滞在できるワーキングホリデービザで出発し、就労ビザを取得して定着する方式を好む。 

  満18〜30歳が申請できるワーキングホリデービザでドイツに行った若者は2013年の1074人から昨年は2332人に増えた。欧州の国で最も多い。
 
日本語の求人
https://ger.mixb.net/job/articles
 

27七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 06:38:20.48ID:/qravF54
ペタンて名前から貧乳ちゃんっぽい

28七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 07:13:20.63ID:MMwLzMds
ペタンは貧乏クジを引いたな

人柱になったというべきか。

29七つの海の名無しさん2018/11/11(日) 05:49:16.63ID:9ggVumi0
リベラルの星マクロン     vs    ナショナリストの安倍

マクロン「ナチスは偉大な兵士」 →  安倍「ホロコースト記念館で追悼」

マクロン「残業規制なんて撤廃しろ」 →  安倍「働き方改革で時間外労働に上限」

マクロン「出国税を撤廃する」  →  安倍「富裕層の出国税を導入する」

マクロン「富裕層は減税」    →  安倍「年収1000万円超の会社員を対象は増税。配偶者控除も年収1320万円未満。」

マクロン「徴兵制を導入する」  →  安倍「徴兵制は憲法違反」

マクロン「日曜も休まず働け」  →  安倍「プレミアムフライデーは早く帰れ」

>マクロン大統領がナチス協力の元国家主席を褒めたとして批判が噴出「偉大な兵士だったことは事実」

ユダヤ帽かぶってホロコースト記念館訪問の安倍総理 Abe using overseas trips to test waters in preparation for WWII 70th anniversary statement The Japan Times
http://www.japantimes.co.jp/news/2015/01/20/national/politics-diplomacy/abe-uses-overseas-trips-to-test-waters-in-preparation-for-wwii-70th-anniversary-statement/

【週35時間労働制】マクロン「家に持ち帰りのサービス残業が増えすぎて自殺者が増えすぎた。やっぱ人間は働かないとダメだ、撤廃するわ」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520051464/

働き方改革関連法案 自民了承 時間外労働に上限
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1522288691/

【フランス】2019年に起業家への出国税撤廃を計画─マクロン大統領=フォーブス誌[05/01]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1525249819/

【経済】富裕層の「出国税」きょう導入 海外移住に徴税の網
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435730286/

【フランス】マクロン仏大統領、TVインタビューで激論 経済改革の正しさ主張[04/15]
反対派は財界寄りの経済政策を進めるマクロン大統領を「金持ちの大統領」と呼んでいる。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1523858402/

【政府】「1000万円超」の高所得年金受給者 増税へ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511341481/
【所得税改革】基礎控除10〜15万増、高所得者は段階的縮小
年収1000万円超の会社員を対象に増税
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511571184/
【所得控除見直し】高収入の会社員は増税、個人請負は減税案で調整
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510626823/
【税制】配偶者控除、夫の年収制限新設へ
夫の年収がそれぞれ1320万円、1120万円を超える場合は配偶者控除が受けられなくなる
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479362856/

【フランス】徴兵制復活へ フランスのマクロン大統領表明 18〜21歳の男女対象★9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516449090/

【政治】「徴兵制」存立危機事態には導入の余地も? 政府と石破氏の解釈違いはっきり
徴兵制について、石破茂地方創生担当大臣は政府の憲法違反とする考えに『違和感を覚える』と異論
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434858848/

【労働】フランス人「日曜日も働くなんて社会的な後退」が話題 2017/12/26
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1514217509/

【働き方改革】休暇中の在宅労働、許可へ 長期休暇の取得増目指す
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1522503529/
【覚えてますか?】今日はプレミアムフライデー 仕事は早めに終えましょう
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524778096/

30七つの海の名無しさん2018/11/11(日) 06:08:52.79ID:9ggVumi0
>>16
いっぽうネトウヨは韓国のネオナチと戦っていた。


【韓国】防弾少年団、ホロコースト軽視でユダヤ人挑発の過去も発覚
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1541801599/
原爆少年団「ヒトラーまんせ〜」
https://d6ks6zc2zym0q.cloudfront.net/static/scrapying/img/2018/11/09/2686726_2.jpg
https://i.imgur.com/5hGxVk0.jpg
https://i.imgur.com/m7RQpXI.jpg

31七つの海の名無しさん2018/11/11(日) 06:12:39.10ID:mDLrkTO0
>>3
軍よりも、その軍を運用する金が無いw
すでに第一次世界大戦の借金で火だるま
返せる宛のない追加の金を貸すバカはいない

日本だって、日露戦争で米英の投資家が金貸してくれなかったら、軍を運用できずに降伏するしかなかっら
軍隊だけ持っていても金がなければどうしようもない

32七つの海の名無しさん2018/11/11(日) 06:15:09.00ID:9ggVumi0
要するナチスは日本を裏切ってフランスのために動いていた。
フランスこそ枢軸国。


【ドイツ】「日本は強力な国際プレーヤーではない」 今のドイツから日本はどう見えるのか[08/17]

15七つの海の名無しさん2018/08/19(日) 14:31:30.68ID:2ERAmd5u
◆「(上海)日本人居留地を総攻撃せよ(第2次上海事変)」ドイツ軍事顧問団・ファルケンハウゼン中将
http://jjtaro.cocolog-nifty.com/nippon/2011/10/post-5889.html

ファルケンハウゼン中将は対日開戦を執拗に進言し、昭和11年(1936年)になると
「ヨーロッパに第二次世界大戦の火の手が上がって英米の手が塞がらないうちに、
対日戦争に踏み切るべきだ」と進言します。

もともと、蒋介石に日本を攻撃するように薦めていたのが、ドイツの軍事顧問のゼークトとファルケンハウゼン
日中戦争とは、その初期においては、いわばドイツ軍と日本軍の戦いだった
日本軍との戦闘で戦死者まで出している  
ゼークトの在任中に上海周辺に構築された防御陣地は「ゼークトライン」と称される。


48七つの海の名無しさん2018/08/19(日) 15:28:32.48ID:3RR+6xI8
>15
面白いのが、その時のドイツってもうナチス・ドイツなのな

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1534655939/


日本軍 樋口季一郎 Japanese Forces - Kiichiro Higuchi
After the surrender of Japan.... the World Jewish Congress quickly formed a lobby directed at the Supreme Commander of the Allied Powers, General Douglas MacArthur, to prevent .... trial.
日本の降伏後....すぐに世界ユダヤ人会議は裁判を妨害するために、連合国ダグラス・マッカーサー将軍の最高司令官に向けたロビーを結成....。
http://www.ww2incolor.com/japan/higuti1.html
Full text of "Inside the Third Reich"   ALBERT SPEER
121 ) A Day in the Chancellery
Hitler was assuming that Germany could expand to the east. ... he implied that he was somewhat sorry about having made an alliance with the so-called yellow race.
ヒトラーは、ドイツが東に拡大できると推測してました。 ... 黄色人種との同盟を後悔してることを意味した。
http://archive.org/stream/Inside_the_Third_Reich_Albert_Speer/Inside_the_Third_Reich_Albert_Speer_djvu.txt
Feldgrau.net • View topic - Hitler on the fall of Singapore
In the memoirs of Raoul Bossy, the Romanian ambassador ... comment by Hitler on the fall of Singapore. ... 11 February 1942 at Gorlitz. ... "The city has fallen too fast. This is unpleasant for the prestige of the white race."
ラウル・ボッシー(ルーマニアの大使)の回顧録で ... シンガポール陥落でヒトラーの発言。 ... 1942年2月11日ゲルリッツ。 ... 「都市陥落は白人の威信を傷つけ不快である」
http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=47&t=28480

33七つの海の名無しさん2018/11/11(日) 06:22:27.00ID:9ggVumi0
ナチスは日本の敵だった。フランスのために動いてきた。


東條英機のひ孫がユダヤ人から涙ながらに握手されたワケ。
Was Hideki Tojo, Who Saved the Jews, the “Hitler of Asia”?
Hideki Tojo Saved the Lives of 20,000 Jewish Refugees
http://eng.the-liberty.com/2014/5091/

34七つの海の名無しさん2018/11/11(日) 10:20:30.59ID:Q0H+pffj
>>1-10 
  
【韓国】韓国の青年たち、仕事を求めドイツへ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1538371450/
 
韓国経済新聞/中央日報日本語版]2018年10月01日 13時03分
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=245639

  ドイツで人を見つけられなかった働き口は7月基準で82万2582件に上るという。企業は求人難を心配し、政府は不足する人材を満たすために外国人職業訓練生を増やしている。職業訓練を申し込んだ外国人は50万人に達する。 

  これに対し韓国の青年失業率は10%を超えた。就職活動学生など潜在求職者を含んだ実質失業率(青年拡張失業率)は23%に高騰した。仕事を見つけられなかった若者は海外に目を向けている。その中でもドイツに行く青年が増加している。ほとんどは1年間滞在できるワーキングホリデービザで出発し、就労ビザを取得して定着する方式を好む。 

  満18〜30歳が申請できるワーキングホリデービザでドイツに行った若者は2013年の1074人から昨年は2332人に増えた。欧州の国で最も多い。

◆日本語の求人
https://ger.mixb.net/job/articles


◆KPOP Boyband BTS Holocaust Photoshoot
https://www.reddit.com/r/trashy/comments/7cosby/kpop_boyband_bts_holocaust_photoshoot/

◆BTS Atomic Bomb Shirt Masterpost : kpop - Reddit
https://www.reddit.com/r/kpop/comments/9vkhxi/bts_atomic_bomb_shirt_masterpost/
 
                  

35七つの海の名無しさん2018/11/11(日) 21:06:10.84ID:EPF11I98
いつも勇ましい勝者の側に立つ著名人。
ドイツの協力者と批判できるのはフランスの死者だけ。
ビジー政権を批判するのは、簡単だが今の美しいParisが残ったのも彼等の苦渋の選択のお陰かも。
勇ましく聖なる血にまみれよ指導者が
叫んだらワルシャワのようになっていたかも。

36七つの海の名無しさん2018/11/11(日) 21:21:04.22ID:EPF11I98
大衆なんて、その時の状況でどちらにも
ノッチョ使い。マッチポンプのようなもの。
お立場、お立場でご意見、ごもっとも。
今の日本のようだ、ネットが怖くて誰も決断しない。
保育園だって、老人からみれば騒音発生源。
国の土地に何を創ろうが、外野がつべこべ言わせぬことだ。

37七つの海の名無しさん2018/11/11(日) 23:46:51.76ID:JYoE0Qze
>>32-33
日本はナチスに裏切られたけどフランスはナチスのために動いていた。
フランスがナチスを否定するのはおかしいよな。
日本がナチスを否定するのは当たり前。

カズオ・イシグロの文学白熱教室【ノーベル文学賞受賞】-後編- - れいちぇ
フランス人の多くがナチス・ドイツの協力者となり、ナチスを助けていた。
フランスのどの村でも、誰かがレジスタンスをナチス・ドイツに売っていた。
ナチス・ドイツの圧力は大したことなかったはずなのに、フランス系ユダヤ人を強制収容所へ送り込んだ。…
どの町でもどの村でもどこの誰がナチス・ドイツに協力していたのか知っていた。
誰がレジスタンスに身を投じて敵に売られたのか知っていた。…
ド・ゴール大統領は意図的な決断をした。社会の連帯を守るために、社会を崩壊させないために。
「この国が再び強くなるまでのしばらくの間、国民全員が勇敢なレジスタンスだったという物語を信じよう。
全員が戦ったのだ。全員がナチス・ドイツに立ち向かったのだ。
その後に連合軍によって解放されて、最後まで勇敢に戦ったと信じよう」
今でもフランス人の多くはそう信じている。
http://www.rache1.com/entry/kazuo-ishiguro-02

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