【ロシア】南シナ海の領有権争いにロシアが乱入ベトナムとの軍事協力で南シナ海への足がかりを築くロシア[04/06]
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■ベトナムとの軍事協力で南シナ海への足がかりを築くロシア
──海洋権益をめぐってアメリカと対立する中国の味方につくのか
ロシアとベトナムが、2020年までの軍事協力の行程表で合意した。
これにより、南シナ海をめぐる米中の覇権争いにロシアが乱入する可能性も出てきた。
ロシアの国営タス通信によると、今月モスクワで開催された第7回国際安全保障モスクワ会議に合わせ、
4月4日にロシアのセルゲイ・ショイグ国防相とベトナムのゴ・スアン・リック国防相が合意した。
今年から2020年までの軍事協力の詳細を定めている。
これによってロシアは、ベトナムが行う南シナ海の捜索・救助活動に対して太平洋艦隊から救助艇を派遣することになる。
また、南シナ海で潜水艦の航行に問題が生じた場合の捜索・救助活動に関する協力方法についても引き続き協議する。
ベトナムはベトナム戦争のころからロシア(当時の旧ソ連)の軍事支援を受けてきた。
しかしロシアは今、南シナ海で大っぴらにそのプレゼンスを高めようとしている。
両国の軍事関係で重要な位置を占めているのは海軍だ。
今年2月、ロシアは2隻のゲパルト型警備艦をベトナム海軍に引き渡した。
2011年に引き渡した同型艦2隻に続くもので、総額3億5000万ドルの供与契約の一部だ。
■ロシア軍艦も「参戦」
両国は合同軍事訓練の実施に合意し、ゴ国防相は事前の準備のためベトナム軍兵士176人をロシアにすると語った。
両国は今後3年間、合同軍事演習を行う計画だ。
ロシアのセルゲイ・ラブロフ外相は今年3月、
ロシアとベトナムの軍事協力は「(アジア地域の)持続的な発展と安全保障を確かにするための協力関係の構築」を目指すものだと語った。
ロシアは、ベトナムの西に位置するラオスにも近づいている。ショイグは今年1月にラオスを訪問し
、海に面していないラオスとの軍事協力について話し合った。
ロシアが、東南アジアを有力な武器輸出先と見ているのは明らかだ。なかでもベトナムとラオスに関しては、
独裁的な政権同士の絆を築こうとしているようにみえる。
ベトナムとの関係強化によってロシアは、領有権争いが激しさを増す南シナ海に直接出ていくことができるようになる。
昨年4月には、ロシア太平洋艦隊の軍艦3隻が、ベトナム南部のカムランに寄港し5日間停泊した。
軍事協力が強化されれば、こうした軍艦派遣がもっと頻繁に行われることになるだろう。
南シナ海は豊富な漁業資源に恵まれ、航路として重要なだけでなく、海底に豊富な天然資源が埋蔵されているという期待もある。
このためベトナム、中国、マレーシア、ブルネイ、フィリピン、台湾がそれぞれに領有権を主張している。
なかでも中国は、南沙(スプラトリー)諸島に人工島を建設して軍備施設の整備を進める強引さで、
国際社会から非難を浴びている。これに対抗して米軍は、中国の人工島周辺で「航行の自由作戦」を展開している。
中国は、海軍力、空軍力の増強にかなりの資金を投入し、南シナ海での主権を確かにしたい考えだ。
ロシアがそこに出てきたとき、米中どちらに付くのか、独自路線を行くのか、まだはっきりしない。
ただ中国とロシアは、南シナ海で合同訓練を実施するなど協力の実績がある。
アジア太平洋地域の未来は、もうアメリカだけで決められないことだけは確かだ
関連ソース画像
https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2018/04/webw180406-russia-thumb-720xauto.jpg
ニューズウィーク日本版
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/04/post-9897.php 無理矢理天下三分の計っぽく見ると、
欧米vs中国vsロシアかな。
ユダ金vs中華vsプーチン? 平和を愛する諸国民があちこちから太平洋に出てきましたよ〜 つまりどちら側にも付けるぞという意味の扱いやすいプレゼンスだね >>8
全く違う
お前シリア内戦のことも、ベトナムによる各国へのカムラン招待のことも知らないだろ
ちなみにカムラン湾へは日本も招待されとる ロシアは日和見だから戦争になったら勝ちそうな国につく、
それまで武器を売りまくる これ常識 これも口だけダメリカのせいだからな
その点、ロシアはやると言ったらやるから頼りになる トランプがアメリカ軍を自国へ引き揚げたいと考えていることに即した
行動だろう
中国の暴走を防ぐ意味でいろいろの国の軍隊が集まるのは好ましい
日本はこの意味でも辺野古移設失敗の後遺症が大きい
日本としては米軍を沖縄に縛り付けておくのが得策だった
平和は軍事的均衡の賜物でしかない
そのバランスが崩れた時、戦争が起きる
広島の原爆ドーム見学が平和教育じゃないんだよなあ 今のところ一番動いてくれそうな用心棒だな。
みかじめ料はお幾らだろうか。 領有権争いに介入とまではいかなくても
ベトナムに武器や艦艇を売ったら中国は嫌がるだろうな もう中国の海上要塞は稼働中だからなあ。
マラッカ海峡への輸送ルートは中国次第で封鎖されかねん。
新しい北極航路もロシアの機嫌を損ねれば使えまい。
おまけにトランプのアメリカは自国のために他国を盾や鉄砲玉にしかねない奴だ。
日本としては、
のらりくらりと大国を怒らせて極端な事態を招かないようにするしかない。
アメリカの前線基地として使い潰されるのは避けたいところ。
利用する気ならそれなりの見返りを渡すのが大将ってもんだろ、トランプ? ロシアなんてヤクザみたいなもんだからな
相場以上の見返りを求められて、ベトナムのどこかの港湾地域をロシアに割譲しろとか言い出しかねないぞww >>2
今の東アジア情勢を考慮すると
欧米 vs 中国・ロシア・北朝鮮・韓国だな!
日本は蚊帳の外らしい。 冷戦に勝利したとか言ってG7プラスワンと称して西側の一員に入れようとしてた欧米人息してる? いやもう南シナ海は駄目だろ
打通するの不可能だと思うが やはり日本は露につくべきだな
北方島なんかやればいい
あ、やったかw >>19
ロシアは仲間負けたら食い散らかす
まあ日本も似たような経緯
ーという事は
米中戦争で中華が負けたら・・・・
満州はロシア領土だな だが、ロシアが領有権主張は無理があるだろ
領土が北極海に面してないくせに図々しくも北極海会議に乗り込んできて
オブザーバーと称して居座り、北極圏資源への欲を隠さない中国に対する
当てこすりの介入なのかね? >>21
それはいい。
日本だけが力を温存できる訳だ。 ロシアも中国も最終局面に入りつつあるw必死すぎて大笑いw >>19
それはない
ロシアが海を越えて自国領をつくったたというのは聞かない
陸の飛び地としてカリーニングラードがあるだけだろ
海を越えて、領土とするのは難しんだよ
古くはイギリスがフランスに領土を持っていた
百年戦争とかだ 結局イギリスは大陸から撤退した
そういうことを考えると、大日本帝国の満州国の創設は無理があったと
考えるべきだった
大日本帝国は背後のアメリカから攻撃を受け、大陸から撤退した
しかし、そうでなくとも撤退せざるを得なくなったのは歴史が証明している
明治維新で、日本人は流さなくとも良かった血を流したといえる
そもそも、明治維新とは日本をロシアと戦わせるために仕組まれたものだが
日本は北方領土とか日本列島の防備を確固たるものにしとけば良かった
日本人が世界史を研究していれば、大陸進出は無謀という結論に至っただろう >>37
イギリスはドーバー海峡どころか、世界中に領土を獲得したのに、偏差値43ぐらいなの? >>38
世界中に獲得したのは未開発の土人国を植民地にしただけやろ
その植民地も経済や文化が発達してくると、独立の機運が高まり
みな独立した イギリス連邦とかあったけど、その結びつきは
昔ほどじゃない
アメリカだって、イギリスの植民地だったが独立した カナダも
南アフリカだって、結局、独立した
インドも香港も
要は手放すまでに儲ければいいってことだろう
そういうことを考えれば、満州国がどうなっていたか
アメリカの介入、蒋介石へのテコ入れなわけだが、それがなくとも
長続きはしなかったと思うじょ
帝国主義=植民地主義なわけで、一概に悪かったとはいえないものの
撤退は時間の問題だったと思う 中国人は、アフリカだろうとどこだろうと
大量に人を送り込める。
そしてそいつらはたとえ反発の襲撃が起きようと
そこに住み着く
他の国はマネできない芸当 >>39
国境線は常に変化しているわけで、そんなこというなら、今後ロシアが東南アジアに領土をもってもおかしくないだろ。
そもそも植民地と自国領土を厳密に識別出来るのか?
沿海州は支那からすれば今もロシアに植民地化された土地で、ロシア領土とは認めていないぞ本音では >>41
俺の言いたいのはロシアは陸続きの土地へは侵攻するが、海を
越えての侵攻はやっていない ということだ
したがって、日本に対するロシアの脅威は作り話ということだ
実際、明治維新の前年にロシアはアラスカをアメリカに売り飛ばしている
もっとも、白人連中の勝手な国境線の線引きに過ぎなかったわけだが
その理由が渡航費用を工面するのが困難になったというものだった
それに北方領土への侵攻だって、アメリカからの誘惑と支援の結果として
侵攻してきたものだ
シベリア抑留とかで、ロシアに対する印象は良くないわけだが
これとて、1917年から1922年か1925年まであたりのシベリア出兵の報復
と言えなくもない
とにかく、白人は残虐な肉食獣、アメリカだって日本兵に対する
扱いは想像を絶するひどいものだった
いずれにせよ、大陸の出来事に、海洋国の日本は首を突っ込んでも
どうしようもない、明治の教訓を今後に生かせと言うことだ
大陸や半島には関係するなということ そんなことあんたに言われなくても、自衛隊だってとっくの昔に北方から西南方面にシフトしてるだろう。言ってることが20年遅いよ . | |l | * ,,,,,, ジャP 調子乗るな
| |l | ミ,,,;;;ミ ハラショー!
. | |l | (`c_,´)
| |l |
| |l | ∧_∧ 露西亜的盟友
| |l | ;`ハ´)
| |l_|
| .|
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★陸自発足以来の大改編 水陸機動団なども発足
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★多用途防衛型空母か!? F-35Bと空母化研究に予算決定 >>41
チベット人ウイグル人は中国領土だと思っちゃねーよ >>43
そうでもねえべ
今回の北朝鮮問題だってそうだ
核ミサイル技術を北に供与したのはロシアだろうとか言ってだぜ
こういう、的はずれなことは言うなということだ
国境を近接している中国やロシアが核技術を供与するはずがないだろう
自国が脅威にさらされる
それに北がミサイルをポンポン打ち上げても、北にとってなんの
得にもならないのだが
日本のマスゴミその他は北が単独でやっているような論調を繰り広げた
こういう馬鹿げた、お粗末なことはやるなということ
背後に誰かがいて、北をけしかけていると最初から思わねば、一般日本人
でもそう考えなければ、日本の将来はお先真っ暗だ
馬鹿すぎるからだ
アメリカの陰の政府の仕業に決まっておろうが
そういうことは最初から見抜けということだ
北もトランプも戦争を起こしたいとか微塵も思っちゃいない、けれど、
アメリカの陰の政府は戦争を起こしたくてしようがない
戦争屋だからだ >>46
3行でまとめろよ。要約出来ないのは抽象的思考力が低いとみなされるよ >>19
こいつ馬鹿じゃねーの
ベトナムとロシアは戦略的パートナーだぞ
カムラン湾にはソ連艦隊が駐留したりしてた ロシアはとにかく不凍港が欲しいからな
バルチック艦隊の時代から変わらん >>45
その通り。つまり支那とロシアは地球上に今も残る植民地帝国。 ベトナム、インド、ミャンマー
中国の周辺国に武器を売りまくるロシアはおそロシア 南シナ海でのアメリカのプレゼンツの退潮を示す事例だよね
南シナ海どころか東南アジア諸国すらアメリカのプレゼンツの退潮で空白化し始めて
中国に靡きつつあるし、ロシアが割って入る余地があるって話
昔みたいに軍港をベトナムは提供するのだろうか?ロシアに 樺太の代わりに朝鮮半島北側黄海まで出る土地を割譲してたら
東アジアはもっと住みやすくなってたかもしれんのにね
日本が勝つか引き分けてゴミ民族に発言権はない尚武な世界が続いてたかもしれんけど だから、何遍もいってんじゃねーかよ 先の大戦でもそーだし歴史みろよ
本当の北朝鮮の後ろ盾はロシアだし本当のアジアの後ろ盾もロシアなんだよな
中国なんてもう西側にアジア側から反抗する国として経済でもたいせいでもとりこまれそーじゃんか
まあ、アジア防衛独立うんぬん言えない占領洗脳されてる身分のアメポチ日本だけどなwww 明らかに中国への牽制じゃん
中国の周辺国に核技術を売ってるのもロシアだろ 偽善者と偽装社会 とパナマ文書
子どもへの性的虐待が原因で2011、2012両年に教会から解任処分などを受けた聖職者は384人に達した
テロという悪役を作って戦争を起こす自作自演911 意識革命 歴代法王及び枢機卿 の子供に対する性的虐待
いつの時代でも子供の性的虐待が続く
■涙の告発「子どもが生贄に…」
動画:http://youtu.be/39YQbv6vEFA >>54
もし、かりにそうだとしてもロシアの存在は心強い
対イギリス・アメリカ、対ユダヤという点においてだ
ユダヤ一強になると、世界は不幸どころか、世界の終わりだ
ユダヤは宗教により、他民族、異教徒を抹殺すれば、それは
神の教えにかなうと考えている恐ろしい民族
日本なぞはユダヤから見れば、真っ先に絶滅させるべき
民族ナンバーワンになっている
311、ふくいち原子炉爆破、遺伝子組み換え摂取世界一が日本人、
子宮頸がん工作、インフルワクチンの奨励なぞはユダヤが
やっていること
金を日本人から分捕ることと日本人を絶滅させることを同時並行
でやっている
恐ろしいことだ これに日本人と称するユダヤの下僕が日本国内に
多数いることはさらに恐ろしい
ふくいちの破壊された原子炉の上の直近の国道を迂回させずに
開通させた 国際的に見た場合、信じられないことだ
日本は米ソ対立が最も激しかった時、最も幸福な一時期を
過ごした なんかどんどんアジアが面倒でカオスな事態になってゆくな。ほんとめんどくせー。 ロシアがベトナム側についたら、中国と対立しそうな気がするけど?
ベトナムが領有権争いしてるのは中国でしょ? ロシアはこっち側に付きかけてたんだから
そのまま中国包囲ができたのに
欧米のロシア恐怖症は度が過ぎる >>63
ロシアは元々ベトナムに潜水艦プレゼントしたりベトナムと中国が揉めた放水事件の時もベトナムについてたぞ ベトナムと中国は争いあるだろロスケは中国と争うのけ?
アメリカはベトナム側だろ! ベトナムは日本やアメリカがモタモタしてるから
ロスケに頼んだのか? >>66
だからベトナムとロシアはベトナム戦争以来の友好国なんだよ、この馬鹿!
しかも「ロスケ」ってなんだよww
戦前の人ですか? ベトナム人は国を守るために戦いそうだけど
フィリピンとかその他の国はまったくあてにならん
日本も憲法9条を後生大事に守って尖閣取られたら
世界中からバカにされるな >>66
南鎖諸島の空港騒動の際アメリカが遺憾の意ミサイルを発射した同じ頃に(オバマだったし仕方ないが)
ロシアは中国の抗議を完全無視してミサイル、潜水艦、護衛艦をベトナムに供給
後に戦略パートナーシップを宣言しベトナム側もロシアに自国の港に軍艦を無制限に停泊する権利を与えた
また、今年〜2020年までに露越軍事演習が予定されている
つまりベトナムはロシアの仲間だが中国はロシアにとって概ね利害が一致している隣人にすぎず
なんかありゃ殴り合いが始まるってわけさ
それにロシアはインドのフランカーとシナの殲滅(?)に戦ってほしいみたいだしな
ロシア曰くシナのフランカー擬きはロシア製の本物のフランカーと比べたらゴミだから買う価値ねえよって >>33
勝ったやつが日本の支配権を得る
なお、アメリカ以外が勝った場合は日本人皆殺しな >>69
中国の敵対国に武器を売るとは、どういう意味かわかる プーチンの最近の動き
中国・ロシア・北朝鮮による3国軍事同盟締結の可能性あり
どうする安倍? >>73
欧米は、中国と組んでロシアを叩きたがってたから
中国があっちに行くことは、日本にとって理想 ロシアってGDPが韓国以下なのによくやるよね〜。色んな所でちょっかい出して持つんだろうか? >>75
ロシアは食料、資源、兵器、すべて時給自足できる
韓国とは底力が違う 原爆投下、311、ふくいち爆発、子宮頸がんワクチン騒動、遺伝子組み換え食品の反乱
インフルワクチン、これら一連のことは日本民族抹殺を狙ったユダヤ人のやっている
ことであり、日本人はユダヤ人、一部のユダヤ人かも知れないが
死刑執行宣言を言い渡されていると気づかねばならない
実際、この先、急速に日本人は少なくなっていくだろう 死んでいくからだ
ロシアは伝統的に反ユダヤの国、旧ソ連にあっても、反ユダヤは多少揺らいだかも知れないが
それほどでもなかった
今、新生ロシアは反ユダヤを明確に打ち出している
ビザンチン、東ローマ帝国を引き継いでいるからとも思う ロマノフ家の断絶で
途絶えたとも思うが、伝統は伝統だ
日本人を救えるのは、ロシアやトランプの新生アメリカ以外考えられないと個人的には
思っている >>2
>>21
違う
中国はメルケルEUとズブズブ
ロシア・ベトナム・ラオス VS 中国・ヨーロッパ・フィリピン・北朝鮮 VS アメリカ・イギリス
日本は蚊帳の外
安倍はトランプにめちゃくちゃ嫌われているし そういや、最近、モンゴルもロシアと軍事協定結んだな
ロシア・ベトナム・ラオス・モンゴル
VS
中国・ヨーロッパ・フィリピン・北朝鮮
VS
アメリカ・イギリス
といったところだな 北東から東南アジアに戦時情勢は飛び火しそうだな
プーチンも北朝鮮に無視されて暇なんだろうが 中国とロシアじゃあ日本の味方にはならんわな
日本はTPP11の経済囲い込みから、必要最低限の自衛権で軍事はなんとかするしかないのか 大日本帝国はユダヤによって誕生したが、ユダヤに逆らって大東亜戦争に
突き進んだ
これによって、アジアの植民地は独立し、アフリカ諸国も独立を成し遂げた
また、肌の色にかかわらず、建前ではあるが有色人種と白人種は同等になった
しかし、これらの事柄は、白色人種特に、帝国主義を推進してきたユダヤ人
にとっては屈辱でしかなく、到底受け入れられることではなかった
日本人はユダヤ人にどれほど、損害を与えたか分からない、
憎しみは消えない 日本人は当然のことをしたとしか思っていないわけだが、、、
そういうわけで、日本人は、ユダヤ人から抹殺すべき対象民族となったのは当然
と言えば、当然だ、 そういう背景と今行われていることを知らねば、明日は
ないと思う なんだかな、もめ事の最終には中ロはくっつくとか当然あるだろ >>78
嫌われているというか、日本がアメリカ頼りをやめないから。
特に、官僚が。 >>82
だから、今も生きているユダヤ人のキッシンジャーは超反日なんだよな。
日本に米軍基地があるのは日本を守るためではない、日本が2度とアメリカに
刃向わないように日本を占領している。 >>85
反捕鯨を仕掛けてきた、もっとも最初はベトナム戦争の枯葉剤の世界的な
批判の矛先を日本に向けさせるために、キッシンジャーが考え出した
ものだ。みなつながっている
反捕鯨から米国産牛肉、飼料の輸入、遺伝子組み換え飼料の輸入
ユダヤに食料を握られてしまった そして癌の多発、医療産業も
ユダヤに握られてしまった
日本人の生殺与奪をユダヤが握ってしまった
みな、つながっていることを理解している日本人はどれほどいるだろうか したがって、311やふくいち爆発は、沖縄辺野古移設の頓挫に
怒り狂ったイスラエルやアメリカユダヤ人の報復と推定
されなくもない 聞いてみないと分からないが
しかし、よくよく考えてみいや
沖縄は極東の要衝であると共に、中東にも睨みをきかせている
インド洋上のディエゴガルシア要塞への補給基地でもある
それが、辺野古移設の失敗により脅かされたら、それはイスラエル
の消滅につながる
イスラエルが精神的にかなり、追い詰められたと考えるのは
難しいことではない
ところがポン助の日本人はそのような飛躍的なことは考えられない
ユダヤ人はこん畜生と思うのは当然だろう
しかし、それが311や原子炉爆破をやっていいという理由には
ならないわけだが
ユダヤにとっては、敗戦国の分際で勝手なことはやるな
沖縄の密約を破りやがってとなったのかもしれない
同じことを繰り返させないためにも、いろいろ想像することは重要だ
あくまで想像だ イスラエルあの状態で4%成長だしあと4年くらいで一人辺りGDPは日本を超える見通しだがどこらが疲弊してんだ? ロシアのGDPって、今や韓国と同程度
なのに「過去の栄光?」が忘れられず「超大国ごっこ」して遊んでいる
馬鹿だねw 残念ながら旧ソ連圏で再度支配力を高めると実質的に人口は3億経済力はイギリスを越え、グループが出来上がる >>89
おまえ馬鹿だろ
上にも書いてあるけど韓国とは底力が違う
ロシアの国際的影響力は米中に次いで3番目くらいだ >>78
フィリピンは火山爆発まではアメリカ班だったのにな
米軍追い出して中国に飲み込まれてニホンに集る フィリピンはフィリピンでアメリカの役立たずぶりに辟易してるだろうに フィリピンも微妙にロシアになびいてるからねw
カラシニコフとか購入したりしてる >>97
そりゃt90戦車を12000万円で、AK47を数千円で調達できる国だし。
平均月収7〜5万円の国(日本の6分の1程度)って考えても尚リーズナブルすぎる… 欧米は上から目線で人権うるせーからな
東南アジアや中東がロシアになびくのも解らなくはない
中国と違って侵食してこねーし ロシアはロシアで資源開発の為に各国から労働者入れたら中国人労働者が大量に集まって勝手に中華街みたいなものを作り出したもんだからぶちギレて
中国人に圧力かけてるとさ
北朝鮮人が歓迎されてる有り様なんだと >>1
もう複雑怪奇。
ロシアは中国と盟友関係ではないのか!? >>102
中国とロシアは対米等外交上一致しているだけで元々中国は旧満州の領有権をロシアと争ってるし実は不仲だよ
親密な関係ながら敵対してるし国境に両陸軍が進出したり
互いに領空侵犯してレーダーの性能やら穴やらを記録し合ってる有り様
第二次の時の日本とソ連みたく条約結んでるけど実は警戒してるみたいな感じですわ >>102
どこが複雑怪奇なんだよ、この単細胞が! もう、アメリカでていってくんねーかなー 核も持つし勝手に作らしてくれよ 戦闘機や空母や陸上兵器 今日も飛んでるぜ他国の軍隊が我が物顔で 日本は軍事費の45%だかが人件費だからなあ
アメリカと比べてすら倍近い
競うにしてもコストがきついよ・・・ >>78
日本は伝統的に経済交渉ではアメリカ相手に引かずに殴りあう
TPPで実質米とは紛争中なんで当然
韓国のコウモリも大概だが日本も防衛でアメリカを頼りにしつつコレだからなw
キレたくもなるわ 汚フランス「 ロシアに揚陸挺を売りつつ属国に防衛兵器売るぜ!」
ブリテン野郎「経済制裁中のロシアに武器を売るな!裏切り者!」(補給物資を売りながら)
汚フランス「おめえこそ裏でロシアに物資売ってんじゃねえか!裏切り者!」
汚フランス&ブリテン野郎「上等じゃ!やんのかゴルァ!」 >>112
それなんか問題あるのか?国家の得になるように行動するのが為政者の国民に対する義務であり最高善ではないか 捕鯨業者はレッドチームだからなぁ
中国韓国と同じレッドチーム >>1
捕鯨利権屋
Fukui Fukui
60.239.20.137
FL1-60-239-20-137.fki.mesh.ad.jp
Nagasaki Sasebo
61.44.230.74
dhcp-arrisc4-01598.tvs12.jp
Hokkaido Sapporo
153.206.191.31
p1813031-ipbf2005sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
Ōsaka Ōsaka
180.147.200.216
180-147-200-216f1.osk2.eonet.ne.jp ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています