【フランス】レーニンが踏み倒していた!その額300億ユーロ「ロシア帝国時代の国債返せ」子孫のフランス人40万人がロシアに請求

1しじみ ★2018/01/20(土) 15:35:19.93ID:CAP_USER
ロシア帝国時代に発行された国債を購入したフランス人の子孫ら約40万人が、
ロシアに返済を求める活動をしていることが明らかになった。

フランスの国際放送局「ラジオ・フランス・アンテルナショナル(RFI)」などが1月13日に報じた。
返済要求額は、総額300億ユーロ(約4兆円)にのぼるという。

問題となっているのは、ロシア帝国が1867年、鉄道事業のための資金調達を目的として発行した国債。
その際、ロシア側は金を担保にしていた。

フランス人らは約30年間にわたって国債を購入し、総額150億フランに上ったという。
現在の価値で530億ユーロ(約7兆円)に相当する。
当時の有価証券約2800万枚は債権者らの子孫らが「相続」し、現存しているという。

ロシア国営ノーボスチ通信によると、ロシア帝国を打倒し、
ソ連を建国した指導者レーニンが1918年に返済の拒否を決定。
一部を除いて債権者らは返金を受けることができなかったという。

ロシアの経済紙「エルベーカー」によると、ソ連崩壊後の1997年、
ソ連の後継国家ロシアはフランスと条約を結び、フランス側に4億ドル(440億円)を支払った。

一方で、第二次世界大戦でドイツが降伏した1945年5月9日までに生じた一切の借金について、
両国とも支払いを請求しないことでも合意。それぞれの自国民が要求しても、
それを後押しするようなことは控えることも取り決めたという。

RFIによると、返済を求めている人たちは「国際ロシア債権者連盟」を組織している。
連盟トップのエリック・サニタス氏は「ロシアは倒産していない。
国債の返済に期限はなく、必ず支払わなければならない」と話した。

この問題に詳しいロシア科学アカデミー世界経済国際関係研究所のウラジーミル・オレンチェンコ氏は
ロシア国営ラジオ局の取材に対し、「この問題については1990年代に両国間で活発に議論され、合意に達した」と話し、
解決済みとの認識を示した。その上で「今になって問題が浮上したのは、政治的な思惑がある気がする」と述べた。

ノーボスチ通信によると、フランスの経済省は「国家間においてこの問題は解決済み」としているが、
個人が追加的な返済を要求した場合、行政としてそれを禁止する立場にはないとも主張しているという。

関連ソース画像
https://o.aolcdn.com/images/dims3/GLOB/crop/1403x702+164+274/resize/630x315!/format/jpg/quality/85/http%3A%2F%2Fo.aolcdn.com%2Fhss%2Fstorage%2Fmidas%2Fd9dbca1404bcad6f5695390ff63eeea8%2F206044576%2FRTXH5FK.jpeg

huffingtonpost
http://www.huffingtonpost.jp/2018/01/19/russian-national-loan_a_23337775/

25七つの海の名無しさん2018/01/20(土) 17:31:08.28ID:JxKBb6fA
レーニンがプーチンに見える俺は何か間違っているだろうか?

26七つの海の名無しさん2018/01/20(土) 17:32:33.54ID:xyf7MPS9
国が潰れたら価値無しだろう

27七つの海の名無しさん2018/01/20(土) 17:33:39.81ID:aBMP5KEO
曾呂利のアレは?

28七つの海の名無しさん2018/01/20(土) 17:45:44.69ID:cwf/+LmZ
>>4
ソ連はロシア帝国を否定したが
現在のロシアはソ連を否定してロシア帝国の継承国家であるというのが公式の見解だ
つまり国債の支払い義務は存在する

29七つの海の名無しさん2018/01/20(土) 18:09:31.01ID:xLMoA953
>>8
×損害賠償するかもしれない
○損害賠償請求するかもしれない

30七つの海の名無しさん2018/01/20(土) 18:20:19.88ID:lFZo2Kov
薩摩藩が(以下略

31七つの海の名無しさん2018/01/20(土) 18:37:44.31ID:Jys9SaWc
>>4
日本は、徳川幕府の対外債務を全額返したよ。

32七つの海の名無しさん2018/01/20(土) 18:45:37.55ID:zf7tRtbd
>>17
>政府が個人の債権を無効化して良いの?

可能だけどそれをやると信用がなくなる

33七つの海の名無しさん2018/01/20(土) 18:47:56.64ID:zf7tRtbd
>>28
だけどロシア時代に失ってソ連時代に獲得した領土は保持したまんまなんだよね

34七つの海の名無しさん2018/01/20(土) 18:52:34.46ID:SO+WJpaq
近年は中沢新一ら日本のニューアカ思想家たちがレーニンを賛美しているし、フランスにもそういう流れがあるが、
やはりレーニンてロクでもない破壊者でしかなかったんだろうな。

35七つの海の名無しさん2018/01/20(土) 19:01:44.45ID:DG4FLYZB
日本は日米戦には敗戦したけど。
日露戦争時の負債を1986年に完済している。
最近の事だ。

36七つの海の名無しさん2018/01/20(土) 19:03:19.10ID:KTciqf13
合意を無視とか隣の国かと思ったけどあの国貸す金なんてないか

37七つの海の名無しさん2018/01/20(土) 19:10:43.14ID:l+rIuumw
帝政ロシアとソビエトは別の国だからと踏み倒した債権の一部か?
プーチンのことだから、ソビエトと共和制ロシアは、違う国だと言って、再び、踏み倒すのだろうな。
いやあ、韓国が可愛く見えるなあ。

38七つの海の名無しさん2018/01/20(土) 19:21:33.26ID:kuwIFOo+
怪しい臭いがプンプンするね
フランスの徴兵復活といい

39七つの海の名無しさん2018/01/20(土) 19:25:23.63ID:SO+WJpaq
1910年頃の雰囲気だな
懐かしい

40七つの海の名無しさん2018/01/20(土) 19:37:19.68ID:94L4ELgQ
取立ての手段が無いなら貸すほうも悪いかもね

41七つの海の名無しさん2018/01/20(土) 19:39:52.70ID:qjabt7We
満州の株券と国債は・・

42七つの海の名無しさん2018/01/20(土) 19:59:14.53ID:mBTgi//u
千島列島全島なら2兆円くらいで買ってあげてもイイよ
樺太付きで後2兆円。どうだプチンぼろい商売だろ。

43七つの海の名無しさん2018/01/20(土) 20:24:03.90ID:f8pHLPdM
ぷぅちん「じゃあ、300億ユーロ相当のミサイルで返してやろう」

44七つの海の名無しさん2018/01/20(土) 20:28:58.38ID:TvCDpodO
>>42
ロシアが破綻したときにそれやっておくべきだったんだよな

45七つの海の名無しさん2018/01/20(土) 21:00:52.90ID:OoD2tIc6
4兆円って・・NTTがおまいらから踏み倒した加入権より安いじゃん

46七つの海の名無しさん2018/01/20(土) 21:40:56.31ID:myD44vmk
4兆置くんとちゃいまっせ

47七つの海の名無しさん2018/01/20(土) 23:23:18.16ID:GZWvK+XM
>>45
連盟結成しよう

48七つの海の名無しさん2018/01/21(日) 00:34:33.94ID:z2yY+/98
革命によって国体が変わったのだから無効の紙切れだろそんなもん

49七つの海の名無しさん2018/01/21(日) 00:51:23.77ID:Rc1BS1BT
馬鹿フランス人 

50七つの海の名無しさん2018/01/21(日) 00:51:39.44ID:Rc1BS1BT
もう時効だよ。

51七つの海の名無しさん2018/01/21(日) 00:52:48.21ID:Rc1BS1BT
経済が悪くて気が狂ったフランス

52七つの海の名無しさん2018/01/21(日) 00:53:49.63ID:Rc1BS1BT
フランス政府が払うべきだろ

53七つの海の名無しさん2018/01/21(日) 00:54:12.76ID:Rc1BS1BT
日本も韓国の50兆円のインフラ代を請求しよう!

54七つの海の名無しさん2018/01/21(日) 00:55:49.50ID:nZBXm/i0
それ言ったら日本も返してもらうべきカネってたくさんあるよねえ
条約等で放棄したとは言え。。。

55七つの海の名無しさん2018/01/21(日) 00:56:19.96ID:Rc1BS1BT
フランス「国債、返済しろ」
プーチン「解決済み。嫌なら戦争する」
スウェーデン「戦争に備え来年から徴兵制」
フランス マクロン「徴兵制復活させる」←今ここ

56七つの海の名無しさん2018/01/21(日) 00:56:56.13ID:Rc1BS1BT
戦争に負けた弱い国も妄想。

57七つの海の名無しさん2018/01/21(日) 01:20:33.36ID:G77zJBUU
>>7
返さなかった。
峠越えで、ブール・サンピエール村に前進基地を作った。村の労力に対して、
ナポレオンは支払いの約束手形を書いたが、支払い前に没落した。
1950年、その約束手形が発見され、1987.5フランス政府から記念メダルが届けられた。

58七つの海の名無しさん2018/01/21(日) 01:23:33.25ID:kV6pM7R2
アメリカで起債すると、永久に放棄することができないってニューヨーク地裁で判決がでてた

59七つの海の名無しさん2018/01/21(日) 01:52:23.47ID:NxyiCdGt
>>28
仮にそうでも、1997か1998年のロシア危機でデフォルトしてないのかな?
それ以前の債権は消滅してるのでは?

60七つの海の名無しさん2018/01/21(日) 02:01:05.70ID:SPQAyWv+
>>59
不渡り起こしても債務が無くなる訳ではないのでは
日本も戦後デフォルトしたけど日露戦争の分は払い続けたでしょ

61七つの海の名無しさん2018/01/21(日) 02:30:21.45ID:dVVlF93/
>>55
分かりやすい。
そういえば、スエーデンだっけな
あそこもロシアに備えてる

62七つの海の名無しさん2018/01/21(日) 02:55:29.22ID:WLd4LR5V
世界恐慌の約十年後に第二次世界大戦
リーマンショックから約十年というタイミングで本格的にきな臭くなってきた

63七つの海の名無しさん2018/01/21(日) 03:06:25.38ID:e6L1CSMF
>>1
>現在の価値で
というところがおかしい
国債償還債務ってのは基本額面だぞ 

「日本の債務はハイパーインフレで返せる」ってN速とかBIZでも
散々言ってたの見た覚えもあるだろ

長い間に(後継国とはいえ)国の名目GDPも上昇してる(インフレ率もほぼ同様)
その長い長い間に債権の額面がほぼタダ同然になって紙屑化したわけだよw  

今の価値で補償する義務無いよ 国内法でなら裁判所令とかあるかもだが
国跨ぐ債権債務関係は国内法及ばないからな(だから外貨建て債券は危ないというんだ)

64七つの海の名無しさん2018/01/21(日) 03:15:19.37ID:wN56/qoW
中国が日本企業にやっていること。
マクロンは毛沢東語録を読んでいるくらいだもの。

仏大統領のマクロン氏は、毛沢東語録を引用
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1494365644/

【中国】日中戦争時の日本企業による強制連行で中国人被害者や遺族が損害賠償や謝罪を求める集団訴訟を計画…対象企業は約20社[1/16]
日中国交正常化をうたった1972年9月の共同声明は「中国政府は日本国に対する戦争賠償の請求を放棄する」と規定している。
強制連行や従軍慰安婦の中国人被害者らが個人の賠償請求権はあるとして、相次いで日本で提訴した
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389829016/

65七つの海の名無しさん2018/01/21(日) 03:25:52.18ID:wN56/qoW
フランスにあるロシアの財産を没収するまでがお約束。

【裁判】 「日本では勝訴できないが、中国なら」 強制連行で、日本企業に賠償求める
https://news19.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140166002/

66七つの海の名無しさん2018/01/21(日) 08:52:25.26ID:lFTdFDBy
プ「ICBMに詰めて送ってやろう

67七つの海の名無しさん2018/01/21(日) 10:10:08.38ID:UyQ8pQzU
これ有名な話で、国債はまずいだろと思ったもんだわ

68七つの海の名無しさん2018/01/21(日) 10:20:46.75ID:Pj1inlli
>>4
政権が変わったらチャラ!なんてのがおおっぴらに認められたら
大統領が変わっただけで借金を踏み倒す国も出てくるんじゃないの

あそこの国とか

69七つの海の名無しさん2018/01/21(日) 10:35:37.57ID:UXkkOpog
古切手と一緒に買って、俺も何枚かこの国債持ってるけど、売れるのかな?

70七つの海の名無しさん2018/01/21(日) 11:12:59.11ID:9VI7w5e6
例え革命やクーデターで政権を奪取しても外国の債券は返済しなければ
正統の後継者としてどの国も承認しない
ちなみにソ連は対独戦でアメリカから膨大な援助を受けていたが
スターリンはそれを踏み倒している

71七つの海の名無しさん2018/01/21(日) 11:59:49.83ID:TvfQmdOi
>>1

こいつ

【春日部幸一】は

・アスペルガー症候群
・統合失調症
・自己愛性人格障害

のトリプルコンボだからな
関わっちゃならん

Nagasaki Sasebo ←★
61.44.230.74
dhcp-arrisc4-01598.tvs12.jp

https://mobile.twitter.com/kasugabe1111

72七つの海の名無しさん2018/01/26(金) 18:19:38.60ID:ZxJaL/ta
火事場泥棒に金貸す馬鹿が悪い

73七つの海の名無しさん2018/01/26(金) 21:27:02.42ID:dTgzdcQA
侵略して此か
間抜けロシア

74七つの海の名無しさん2018/01/26(金) 21:58:42.10ID:nhYAqXLn
ブロンカリュー大量(ストック100個)に買ってた時期があってソレを毎日梅酒と共に嗜んでてなー・・・梅カリューと称してた
が、親にバレて閉鎖病棟3ヶ月強制的に入らされたがなーんもならなかったな。ただ健康的な生活を送っただけ
んで俺も歯ボロボロだわw躁鬱病で障害年金貰って生きてるけど自殺する気力も治す気力すらねぇな。ブロンもプロドラッグもODも止める気もねぇ
ロヒデパをゴリゴリしてスニすると体も頭も動いて活発になるのが唯一の救いだ。ブロンは煙草が美味くなるから一日20T×2回程度
個人輸入でトラマドール100錠届くのが楽しみだわー

【ゆく年】ブロンを楽しむ22【くる年】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1514129459/

75七つの海の名無しさん2018/02/06(火) 12:19:57.69ID:Mzs30cqk
フランスは償却公庫で財政処理出来るんだし、当時の公債債権者でもある国民もその恩恵を金利等で預かってるだろうにな

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