【スペイン】カタルーニャから企業1200社近くが本拠移転、独立問題めぐり〔10/21〕
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独立問題に揺れるスペイン北東部カタルーニャ（Catalonia）自治州に本社を置く大小の企業1200社近くが、
独立の是非を問う住民投票が行われて以降、登記上の本社を州外へ移転させたことが分かった。スペインの商業登記当局が明らかにした。
住民投票は今月1日、違憲とされながらもカタルーニャ自治州で行われた。
混乱する政治情勢の影響を最小限に抑えようと、投票日の翌日2日から19日までの間に、同自治州に本社を置く企業のうち1185社が、本社登記住所を国内の別の都市に移した。
中でも、中央政府がカタルーニャ自治州の自治権停止に向けた方針を示した今週19日には、268社が一斉に本拠地を移転させた。
続きはリンク先
http://www.afpbb.com/articles/-/3147574?cx_reffer=gunosy&;utm_source=gunosy&utm_medium=news 企業が出てって、産業がなくなって、徐々に州の経済力も堕ちて、
独立どころか、合併してーってなる。 そのうち「なにおー！やれるならやってみろ！」となって争いになるんだろ オレ達の税金が他州に奪われるｗとか息巻いてたけどさｗ
今後は逆に税金クレクレしないといけなくなると思うぜｗ
つか独立すれば、今の税率じゃ完全にやっていけなくなるわなｗ
今より重い税にしないと政府は維持できない
スペインの公的サービスに胡坐かいてた部分多いからなｗ
無料だった公的医療制度とかどうすんの？ スペインの医療ネットワークから抜けるんだよな？
保険制度もだねｗ 水道代・光熱費も今より確実に上がるよねｗ
軍はどうすんの？ｗ まぁ当面陸軍だけだろうけど、それでさえ一から作るんだからコスト重いよ？ 企業がこんなに出て行ったら税収どうすんの？
こうなることは想像できただろうに、
やっていけるんだろうか >>8
使わせて貰えるにしても、その分の費用負担はスペインがマージン上乗せした上でキッチリ取られるだろうね。
外国にまで自国の医療サービスを原価で提供しなきゃならん必要は何処にもないからな。
軍事も同様にNATO加盟して相応の負担金を払う。
EC加盟が認められるまではいままでフランスなんかに気軽に買い物行けたのも行けなくなる。
EC各国で働いていたカタルーニャの労働者も資格を失う。改めてEC域外労働者として登録からやらなければならない。 東南アジアの旧植民地が独立するときに旧宗主国に莫大なインフラ代を払ったように、
この自治州もスペイン政府が整備したインフラ代を払わねばならないだろう。 >>10
ＮＡＴＯ参加は絶対無理なんだよ
スペインが拒否したら加盟できない
同じようにギリシャの拒否でＮＡＴＯ加盟できないマケドニア共和国っていう例もある
・・・まぁギリシャから独立したわけじゃなくて、隣国でマケドニアという国名が問題なんだけどね
（ギリシャのマケドニア地方分離独立を煽るという理由）
っていうか、ＥＵにも入れないよ
基準満たしても最終的な判断は理事国の全会一致（今のトゥスクＥＵ大統領で全会一致じゃなくなるかもだが）になる
当然スペインは反対。
独立運動や分離運動抱えるドイツ・フランス・イタリア・ベルギーなどが、スペインから独立した国を
参加させるわけないよねｗ 自分の国に飛び火しかねない。 そんな火遊びする首脳は居ないよ
（中東の難民を全部引き受けるとかなら別だがｗ） ＮＡＴＯは集団安保だからねぇ
加盟させると、「独立した敵国」が攻撃されても防衛しなきゃいけない義務が発生してしまう
スペインが攻撃されてるカタルーニャ国を守るだろうか？
「イヤどすｗ」ってことになるよね 落としどころは、自治権限拡大と予算の獲得だったのに・・・。完全にもくろみ外してるな
頭悪すぎ。
散々暴れまわったバスク人はあきらめたというのに、カタルーニャ人は知能低いな 昔の事をほじくり返すとヨーロッパって収拾つかないんだよな。
だから全員手打ちして現状維持にしておこうって談合してるのにね。 ビアフラの悲劇再び。。。なんてことはないと思いたいが。。。 なにしろ地下資源が全くないからね
バスク地方は石炭・鉄があるけど、カタルーニャ地下はなーんも無い
（石膏くらいじゃないのかな）
現実的な産業って観光くらいしかないわけで、フランスより安い法人税、ＥＵ内で関税はかからない
それならバルセロナ港があるカタルーニャにするか、ってだけだからね
独立してしまえばＥＵへは関税がかかるようになるわけで、トータルコストでは
スペイン・フランスに置いた方がマシってことになり、企業が逃げ出すのは自明だった
よくこんな状況で独立しようとするやねｗ 無謀としか言いようがない >>11
>東南アジアの旧植民地が独立するときに旧宗主国に莫大なインフラ代を払ったように、
>この自治州もスペイン政府が整備したインフラ代を払わねばならないだろう。
そう考えたら未開の属国を文明国の一員になるまで支えてやったのに
感謝するどころか賠償金だ謝罪だを戦後７０年経っても続けているチョーセンって
ホント異常だよなw 原子力発電所があるから電気輸出と言う手も無いわけじゃないが・・・
多国籍企業だわ、老朽化してる原子炉だしなー
法人が逃げ出すとなれば、新規需要はないわけで発電所の更新はありえない
天然ガス・石油１００％輸入だし、早晩エネルギー不足にもぶち当たるでしょう >>20
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 この独立問題は、実はもっともっと大きな動きの一部を構成している1ピースなんだよ。
それを理解しないと、この独立問題は理解できない。
カタルーニャは独立しようとしている一方で、実は、マドリード側もカタルーニャが
独立に向けて突っ走るようにあえて仕向けている。 ポピュリストの敗北だな。
世の中の仕組みを知らぬ政治家は滅びよ。 >>7
スペイン行ってみ
チンチャンチョン、と連呼されるぞ >>30
リーガエスパニョーラから独立でバルサが離脱してくれれば
レアル（マドリ－ド）が連続優勝できる
大いなる陰謀だよｗ カタルーニャは独立戦争するぐらいの覚悟はあるのか？ >>3
ヘブン ＝ 天国
ヘイブン ＝ 避難所・回避地
意味は近いけど、ヘブンは間違い。 >>33
カタルーニャ州の人間にすれば、
バルサが永久に優勝し続けられるわけだが。 EUや先進国のふりをする国は途上国に選挙は大事で監視までするのに
カタルーニャの選挙や人権にはだんまりだな
これから途上国のこと口出せないよね。
これこそダブルスタンダードだよね、
まだロヒンギャにも口出してるし恥を知れ ○○人の国、独立国家って名目さえあれば
貧しくても平気、政治的に他国に隷属してても平気って人もいるからなあ
金より精神的満足を取る人（若者と老人）が一定数入れば止まらないかもね 偽善者と偽装社会とパナマ文書
路上で通行人の顔を踏みつけるなどしたとして、フジテレビの２９歳の社員の男が逮捕された。
傷害の疑いで逮捕されたのは、フジテレビ営業局の松原弘樹容疑者（２９）。
警察の調べによると、松原容疑者は今年６月、夜中に酒を飲んでタクシーで帰宅した際に、次に乗ろうとした男性から早く降りるよう言われたことに腹を立て、男性の顔を踏みつけるなど全治１週間のけがをさせた疑いが持たれている。 警察官に、襲われた子供や女
これがフェリペのやり方 選挙でかっこいいことばかり言った政治家が、それを真に受けた選挙民に約束を守れとせっつかれている
、といったところか
スペイン経済の２０％はカタルーニャ州、というのなら、
カタルーニャ人がスペイン全土を支配する方向で野心を発揮すればよかったのにね 漢字のおけいこ φ（．_．）
>>37
そうはならないよｗ
カタルーニャだけのリーグなんて、マイナーリーグ化するわな
マイナーリーグはＴＶ放映されないからな
そうすると収入激減で強化費用が無くなる
自前の下部組織で育成できなかったポジションは外国人使うんだろうが
それに大枚はたけなくなる
メッシみたいなのは独立すれば１年とたたずに維持できなくなるさ
１０年もすればレアルとバルサの差は巨大な溝になるよ 工場がカタルーニャにあれば
独立すれば税金とれるし、
どちらに転んでもスペインで不利な扱いされないようにしてるだけだよ
工場を移すとかだと大変だけどね。
通貨はユーロだしフランスと国境を接してるからフランスから物買えば困るのはスペイン。 これじゃ独立してもだめじゃんか。
稼ぎが無いと自立出来ない。 ＦＣバルサの収入源はカタルーニャには殆どない。
①カタール財団②スポーツグッズメーカーなどスポンサー収入③ＴＶ放映権収入で９割以上
独立して離脱すれば価値も下がり、収入の大半が失われるのは自明だ
それでも、ＦＣバルサ会長が独立運動デモに参加して「もはやバルサは政治から中立でいられない」と
語った通り、世界ブランドとしての比重が大きいにも拘らず、カタルーニャ人は
今もバルサのリーガからの脱退を望むだろう。（スポンサーの願いはそこには無いとしてもねｗ）
また、リーガのＴＶ放映権料はスペインサッカー連盟による差配で、公平にはしていない
実質レアルとバルサに重点的に配分しているから、既存クラブは（バルサが抜けることによる）
リーガ全体の興業がダウンする恐れより、今の収入を増やすことを望むだろう
そして税制
欧州各国の高額報酬プレイヤーへの税率は概ね４０％～４３％だが、スペインは「ベッカム法」で
２４％で済ませてきた。当然ながら独立すればそんな低低率でやっていけなくなるわけで、各国並みになるだろう
かくして、収入と税制の両面から、独立して追随するＦＣバルサは没落が不可避になるわけだ
バルサの会長は選挙で選ばれるが、昔はカネの面倒も見ないといけないから
金持ち企業の会長がやってたけどねｗ 会長にカタルーニャの金持ちがついても
今のような高額報酬は払えないやろｗ スペインがこんな貧乏地域イラネってくらいに貧乏になれば独立できそう >>20
沖縄人にそんな気概があれば本気で見直すが、中国の力を借りるようじゃ永遠に植民地がお似合い。 >>20
3000億の振興費という名のお恵み無くなるよ。 独立すれば混乱と貧困が加速するだけなんだが
それに別の支配を呼び込むだけ
でもどこへ行ったって言ってないよね？
ドイツだったりしてｗ
今日も独立派＋州政府、中央政府は元気ですよっと...〆(･ω･｀ )ｶｷｶｷ ウチから核ミサイル買えばスペインなんか怖くないニダ。 なんかフランス側のカタルーニャが亡命先に立候補してるぞ
逃亡先があってよかったな
これで心置きなく独立宣言できる 企業の大半が移転した先の地方が今度、経済力アップしてしまうぞ 【補足】
スペインから独立すれば、カタルーニャ州にあるＲＣＤエスパニョールとＦＣバルセロナが
リーガに留まろうと思えばカタルーニャ州から移転するほかない
（スポーツ法補足規定で、スペイン以外の国でリーガに加盟できるのは、隣国のアンドラ公国だけになっているからだ）
ただしエスパニョールは「レアル（王立。ＲＣＤの”Ｒ”）」の名前を冠してることから判るように
親マドリードであり、移転しても問題は少ない。カタルーニャのチームと思われてないからな
問題なのは反マドリードで「カタルーニャの魂」と言われるバルセロナｗ
もし移転すれば州民から大変な目にあう事だろう
しかし、反マドリード意識が強すぎて、リーガに留まれるようスペインに法改正をお願いするような真似もできないだろうｗ
（スペイン側が報復のためにカタルーニャに留まるなら参加させない・・・というのも自明なことだ。アンドラとは歴史が違う）
だが、リーガから離脱すればバルセロナの経済的なダメージは計り知れないだろうｗｗｗ
ＵＥＦＡ規定でＣＬには出場できるかもしれないが、リーグ戦開催できるほどのチーム数が独立国になく、
ＣＬにも出場できなくなれば、有名プレーヤーはバルセロナから離脱するだろう。スポンサーはそうなると離れてしまうだろう。
永遠の金欠病になりかねない 最も参加チーム数が少ないメジャーリーグは１０チームのオーストリア（３６試合しかない）ブンデスリーガと
スイス・スーパーリーグ（１０チーム）クロアチアのプルヴァＨＮＬ、
ついで１２チームのアイルランド・スコティッシュプレミアムシップと、アイスランド（前は１０チーム）
フィンランド、デンマーク、ハンガリーなど
ノルウェー１６チームなどが続く
概ね１０チームは無いと、実力はともかくメジャーリーグ戦としては認められない可能性もある？
リーグ戦規定探したが見つからなかったから何とも言えないが・・・ｗ
モナコ公国のＡＳモナコはフランスリーグだし、リヒテンシュタインもスイスリーグ加盟
１や２つではトップチームとしてはやはり無理が・・・ｗ １０チームではホーム＆アウェーの２戦が９チームとあって（１８戦）
それが前期後期の２回で３６戦か
確かにリーグとしては寂しすぎる制度やな
とてもカネは集まらん
カネが集まらなければ現代では強くなれない
バルサほど知名度のあるチームなら、独立しても株式化で一時的にはカネ得られるが
赤い旗に経営権買われちゃうかもな
（過半数はソシオ～バルサ個人会員～に割り振るとしてもレッドチームのものになるのは時間の問題） >>60
フランスがリーグ・アンに入れると言ってなかったっけ？ >>64
噂だけならプレミアもセリエ入りもあるよ
実現はしないだろうけどね
フランスリーグもどうなんやろうな
本拠地がそのままでリーグアンは無理じゃないのかな
ＡＳモナコは登記上はモナコ公国だが、練習場などはフランス国内だからな ああっと、ホームタウンはモナコ公国内にまた建てたんだっけか
それなら（今ちょうど大改装してんだっけ）カンプノウは移転しないで済むか
まぁ後は各国リーグ規約的にどうなんかな～という
小国参加は歴史的（言語習俗的）な経緯から認められてるものが多いからねぇ
単に隣国だから、ってだけじゃないし・・・ 日本も他人事ではない。
地域対立は益々激化している。韓国やベルギーを笑ってる場合じゃない。 日本は独立してやっていけるのは東京と三河しかないっしょ
大阪なんて県別成長率でいつもワースト１０さまよってるし、東日本大震災の年くらいしか
日本の平均超えたことがない
そんな県が独立したってあっという間に行き詰まる プチデモンの従兄弟の会社まで州外に逃げたぞ
いいのかプッチンプリン これどうなるの？
内戦になるの？
カタルーニャ自治州って独自の軍隊あるの？ 道州制の未来もこんな感じなんだろうなあ
独立宣言して敵国の人間大量に入れて置いてさ、保護って形で他国から軍隊受け入れてさ
そのまま日本分断になるんだろうな 僕たちの州のお金を貧乏な州に使われたくない
だから独立って話しだろ >>72
日本とヨーロッパの歴史は全然違う。ドイツの真似をして道州制と言う政治家もいるが、ドイツ人が統一したのは明治維新の後ですよ。
別々の国だったから独自の文化を持ってるが、日本は細かい藩に別れた一つの国。カタルーニャ人は、我々はスペイン人ではないとまで言ってる。
とにかく独立したいと言う思いが強いと、人は経済的にやってゆけるかどうかと考える理性より情念が勝ってしまうみたいだね。 >>74
×ドイツ人が統一したのは
○ドイツが統一したのは >>69
東京は無理だぞ
本社だけで工場が無い
出生率最低で、電気も食料も自分のところでは作れない 独立宣言強行と自治停止の真っ向勝負になっちまったね
これで企業は本格的に逃げ出すだろう 税収なんて雲散霧消だろうなｗ
>>73
その税金はスペインがお膳立てしてくれた立地・投資条件に胡坐かいて集めたもので
大半はカタルーニャ人が払った税金でもなければ、カタルーニャ資本が作ったものから出た税金でもない
たんにあの州に投資していた国際企業が払った税金だ
発電所すら国際企業だろ カタルーニャ人が作り上げたものなんて観光しかないぜ
フリーライダーで集まっただけの税金だから、その有利な条件が吹っ飛べば税金なんて一切合財なくなるよ
バスク独立のほうがまだやっていける素地がある ＦＣバルセロナも外国企業のスポンサーを受ける前の体制で
（つまり、カタルーニャ人の会員費だけでやってた頃）負債が1000億円近かったからな
それで方針変えて徐々に負債は減ってはきた
それでもカタール財団の支援や、ＴＶ放映権収入、楽天他スポンサー収入があっても
今で400億円近い赤字抱えててヨタヨタしてるわけで、離脱ってことになればクラブ身売りかもな
カタルーニャ人が身銭切って400億円の負債を肩代わりしてくれるとは思えんｗ
スポンサー契約などに「カタルーニャの魂を売るものだ」と反発してるカタルーニャ人ばかりだが、
そういう奴ほどカネは払わない・・・ｗ つかちょっと前まで外国法人が３１００社だったわけで
（その前は５０００社近くあったが、前の独立騒動で２０００社くらいが逃げ出したｗ）
要するに既に半数が逃げ出したってことだろｗ カタルーニャに恨みはないけど、ソレ見たコトか感がハンパない
色々と過去の弾圧とかで感情的な問題が根底にあるんだろうけど
この件に関してはあまりに稚拙すぎる
マジで独立目指すならもっと計画的にやらんと このままだと単に衰退を招くだけだな なんで嘲笑する書き込みばかりなのだろう
カタロニアといえば名前を聞いただけで
ダイヤモンドの刃でケガをするよな
過激な独立志向のイメージがあるのに
そもそもここのやつらは初耳なんだろな。
ジョージオーウェルの名作も知らないのかな。ハジ！ ─管理社会で精神が腐った、奴隷化した大半の日本人が、
燃えるカタロニアが妬ましいのは当然だなｗｗｗ
（何しろこないだの選挙の自民党大勝は何だ？げげ）
プチダノン（プッチンプリンならぬ）は
たった今は、ベルギーのブリュッセルに行ってて
一時「亡命状態」だそうだ。。
概して保守派なBBCのフツーの女性キャスターも、特に左翼ではないだろうに、
そうした、カタロニアのパラレルワールド状態の
お隣スペインの現地レポートをきいて、
"fascinating moment!"…魅惑の瞬間ね、と、ニュースを締めくくってた。
ヨーロッパじゃ
カタロニアが勝とうが負けようが、
途中状態じゃそうみる、それが当たり前の感性だ。 ま、近代にスペインに併合された歴史や
カタルニア民族なんてものもあってまるで
沖縄みたいなのはわかるけど、やりかたが
ちっとも民主的じゃない。スペイン議会で話し合うのが
筋だろう。 >>87ナンだよそれ。逆だろう！頭平気？
カタロニア対マドリードってのは
カタロニア対カスティーリャ王国だ。。
中世の諸侯の時代から張りあってきたのだ。 どうしてそう…
地方独立ときくと、本能的に、脊髄反射みたいに歴史も内情も知らずに反発したり、
中央政府が正統性を維持すべきだとか、
どいつも、こいつも何の理屈もなく言い張ったり
骨の髄まで官僚主義の奴隷…
支配権力の豚なんだろう？
ここにいるやつら、無気力ミレニアム世代かな？ >>84>>85>>90
管理社会で当たり前の感性も持てず精神が腐って骨の髄まで奴隷化した恥さらしのブタ未満のゴミはオマエら劣等生物シナ人朝鮮人の方だろｗ
他を一緒にしようとすんなよｗ コッチに今のカタルーニャを羨ましく思う要素冗談抜きでタダの１つもナイやん
嫉妬してんのはオマエらシナ人朝鮮人の方だろ 何しろオマエラのルーツって日本の植民地奴隷だもんなｗ
自民党大勝が妬ましくて悔しくてたまらないんだろうｗｗ 嘲笑されてんのはオマエラ自身だよ、自覚しとけよ劣等生物シナ人朝鮮人ｗｗ >>90
現実見ないでとりあえず反体制かっこいいっすねｗ 根はスペインの植民地支配にあるから簡単な話では無いな、多くの場合エスカレートする。 結局独立はできず、企業に逃げ出されて経済力も落ちて骨折り損のくたびれもうけになるのかねｗ 独立宣言したのかどうなんだの辺りで降参しとくべきだったな。 スペイン各地でカタルーニャ製品のボイコットやカタルーニャ外しの運動が始まってて草
バスクとかでもやってる。最低限の根回しすらしてなかったんだな、と呆れるばかり 「独立国だった歴史があるからなｗ民族の血は消えないｗ
独立運動には歴史と格式があるんだよスコットランドとは訳が違うプゲラッチョｗ」
論は結構だが、現実見すえて判断しないと混乱するだけだよ
つか独立の主張で
「ＥＵもオマイラもカタルーニャの歴史を知らないなｗ 独立運動の伝統と格式に跪いて独立承認しろｗｗ」
とは恐れ入る・・・今時小学生でもこんなことは言わないだろ バスクは元々が鉄と石炭に恵まれた工業の盛んな地で、今はハイテク産業が発達して
スペイン全土で一番経済成長率高いからな～
しかもスペイン危機による州財政クライシスで中央に泣きついたこともない
（カタルーニャは「ドラエモン助けてｗｗｗ」と真っ先に泣きついて債務肩代わりしてもらったがなｗ）
結果が（カタルーニャと違って）税収を自分らで一部なりとも運用できる優遇措置があるしな
カタルーニャは今でもスペイン中央からの莫大な借り入れが残ってるし、一見税収も多くて恵まれてるように見えるが
過去の債務が相当ひどくて、スペイン一債務がある州だから、そもそも独立すればひどいことになる
（債務関係は引き継ぐからなｗ 無視してもいいけど、そうすれば国際金融から拒絶されるだけだ。昔のアルゼンチンみたくね）
はっきりいって、カタルーニャ独立騒ぎと一線引いて、無視しておいた方が得策
・・・・バスクの政治家は賢いよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
