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【スペイン】カタルーニャ独立宣言、早ければ週内にも 州首相が示唆〔10/4〕
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0001アフィカス m9(^Д^)定職につけよ ★2017/10/05(木) 03:53:11.24ID:CAP_USER
スペイン北東部カタルーニャ自治州のカルレス・プチデモン州首相は3日、同州が早ければ週内にも独立を宣言するとの見方を示した。
プチデモン氏は英BBCのインタビューに応じ、州政府が独立宣言をするのは「今週末か来週はじめ」になると述べた。
また、「住民投票の結果の集計が全て終了してから48時間後には独立を宣言する」との考えを示している。

https://gunosy.com/articles/aHzpc
0002七つの海の名無しさん2017/10/05(木) 04:04:23.94ID:1auPmN5H
レコンキスタしかない!
0003七つの海の名無しさん2017/10/05(木) 04:08:49.41ID:5JApt5Ym
>>1

まあ、この州知事は、

人気取りだけで役職についたアホなんだろうな。
近代国家では、その法体系から、住民の意思だけで独立などはできない。

ナゼなら、国家とは、領土・国民・主権の3つから構成されてるという前提があるからな。
国家としては、どのような理由からであっても、領土を手放す論理がない。

もし、カタルーニャがそれでも独立を図るなら、
その住民だけが、どこか無人島に移り住むか、あるいは、スペインと独立戦争をするしかない。
0004七つの海の名無しさん2017/10/05(木) 04:10:05.86ID:WOOx5HRv
まあ、今がそのときなら、やるしかないな。
0005七つの海の名無しさん2017/10/05(木) 04:11:23.33ID:5JApt5Ym
>>4
新聞配達済ませたのか?
0006七つの海の名無しさん2017/10/05(木) 04:24:02.73ID:ZYgnkb5A
イタリアの時同様、今度は税金をむしられるバルセロナが独立宣言するぜ?
当然それも認めるんだろなw?
0007七つの海の名無しさん2017/10/05(木) 04:36:55.80ID:Vq849EBa
>>6
スペインは異民族だったから独立をカタルーニャは欲した
経済問題は原因の一つにすぎない
0008七つの海の名無しさん2017/10/05(木) 05:00:12.71ID:RD51MUrT
>>3
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。
0009七つの海の名無しさん2017/10/05(木) 05:02:53.38ID:kteRpKz7
スペインは内戦にその内突入かもな
歴史は繰り返す
0010七つの海の名無しさん2017/10/05(木) 05:08:06.52ID:hG/+SMTV
カタルーニャが独立したらアンドラ公国は半日でカタルーニャに占領されるだろうな
アンドラのタックスヘイブンに対して抗議してたもんな
0011七つの海の名無しさん2017/10/05(木) 05:08:40.20ID:OnvIK0Oa
スペインが戦国時代になるん?
0013七つの海の名無しさん2017/10/05(木) 06:05:39.67ID:5JApt5Ym
>>9

内戦にはならんだろう。
ただの暴動。(そして鎮圧)

スペイン正規軍には一つの州が武力で対抗できはしない。
0014七つの海の名無しさん2017/10/05(木) 06:15:10.84ID:R4VauWFB
これに乗じて豊橋市も独立宣言するべき
0015七つの海の名無しさん2017/10/05(木) 06:17:46.33ID:mSFC/Ku0
周りの国も独立国として承認してくれないだろうしどうする気だ
0016七つの海の名無しさん2017/10/05(木) 06:22:43.48ID:jfjb1gBO
>>13
んな事ドヤ顏で言わなくても古の時代からこう言う事態を予測してて
カタルーニャにはまともな軍の基地無いから
武力もクソもねぇんだよ

カタルーニャ出身兵の離反がどうとか言ってる奴もいるが
内輪で勝手に投票やって舞い上がって独立叫んじゃってるだけだからな
既にスペイン軍人になった奴からしたら「は?」だろ
0018七つの海の名無しさん2017/10/05(木) 07:09:38.12ID:tmIXnnVS
何か、うちのヌコが「ウソ云うな〜!」と
云ってるような、変な国名だなあ。
0019七つの海の名無しさん2017/10/05(木) 09:16:48.38ID:zIo2GB/g
国が認めた選挙じゃないんだろ?
州首相の内乱罪じゃねえのこれ?w
0020七つの海の名無しさん2017/10/05(木) 10:00:46.18ID:dCkxEuRo
沖縄県民の励みとなるか。
0021七つの海の名無しさん2017/10/05(木) 10:21:07.65ID:8uFQyN4S
>>14
浜松と組んで三河遠江連合県をつくろう
0022七つの海の名無しさん2017/10/05(木) 11:46:23.46ID:fRQkBzdN
独立を認めなかったらどうすんだろ?
更地に出もなるのかしら?
0023七つの海の名無しさん2017/10/05(木) 12:05:05.24ID:GSmDsNDu
こんなの最低でも西ヨーロッパに住んでるかしないとイメージ湧かない
スペイン住んでたヤツは地方毎に女の子の顔付き違うと言ってたし
中世迄はスペインって1国じゃないしな
0024七つの海の名無しさん2017/10/05(木) 12:13:01.67ID:u4ff2UYR
安倍晋三と公安警察は、
大量殺人犯!

安倍晋三は
公安警察を使い、
社会の裏側で
批判者を次々と自殺に見せかけて殺してる。


★ 安倍政権(生長の家原理主義&神社本庁)、愛国リスト

ライブドアの野口さん(安晋会理事)の沖縄カプセルホテル割腹死
住民基本台帳で違憲判決を出した竹中省吾裁判官が自殺
平田公認会計士 りそな銀行を監査中に自殺
鈴木啓一 朝日新聞記者 りそなの政治献金が10倍になっていることを記事にし東京湾に浮かぶ。自殺
石井誠 読売新聞政治部記者。郵政問題の記事を書く 事故死
斎賀孝治 朝日新聞デスク 耐震偽装問題を調べていて自殺 
松岡農水相、議員宿舎で首吊り自殺 
松岡事務所の地元秘書、熊本の自宅で首吊り自殺
緑資源機構の山崎元理事、マンションから転落死 
加賀美正人内閣情報調査室参事官 外務省ロシア担当キャリア 練炭自殺
UR所管国交省職員 甘利大臣が入院した後、合同庁舎3号館より飛び降り自殺 
自民党山田賢司議員の不正を週刊誌に告発した秘書、「検察に行く」と言い残し、練炭自殺
自民党神戸12人の政務活動費不正取得 取りまとめ役の大野一市議が急死、捜査終了
ガチャ規制を推進していた消費者庁審議官、妻と一緒に飛び降り自殺
特定秘密保護を治安維持法と批判した神原内閣参事官、屋久島の岩場で死体で見つかる
原発と闘った四代正八幡宮の宮司・林晴彦氏突然死(2007年3月)
森友学園、疑惑の小学校から残土搬出を請け負った、田中造園土木の秋山社長自殺
反原発の岩路真樹(報ステ)ディレクター練炭自殺   命を掛けた8分間!もし私が死んだら殺されたと思ってください!
0025七つの海の名無しさん2017/10/05(木) 12:15:58.67ID:41021G9W
カタルーニャじゃなくてカタロニアだ、
何でこれに限って、英語読みするんだ?
0026七つの海の名無しさん2017/10/05(木) 12:20:34.85ID:41021G9W
あ、と思ったらそうじゃなくて、
カタルーニャはカタラン語読みだ
0028七つの海の名無しさん2017/10/05(木) 12:30:56.91ID:An3Udncz
>>21
三遠南信地域連合ってのがすでにあるのにハブらないでくれよ・・・
0029七つの海の名無しさん2017/10/05(木) 15:02:30.81ID:zZ/Eyf/r
かったるいにゃあ・・・
0032七つの海の名無しさん2017/10/05(木) 16:15:24.66ID:sAzRiJuM
またスペインは内戦に突入するの?
0033七つの海の名無しさん2017/10/05(木) 16:26:57.89ID:MTXbq4t+
ようし生きてる内に独立戦争に参加出来るなんて中々出来るもんじゃ無い
みんなスペイン行ってカタルーニャの人達と一緒に戦おう!うーん燃えるなあ
0035七つの海の名無しさん2017/10/05(木) 19:29:14.91ID:5UFMTYV3
EUは多様性を否定するなよ?むしろ独立を支援すべき立場でしょ?
0036七つの海の名無しさん2017/10/05(木) 22:02:33.88ID:E/HkLjwz
スペイン中央政府と、臣民に対して「法の外におく」と宣うた国王に、大義はない。
今回はどうかわからないが、カタルーニャ分離独立はこれで不可避になってしまった。
0038七つの海の名無しさん2017/10/05(木) 22:42:59.34ID:w0pyhsBi
つか、どんな国であっても領土は欲しいやろw

どんな鉱物資源があるか判らんからな

そして国の上級国民(エスタブリッシュメントと言った方がいいのかな・・・国際板では)は
そういう富をむさぼりたいからますます領土を欲しがる

一皮むけば、欧州の国だってさしてレッドチームと変わらないってことだ
0042七つの海の名無しさん2017/10/06(金) 11:38:37.34ID:+6M9NNP2
 


EUが反対してるからなあ
一旦EU離脱?

まあ当面通貨はユーロだろうけど


 
0043七つの海の名無しさん2017/10/06(金) 11:39:43.27ID:+6M9NNP2
 


混乱があればで日本にも影響が及ぶ。

もしかしたらユーロ安円高。


 
0044七つの海の名無しさん2017/10/06(金) 16:31:35.18ID:VYKsq9k4
フランコ将軍マダー?
0045七つの海の名無しさん2017/10/06(金) 16:49:15.89ID:1Wz/5dPt
独立をいざ語らん
0046七つの海の名無しさん2017/10/06(金) 17:27:55.18ID:+6M9NNP2
 


一番苦々しく思うのは中国w


 
0047七つの海の名無しさん2017/10/06(金) 17:59:24.30ID:nnsReEJj
未来の福島か大阪あたり?
それよりは北海道と沖縄のほうが切迫してるがな
0048七つの海の名無しさん2017/10/06(金) 18:24:30.82ID:wdDENZb4
第2のポルトガル
0049七つの海の名無しさん2017/10/06(金) 18:36:22.43ID:e+6cAXb3
独自の軍備はあるんだろうかがないと独立したとたん攻めこまれるんじゃね?
0050七つの海の名無しさん2017/10/06(金) 18:40:09.82ID:zvhk1tkP
もう州に国家憲兵隊1万8千名ほどが到着してるけど・・・
0051七つの海の名無しさん2017/10/07(土) 12:03:58.43ID:ZnRrCUXU
A型女・木嶋佳苗(連続殺人犯)は死刑になりましたか?
0052七つの海の名無しさん2017/10/07(土) 23:42:17.54ID:DzeS+iQI
独立煽ってるのイギリスやフランスのいつものメンツだろ?
テロなくならんぞこりゃ
日本人としては見ない振りしたい〜にゃ(゚Д゚;)
0053七つの海の名無しさん2017/10/07(土) 23:56:11.04ID:3SVRLAsy
スペイン軍が攻めてきたらどうするんだろう
カタルーニャ県警ですら投票箱強奪でマドリード(首都)の犬と化してるのに
0054七つの海の名無しさん2017/10/08(日) 00:01:09.83ID:Gz7SCh5a
>>20

沖縄も県民で独立投票とかやりそうだな
アメリカに占領されて アメリカ領に戻るだけなのに
0055七つの海の名無しさん2017/10/08(日) 00:11:29.99ID:TgoAtUuz
いくら武力でとうめん抑え込んでも、民意が離れてしまったのなら、もうどうにもならないよ。
数ヶ月、数年は封じても、中央政府に大義がないなら、共産主義や全体主義体制ならいくらでも大虐殺できるだろうが、民主主義自由主義体制のもとでそれを続けたら国全体が保たない、スペインだけでなくEUが保たない。
移民なんていう問題より、こちらの方が中・長期的には重大だよ。
0056七つの海の名無しさん2017/10/08(日) 00:13:06.78ID:TgoAtUuz
沖縄もね。中央の官僚は米軍さまに従っていれば金が稼げるからそうしているが、沖縄をワザワザ中国に押しやっている。米国もその方が、日本から沖縄を切りはなせるから嬉しいのだろう。
0057七つの海の名無しさん2017/10/08(日) 12:59:55.23ID:9a+JzeXL
A型女・木嶋佳苗(連続殺人犯)は死刑になりましたか?
0058七つの海の名無しさん2017/10/08(日) 19:19:35.27ID:5BJoe7H/
>>49
その時が転換点でしょ
私兵相手に市街戦やったら悲惨なことになるが、市民相手の残虐映像が世界配信される
そうなったらコソボ独立の再現ですよ
0059七つの海の名無しさん2017/10/09(月) 04:44:19.50ID:ImFZtMCe
まあ、カタルーニャが独立して、いちばん驚き困るのは、カタルーニャ独立派なんだがね。
独立運動が挫折して再起を誓うまでが予定されたルーティンなんで、番狂わせで独立が達成されたら、ほんとうに困ってしまうよ。
0060七つの海の名無しさん2017/10/09(月) 04:59:54.03ID:TvG6D/3R
スペイン代表どうなるんだろう
あ、それよりスペインリーグの方が問題か
0063七つの海の名無しさん2017/10/09(月) 13:00:16.75ID:pXCvOidv
通るわけねえのに何してんだろな
てか、政府と縁切るってやらかして、どうやって経済と行政回すんだよ
EUとの関係はどう構築するんだ
仮にの話、大規模な災害起きたらスペイン軍が助けに入れなくなってもいいのかと
100歩譲って本当に独立目指すとしても数年かけて地道な交渉と手続き踏まないと駄目だろう
バカじゃないのか
0064七つの海の名無しさん2017/10/09(月) 18:14:59.91ID:clyj7ytc
   2 0 1 1 年 以 前 は 見 ら れ な か っ た 事 故

バス運転手意識失い、乗客がハンドル操作…停止 #SmartNews またか
危機一髪救った53歳女性「無我夢中だった」 バス運転手意識不明
2011年以前は見られなかった事故。多すぎ。
https://twitter.com/onodekita/status/917178604152172545

      ロ リ 漫 画 家 2 7 歳 で 被 ば く 死

漫画家つかじ俊氏死去、27歳の若さで…がん闘病中 連載2話で中止
漫画家の訃報 昨年までは7名前後、今年はなんと20名以上亡くなっている
https://twitter.com/東海アマ/status/856617404234846208

      「 が ん を 引 き 起 こ す 」 を 削 除

ロイターは、北朝鮮太平洋上で水爆実験計画に
「大量破壊兵器を太平洋で爆発。それは途方もなく大きな惨事を招く。がんなどひどい問題をもたらす」
とトランプが懸念、と書いた。朝日、毎日、東京、読売は「がんを引き起こす」を削除
https://twitter.com/shinchann2008/status/911961246185877506

       発 ガ ン 者 が 1 0 0 万 人 を 突 破

今朝、民放で大々的に取り上げた
「発ガン者が100万人を突破し、戦後最悪になり、これからも激増する」というニュース
新聞ニュースで検索しても、まったく出てこない理由は何?
https://twitter.com/東海アマ/status/910287298272534528

     組 み 体 操 で 骨 折 子 ど も 1 0 0 人 超

男子生徒に“平手打ち”で骨折など全治3カ月 県立高校の男性教師を減給処分
昨年度、3県合わせて109人にのぼっていることがわかり、
http://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20170925/4112721.html
今のYahoo画面。若い男性の骨折が1度に二つも掲載されている。
https://twitter.com/onodekita/status/720207084432699393

      第 16 回 日 本 心 不 全 学 会 学 術 集 会

「心不全パンデミック」大震災における心不全の増加はこれまで報告がない。

たくさんの人があっけなく死んでいく ベンチに座ったまま
バスを待ちながら 説明のつかない死が多かった
多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした 駅やバスの中で (『チェルノブイリの祈り』)

ランナー3人、一時心肺停止。 名 古 屋 ウ ィ メ ン ズ マ ラ ソ ン
小路啓之(46)、心筋梗塞。   リ カ ン ベ ン ト 運 転 の 漫 画 家
小林大哲(24)。崖下に転落。  ト ラ イ ア ス ロ ン

小泉義仁(51) 、駅で脳梗塞。  ス ピ リ チ ュ ア ル T V
森岡賢(49)、、心不全。     元 ソ フ ト バ レ エ
飯野賢治(42) 、心不全。    D の 食 卓
今井洋介 (31) 、心筋梗塞。   テ ラ ス ハ ウ ス
木村唯(18)、右足切断、筋肉腫。 花 や し き 少 女 歌 劇 団
松野莉奈(18)心筋梗塞。     私 立 恵 比 寿 中 学

エビ中の松野さん高一の頃から不正脈があったそうだ。
東京の友人の子供も同じ年で高一に不正脈があり、クラスの半分以上があったと聞いたそうだ。
https://twitter.com/husataro/status/8322327299912704
0066七つの海の名無しさん2017/10/10(火) 21:17:33.45ID:w+FcQUUI
何事もなく、いつも通りに今回の独立運動騒ぎも収まりそうだね。
0067七つの海の名無しさん2017/10/11(水) 04:55:48.01ID:Kl2bzY2k
ヘタレたようだw
まぁEU各地に飛び火しそうな問題だからなぁ
引き金引けなかったか
0068七つの海の名無しさん2017/10/11(水) 07:02:19.51ID:/0USJu6r
これ、地味に中国が絡んでいる。
サッカーをはじめバルセロナへの入れこみが異常だったからな〜
EUからひっぺがして経済的植民地にしようと企んでるな。
0069七つの海の名無しさん2017/10/11(水) 07:04:52.78ID:RBSQX4Fr
企業や上位5%くらいの富裕層が独立を望んでるならまだしも
中流や小金持ちが自分らには経済力があるつってはしゃいでるんだろ
その財布の持ち主はあんたら庶民じゃないってば
0070七つの海の名無しさん2017/10/13(金) 21:08:13.78ID:q8w37Obf
   バ カ ウ ヨ 政 権 終 了 www テ レ パ シ ー で 世 界 演 説


Q マ人トレーヤには、成功するために彼のアイディアを受け入れている十分な人々がいますか。

A 大宣言の日にマ人トレーヤはすべての人類に応答するよう呼びかけるでしょう。
もちろんすべての人が彼に応えるわけではないでしょう。
数百万の人は彼に反対するでしょう。
脇にいて他の人々がどうするかを眺めている人々もいるでしょうし、
ただすべてを否定し、「この男を取り除きたい」と言う人々もいるでしょう。
彼をアンチキリストや悪と呼び、彼を消すためにあらゆる手段を講じる人々もいるでしょう。

しかし再びそれは起こらないでしょう。
彼らは2000年前にマ人トレーヤがイエスを通して働いたとき、イエスを取り除きましたが、今は当時と違います。
今は完全に違った世界であり、教育のある人々や、
様々な分野にいる何千もの弟子たちが彼と共に働き、そして彼らを通してマ人トレーヤは働いています。
0071七つの海の名無しさん2017/10/17(火) 11:33:56.20ID:/vr5Z2ov
ANC International‏ @assemblea_int 6時間前

https://www.washingtonpost.com/world/europe/spanish-judge-orders-two-leaders-of-catalonias-independence-movement-jailed-during-sedition-investigation/2017/10/16/6dd7263c-b2a8-11e7-9b93-b97043e57a22_story.html?utm_term=.9fe4c14a9694
Spanish judge orders two leaders of Catalonia’s independence movement jailed during sedition investigation.
(AP, Washingtonpost)
スペインの判事が、国土割譲案に関する調査中に、
カタルーニャの独立運動の二人のリーダーの収監を命じた
0072七つの海の名無しさん2017/10/23(月) 15:05:47.53ID:62yibSQ5
>>66
逆だよ
0073七つの海の名無しさん2017/10/27(金) 22:31:37.51ID:3YmKJt0e
独立宣言したね
「市民は独立だ独立だと歓声を上げている」
0074七つの海の名無しさん2017/10/28(土) 17:36:08.39ID:layezJXy
失う物

・EUからの産業奨励金6500億円の消滅
・カタルーニャに所在する3100社の外国企業の収める法人税州約7000億円〜1兆円(ちょっとブレ幅大きいが)の大半が消滅
 (スペインの国家予算税収が約12兆円)
・外国からの投資2兆6000億円消滅
・カタルーニャ観光が打撃を受け、40億円の観光税や宿泊税が消滅
・国際港バルセロナ港の地位(替わってバレンシア港がとってかわる)
 当然輸送業など大打撃
・職も2割消滅
・外国大使館や公使館・総領事館の移転
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