【アフガニスタン】バーミヤン遺跡の大仏 復元に向け４案 明らかに[09/30] [無断転載禁止]©2ch.net
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１６年前、アフガニスタンのタリバン政権に破壊された世界的な文化遺産、バーミヤン遺跡の大仏の復元に向けて話し合う非公開の会議が開かれ、４つの復元案が初めて明らかにされました。復元する場所をめぐって意見が分かれていて、今後の議論が注目されます。
会議は１６年前、アフガニスタンのタリバン政権によって破壊されたバーミヤン遺跡の大仏の復元方法について議論しようと、アフガニスタン政府やユネスコなどが主催して東京都内で開かれ、世界各国の専門家などおよそ８０人が参加しました。タリバンから妨害されるおそれがあるとして、非公開で行われた会議では日本とドイツ、それにイタリアの４つの専門家のグループが具体的な復元案を初めて明らかにしました。
関係者によりますと、日本を除く３つのグループは破壊された大仏の破片や大理石などを使って、大仏を元の場所に復元する案を発表したということです。
一方、日本のグループは、１キロ以上離れた別の場所に大仏をかたどったモニュメントを作る案を発表しました。そして破壊された大仏は元の場所にそのままの状態で保存するということです。
これについて日本の専門家グループの１人、帝京大学の山内和也教授はＮＨＫの取材に対し「破壊されたこと自体も歴史の一部であり、『負の遺産』として、後世に伝えるべきだ」と話していました。
アフガニスタンのバーワリ情報文化相代行は「復元は当時の技術や文化を踏まえたうえでアフガニスタンの国益にかなうものにすべきだ。技術面と実現の可能性を考慮して、最終的に判断したい」と話していました。
復元めぐる経緯
アフガニスタンのバーミヤン遺跡には仏像や壁画などを伴う１０００以上の石窟が残されています。高さ５５メートルの「西大仏」と高さ３８メートルの「東大仏」が特に有名で、多くの観光客が訪れていましたが２００１年、偶像崇拝を認めないとする当時のタリバン政権によって爆破されました。バーミヤン遺跡はユネスコの世界文化遺産に登録されるとともに、存続が危ぶまれる「危機遺産」にも指定され、世界各国の文化財の専門家が保護の在り方について議論を続けてきました。
アフガニスタン政府は去年、「東大仏」について復元する方針を明らかにし、ユネスコが具体的な復元案を公募していました。アフガニスタンでは仏像を破壊したタリバンが攻勢を強めているほか、過激派組織ＩＳ＝イスラミックステートの地方組織も台頭し治安が悪化していて、貴重な文化財を今後、どのように守っていくかが課題となっています。
nhk
9月30日 6時16分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170930/k10011162641000.html 芸大美術館でクローンを作って復元展実施中。
展示後はそれぞれの国で展示される。 日本でバーミヤンってアフガン料理店を出したらヒットするかも ＞非公開で行われた会議では日本とドイツ、それにイタリアの４つの専門家のグループが具体的な復元案を初めて明らかにしました。
なぞなぞ？ ,、
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‘''' ´ `′ └ ''´￣｀`‐-‐'' └ ┘ └‐ '' ´ うちの近所のバーミヤンはしゃぶ葉に変わった
中華で腹いっぱい食わせる余裕のあるファミリー層が減ってるのかな 現地に再建したらまた壊されそう
どこか別の国に作れば？ 復元などしないで、破壊されたバーミヤン遺跡を観光地にすればよい。
そして後世までこんなにバカな奴がいたと知らしめたほうが良い。 ＿＿ __ __ __ __ ＿_ __
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｀ ｰ''´Z＿ノ ヽ､＿ヾ ｰ ´ 破壊したタリバン勢力に補償で工事費用金を出させろ
金が無いと言うなら、現地労働だ。世界的宗教遺産に対する大犯罪者に鉄槌を やっぱり日本案がいいと思ってしまうのは日本人だからだろうか
アフガニスタンの人がどう考えるかが一番大事だよね キリスト壁画を修復した、あのスペインのおばあちゃん 現地に仏像を拝む仏教徒が誰もいないのに、仏像だけ復元っていうのも変
どうしてもやりたいなら、せめて世界の仏教界が金を出し合えばいい 破壊が文化である地域に復元というもなあ。
ソウルに日本総督府を復元してやろうとするようなもの。
時間と金の無駄。ブタに真珠。
破片を史料として保存するくらいがちょうどいい。
キリスト教徒はムスリムが嫌いでムキになってるんだろ。 >>18
同意、日本も含めて、復元の仕事と金確保のため復元のための復元だと思う
やるとしても、南鮮の何とか宮殿の復元みたいに
チョンドラ時代劇の大道具セット並みのやつで十分なんじゃないの あの地域はイスラム教が支配するようになってまだ200年もたたない
いずれあの地域に多文化多宗教状況が復活した時に
そこに仏教の場所があるように
バーミヤン石仏の復元は必ずなされなければならない > 【アフガニスタン】バーミヤン遺跡の大仏 復元に向け４案 明らかに
アフガニスタンもあの「一帯一路」に関係するんだから金持ち中国様に資金援助をしてもらえば？ 2001.3.11 東日本大震災のちょうど10年前か・・・ アフガンに金,人,時間を投入しても無駄に終わるだけ
かかわるな >アフガニスタンの国益にかなうものにすべきだ。
結局テーマパーク作って観光客呼び込みたいだけ。
仏像彫ったのはギリシア系あたりの人たちかな? 元から顔も壊されていただろ。どうでもいいことで大騒ぎするなよ。 さすが、平和と寛容の宗教とアサヒる新聞が宣伝するイスラム教。
ころしまくり壊しまくる。 >>9
ちなみにバーミヤンもしゃぶ葉も同じスカイラーク >>1
これは外国が口を挟む問題じゃないだろ
アフガン国民がお金を出し合って修復したいというならすればいいし
そのままでいいというならそれでいいんじゃないか 漢字のおけいこ φ（．_．）
こういう史跡って復元したところで価値も魅力もないと思うんだがなぁ >>37 違和感はないな。アフガン戦争後の「アフガン復興会議」も最初に東京で開催だったし
2回目もだったかな？ 井戸掘りのペシャワル会とかＮＧＯも沢山いってたし。
それに、破壊される前の大仏に思い入れが強かった世代としては、
やはり現場で、大仏像を復元してほしいし─ ましてや仏教徒だとかイスラム教徒だとかは、勿論関係ない！
（…タリバンの言い分じゃあるまいし） >>39 価値も魅力もないってなんの話？
今どきの世代ってこんなに感覚が落ちぶれてんのか ─何しろ10人中10人ぐらいが、ファミレスの名前しか連想しないようになってるなんて（笑）
その前から生まれてなかったからしょうがないかなｗ 平山郁夫のバーミヤンの絵画でも有名だったしな。
シルクロード遺跡の中でも白眉の重要スポット
昔からすでにイスラム教徒に顔も削られていたバーミヤンの大仏で
それだけで悔しい思いがしていた、それが無知蒙昧な過激派に全体爆破されるとはね
復元しなくていいとかいう奴等
ＩＳに破壊されたパルミラ遺跡なんかも価値がないっていうのかね？
今はまだ破壊されていない中近東や南アジアの有名な古代遺跡
それらももしも破壊されたら「何の価値もない」、
「復元しても魅力ない」なんていうのかしら？
アニメしか見てない奴等？
今のニュースしか見てない奴等？ しかし、アフガニスタンはタリバン勢力がしぶとく復権しつつあるというから
その場で再建しても、再び破壊される危険性 というのは理解できなくもないな
（再建する計画って、今どきすごくいいニュースだなとは思ったが…） >>34
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 日本の提案は変わってるね
なんで、そんな提案にしたんだろ？
＞「破壊されたこと自体も歴史の一部であり、『負の遺産』として、後世に伝えるべきだ」
もともとの大仏を復元しようという話なんじゃねーの？ 盗んだものでも１割メッカに寄付したら合法的に自分のものになるのがイスラム教。
女も十人さらって１人をメッカに寄付すれば九人は自分のもの。
イスラムが少数派だから大人しくしている国でもいざ混乱してやったもん勝ち状態にになったらササン朝ペルシャみたいに神殿から金銀が剥ぎ取られる。 遺跡の跡地に本店作っちゃえよ。
ドリンクバーとか流行るよ。 >>43 遺跡に価値があるとは思うけど、破壊したものを現代人が復元したモノには価値がないと思う。 ホログラムとか3Dプロジェクションマッピングとか
映像技術を試す場にいいかもしれないな 瓦礫のまま置いておくのも一つの方法だと思う。
修繕しながらでも千年保った遺構は僅かだし。
しょせん人間のやること。
現在のこの地方の情勢では復元しても壊されるだろう。
賽の河原状態。 オレも日本案に賛成。
テロや宗教対立があったということが今は事件に過ぎないが、
300年もたてば、歴史として後世に残せる。
もし、原爆ドームを当時のものに復元していたら歴史的価値は違っていた。 破壊跡もまた歴史遺産だと思うけどね
また壊されるだけだ 俺も日本案に賛成
復元したもんは元のもんではない
こういうのって日本人的感覚なのかねえ?
それとも観光業界がからんでんのか 淡路島にある巨大仏送ろうぜ
あれ始末に困ってるらしいから再利用してもらおう >>54
>>56
原爆ドームはあくまでただの建物だが、バーミヤン大仏はあくまで仏像で少なくとも過去の崇拝の対象の神像だから、文化的にもイミが全く違うんだけどね
ここの人達、バーミヤン大仏が存在していて日常的に話題になった頃を全然知らない人々なのかね。水商売の俗っぽさを連想するすかいらーくのファミレスチェーンの名称が先にあったとでも？それが頭にのぼる人は、情けない人だよ
古い仏像や彫刻や巨大な遺物など、単に「ある」というだけじゃなく
現場で実物を見なけりゃわからない美術的な細かいディテールの特徴とか
その場のロケーションの特色、地域のどんな岸壁にどのように掘られたのかとか、
集落と離れてるのかとか、内部からの眺望とか、
写真や資料ではわからないその場でしか得られない無限な情報が超貴重なものだ
原爆ドームじゃあるまいし「破壊されたこと自体が文化遺産」だなんて冗談じゃないな タリバンが破壊したことを支持するわけ？
そっちの方がお洒落で文化的な話題？そんなのは、何の価値もないことだ
それまで長年保存維持してきた努力はどうなるんだ
もし精度高く復元できるならばそれが最善に違いない。
─でもダイナマイトで爆破された瓦礫が「粉微塵」に近くなっていて
精度の高い復元は、困難なのかもしれない─
その場での完全な復元の是非は、元の大仏の瓦礫を繋ぎ合わせることがどの程度可能なのかのレベルにもよるだろう。
例えば日本人や国連の学者が「復元」を試みるなら求める精度は殆ど元の姿の完全な復元に近くて
それに対して、地元民の求める「復元」はかなり粗雑でもOKなレベルかもだ
─確かこの仏像は周辺に関連した何かの遺跡とか地下壕？か何か
があったはずだ（その1キロ先の場所とか）
日本人はそれとの関連で何か復元しようというのかな？） >>54
それは違う。原爆ドームは原爆を落とされて初めて価値が生まれた。
元の産業奨励会館にはなんの歴史的価値もなく復元する意味がない。
バーミヤン遺跡は
１〜６世紀のシルクロードの繁栄を伝えることに重きを置くのか、
貴重な遺跡が紛争によって破壊されたことに重きを置くのか、
で復元の是非が分かれる。
個人的には、日本の古い建造物だって何度も改修されていて（木造だし）
創建当時の材料がどれだけ残ってるか疑問だし
破壊されたパーツを使い、当時の様式で復元するならそれほど違和感ない。 バーミヤン
うちの近所に多すぎ、板橋区。
名前変えないとテロされる可能性。 王子さまは地球でたくさんのバラと出会い、
「特別だと思っていた僕のバラがただのありふれたバラだったなんて」
とショックを受ける。
中田さんいわく、いい店を見つけた、と思っていた近くの中華料理屋がチェーン店だった時の様な感覚だそうです。
バーミヤン。 >>63
>貴重な遺跡が紛争によって破壊されたことに重きを置くのか、
↑そんなの聞いたことがないよ 何を血迷ってるの？破壊されたことに「重きを置く」ってなに？破壊することが重かったら大変だ
破壊しないことが重要なのに？
紛争で破壊された都市や文化遺産などどこにでもありうるのに、
それを廃墟のまま保存することに「意味」？ヘンな先生いい加減にして頂
シリアの首都やイラクのモスルが戦闘で廃墟の街になっている現状など
をそのまま保存？それをみて誰が何を思うってのよ、マンガの読み過ぎ？
シルクロードの文化遺産は壊したらもうそこにないんですよ。
そこに「あったから」こそ「文化遺産」
壊したことにも「価値」？
壊した誰かが称賛されるの？無知蒙昧のやからが？ 世の中が最近、ひねくれている（日本は）。
「古代の文化遺産には、価値がある」とか、
ストレートな議論みたいのを、「古びてる」「聞き飽きた」とかいって誰もしなくなったのかな？
ある程度年取った世代なら、当たり前のことは当たり前で頭に入ってるから
しないだけだろうと思う。
でも、若すぎる世代はそれを知ることがなく、当たり前のことが言えなくなるの？
タリバンがバーミヤン大仏を破壊したから「悪い事です」「後代の人がしないように、
教訓として残しましょう」？→ いったい誰がそれみてそんなストーリー思う？幼稚すぎ
破壊したタリバンてのはイスラム原理主義者で誰が何を言ってもむだ、
それを保存しようとする日本人や国際社会はそれはそれで古代文化の遺跡を
宗教にこだわらず保存するのが西欧文明の一般的な考えだからそう考える
そんな倫理教育の話じゃありません 原爆の話とは一緒にならん 復元の可否は予算にもよるし、この先ずっと保存維持できるかの安全性にもよるし、
意味は誰もが認めてても不可能な条件があるのかもだし 意味の問題ではない
意味的には復元がいいのはあきらか。
ここの人たちの多くが、日本案に賛成とか他の案に反対とかいうのを「意味の問題」としてとらえてるけど
そうではないだろう とにかく、五感で感じることのできる「実体」が必要だよ。
ヨーロッパにあれだけ長く文化と文明が積み上げられているのは、戦争のたびに粉微塵にされる街を、そのたびに寸分たがわず以前の通りに復元してきたからだ。
モノがあって、はじめて文化が、精神が生まれる。逆はない。 日本がやらなきゃいけないのはまず、福島原発の廃炉。
よそ様に口出しするなんておこがましいよ。
＞「破壊されたこと自体も歴史の一部であり、『負の遺産』として、後世に伝えるべきだ」と話していました。
そう言うなら、
「復元されたこと自体も歴史の一部であり、『正の遺産』として、後世に伝えるべきだ」とも言えると思うがなあ。
日本でバーミヤン本店に高さ10mくらいのミニチュア仏を置けたらいいけどなあｗ 飛天の壁画も永遠に失われてしまったんだろうな
今下手に復元するとまた狙われそうだ ウ サ ギ の よ う な 小 動 物 は 月 面 に 存 在
Q ジョージ・アダムスキーは、月面に基地や生き物を見たと報告しています。
A 物質的住居の名残はまだ残っており、例えばウサギのような小動物は月面に存在します。
いわゆる科学者や専門家たちの絶望的な望みは、
人間の目が捉える証拠を否定するのには役に立たないことが証明されるだろう。
世界中で現れているミステリーサークルは、当初イギリス南部を中心に出現していた。
なぜならそこにマイ人レーヤが居られたからである。
勝 手 に 自 分 で し ゃ べ っ て み て
今は30年以上前に死去した高橋信次について見直している
幸福の科学が大川隆法を正当化するためGLに幹部を送り込んで、
ネット上の高橋信次の講演をすべて削除したと聞いているが、
隠されてしまったおかげで聞けば聞くほど凄みがある
「習わなかった国の言葉を、何故しゃべるのでしょう。
日本語しか知らないのに、何故しゃべるのでしょう。
もしみなさん、これがデタラメであるならば、
勝手に自分でしゃべってみてください」（a18_2a ２３分〜）
「マ人トレーヤという人をよく知っている、その人から教わりました。
弥勒菩薩と呼ばれたマ人トレーヤから、いろいろな事を学びました。」（２５分〜）
http://東海アマ.minim.ne.jp/takahasisinji/takahasisinji=a21.html
ア メ リ カ が 、 破 た ん す る の か ?
アメリカでクレジットカード、デビットカード、ATMが使えなくなくなっています！
https://twitter.com/junko_in_sappro/status/910267077667065856
え ら い こ と が 起 こ る こ と は 確 実 で す
「非常にややこしい話になりますが、どうもそろそろですね、
ドルは今現在、国際基軸通貨になっているドルはですね、
合法的な通貨ではないということを、これから少しづつ出していくらしいんです。
ビットコインとかいろいろありますけど、仮想通貨になっちゃうんですよ、
ということを少しづつバラしながら、
ドルの切り下げをスムーズにソフトランディングでやっていこうという戦略があるんです
脅かすわけではございませんが、えらいことが起こることは確実です」（１１分〜）
ドル切り下げの陰謀ありー金価格高騰！
https://www.youtube.com/watch?v=Xl3k_nxrpDo
日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落
日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。
非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。 破壊されても再建しようとする人の意志こそが、後世に伝えられるべきもの。
現地で再建を急ぐべき 日本人は日本の破損した遺産を復元している。それには仏教のものも多く含まれる。
カンボジアのアンコールワットも日本人が復元している。
それなのにアフガニスタンの大仏はそのままにした方が良いってのはどうかと思うわ。 日本人は放火により焼失した金閣寺を再建した。
それなのにこっちはそのままにしろってのは無いだろう。 >>60
破壊された歴史とかじゃないのさ
「バーミヤンの大仏」は、もう永遠に無くなったんだ
無くなって、もう取り戻せないんだよ
ゴッホの油絵が焼けたからって写真飾っても、それはゴッホの絵ではない >>81
オリジナルの金閣は国宝指定
新金閣は文化財的になんの指定もない
文化的価値としては公園の公衆便所と同じ >>66
熱くなってるねえ
好きなんだね(^_^) 宗教や民族に拘わらず、人類全体の財産を破壊する原理主義者や共産主義者は存在する価値がない。 復元しようとする人々の心と努力
復元された像が人々に与える精神的力
それらにこそ価値があり文化というものがある
放置すれば人の心が滅び文化と文明が滅びる 奈良の大仏、天平オリジナルは台座と下半身の一部だけ。頭なんか江戸時代だし。
オリジナルの復元の方が観光的にはいいと思うが。 >>86
同意。復元された像に感銘できる人たちの住む世界に設置してこそ意味がある。
そんなところは西洋だけ。
日本人は像そのものよりも、像を通じて彫った人の心にふれようとする。
信仰心の無い仏像のレプリカには価値を感じられない。 >>89
仏像や仏画なんてものは文字を読めない層に仏のイメージを教えるための道具に過ぎないんだよね。
韓国の仏像泥棒が経文を海に捨てて仏像を持ち帰ったり。
もう直ぐ仏罰で国が滅びる。 漢字のおけいこ φ（．_．）
>>89
仏像に限らず全ての神聖なフィギュアはレプリカだろう
カタチだけが存在することがなによりも大切なこと
カタチさえあればあとからココロは生まれてくる
カタチが残っていなければココロは忘れ去られる >>91
知識人はそんなことを西洋では19世紀から言い始めてるが
それを社会で実行したら信仰も文化もどんどん衰えていった
カタチが大切なんだよ
ココロはカタチの派生物 鎌倉の大仏って一部プラスティック製ってみんなしってる？ >>18
仏像ではあるけど歴史遺産でもあるからなー。
仏教徒のためだけといえるか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
