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ガンダム試作2号機は違反じゃないの? 戦争でやってはいけない「南極条約」のルール5選 [鳥獣戯画★]
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0001鳥獣戯画 ★
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2022/11/15(火) 07:34:39.16ID:+O7KTI/3
『機動戦士ガンダム』は、作りこまれた設定と、数多く発表された作品群がお互いを補完する、大河ドラマ的な重厚さを持つ作品です。一年戦争の緒戦で「全人口の半数が死に絶える」ほどの悲惨な戦いが展開された結果、地球連邦とジオン公国は宇宙世紀0079年1月31日に「南極条約」という戦時条約を結びます。

 主な内容は
(1)「核兵器及び生物化学兵器の使用を禁止」、
(2)「スペースコロニーや小惑星爆弾などの大質量兵器禁止」、
(3)「中立地域(サイド6、ジオン公国の支配下にある月面都市グラナダを除く月面都市)の保護」、
(4)「木星船団公社所属艦の保護」、
(5)「捕虜の人道的扱いなど、待遇への取り決め」です。

 南極条約は「地球連邦とジオン公国の間で結ばれた戦時条約」なので、一年戦争が終結した0080年1月1日時点で失効しているはずですが、その後の作品でも「南極条約が存続している」としか思えない軍備が続けられており、宇宙世紀の基本設定と言える条約となっています。

 詳しく見ていきましょう。
※以下引用先で
(安藤昌季)

マグミクス2022.11.15
https://magmix.jp/post/121024
0002なまえないよぉ〜
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2022/11/15(火) 07:37:30.49ID:Cgpimku/
核の武装を禁止しているわけでない、使ってはダメというだけ
0003なまえないよぉ〜
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2022/11/15(火) 07:44:01.69ID:MAMX1e2L
エアリアルはガンダムではありません。
0004なまえないよぉ〜
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2022/11/15(火) 07:44:35.60ID:X07gmced
MSも核融合炉搭載だけど壊れても大したことないんだな
コロニー外壁に穴開くから大きいっちゃ大きいけど所謂水爆程ではない
0005なまえないよぉ〜
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2022/11/15(火) 07:45:05.83ID:MAMX1e2L
>>1
マグネットコーティング仕様は試作3号機な
0006なまえないよぉ〜
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2022/11/15(火) 07:52:17.53ID:Nkt4nrsE
そもそも戦時条約だから
連邦側はもう戦争終わったから作ってもいいとなって
デラーズ・フリート側は今はまだ戦時中であるって認識だから違反って言ってるというだけ
0007なまえないよぉ〜
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2022/11/15(火) 07:56:24.24ID:kH5MFIVM
よう分からんけど戦争当事国同士でこんな条約(約束事)って成立するん?
条約守って負けたら元も子も無えじゃん
戦争してなくても約束(条約)守らない糞食い土人国もあるのに
戦争に関する国際条約ってのは存在するがそれは戦争当事国以外の第三者国が多数あって
その国際社会の中での目と言うか監視があって成立するもんで(戦争終わればその社会に復帰しない訳にはいかない)
世界が完全に二分(ジオン公国と連邦)した状況における条約順守の担保ってどうやって保証するんだ?
0008なまえないよぉ〜
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2022/11/15(火) 07:59:38.91ID:MAMX1e2L
パイロットの健康被害を考えていますか?

>>4
現実社会では戦術核兵器
ザクって頻繁にやられているが
800機くらいしかない。
0009なまえないよぉ〜
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2022/11/15(火) 08:01:07.31ID:kH5MFIVM
>>4
核融合炉は原子力(核分裂)発電炉と違って暴走しないから
例えば穴とか開いて機能が喪失するとたちまち一気に停止する
0010なまえないよぉ〜
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2022/11/15(火) 08:04:54.54ID:Px2sfyL0
作品内でも違反だと言われてるのに、それを突っ込む意味があるのか?
0011なまえないよぉ〜
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2022/11/15(火) 08:39:03.86ID:VW8EP3j6
特にジオン派は忘れがちだが、南極条約はジオン自身が持ちかけたんだからな。

"BC兵器"で対立するコロニー住民を虐殺。
劇中ではあまり出てこないが"隕石爆弾"でコロニーや地上を攻撃。
それを発展させた"コロニー落とし"まで敢行。

これにより、人類の8割が死亡させたキチガイがジオンで、"ジオン公国"以外の全てがジオンを憎んでいる世界観が1st第1話。

だから、中立コロニーですら連邦に肩入れしてる。

そんなキチガイが、怖かったろ~使うのやめよ~ぜ~・・・って言ってきたのが南極条約。
故に、ジオン以外にとってはジオンを縛る存在でしかない。

当時ジオンを全滅させなかっただけでも、ジオン以外は冷静で恩情が有ったと言っても良いぐらいの憎まれ方で、後にティターンズの台頭を応援するほどだった。
0012なまえないよぉ〜
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2022/11/15(火) 08:53:03.64ID:W+FAGk+a
>>7
保証はないだろね
どっちかが破れば相手も対抗するだけだろう

昔の独仏、英仏の講和条約なんてこんなのばっかじゃねえの
すぐ破って再侵攻とかさ
0013なまえないよぉ〜
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2022/11/15(火) 08:54:41.70ID:mqmctGxB
>>9
ガンダム世界の(少なくとも宇宙世紀の)核融合炉は
核融合にミノフスキー粒子を使用したもので
俺らが知る核融合炉とは全くの別物w

さらに言えばMS搭載の核融合炉を破壊する兵器もまた
ミノフスキー粒子を使った兵器(ビームライフルとかメガ粒子砲とか)なので
命中により大爆発したりしなかったりなんとでも描けたりするw
0014なまえないよぉ〜
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2022/11/15(火) 09:07:20.09ID:/RVHMjIH
>>12
と言うか、日本も日ソ不可侵条約を破られてます。

>>11 にも有るけど、ジオン側が言ってきた事なのよ。
ジオンとしては、半ば降伏勧告として休戦条件として言い出したのね。
で、やられた側としては、「言い出したオメーらが勝手に守れ、テメーらはぶち殺す!!」と、戦時条約に切り替えたのよ。
0016なまえないよぉ〜
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2022/11/15(火) 09:15:39.76ID:fHiPP3XU
建て前はともかく、ギレンの本音は戦争を利用した人減らしのはずなのに、効率よく大量虐殺できる手段を自ら縛っちゃったのが良く分からん
0017なまえないよぉ〜
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2022/11/15(火) 09:30:55.34ID:/RVHMjIH
>>16
殺すだけ殺した後で

ほーら、怖かったろ~・・・オレの言うこと聞けや~

だからなぁ
0018なまえないよぉ〜
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2022/11/15(火) 09:55:49.37ID:ti/qd6gb
核バズーカじゃなくて核エネルギーを使ったビームバズーカだからなんの問題もない
だったら他のガンダムもダメだし
0019なまえないよぉ〜
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2022/11/15(火) 09:55:56.60ID:kkYbYh5a
マ・クベが戦時中に水爆を持ち出してるしどの口が言ってんだとしか
0020なまえないよぉ〜
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2022/11/15(火) 09:57:16.19ID:X2Wt9kUr
ヤン・ウェンリー『人間の行為の中で何が最も卑劣で恥知らずか、それは権力を持った人間や権力に
  媚を売る人間が安全な場所に隠れて戦争を賛美し、他人には愛国心や犠牲精神を強制して
  戦場へ送り出すことです』
0023なまえないよぉ〜
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2022/11/15(火) 11:06:49.28ID:1grZbCoB
>>10
これな
デラーズが演説してたよな
0024なまえないよぉ〜
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2022/11/15(火) 11:44:14.84ID:PKt0hl1Z
太陽の光はエコ
0026なまえないよぉ〜
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2022/11/15(火) 14:17:59.12ID:/RVHMjIH
>>25
0084以降の世界では・・・

GPシリーズって何?
そんな都市伝説なんてある訳無いじゃん、陰謀論なんてガキじゃねーんだからさー
0027なまえないよぉ〜
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2022/11/15(火) 14:30:02.38ID:XR/xD5ur
>>1
マンガじゃんw
0028なまえないよぉ〜
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2022/11/15(火) 14:35:43.35ID:4AmaLxTD
だから2号機奪って連邦が核兵器搭載したガンダム作ってるよと世間にアピールして自分達に大義があると言ったんだよ。で自分たちが作った核を撃ち込まれて自業自得だねって話だろ
0029なまえないよぉ〜
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2022/11/15(火) 15:26:57.09ID:/RVHMjIH
>>28
ジオン以外からしたら、

「人類の8割を虐殺した基地外カルト信者が、奴ら自身にだけは大量破壊兵器を使うなだと???」

だぜw
0031なまえないよぉ〜
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2022/11/15(火) 18:16:41.23ID:ju3SOZcu
>>21
逆シャアでカムラン・ブルームさんが再登場して嬉しかった
出世してたし
0033なまえないよぉ〜
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2022/11/16(水) 00:31:26.26ID:1602JLtQ
ジャミトフの上司の猫抱いてた上官、Zではどこ行ったんだ
0034なまえないよぉ〜
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2022/11/16(水) 01:13:29.30ID:njk4VTxs
0083てアルビオンメンバーが色々引っ掻き回さなきゃあんなに被害でかくならんかったよね
0035なまえないよぉ〜
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2022/11/16(水) 12:47:58.75ID:YXq0J2Ez
>>23
デラーズ側としてはまだ戦争は終わっていないし
ジオン公国も存続していると言う立場だから、南極条約違反だと言っているだけよ

なんの矛盾もない

まあ負けた側が抵抗勢力になると、多くの場合このロジックを使って正当性を主張する
0036なまえないよぉ〜
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2022/11/16(水) 13:03:00.50ID:1602JLtQ
試作機計画すすめて逮捕された黒人上官どうなったの?
0037なまえないよぉ〜
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2022/11/16(水) 14:27:14.98ID:WRcSsBPE
>>4
ミノフスキー理論を応用してコンパクト化した小型の核融合炉だから、そもそも出力が戦略核よりも小さい。
0039なまえないよぉ〜
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2022/11/16(水) 14:37:02.62ID:zLoxwad+
ジオンはUC100まで残ってるんだから南極条約はまだ生きているだろ
0040なまえないよぉ〜
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2022/11/16(水) 15:16:11.78ID:BjMKJYOk
イオフレミングスとダリルローレンツは参戦しなかったの?
0041なまえないよぉ〜
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2022/11/16(水) 15:41:33.76ID:x2cVLAda
いつまでガンダムにたかるかな。
0042なまえないよぉ〜
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2022/11/16(水) 18:07:43.80ID:lKt/+cWt
>>11
オリジン映像化されたんだからバンダイルールに則って公式扱いと捉えれば
一年戦争は「調子に乗ってイジメにイジメてた奴に刺された」って図式じゃないの?
0043なまえないよぉ〜
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2022/11/16(水) 18:23:03.37ID:PIZV4PW1
>>42
オリジン版として公式になっただけで元の作品設定に影響を及ぼすわけではない
0045なまえないよぉ〜
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2022/11/16(水) 18:43:58.02ID:lKt/+cWt
「元の作品設定」なんて有るの?
オリジン設定以外だと「経緯には触れてない」か出典不明の「コロニー民に重税課してた地球の上級国民が反旗翻されたフランス革命パターン」しか知らないんだけど…
0046なまえないよぉ〜
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2022/11/16(水) 18:47:48.00ID:rI67jPog
>>42
イジメられてた(と思い込んでた)「その他大勢の中の1人」が、問題は生徒数が多いからだと、校内で大量無差別殺人を起こした。
・・・ってのがコロニー落としに至るジオンの虐殺。

で、犯人が生き残った2割の連中に「イジメは辞めようぜ」と持ちかけたのが南極条約。

各種の映像作品は、被害者側の観点と犯人側の観点、双方の視点が別々に書かれている。

と認識すると解りやすいと思うよ。
事情を知らない子供を除き、犯人以外のホボ全ての人がジオンに恨みを持つ世界やで
0047なまえないよぉ〜
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2022/11/16(水) 19:39:43.89ID:PIZV4PW1
>>45
だから不明な物がオリジン設定に書き替わるわけじゃないって言ってんの
0048なまえないよぉ〜
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2022/11/16(水) 19:41:15.97ID:TY7eTD+/
>>39
条約締結したのはジオン公国
終戦後に存続したのはジオン共和国

南極条約は戦闘行為に制限を加える戦時条約なので
終戦条約を締結した時点で失効する
0049なまえないよぉ〜
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2022/11/16(水) 19:44:36.86ID:lKt/+cWt
>>47
置き換えたいとかいってないじゃん?
「言及ないから不明」にしても「フランス革命パターン」にしても11に書いてある説定とは全然違うという話でしょ?
むしろフランス革命パターンならオリジンパターンと対して違わないくらいじゃん?
0051なまえないよぉ〜
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2022/11/16(水) 19:53:48.03ID:lKt/+cWt
しつこ…
曲解生まないようにはっきりイチから十まで噛んで含めて書くとな?
「曲がりなりにもオリジンにはオリジンというソースが有って、
重税云々は(恐らくだが)出版物にソースが有ると思われる。
で、ものすごく言い切ってる11や46は何を根拠に断言してんの?」って話してるだけです。
何のソースもないレス主個人の妄想説定なら「オリジン設定」や「多分出版物」の方を採択する方がまだマシじゃないのかね?
0053なまえないよぉ〜
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2022/11/16(水) 19:59:06.13ID:lKt/+cWt
あ~、「ソースなんかどこにも無いから答えられない」
「けどそれ認めたら負けだからお前を貶しとく」か…
分かった分かったww
0054なまえないよぉ〜
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2022/11/16(水) 20:03:14.63ID:PIZV4PW1
>>53
最初に「オリジンが映像化されたから公式化」とか要らん事言ってるのはお前の方
0055なまえないよぉ〜
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2022/11/16(水) 20:10:17.17ID:YkhN8yGv
「公式扱いと捉えれば」な?
それに対して「捉えるのは誤り」とされた事にこっちは貴方みたいに何ら食い下がっては居ませんが?ww
貴方前のレスで自覚云々言ってましたが貴方こそ自覚無いんですか?
オリジン説や多分出版物説にはやたら噛み付いてくるのに
なぜに「ジオンがとにかく悪魔説」は華麗にスルーし続ける?
そんな偏向っぷりのくせに判定者気取ってるとかマヌケですよ?
0057なまえないよぉ〜
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2022/11/16(水) 20:34:42.57ID:lKt/+cWt
内容に全く反論出来ずに罵倒罵倒で通すのは
はるか昔から掲示板で一番みっともない負け犬の振る舞いだという事も知らないのなら
当分読む専にしといた方がいいよ?君にはまだ書き込みは早かった…
0059なまえないよぉ〜
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2022/11/17(木) 17:00:23.70ID:lS3hXQum
>58
あれは何でなんだろね
半世紀の間に核技術が衰退したのか?
0060なまえないよぉ〜
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2022/11/17(木) 17:40:48.17ID:/L8OdPmR
>>59
核融合は連鎖反応は無いけど、そもそも融合中は爆発的な超高温&超真空になるぞ。
なので、いわゆる"隔壁"が重要になる。

ガンダムの世界ではミノ粉を使って小型化実現="隔壁"に利用・・・なのでVガンのように直撃で破壊させると、その空間に突然"小型太陽"が瞬間的であっても現れるます。
現象としてはミノ粉のが無くなった途端に爆発の形で現れるかと。

特に大気中では大気による爆発現象も起きますよ。
0061なまえないよぉ〜
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2022/11/17(木) 18:40:37.56ID:DQQ8qF6H
>>58-59
第二期MSの小型高出力ジェネレータは性能と引き換えに核爆発の危険性が増してしまった
って設定
0062なまえないよぉ〜
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2022/11/18(金) 15:50:16.16ID:k6NhYCR6
レビル派ほぼ意見言えなかったでしょうこのころ
茨ノ園関連は歴史上無かった事に成っているので条約違反の一件も無かった事に
0063なまえないよぉ〜
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2022/11/18(金) 17:32:41.62ID:kpOoslY0
ハゲもかっぱらって来たあと得意げに演説してたな
0064なまえないよぉ〜
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2022/11/18(金) 19:57:03.72ID:pMrw9V4y
>>62
条約違反ってのはデラーズが正当性を主張するために言ってるだけ。連邦側からすると戦時条約は終戦で失効していると言う認識。
0065なまえないよぉ〜
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2022/11/18(金) 20:10:16.73ID:p8eCRfkb
ガンダムおじさんの蘊蓄はためになるような気持ち悪いような…
0067なまえないよぉ〜
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2022/11/19(土) 01:59:49.13ID:YfVyaKcw
>>11
宇宙に大半の人が隔離されているのは
環境問題を気にした地球連邦政府のせい

そのせいで宇宙生まれのスペースノイドだけは苦しんでいるというニューワールドだよ
宇宙世紀
0069なまえないよぉ〜
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2022/11/19(土) 07:23:53.70ID:yA+QmRWK
>>67
やっぱ誤解してる。
仮にそれが全てのスペースノイドに当てはまったとしても、ジオンが攻撃したのは地球だけでは無いんだよ。

1st第1話の開始2秒で見せてるようにコロニー攻撃もしてる。
あれ以外のコロニーへも毒ガスで全滅させるのも映像化去れてるし、公式設定でも隕石爆弾で大規模攻撃してる。

普通に
0070なまえないよぉ〜
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2022/11/19(土) 08:00:05.25ID:yA+QmRWK
>>67
普通に、ジオンは他のコロニー勢力から、“カルト思想に染まったキチガイ集団"って認識なんだよ。

1年戦争初戦でかなりのコロニーが壊滅して、再生計画の後にサイド番号自体再編されてるんやで。

サイド1:大規模攻撃を受けた後、ソロモンを建造される
サイド2:壊滅、後に再建
サイド3:ジオン本拠地だが、旗色が悪くなると自国コロニーすら虐殺してコロニーレーザーに転用。
サイド4→6:壊滅、後に再建しサイド番号を6に変更。
サイド5→4:壊滅、後に再建しサイド番号を4に変更。テキサスコロニーの場所。
サイド6→5:当初ジオン寄りだったがジオンの攻撃を受け中立宣言。再建後サイド番号を5に変更。
サイド7:月の裏側でジオンから一番遠く被害を免れる。
0071なまえないよぉ〜
垢版 |
2022/11/19(土) 08:01:34.45ID:yA+QmRWK
>>67
こんな状況で、ジオン以外のスペースノイドがジオン寄りとか思える方がおかしい
0072なまえないよぉ〜
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2022/11/19(土) 08:26:34.42ID:yA+QmRWK
>>67
>そのせいで宇宙生まれのスペースノイドだけは苦しんでいるというニューワールドだよ

これも、スペースノイドの共通認識って訳じゃ無い。
自分の状況を他人の責任と思い込み、他者を恨む底辺の表現だよ。

アムロ(初登場):面倒な人達がいるなぁ
ブライト(初登場):明確な敵
カイ・ハヤト(初登場):連邦もどうかと思うが、カルトはちょっと・・・

ホワイトベースの中でもこんな感じ
0073なまえないよぉ〜
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2022/11/19(土) 11:24:36.03ID:DFu1gWJ+
私見は活き活きと並べるが、ソース出せと言われたら逆ギレかダンマリ地蔵ww
0074なまえないよぉ〜
垢版 |
2022/11/19(土) 13:17:57.07ID:0SJCqCOA
しれっとウソを紛れ込ませるな
マハルをソーラレイに転用する際に住民を強制疎開させる描写はあったが、虐殺なんぞされとらんわ
0075なまえないよぉ〜
垢版 |
2022/11/19(土) 14:30:14.57ID:K8yPGVp/
>>67 はおかしい事言ってないけどね

三世代ローンを課せられての強制移住が宇宙植民だったわけだし
自治権も限定的
この話は富野監督が出典だから本編もその背景での話だと分かる
0076なまえないよぉ〜
垢版 |
2022/11/19(土) 15:51:33.36ID:CZkoNp4P
>>74
そのマハル出身者が多数所属しているのがシーマ艦隊なんだよな
0079なまえないよぉ〜
垢版 |
2022/11/19(土) 17:28:27.37ID:K4qtcUje
坊やだからさ
0082なまえないよぉ〜
垢版 |
2022/11/21(月) 20:27:27.55ID:yhbgn5ik
>>3
エアリアルはガンダムよ?
0083なまえないよぉ〜
垢版 |
2022/11/21(月) 20:28:33.91ID:yhbgn5ik
>>13
君が知る核融合炉は実在してないぞ(´・ω・`)
0084なまえないよぉ〜
垢版 |
2022/11/21(月) 20:33:06.77ID:yhbgn5ik
コロニーレーザーは良いのかよ?
0085なまえないよぉ〜
垢版 |
2022/11/22(火) 11:16:02.56ID:Iptd6hjL
二号機は核を打ち出す実弾じゃなくて
核を使ったビーム・バズーカ、って設定って後付よね?
宇宙で核爆発したところでほとんど威力ねえよな、ってツッコミがあっての
まあビームだからってなんであんな威力でてんだってのはさっぱりわからんが
0086なまえないよぉ〜
垢版 |
2022/11/22(火) 12:16:27.50ID:LufAqw66
>>85
アトミックバズーカ
型式番号:AE/ZIM.G-BAZ-0186-A
使用時にはMk-82型核弾頭を機体背部から右肩に設けられた基部へと給弾し、続いてシールドに収納されているバレル部をドッキングさせて用いる

今も昔も、核弾頭を射出してる設定から変わってませんよw
0087なまえないよぉ〜
垢版 |
2022/11/22(火) 12:22:26.34ID:PiPSkcZX
あの辺は演出って事で…
一応、バーミンガムに直撃したみたいだから
密集体形が仇になって連鎖爆発したと解釈してる
0088なまえないよぉ〜
垢版 |
2022/11/22(火) 16:02:00.77ID:Pj5WNu2+
>>85
核の爆発させ方次第じゃね?
コロニーや核融合炉を平気で作るぐらいの科学力で作る核爆発だぞ?
0089新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 12:45:05.44ID:Ne82cyF4
>>88
核爆発の破壊力は衝撃波によるものが一番大きいからね
真空中じゃ中心が一瞬だけ数万度になるのみ
勿論、直撃した相手はその熱でプラズマ化して消えるが、その周辺は爆心からの距離にも寄るけど、中心程の被害にはならない
凄い熱も一瞬だからな

それを宇宙世紀だからと言って仕組みまで変えたら、それはもう違う兵器かと
0091新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 16:27:05.94ID:usKvHS/S
じつはガンダム世界の宇宙は我々の世界と違って、謎の物質に満ちているんだ
だから核爆発の衝撃波も広範囲に伝えられて、甚大な被害をもたらすかもしれない
0094なまえないよぉ~
垢版 |
2023/02/11(土) 18:49:39.62ID:ZKZJR7UC
デラーズは「我々はジオン公国で、ジオン共和国を名乗る売国奴が結んだ停戦条約に縛られない」と主張しています)。

ロシアかよ
0095なまえないよぉ~
垢版 |
2023/02/12(日) 06:33:09.59ID:5xOBd310
>>94
敗戦国では必ず発生する事象です。
こー言った事件の少なかった日本ですら

宮城事件
愛宕山事件
厚木航空隊事件
松江騒擾事件
川口放送所占拠事件

等々の騒ぎが・・・
0096なまえないよぉ~
垢版 |
2023/02/12(日) 09:58:44.73ID:2fgZLeZW
化学兵器とか使わなくても、核兵器使わなくても電気が切れたり空気が漏れたら丸焼けか冷凍、宇宙線で放射線被曝
禁止してもしなくてもほぼ実効性のない空文
0097なまえないよぉ~
垢版 |
2023/02/12(日) 10:36:30.75ID:zT3fVb+3
>>33
ティターンズ結成後、払い箱になったので強制的に隠居させたっぽい
0098なまえないよぉ~
垢版 |
2023/02/12(日) 10:54:51.80ID:d1jF7SH6
壺男「アレはいいものだ」
0099なまえないよぉ~
垢版 |
2023/02/12(日) 10:59:40.68ID:4lK/Cx/I
>>7
だからマクベが使ってただろ

>>23
デラーズが勝手に戦争は終わってないって主張してただけやで
0100なまえないよぉ~
垢版 |
2023/02/12(日) 20:11:34.71ID:ssEpqJQM
ゴップ「マ・クベの馬鹿がオデッサ戦で水爆を使用したんだからこれでおあいこだな♥」
0101なまえないよぉ~
垢版 |
2023/02/13(月) 03:56:05.95ID:QgB0u4QW
逆シャアは核使いまくってたけどもう条約は存在してないのかな
まあ隕石落とししてる時点で相手から破ってるけど
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