【eスポーツ】国内普及の課題はイメージの悪さ Gzブレイン浜村会長語る

1しじみ ★2018/10/25(木) 00:32:13.81ID:CAP_USER
 ゲーム誌「ファミ通」の編集長などを務めた「Gz(ジーズ)ブレイン」の浜村弘一会長は19日、東京都内で開かれたセミナーで、対戦型のテレビゲームを「スポーツ」として扱う「eスポーツ」の日本の普及の課題について「これは根深くて、イメージですね。日本では『eスポーツはスポーツじゃない』という感情が多い」と話した。

 浜村会長は「海外でも言われたのですが、ゲームクリエーターの宮本茂さんや小島秀夫さんが欧米では非常に評価が高く、ゲームクリエーターも映画監督と同じく尊敬されるのに対して、日本ではゲームクリエーターは(一般のイメージは)『オモチャを作っている人』のような捉え方になる。日本人は勤勉な国民なので『遊ぶな』というイメージが強いのでしょう」と指摘。それが、国内でeスポーツが今ひとつ流行しないことにもつながっているとの見方を示した。

 一方でそうした風潮について、浜村会長は「今後は確実に変わっていくと思います。『スプラトゥーン2』や『荒野行動』などのシューティングゲームは、従来のゲーム業界の常識では『日本人は好んでやりません』と言われてきたタイプのゲーム。これらのゲームは10代の若いユーザーが多い。彼らが入ってきて(ゲーム市場の)価値観が変わってきた」と説明した。さらに「『スプラトゥーン』シリーズは、子供でも女性でも(それまでは男性向けとされた)シューターが楽しめるという“階段”を作り、その後で『PUBG(PLAYERUNKNOWN’S BATTLEGROUNDS)』などが来た。そこにeスポーツ(の流行)が来る可能性はあると思っています」と話した。

 ファミ通によると、「スプラトゥーン2」の累計の国内販売数は約268万本で、ニンテンドースイッチ用ソフトではトップ。2位の「スーパーマリオ オデッセイ」の約181万本を大きく引き離している。スイッチの所有者の半数以上は「スプラトゥーン2」を持っている計算で、10代の所有者が最も多いという。

https://storage.mantan-web.jp/images/2018/10/19/20181019dog00m200046000c/001_size6.jpg
https://mantan-web.jp/article/20181019dog00m200046000c.html

2なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 00:32:36.99ID:yOqYDKnh
ない

3なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 00:41:28.99ID:m2u1kBlY
ファミスタやりてー

4なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 00:46:25.36ID:RVFVZBqI
Gスポーツにしろ

5なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 00:46:49.51ID:FpO7GPij
>>1
日本の高齢者に多い勘違い認識では
ゲームはGameと違って、遊び・遊戯の意味なんだよな
スポーツはSportsと違って、身体競技の意味なんだよな

言葉じたいを間違って使ってるせいで、理解が簡単じゃない

6なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 00:48:16.55ID:2VSCCBL4
プロ野球やプロサッカー選手は決してマスクで顔を隠さない。
日本のeスポーツの選手はマスクで顔を隠す。
eスポーツが恥ずかしいから隠しているんじゃないのか?

7なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 00:51:55.76ID:FpO7GPij
Gameは、試合とか勝負の意味
Sportsは、競技とかの意味 もともとは気晴らしの意味
SportsはGameの一種

8なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 00:56:17.97ID:mtzsajQZ
自分なりに囲碁・将棋と比べて何とか否定してみようと考えたが無理だったわw
だから、もう好きなようにすれば?としか思わないが、しかし少なくとも
野球とかサッカーとか現実のスポーツとして存在していうものをわざわざゲームで行うというのは
さすがにバカじゃないのかwとしかどうしても思えないわ

9なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 01:05:47.93ID:pjxY/ZH+
>>8
ゲームのスポーツは元ネタのスポーツと別物だろう
例えばサッカーなら、11人を操作する時点で別物だ

監督役で11人へは口頭の支持のみをするゲームとか、選手の一人としてその一人しか操作できないゲームなら、
それなら無意味って主張も少しは理解できるが

10なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 01:23:01.87ID:TNXJYajd
コンピューターゲームならではのゲームで勝負すればいいけど
格闘とかレースとか、結局現実にあるものを電脳にもってきてもなんだかねって

11なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 01:48:26.65ID:lk636xaG
痛みや疲労や恐怖のせいで判断力や決断力が鈍ってグダグダになるからなあ リアルの格闘やレースって
それも含めて魅力だけど

12なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 02:01:56.02ID:QyqKtWj5
>>6
顔隠してる人なんているか?
ゲーム大会の素人と間違えてないか?

13なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 03:09:25.81ID:fOahkbr0
日本特有要素でやればいいのに
レゲーやクソゲーとか昔のRPGRTAでeスポーツやればいいのに
そしたら50代ぐらいまでの層も支持にひっくり返るわ、懐かしいから

14なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 03:30:16.36ID:YDWAnO6r
>>13
それはeスポーツじゃなくて、ビデオゲーム大会だ
eスポーツとは別にやればいいんじゃないか
先はないけど

15なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 03:58:26.08ID:8xa8qRmF
イメージが悪いのは角川が暗躍して不当景品類及び不当表示防止法の無理筋解釈してるからだろ
パチンコよりやばいよ

16なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 04:43:24.87ID:rZJ7K0pD
浜村通信こんなに偉くなってたのか

17なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 05:03:00.87ID:XmJyJ8oY
創価学会のやることのイメージを良くする方法なんてあるの?

18なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 05:03:35.05ID:XmJyJ8oY
創価学会の雑誌「灯台」に出てたね。^^

19なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 05:04:00.84ID:XmJyJ8oY
----------------------

政府の新しい方針では、
最長5年間の就労の条件つきで
単純労働者を受け入れる。

これは(永住権をもつ)移民ではなく、
一時的な就労だというのが政府の説明だが、
国連の定義では、
移民とは「1年以上外国で暮らす人」である。

この意味での移民は247万人で、
すでに日本の人口の約2%を占めるが、
そのうち就労ビザをもつ労働者は2割しかいない。

大部分はコンビニや建設業などで
ビザなしで働く「隠れ移民」である。

留学生の就労は違法ではないが、
彼らの目的は技能の習得ではない。

骨太の方針では
「2025年までに外国人労働者が50万人超」増えることを想定し、
留学ビザではなく「特定技能」という資格で
単純労働の就労ビザを発行し、
滞在中に高い専門性が確認されれば
「高度専門職」などの在留資格に移行することも可能とする。

移民に消極的だった安倍首相が
外国人労働者の受け入れに踏み切ったのは、
地方の中小企業で人手不足が深刻化しているためだ。

来年の統一地方選や参院選に向けて、
地方の自民党組織から突き上げがあったといわれる。

http://agora-web.jp/archives/2034065.html
----------------------

「週刊新潮」の最新号によると、
竹下派の菅義偉(すがよしひで)官房長官が主導していて、
菅さんといえば、創価学会の佐藤副会長と仲がいいみたいよ。↓

http://56285.blog.jp/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E3%81%AE%E7%9B%B8%E9%96%A2%E5%9B%B3.png

20なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 05:04:11.59ID:XmJyJ8oY
星伸人 成田市議会 元議長 (公明党)

私は議長として市長とともに
大学誘致の実現に向けて
精一杯の努力を傾注した。

https://web.archive.org/web/20181018181418/http:/www.komei.or.jp/km/choshi-hoshi-nobundo/files/2014/07/%E8%A1%A8%E7%B8%AE%E5%B0%8FFor-You64%E5%8F%B7%E5%B9%B3%E6%88%9026%E5%B9%B46%E6%9C%88.pdf
-------------------
銚子市議会議員 星伸人の主な実績!! (公明党)

 □教育・文化の振興

  6.千葉科学大学誘致開学

http://www.komei.or.jp/km/choshi-hoshi-nobundo/achievements/
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千葉科学大学を誘致した公明党の星伸人と仲間たち
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqmlma
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岡山理科大学、倉敷芸術科学大学と公明党との関係
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqmlno
-------------------
国際医療福祉大学と公明党との関係
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqmlrq
-------------------
国際医療福祉大学が
千葉県成田市で計画する成田病院の新設に向け、
成田国際医療都市機構(千葉県成田市、渡邉勝彦代表理事)が
同市から開発許可を取得した。

設計は都市整備技術研究所、
施工は戸田建設、ナリコー、平山建設、鵜沢建設が担当。

https://www.decn.co.jp/?p=92369
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さらに、事業者の公募は
2015年11月12日からたったの1週間で締め切られ、
国際医療福祉大学の1校のみが応募。

また、キャンパスの土地は
成田市が約23億円で買い上げ同大に無償貸与し、
建設費用も半分にあたる約80億円を
成田市と千葉県が負担。

https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1053079736128139264
-------------------
「ところで検討会の座長は、
成田市が誘致しようとしている国際医療福祉大学の副学長
桃井真里子さん。

8月に市議会で栃木県大田原市の国際医療福祉大学を視察した際、
学校側から紹介された小児科医で
子宮頸がんワクチンの推奨者。」

http://park12.wakwak.com/~machiko/newpage28.htm
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

21なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 05:04:42.52ID:XmJyJ8oY
日立の原発を
日本政府が全額保証して売り込んでいるというのが
話題になっているけど、↓
http://buzzap.jp/news/20180104-sell-nuke-plant-to-uk4/

日立といえば、豊洲の水質検査の時にも、系列会社が登場したけど、
久原家というのは、たしかに、日産の鮎川さんつながりで
岸信介とも関係していたりが有名なんだけど、

実は、創価とも仲が良くて、
久原房之助の娘が、東急の二代目に嫁いでいて、
その子供が【創価学会員】なんだよ。「週刊新潮」によるとね。
もちろん、五島昇も熱心な支援者だったと書いてある。

相関図はこちら。↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/d/d/ddbb3191.png

東映アニメやサンライズについてはこちら。↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/e/6/e674e66e.png

東急の創業者五島慶太は、原子力推進派。孫は創価学会員。創価と原発産業の密接な関係。^^
http://privatter.net/p/2750535
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東急グループの創業者・五島慶太の孫で、
二代目総帥・五島昇の息子の五島浩は
創価学会員と報道された。

「創価学会の信者でもあり、時おり現地の集会にも顔を出す」

(増田晶文「東急総帥「五島慶太」没後50年光芒「五島家三代」後編」
週刊新潮2009年9月10日号50頁)。
-------------------

つまり、↓

[東急グループ][日立グループ]
  |      |
[五島慶太]  [久原房之助]
  |      |
[五島昇]−+−[久原久美子]
     |
   【五島浩】←創価学会員★


乃村工藝社の空間デザインに
日立のビッグデータ利活用のノウハウを組み合わせて
新たな価値を創出していくための協業に合意http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2013/10/1025a.pdf

取締役 小宮悦子

http://www.ullet.com/9716.html#official

監査役 中村卓夫 鞄立製作所入社https://web.archive.org/web/20090329200241/http://www.ullet.com:80/%E4%B9%83%E6%9D%91%E5%B7%A5%E8%97%9D%E7%A4%BE/%E5%BD%B9%E5%93%A1

東急不動産ホールディングス株式会社
アドバイザリーアドバイザリーアドバイザリーボード社外委員(50音順)
小宮悦子(こみやえつこ)フリ−・キャスター
http://www.tokyu-fudosan-hd.co.jp/news/pdf/224

22なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 06:59:19.28ID:t/KlYaMm
ゲーム製作者はリスペクトされてるけど、プレイヤーは消費してるに過ぎないからなぁ
見られてるのもネット中継ぐらいじゃね?

23なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 07:09:35.00ID:u6c2Uflq
>>22
身体競技の選手も消費してるだけ
プレーを見られてるだけで選手は見られてない

24なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 08:06:00.76ID:n+mPhn5F
初期ファミコンでマリオブラザーズの殺し合いとかあればいいのに

25なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 09:03:07.19ID:PdzkZaZ3
自分でプレイしてなきゃ見てても面白くないんじゃないの?
業界全体が地盤沈下してる日本では
金を払ってトップのプレイが見たいなんて酔狂者の絶対数が足りないかと思う

26なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 09:31:28.38ID:gnboj1nv
これが格ゲーマーの雑談でも言ってたけど実況、解説者に多様性とか人がいないことなんだと思うわ
どんなに凄いプレイしてても格ゲーなんかはわかりづらい

27なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 10:54:35.43ID:VctQ1ZnT
>>10
すでにドラクエ3早クリアRTA大会とかあるけど

28なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 11:16:36.06ID:XpCujqZY
やっぱり生身の身体を使って、リアルの競技に参加するのと
ビデオゲームの域を出ないものとは一線を画すのじゃないかね

RTSは判断力やコンソールさばきが問われる訳だが
それでもやっぱりビデオゲームの範疇に過ぎないよ
とはいえ、未来の軍事は
"エンダーのゲーム" の世界に近づくと信じて止まないが

業界が必死に食いつこうと躍起になろうと
少なくとも日本ではお笑い種に過ぎないと思うぞ

29なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 11:28:56.91ID:ybJQaVoa
>>28
ビデオゲームであればスポーツではない
というのが日本(の一部)限定の理屈なんだってば

30なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 12:47:33.11ID:zYB20byx
ニコ生の実況番組とか見てても、失敗するの見るのが楽しいのに
うまいプレーは特に見たいと思わないような

31なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 12:56:57.04ID:o1Q4xYmq
昔のマリオグランプリみたいな番組が地上波で複数あって数字も取れてるくらいの地盤ができてなきゃメジャーになるなんてまず無理じゃね
少なくともいまの日本でそれこそ金払ってまでテレビゲーム観たいなんて層が今どれだけいるんだ

32なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 13:16:13.39ID:wMfZo6Zs
金さえつまれりゃどんなクソゲーにだって満点与えるバカは黙っとれ

33なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 13:18:00.44ID:hegfVtgE
KONAMIと浜村だろ?
イメージ良いわけねぇだろw

34なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 13:44:52.68ID:0HApdg/+
自分たちで敷居を高くしてどーすんのよ。

35なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 14:40:11.81ID:EJRr5XSu
国内普及で一番の邪魔なのはライセンス制だろ

36なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 15:49:44.41ID:kteq4OBN
浜村みたいな大ホラフキがオブザーバー面しているから

37なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 15:54:30.99ID:KGxg1v2e
>>27
チャリティでマリオメーカー超鬼畜コース
クリア大会とかもあったな

38なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 16:11:43.31ID:OIw0Q0Yp
イメージが悪いのはプレイヤーな、しかも自称プロの奴ら

ひたすら自分の強さ凄さを口で語るだけだし、そのために他者や他競技を貶める発言も繰り返す
都合の悪いことは全て他人のせいにして自分は決して悪くないという姿勢

全員がとは言わないが、こんな奴らが目立つ競技に誰が憧れて敬意を抱くんだw

39なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 16:16:58.05ID:KOgUoNT9
おまえらごときがいちいち絡んでくるからだよゴミが

40なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 16:20:46.23ID:H3YsqgHy
>>38
リアル競技でもそんなのは日常茶飯事だろ
競技者に精神性を求める日本が異常

41なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 16:27:30.63ID:Yi2OSnIs
>>1
論点はそこじゃない、イメージは本質ではない

本質は「テレビゲームは著作権のある商品」ということだ


1. 著作権を持つソフト会社だけが、競技ルール決定や改変ができることが法律で決まってる

2. 著作権を持つソフト会社が、その会社から購入する競技者に限りにプレイを許可できることが、法律で決まってる


これををスポーツと呼べる訳がない
テレビゲームは、再生時の操作方法が決められている、著作権のある一企業の商品
だからスポーツ ではない

今まで通り、ゲーム大会とか、あるいは音楽コンサートとか、著作権のある商品としてやっていくのがいい

42なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 16:43:42.91ID:a527aUwW
>>41
おいおい、こっちのスレに逃げてきてマルチポストかよ

それはスポーツでない理由にならないって言ったよな

43なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 16:49:53.29ID:SP3Z5PEO
競技性でみると
ゲームをプレイした人じゃないとどこがすごいかわからない
勝ってるかどうか有利不利もわからない
トップ選手が目に見えて輝く様子という絵になりづらい
そういうところはありそう
あとは、世界ランキングをつくったときに、それなりに実力通りの結果にならないとダメそう
運要素が強いようだとヒーローは生まれづらい

44なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 16:51:52.04ID:SP3Z5PEO
オセロの大会
ケンダマの大会
なわとびの大会
いろいろな大会があるわけだから
ひとびとの関心のレベルにあわせた規模の大会に落ちつくんだろう
その規模がどうなるのかはわからんが

45なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 16:53:26.56ID:SP3Z5PEO
海外としてスポーツとして確立される
その新しい感じに若者がひきつけられる
そういう流れはあるかもな
あとはオリンピックなどで本格的に採用され
それを契機に国内でもしぶしぶスポーツ扱いになる

46なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 17:03:31.47ID:a527aUwW
>>43
カーリングもフィギュアスケートも体操も空手も、知らなきゃさっぱり分からない気はする

試合中に得点がわかり易い競技や、速さや飛距離を競う競技でもないと、たいていのスポーツは、元々素人には分かりにくい

47なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 17:09:06.40ID:0HApdg/+
統一されたルールをみんなが望んでいるのか?
むしろルールがどんどん変わっていく事の方を望んでいるように見えるんだが。

48なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 17:09:45.80ID:SP3Z5PEO
>>46
まあ確かにそういわれればそうかもしれないが
体を動かすスポーツは「自分ができるか?」という観点でみると
なんとなくすごさがわかる
けれどゲームだとプレイしたことがない人には
自分がプレイしたときにどれぐらいできるのかまったく想像がつかない
という気がする

49なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 17:15:39.23ID:wd1xHsba
「ゲームだからイメージが悪い」じゃなくて
賭博や賞金稼ぎみたいな印象が前面に出るからイメージ悪いんじゃないの
麻雀だってそのものは健全なテーブルゲームでも
一般イメージとしては賭け事を伴うみたいに

50なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 17:19:36.43ID:SP3Z5PEO
スポーツとして受け入れられるといっても
スポーツだっていろいろあるわけ
野球サッカー相撲海外だとアメフトホッケーバスケとかプロとして成立するレベルから
実業団スポーツみたいな感じでアマチュアとプロの中間みたいなところから
もっとマイナーで、本業ある人が余暇の一部でやるようなものとか
さまざまなレベルがある
受け入れる受け入れないだけじゃなくて
どのレベルまで人気をえられるかって話なんだろうな

51なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 17:21:37.15ID:a527aUwW
>>49
IOC会長が言ったように世界でビデオゲームのイメージが悪い部分っていうのは、暴力性の部分
銃撃とか殺人が目につくタイトルのイメージが強くて、eスポーツ公認に二の足を踏んでる

日本だけはちょっと異色で、暴力性よりも、ビデオゲームはくだらないピコピコお遊びだから、eスポーツ公認に二の足を踏んでる

52なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 17:29:49.00ID:lhvG2nPW
>>1
イメージの話は大昔のスノボのイメージと同じくそのうちひっくり返るかもしれないが、この問題が決定的にダメ
だから今後もスポーツにはならない



テレビゲームがスポーツにならない決定的な理由

1. 著作権を持つソフト会社だけが、競技ルール決定や改変をできることが法律で決まってる

2. 著作権を持つソフト会社が、その会社から購入する競技者に限りプレイを許可できることが、法律で決まってる

テレビゲームは、著作権のある一企業の商品であり、スポーツ ではない

53なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 17:30:35.83ID:8XkW+q7N
>>52
スポーツにならない理由になってない

54なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 17:34:54.37ID:wQJqAqJu
>>53
肝心のプレイヤーがルール変更できない。

55なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 17:39:25.91ID:lhvG2nPW
>>52
だから普通に販売してる芸術商品として、
ゲーム大会、音楽コンサート、映画館の映画、オンラインゲームダウンロード、などと同じでいいんだよ
今まで通りゲーム大会としてやればいい

56なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 17:44:09.86ID:VbQjecuk
ネトゲ中毒は実生活を破壊するからな
人間性を維持したままeスポーツが続けられるならまだしもだけどw

57なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 17:47:28.55ID:a527aUwW
>>52
ルールはスポーツ協会が決めるんだって向こうのスレでも言ったろうが
逃げてきてまた同じこと繰り返すのか

58なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 17:50:34.19ID:a527aUwW
>>52
テレビゲームがeスポーツになるんじゃない
eスポーツでビデオゲームを道具として使うんだって
道具作成会社が無茶をやったら、道具がeスポーツ協会から不採用になるだけだと

59なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 18:09:50.65ID:OOgnN7hu
パチンコもpスポーツやな

60なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 18:12:38.18ID:wqYgq0Aa
クッソ寒いニックネームのいかにも陰キャみたいな連中が、
ドヤ顔でゲームやってるとこ見ても応援する気にはならん。

スポーツって名前にこだわらず、今まで通りゲームの世界大会としてやってりゃいいだろ。

61なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 18:16:18.09ID:e+OvNXrA
オセロや囲碁や麻雀をわざわざ統一して
ボードゲーム協会作るようなもんか

62なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 18:25:20.44ID:o1Q4xYmq
>>60
スポーツ名乗るからにはアスリート扱いも狙ってるんだろうけど
貴賤は置いといてテレビゲームやってる連中をサッカーの本田や野球の大谷と同列に並べて見ようってのはいくらなんでも忌避感がある

63なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 18:31:24.57ID:e+OvNXrA
野球サッカー以外のマイナー競技のリーグ選手を
無理やりスター扱いしても誰もついて行かない的なことありそう

64なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 19:13:04.29ID:0HApdg/+
ゲームのプレイ動画なら高橋名人みたいに一人いれば足りるけど、
スポーツというからには頭数が必要だろ。せめてプロレス団体くらい。
それで回せるのか?

65なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 20:24:25.89ID:fqgXmuR9
くだらないことの達人としてなら楽しく見れるけどプロとかスポーツ選手とか言われるとどこがやねんwと思うわな
前にドラクエ3の速解き競争やってたけど面白かったよ

66なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 20:51:11.14ID:ZCF8kMeT
プロとかスポーツ選手に夢見すぎ
日本人はすぐに○○道とか言って、まるで高尚なもののように思い込むクセがあるよな
映画監督とかも、たかが商業作品のディレクターでしかないのに、
まるで堂々たる文化人と思い込まないと生きていけないってぐらいの勘違いぶり

ただのプロ、ただのスポーツ選手
ある意味尊敬できる部分もあるだけの一芸バカだよ、所詮スポーツ選手なんてのは

67なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 21:36:35.66ID:fqgXmuR9
>>66
商業作品のディレクターや文化として長く続いてるプロスポーツ選手は高尚だよ

68なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 22:11:00.03ID:ZpKZV/hv
髭はすぐ表舞台に出てくるなぁ

69なまえないよぉ〜2018/10/25(木) 22:49:32.18ID:XoOGWAPE
浜村通信ハゲ散らかしてますやん

70なまえないよぉ〜2018/10/26(金) 12:49:46.40ID:UIvt2u3J
根本的に何が違うかというと、筋肉に頼るかどうかの違いだな

不思議なことに、スポーツというものは筋肉を使う行為のことで、
それが健全なことであり、そうでないのは不健全だという感覚がある

まあ不思議なことにと言いながら俺自身もそういう感覚があるから否定はしない
論拠として筋肉を使うことが健康や美容によいという事実はあるからあながちただの錯覚というわけでもない

しかし、電気についてはただの手段なので、それよりは体の何を使うかで表現した方がいいんじゃないだろうか
すると、それは脳を含む神経ということになるだろう
eスポーツより、ニューロスポーツとかナーヴスポーツと言った方が、イメージもいいし、より本質を的確に表現していると思う

すると従来のスポーツはマッスルスポーツということになるだろうか

71なまえないよぉ〜2018/10/26(金) 14:50:21.99ID:ZCBbwiuT
ゲームは頭使う、フィジカルスポーツは筋肉使うみたいに言われるけど
フィジカルスポーツも頭使うからな
それに加えて頭で考えた通りに動けるかどうかは肉体にかかってくる、というだけのこと
ゲーマーはゲームのほうが素晴らしいことにしたがるからフィジカルスポーツは頭使わないかのように言いたがる

72なまえないよぉ〜2018/10/26(金) 15:53:39.41ID:afvSkn6h
日本のスポーツの起こりって、
モロに富国強兵の体育、学校体育と結びつけての普及だから
スポーツが身体競技のイメージで定着したのは自然

元は、チェスや競馬や狐狩りなどイギリスの上流階級の人らの娯楽や気晴らしのことだったみたいだが

73なまえないよぉ〜2018/10/26(金) 20:40:48.00ID:HpNoIWUW
>>71
コンタクトスポーツは脳疾患リスク高いし
レベルの高い選手ほどその危険性が高まる
アメフト選手なんか9割がCTE患ってるからな
試合中も息が上がってる最中は脳への酸素も充分に行き渡らなくなり
高次判断が低下するという実験結果も出ている
実際にはそんな頭使ってないよフィジカルスポーツは
当然ながらビデオゲームの方がかなり頭使うだろ

74なまえないよぉ〜2018/10/26(金) 21:08:07.89ID:cS1HodTf
>>73
そんな微妙な一つの側面からゲームに都合のよい材料を持ってきてゲームのほうが頭使うなんてゲーマーに夢見すぎ
フィジカルスポーツは判断材料が細かく沢山あるしゲームなんかより余程頭使うだろう
例えばサッカーだったら相手選手の少しの体の向きだったり体重がどっちにどのぐらい乗ってるかなどで次のアクションが読める
サッカーゲームはそんなの関係なく存在する何パターンかのアクションから選んでボタン押せば出来てしまうから次のアクションに必然性がない
つまり読みじゃなくただの予想になる
それをたまたま当たったら読みが当たったと勘違いして喜んでるだけ
ただのジャンケン

75なまえないよぉ〜2018/10/26(金) 21:28:12.48ID:HpNoIWUW
>>74
一つの側面も何も「ヘディング脳」とか「パンチドランカー」って聞いたことないのか…?
コンタクトスポーツは基本脳を傷める競技なんてのはもう常識なんだが
>フィジカルスポーツは判断材料が細かく沢山あるしゲームなんかより余程頭使うだろう
大ウソ
フィジカルスポーツ選手は小脳で反射的に身体を動かしてるだけ
前頭葉はほぼ活動していないという事が研究でわかっている
>ただのジャンケン
お前が想定してるのは格ゲーだけか?
もう少し色んなゲームに触れてみな

76なまえないよぉ〜2018/10/26(金) 21:45:37.98ID:9lTFzXDb
>>75
また「研究で判明している」の人か
自分の信じたい研究結果と現実が違うからって現実を捻じ曲げちゃいけないよ
それが一番やってはいけないこと

77なまえないよぉ〜2018/10/26(金) 21:54:25.16ID:cS1HodTf
>>75
サッカーを例に出したのだが…
研究によるとサッカーって格ゲーなのか?

78なまえないよぉ〜2018/10/26(金) 21:55:56.67ID:HpNoIWUW
>>76
客観的な研究や実験の結果を無視して自分の「思い込み」だけを信じてる人間に
「現実を捻じ曲げるな」とか言われてなくねえな

79なまえないよぉ〜2018/10/26(金) 22:01:01.95ID:ESto5Ygp
そもそもeスポーツって格ゲーは入るの?

80なまえないよぉ〜2018/10/26(金) 22:09:07.36ID:HpNoIWUW
>>77
じゃあサッカーゲーで
まどっちでもいいんだけど頭の使い方はゲームによりけりだから

81なまえないよぉ〜2018/10/26(金) 22:20:41.72ID:9lTFzXDb
>>78
ボードゲームは〜とかコンタクトスポーツは〜とか
研究結果がざっくりしすぎなんだよ
あくまでも「一般的にこういうものだよ」というレベルの研究だろうから現実には当て嵌まらないことが多い
仮に将棋に絞っても「いつの」「誰対誰」「持ち時間」「戦型」「序盤の脳の使い方」「中盤の脳の使い方」、「終盤の脳の使い方」ぐらいまで出さないと意味ない

残念ながら今の羽生は明らかに知識や経験則ではなく若手に読み負けしている
若い頃は読み勝ちしていた
中継をよく見る人なら絶対わかる
プロ同士のレベルで知識や経験則で決まることなんかたまにしかない
ところが県大会レベルのアマチュアが全国大会とかで勝てないのは知識の差で負かされる
将棋一つ取ってもケースバイケースで全然違う

82なまえないよぉ〜2018/10/26(金) 22:21:23.88ID:JFfxMocz
ゲームをやっている人間の姿が何かしら格好良い要素が欠片も無いからコレをスポーツのジャンルに入れるのはおかしい
せめて視聴者に判る形でどこかの肉を痛めながらやれ

83なまえないよぉ〜2018/10/26(金) 22:22:27.37ID:JFfxMocz
なんで「ゲーム」の名前で勝負しない
後ろめたいからか

84なまえないよぉ〜2018/10/26(金) 22:24:58.80ID:ESto5Ygp
>>82
将棋なら知的なイメージがあるんだよな
やっぱ、見た目か

85なまえないよぉ〜2018/10/26(金) 22:29:51.02ID:JFfxMocz
>>84
将棋中継に視聴者が慣れてきつつある環境があるってのも大きいかなあ

86なまえないよぉ〜2018/10/26(金) 22:40:05.17ID:Iv8JIx2V
んで結局何を認めて欲しいのよこの界隈の人達は
どんな題目でもゲーム大会なら好きに開催すれば良いでしょう
日本での実績や認知度が蓄積されればイメージはそれについて来るじゃないの?

87なまえないよぉ〜2018/10/26(金) 22:40:56.77ID:HpNoIWUW
>>81
少なくとも誰がどう調べたかも分からないお前さんの「現実」より
トータルとは言えちゃんと学術的な方法で結論出した研究の方が信頼できるけどな
そこに書いてあること全部お前から見た範囲の常識であって
対局中の棋士の脳をマッピングしたわけじゃないんだろ?

てかいくら読み負け云々抜かそうが羽生だって今年に入ってから半数以上の対局で勝利してるだろうに
こういう数字はどう説明つけるんだ?

88なまえないよぉ〜2018/10/26(金) 22:41:19.42ID:KHyCBtBJ
まあ確かにイメージは悪いね
eスポーツそのものを知らない人にとってはゲームの大会でしょくらいにしか思われない
逆に海外事情を知ってる人から見ると日本国内のeスポーツは公式ゲームに挙げられてる作品からして胡散臭さが付きまとう
どちらにせよ詰んでるし無理に日本国内で普及させようとか思わない方が良いんじゃないかな

89なまえないよぉ〜2018/10/26(金) 22:50:17.56ID:JFfxMocz
ゲーム観戦というとどうしてもゲーセンで格闘台を取り巻く喧騒を動物園扱いされるあの光景が浮かぶ
普通のスポーツに比べると観戦に設備が必要なのは不利な点

90なまえないよぉ〜2018/10/26(金) 22:53:42.28ID:yZdR+dgV
臭そう、気持ち悪い、コメントが寒い、イメージ悪すぎ。

91 【中部電 69.5 %】 2018/10/26(金) 23:01:21.63ID:rWKEoXaX
シューティングゲームの動体視力、反応速度は、
アスリート的に通じるモノがあると思うんだが、
そもそもシューティングはお呼びじゃないか、、、

92なまえないよぉ〜2018/10/26(金) 23:30:47.90ID:q007Z6pw
プロボクサーが隣にいるのにこういうこと言っちゃうからだろ
イメージじゃなくて事実なんだよ

https://i.imgur.com/LRXWWtJ.jpg

93なまえないよぉ〜2018/10/27(土) 07:59:00.50ID:qIR7adji
>>84
天彦・・・

94なまえないよぉ〜2018/10/27(土) 13:17:42.67ID:OYJ1V5Rd
>>92
こんなドルオタ丸出しの痛い名前つけてアスリート名乗るってのが
eすぽおつ普及とやらの障害なんじゃないの?

95なまえないよぉ〜2018/10/27(土) 13:20:35.08ID:JuTVpj3v
>>92
将棋のように座ってボクシングのように反射で動く
これが格ゲー、RTS、落ちゲー、サッカーゲー、野球ゲー

96なまえないよぉ〜2018/10/27(土) 15:56:38.80ID:wkDsK22p
イメージのギャップが酷すぎてな

だって、アスリートと対極の見た目した連中がスポーツだと強弁しているんだぜ。

嘘臭さ全開で普通は避けるよ

97なまえないよぉ〜2018/10/27(土) 15:59:22.03ID:/vDc31Iv
反射で成立するゲームなら
それこそアスリートが本気でやったらかなわないのは分かりきってるな

98なまえないよぉ〜2018/10/27(土) 16:08:36.77ID:ELhmR/5/
真面目にゲームやってるヤツを見て何が面白いと思ってるのか
せめてエレクトリックサンダーとかスーパーノヴァくらいの必殺技を身につけて客を楽しませろ

99なまえないよぉ〜2018/10/27(土) 16:15:23.23ID:k2SkCIQv
>>98
プロレスみたいな形で、そういうのが出来るかもしれない。

100なまえないよぉ〜2018/10/27(土) 16:34:47.30ID:lg5m3mZ1
キモメン、ヒョロガリ、ハゲデブ

こいつらを業界から駆逐する事から始めるんだな
一般なアスリートに比べ、容姿が汚すぎる

101なまえないよぉ〜2018/10/27(土) 16:48:18.34ID:6eRxLNV8
棋士とか男子ゴルファーとか一昔前のプロ野球選手やなでしこジャパンとかの
見た目も最悪だけどな。

102なまえないよぉ〜2018/10/27(土) 16:52:53.03ID:O0ft4LHB
>>16
一番偉くなったのはレビュワーだった田尻智な

103なまえないよぉ〜2018/10/27(土) 16:58:27.78ID:c3F/h1kJ
なんでスポーツ枠に入れたいのかがわからんのだ
ゲーム大会じゃん、それでいいじゃん
せめてVR機器被って動く床の上で走るくらいしてから言えよと

104なまえないよぉ〜2018/10/27(土) 17:07:16.64ID:TdMSZJd8
>>87
局面の前例の有無とソフトの評価値見ても明らかに未知の局面での読みで決着付いてるじゃん
これは客観的事実

でも将棋とかその他ボードゲームで知識が重要なのは間違いないよ
プロ対アマ低段みたいな手合い違いだと知識の差で勝負にならない
でもプロ同士だと知識の差で優劣が付くのは余程勉強不足の場合か藤井システムみたいな大発明が出たときだけ
学者さんが誰の対局をもとに研究したのかわからんが
プロ棋士を題材にしたのならもっと話題になるはずだから被験体はおそらく一般人だろう
残念ながらトッププロの勝負には当て嵌まらない研究だな

105なまえないよぉ〜2018/10/27(土) 17:12:10.46ID:ijyt8bYC
eスポーツって呼び名にこだわるとこにコンプレックスを感じる
元々の意味は〜云々はわかったけど日本のカタカナ語のスポーツは
ながらく「運動」でのをさす言葉だったのも事実でしょ

106なまえないよぉ〜2018/10/27(土) 17:25:09.60ID:GXhfoEHQ
ゲーム大会とeスポーツじゃeスポーツのがイメージ悪いな

107なまえないよぉ〜2018/10/27(土) 17:28:20.42ID:ruOxUuq+
>>106
くだらないものを立派に見せようとすると更にイメージ悪くなるってことだな
身の丈にあった名称を付けてやらないとな

108なまえないよぉ〜2018/10/27(土) 17:46:10.46ID:DG87wr0b
スポーツ化したほうが大会をやりやすいんだろう

ゲーム会社はゲームの制作や運営だけやらせて、スポーツ化はスポーツ協会にやらせる形をつくるのが、業界は安定するだろうしな
単にゲーム会社とは別に、協会をつくってルール策定や大会の認定をする形が、スポーツ協会とそのまんま同じで便利で、
だからいっそスポーツと銘打ったんじゃないか

109なまえないよぉ〜2018/10/27(土) 18:33:00.16ID:Zp0EDDql
日本のeスポーツってそんなに酷いんか?
将棋と麻雀やってる俺からするとeスポーツのほうが将来的に良さそうな産業にみえるが

110なまえないよぉ〜2018/10/27(土) 18:40:31.71ID:ruOxUuq+
>>109
産業的にいいかどうかとは別問題ですね
AKBが売れてるからって素晴らしい音楽とは誰も思わない
テレビゲームはグラフィック要素もある子供騙しだからプレイヤー自体は多いだろうよ

111なまえないよぉ〜2018/10/27(土) 18:59:07.91ID:t6HI627e
>>109
国民性が絶望的にeスポーツという文化と相性よくない
基となるゲーム産業自体がガラパゴスだから世界的な流れに追従できてない
ソシャゲなんて子供騙しで搾取構造が成立してる時点で異常だよこの国は

112なまえないよぉ〜2018/10/27(土) 18:59:39.86ID:k2SkCIQv
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1534007408/
https://this.kiji.is/400195880433091681
たとえばこういうゲームを、風雲たけし城とまではいかないまでも、
筋肉番付とか東京フレンドパークとか(全部TBSだが)みたいにやるのは分かる。
体操やってる人だけでなく、ダンスやってる人にやらせると面白いだろう。
その中には、ビーチバレーやフットサルのような位置づけになるゲームも出てくるだろう。

でも一つの競技として独立させられるのか?
電子ゲームはいくらでも自由に作れるだけに、どうしてもそれでなきゃならない部分というのが見えてこない。

113なまえないよぉ〜2018/10/27(土) 19:28:53.37ID:kJuJB0Ra
e-スポーツがありなら、将棋やチェスもボードスポーツって言っちゃえよ

114なまえないよぉ〜2018/10/27(土) 19:34:13.58ID:dDS4ajPD
>>111
ソシャゲのガチャって要はパチンコから換金要素を取り除いたものなんだよね
オタクはパチンカスと言ってパチンコ打つ人を見下していたが今や自分自身がそれ以下の存在になったと言うのは皮肉としか言いようがない

115なまえないよぉ〜2018/10/27(土) 20:04:30.57ID:iBTEPCWM
>>113
マインドスポーツって呼ばれてるよ

116なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 06:01:16.51ID:zD0Mfzcj
イメージの悪さはコンテンツの力では変わらん
地上波で夕方にTV番組持って毎週コツコツやることと、任天堂とソニーをどうにか抱き込まないと

117なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 07:36:00.78ID:uvAR2hOU
第三回バーチャルYouTuber人気投票リベンジ募集中(全287名、2018年10月27日〜)

あなたの好きなVtuberは?(一人十票)
https://script.google.com/macros/s/AKfycbzW_Er5wP6kI0ZNcmcZVA4UdlXPiernQqL4xG1dVv146T8LwGKZ/exec

・前回(2018/8/22)は不正投票が行われた為、投票を途中で中止させていただきました。大変申し訳ありませんでした。
・Googleフォームは標準仕様では不正投票が可能な為、改造して対策を行いました。
・2018/10/27時点でチャンネル登録数10,000人以上のVtuberを対象としています。
・一つのチャンネルでVtuberが複数人いる場合は、それぞれ分けています。
・一人十票です。(全287名の中からお好きなVtuber10名を選んでください。)
・このフォームに投票するにはグーグルアカウントでログインする必要はありません。
・並び順は前回の得票数の高い順と新人は登録者数の多い順に並んでいます。
・今回も1,000人の方が投票するまで継続します。

なお投票結果はスプレッドシートにリアルタイムで表示されるようにしました。
また【概要】と【詳細】でシートを分けております。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qvhqRdbbOFGQ2veqrnQmaAXIA79xTAANKUKa3HEUUC0

▽過去の投票結果はこちら

第二回バーチャルYouTuber人気投票結果(2018年6月5日〜8月6日、全投票数1,000票)(スプレッドシート)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1HqVp41DzLXPSuarWKkqNFZRyL20-nkMF5O5kkeEmqnA

第一回バーチャルYouTuber人気投票結果(2018年5月7日〜5月30日、全投票数1,000票)(スプレッドシート)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1uaKoB3pJQHgC9VEkvg74v9OaSNW3Zvccr91mPN1lt5k

rytsn

118なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 07:56:05.36ID:ttEmMpph
>>7
英語的には
対戦相手がいなくても成立するものがsportで
対戦相手がいないと成立しないものがgameだと聞いた

sportとしては
マラソン、砲丸投げみたいに一人でも結果が出るもの

gameとしては
サッカー、バスケみたいに対戦相手がいないと結果が出ないもの

119なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 08:04:40.66ID:nu2HMhGq
名前変えても評価が変わらず普及しない
言うことばっかり大きくて理想と現実の差が激しい

看板付け替え詐欺してる政党みたいな感じだな

120なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 13:24:01.08ID:EqaxLc4e
「学校での体育の授業や部活がスポーツ嫌いを生み出している」という論がある。
少なくとも体育教育の専門誌に載るくらいの論だ。

その論に立てば「ゲームをスポーツにしてしまえばゲーム嫌いが増える」。

121なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 13:27:57.35ID:NGicF9El
囲碁将棋はスポーツとは言われないしオリンピック種目にもなってないけど
毎日新聞に載ってるくらい盛んなんだから
スポーツにこだわらなくてもいいだろ

122なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 13:50:47.97ID:HDN58pyu
>>1

テレビゲームがスポーツになれない決定的な理由

1. 著作権を持つソフト会社だけが、競技ルール決定や改変を行えることが法律で決まってる

2. 著作権を持つソフト会社が、その会社から購入する競技者に限りプレイを許可できることが、法律で決まってる

テレビゲームは、著作権のある一企業の商品でありスポーツではない

123なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 14:04:08.36ID:5c9vvMok
>>120
それでも好きになるような人がプロになるんじゃね?
そういうことが出来なかったやつが家でゲームやる
だからゲームの競技人口(笑)が多いんだよ

124なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 14:08:52.27ID:hMxLXeVE
>>121
マインドスポーツとカテゴライズされる

日本棋院と日本将棋連盟は既に1920年代に作られてるが、もし今まで設立がなかったのなら、
マインドスポーツの呼び名で今、協会設立への動きが起こった可能性はそれなりに高い

125なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 14:20:07.11ID:6O3DA4Ny
>>1 >>122

非商品:
サッカー、野球、他(対戦スポーツ)
水泳、ジョギング、他(個人的スポーツ)
自転車、射撃競技、他(道具の重要性大)
チェス、将棋、囲碁(対戦ゲーム)


道具(同じ種目内で差し替え可能):
ボール、バット、靴、自転車、競技ピストル、将棋盤、碁石


著作権のある商品:
テレビゲーム


テレビゲームは「著作権者だけが変更や利用を管理できる商品」であり、スポーツではない

126なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 14:28:36.06ID:ndkmfpbl
>>116
ソニーは抱き込めても任天堂は無理だろう
スマブラもスプラも自前で大会開催できるのになんでライセンスで出場制限のある大会に貸し出さなきゃならんのか

127なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 14:32:16.99ID:5c9vvMok
日本で代表的なゲームメーカーの任天堂が頑張ってeスポーツ否定し続けてるのが面白いな
欲を言うなら動画配信の許可も撤回してほしいね

128なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 14:35:59.51ID:D7/D2rLM
いまだにこの業界ゴロが
ゲーム協会と代表みたいな面してるのか

129なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 14:38:58.58ID:6O3DA4Ny
>>124
ここのスレで多く議論になってることで言うと、
それ自体カッコいいからわざわざスポーツと呼ばなくていい職業が、
プロ棋士
プロスポーツ選手
プロミュージシャン

プロ棋士は最初からカッコ良いから将棋をわざわざマインドスポーツと呼ばなくてもいい


プロゲーマーだとカッコ悪いから必死にeスポーツと付けたがる

最も胡散臭いのは、なぜ
「プロテレビゲーマー協会/連合/連盟/etc.」と名付けずに「eスポーツ協会/etc.」と名付けたがるのかだ



テレビゲームをeスポーツと呼びたい連中が、将棋やチェスを巻き込んで議論したがってるが、
既にカッコいい将棋やチェスが大迷惑

130なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 14:44:10.09ID:2NyPwwJo
eスポーツはカッコ悪いがもっとカッコ悪いのはeスポーツにすら入れてもらえないスプラトゥーンとかいう子供騙しゲーでプロみたいなツラして動画サイトで稼いでるやつ(笑)

131なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 14:49:58.87ID:ndkmfpbl
>>127
eスポーツ自体を任天堂は否定していないがそこに賞金をかけるのはダメと言うスタンスなんだろう
任天堂の主顧客であるライトユーザーと賞金がかかったeスポーツはリンクしていないって事なんだろうね

132なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 14:52:38.33ID:wP5k44Ot
>>127
任天堂はゲームと、マリオなど個別タイトルに誇りを持ってるから、わざわざeスポーツと名付けて既存のスポーツに擦り寄る必要がない


将棋やチェスなども、既にゲームとして日本や世界を代表する歴史と名声があるから、マインドスポーツと言い換えるのはむしろ恥


プロ棋士が自分のことを
「将棋のプロと呼ばずにマインドスポーツの選手、プロスポーツ選手と呼んでくれ」
と言うのを見たことない
当たり前だ、既に将棋が名声を得てるから


自信がないゲーマー、スポーツに擦り寄りスポーツと言い換えたいeスポーツだけが、それを言ってる

133なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 15:14:45.39ID:5c9vvMok
>>131
任天堂は子供もターゲットにしてるから金を出したくないとのこと
だったら他社の動画サイトに許可なんか出さずに自社で動画サイト立ち上げて金が発生しないようにすればいいのに

134なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 15:19:45.88ID:gK2dZF0e
>>129
アホすぎる
国際チェス協会と囲碁連盟は自らスポーツと称して五輪種目化掲げてるんだが?

135なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 15:22:15.61ID:FZ7vnnJY
>>129
できてから時間が経ったから、新しく名前をつける必要がないのが、
棋士や一部スポーツ選手などってことだろ
そういう趣旨で言ってる

別に囲碁将棋や一部スポーツがかっこいいからではなく、積み上げてればなんでもそうだよ
歴史によって重みが出るし、所属してる人に最低限の身の振り方が要求されるようになる

136なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 15:25:43.57ID:aTF+Hhm/
将棋オタがこんな萌え掲示板でマルチコピペして改行して連投して
マウントとろうとして珍説演説して勝利宣言してるのが一番恥ずかしいわ。

137なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 15:29:54.54ID:Sz9v9pQQ
>>125
スポーツでない理由にならない

138なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 15:42:31.50ID:5c9vvMok
>>137
スポーツという言葉の定義に当て嵌まらない理由にはならないが
スポーツとして市民権を得られない理由ではある

139なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 15:44:57.60ID:wP5k44Ot
>>1
最も胡散臭いのは、なぜ
「プロテレビゲーマー協会/連合/連盟/etc.」と名付けずに
「eスポーツ協会/etc.」と名付けたがるのか???


なんで?
なんで「プロテレビゲーマー協会」ではなく「eスポーツ協会」?


しかもeスポーツ協会は解散してるし、
羽虫のように沢山湧く「eスポーツなんとか団体」は、どれもがゲーム会社1社の何万分の一も力がないのに

140なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 15:49:02.64ID:Sz9v9pQQ
>>138
いいや
それこそeSportsの活動が米中から定着が進んでいる以上、
スポーツとしての定着も時間の問題

日本のサッカーですら、その呼び名は
Jリーグ(プゲラ  って扱いだったぞ、最初は

141なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 15:52:21.34ID:fWQjFYVL
将棋板に将棋とeスポーツどっちが上か?みたいなスレたてたら荒れるんかな?w

142なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 15:52:39.64ID:wP5k44Ot
>>137
スポーツでないのはもちろんだが、絶対に道具でもない

別のメーカーで著作権上製作が禁止されるボール、バット、靴、ウェア、ラケット、クラブ、自転車、、、、あらゆるスポーツでそんなものはない、
だからもちろんテレビゲームは道具ですらない


最も優れたボールだけが世界大会の公式球に選ばれることはあっても、それ以外の使用が禁止されるのはもはやスポーツではない


「テレビゲームは営利企業一社から購入しないと使用が禁止される」

そんなものは決してスポーツではない

143なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 15:53:40.71ID:FZ7vnnJY
>>139
スポーツ協会と同様の組織を作って運営するからだろ

144なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 15:55:34.16ID:gK2dZF0e
>>141
将棋板連中のゲーム知識とかまじでファミコンで止まってるぞ…

145なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 15:56:27.98ID:Sz9v9pQQ
>>142
テニスなどで採用されてるホークアイを知らないのか
正式に採用されてルールも制定されてるが、
ホークアイは、ソニーが買収したホーク・アイ・イノベーションズが作るシステムだぞ

146なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 15:57:21.47ID:gK2dZF0e
>>142
アディダス製のボールはアディダスの商標だろ?
ナイキがテルスター作れるのか?ん?

147なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 15:58:15.20ID:mGQlOBqk
髭のイメージがそもそも悪い

148なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 16:00:06.50ID:FZ7vnnJY
>>142
道具以外のなにものでもない

制作会社はスポーツ協会ではない
スポーツに反する道具に会社がしたら、協会のルールからはじき出されるだけ
「その」ゲームタイトルがeスポーツではなくなるだけ

149なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 16:01:07.71ID:5c9vvMok
>>146
ボールが変わってもサッカーはサッカー
スト5が鉄拳に替わったら別ゲームだ
コントローラーなら変わってもゲームは同じと言ってもいいかもしれない

150なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 16:02:29.65ID:FZ7vnnJY
>>149
スキー板の長さの規定が変わっても、スキージャンプはスキージャンプ

151なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 16:02:48.95ID:wP5k44Ot
>>141
やってみたら?

将棋もいい、スポーツもいい、小島秀夫とその ゲームもいい、マリオもいい、

だけど、テレビゲーマーがeスポーツと言ってスポーツに擦り寄る、これはダサいだけでなく原理的に無理

152なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 16:03:06.98ID:rlUBX+19
要はゲーム大会でしょ?

運動じゃないのに、オリンピックに入れろとか、冗談だろ?

153なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 16:05:37.78ID:FZ7vnnJY
>>151
なんだ、アメリカ在住のメキシコ系移民が、新しくメキシコから流入してくるメキシコ人を毛嫌いしてるようなノリなのか?

俺までおんなじ扱いになるからお前らくるな!(同族嫌悪)ってことか?

154なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 16:06:10.85ID:lIsMjXna
ゲームはゲームで良い。

スポーツを名乗るのが、ダサい。

155なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 16:06:37.18ID:lKyx6TEL
>>152
逆にオリンピックは運動会じゃないんだけどなw

156なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 16:06:58.09ID:gK2dZF0e
>>149
お前の理屈だと
テルスターとストライクは別ボールだから別のスポーツって事になるな
ボールもゲームも規格に沿って各社が独自に肉付けした商品にすぎない
違いは規格を定める権威を持つ組織の有無だけ

157なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 16:07:47.83ID:Sz9v9pQQ
>>152
ゲーム大会をスポーツ運営の手法で開催運営するだけだろう
スポーツ、の意味にも沿った活動をしてるならスポーツを名乗っても問題あるまい

158なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 16:09:07.41ID:wP5k44Ot
>>148
協会はお前でも作れるし、いくつも作れる
中学校の部活かそれ以下の力しかない

お前がゲーム会社をはじき出して「その」タイトルがeスポーツでなくなるぞー、と言う程度の意味しかない

羽虫のように湧くいくつもの協会など、何の意味もない

159なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 16:11:23.10ID:Sz9v9pQQ
>>158
協会じたいの軽重は関係ない

協会があり、協会がルールを制定し、協会が大会を認定もしくは運営し、
スポーツとしての活動実績があり、認知度があれば
スポーツになる

160なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 16:11:39.97ID:aTF+Hhm/
将棋バカのよりどころがほぼ下だからな。いつも上から目線で他の競技をバカに
して見下してくるのに。オセロの少年のことも叩いてたし。

金も世間からのチヤホヤされ具合も将来性も競技人口数も
AIとの勝負具合も勝ってるのは歴史が長いぐらいだな。同族嫌悪じゃないの。
似たようなことチマチマやってるもの同士仲良くすりゃいいのに。
将棋もニコニコ動画で助けてもらったし。
爺さんでもユーチューバー世代とも仲良くやれよ。

161なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 16:12:24.14ID:5c9vvMok
>>156
逆じゃね?
「ボールが変わってもサッカーはサッカー」
別ボールでもサッカーはサッカーだと言ってる

162なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 16:14:38.21ID:kLnlVwly
誘導したイメージです。

eスポーツ=オセロ?
eスポーツ=信長の野望?
eスポーツ=スーパーマリオ?
そして、パチンコも仲間になるのですが

ゲーム大会でいいでしょう。

163なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 16:15:47.81ID:kLnlVwly
スポーツの助成金やオリンピックが目的ですよね。

オリンピックの競技になるのでしょうか。

164なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 16:16:26.93ID:gK2dZF0e
>>161
あほ
ゲームもボール同様に商品であり道具
道具が変わったところで競技の本質は変わらない
お前が挙げた格ゲーにしても「スト2ライク」というファーマットに沿って作られてるから
実質各社ごとの仕様が違うだけ

165なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 16:19:32.19ID:FZ7vnnJY
>>161
それは、公式サッカーがあるからだ
代用のボールが「代用」と認識されるからサッカーなのだ

協会ができる前のドッジボールは遊びでありスポーツではなかったが、
協会が出来て大会も開催されスポーツとなった
ルールに則らずにドッジボールをすれば遊びだが、
ルールに則ってドッジボールをすればスポーツと認識される
「代用」でバレーボール球をつかってても、ルールに則るかどうかが問題

166なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 16:23:44.78ID:5c9vvMok
>>164
それ言い出したらゲームは全部同じと言ってるようなものだな
まあeスポーツなんて言ってる時点でそうなんだろうけど
PS4の規格で全ゲーム共通のコントローラーで動くから同じだ、仕様違いだ、と
そしてPS4もファミコンライクだと

167なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 16:26:55.99ID:EqaxLc4e
>>160
将棋を例に出すのであれば、駒・マスをもっと増やした将棋も過去に存在した。
でもそれは意外と面白くなかったのか、残ってない。
今残っている将棋は小さい方の部類だ。

電子ゲームはまだそういう淘汰がなされていないのかもしれない。
これからそのような淘汰が進むのかもしれない。

一方で「駒・マスを増やした将棋を考えた人が昔たくさんいた」という事実もある。
そういう事を考える事も十分に面白い。
電子ゲームにとって今はそういう時期だと思うんだが。

168なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 16:28:17.92ID:wP5k44Ot
>>153
同族嫌悪とは違う、これだ


ダルビッシュはすごい
本田はすごい
錦織はすごい
羽生善治はすごい
小島秀夫はすごい
スピルバーグはすごい
欅坂46もまあすごい、かな?、色々だいぶ違うけど、いや違うかも?

欅坂46オタク「俺はすごいだろ、俺を錦織やダルビッシュと同じに扱ってくれ」「やってることは同じでも名前はゲームよりスポーツに変えたい」
一般人「ふざけんな! 擦り寄るな! 欅坂オタクやって外から応援するぐらいは許す」


正確でないけど、まあこういう感じか

169なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 16:28:39.83ID:axCNuwkA
キモイ奴が必死によがって ガッツポーズ

170なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 16:28:48.96ID:gK2dZF0e
>>166
ジャンルが同じなら細かい仕様が違うだけのパクリゲーと言って差し支えない
今の格ゲーは全てスト2ライクだしMOBAはDOTAライク
実際同ジャンル内だとプロが被ってるなんてことはよくある
問題はこれらのジャンルを正規の規格として定める統括協会が現状存在しないこと
一応取り組みはあるし一定の成果は出てるんだがスポーツアコードに認めさせるには不十分だな

171なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 16:31:47.29ID:FZ7vnnJY
>>166
どこが同じと言うのか
規定に沿ったゲームが選定されてる

陸上競技で、走って速さを競うという目的で、100m走200m走400m走……などが制定されてるが、
これが100ヤード200ヤード……でないのは歴史的経緯がたまたまそうだったから
目的に沿ってたら100mである必要すらなかった

その中で短距離走の速さを競うためという目的に沿ってルールが作られるだけ
格闘ゲームもそうだろうさ
目的ありき

172なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 16:37:29.71ID:wP5k44Ot
eスポーツ協会論者「ボールが道具であるように、ゲームも道具。
サッカーでボールをモルテンからアディダスに変えられるように、
テレビゲームもストリートファイターから鉄拳に変えられる。」


んな訳ないだろ!

173なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 16:40:02.81ID:Sz9v9pQQ
>>172
タイトルは変えられるだろ、レギュレーションに合ってれば
そのための協会だぞ

174なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 16:44:54.57ID:gK2dZF0e
>>172
その理屈に何一つ反論できてないのがお前みたいなメクラeスポアンチ

175なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 16:47:02.89ID:YjdqDgp7
>>1 >>173
羽虫のように湧く協会はお前でも作れるし、いくつも作れる
中学校の部活かそれ以下の力しかない


お前が作ったお前だけの協会の中で、
お前が>>158の通り、協会自体の軽重は関係ないって言ってれば、
羽虫協会の中に限れば確かにそうだよなw

176なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 16:50:20.84ID:YjdqDgp7
>>1 >>173
羽虫のように湧く協会はお前でも作れるし、いくつも作れる
中学校の部活かそれ以下の力しかない、>>158の通りだ


お前が作ったお前だけの協会の中で、
お前が>>159で言う、協会自体の軽重は関係ないって話は、
羽虫協会の中に限れば確かにそうだよなw

177なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 16:53:06.78ID:Sz9v9pQQ
>>175
だからそれでいいじゃん
Jリーグだって羽虫協会だったぞ

178なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 16:53:59.21ID:5c9vvMok
サッカーの場合
ボールを強く蹴ったら強く遠くに飛ぶ
インフロントキックで蹴るとカーブが掛かる
これはボールが替わっても変わらない物理の法則
ところがサッカーゲームの場合
ボタン長押しで遠くに飛ぶゲームもあればそうじゃないゲームも作れる

格闘も同じ
強く殴ると痛い、意識が飛ぶかもしれない
格ゲーは作り手次第でどんなゲームにもなり得る

179なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 16:54:06.59ID:gK2dZF0e
あらあら発狂しちゃったよ

180なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 16:57:50.73ID:ipfsasyn
理屈で認められるようにするには
ジャンルを障害者スポーツにするぐらいしか思いつかないんだよなあ

181なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 16:58:01.30ID:YjdqDgp7
>>177
ゲーマーがスポーツに擦り寄る

羽虫協会が、屁理屈でJリーグプロ化の前身アマ時代リーグの権威に擦り寄る

やめろよ


ゲーマーは「ゲーム」も「スポーツ」も穢すなよ

182なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 16:59:01.95ID:ipfsasyn
足が無いけどサッカーをプレイしたいとなったとき初めてゲームという選択肢が現れるしそれを是と認めるのが社会って感じ

183なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 17:03:03.34ID:gK2dZF0e
>>178
狙った所に正確に飛ぶか或いはブレ球になって運任せになるかはボールの仕様に左右されるんだが?
ジャブラニ騒動とか知らないのかな?

184なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 17:03:44.85ID:FZ7vnnJY
>>181
擦り寄るって発想が筋違い

あんたがeスポーツをスポーツと呼びたくないってだけの、あんたの感情論でeスポーツ関連を罵ってるだけ

そろそろ、eスポーツはスポーツじゃない!などという無根拠でアホな主張は諦めたらどうか

185なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 17:04:47.74ID:5c9vvMok
>>183
余程問題のあるボールなら「問題だ」と認識されるだろ
だから騒動なんだ
eスポーツはその騒動を標準化しようというのか

186なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 17:05:15.39ID:x4kZov/+
【国連、20mSvから1mSvに戻せ】 線量20倍だと死者8千人が16万人に増加、人口減20万人/年とほぼ一致
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540606609/l50

日本の総人口が、安倍政権の放射能垂れ流し政策で、どんどん減っていく!

187なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 17:05:49.66ID:D+QjQuzL
別にeスポーツ強国にならんでも良いしどうでも良いだろ

188なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 17:07:16.11ID:FZ7vnnJY
>>185
スポーツ協会が正式に公式球としてW杯で採用したんだから、ジャブラニをつかっててもサッカーはサッカーだよ
単にあなたがサッカーやボールを知らないことの指摘じゃないのか?

189なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 17:09:16.46ID:5c9vvMok
>>188
だからそれが騒動になるだろ
野球の飛ぶボールも問題になった
それをどんなタイトル使っても同じだと言い張るのがeスポーツ

190なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 17:11:59.83ID:gK2dZF0e
>>185
「問題だ」と認識されてFIFAが調査する事態にまで発展したんだが
んで根本は何も解決してないけどな
相変わらずアディダスが供給してるし今年のテルスター18もジャブラニほどではないが批判が噴出した
お前はスポーツ産業の実態ってのを解ってないんだよ

191なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 17:12:33.66ID:FZ7vnnJY
>>189
何を言ってるの
飛ぶボールでも、協会が公式球として採用したら野球は野球だぞ

192なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 17:14:47.14ID:5c9vvMok
>>191
だからそれが問題だから使うのやめたじゃん
eスポーツの場合はタイトルが替わっても同じゲームだから問題なし!だからスポーツだ!と開き直る始末

193なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 17:15:53.03ID:gK2dZF0e
>>192
馬鹿か?
ゲームだって批判が噴出すればパッチなりで解消するだろ
協会が出来れば尚更厳しくなる

194なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 17:17:50.72ID:FZ7vnnJY
>>192
年や大会ごとに使う球を決めてるだけで、問題があったからではないんだが
評判が良くない球なだけだぞ
そもそも公式球として使ってるのだから、ジャブラニを使ってもサッカーはサッカーだぞ

195なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 17:19:45.59ID:Sz9v9pQQ
>>192 ID:5c9vvMok
こいつ、サッカー知らないだろ

196なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 17:21:23.07ID:gK2dZF0e
ゲームも糞ゲーなら使うのをやめればいいだけ
実際続編が糞で人が移動しないから次々作が出るまで旧作で大会開いてたシリーズが存在する

197なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 17:23:13.33ID:aTF+Hhm/
すべての競技者にフェアだったらプログラムでも物理スポーツでもどんなルールでも
どんな内容だろうが別にそれでかまわないと参加者は思ってやってるわけだから
キチガイの○○じゃないと○○じゃないとかどうでもいいこと。○○を名乗るなとか
マイルールにつきあう義務はないし気に入らないならみなきゃいいだけ。

チート行為とかドーピングとか球すり替えたりスパイ行為したりするのがいけな
いわけだろ。燃えろプロ野球ならバントホームランしてもいいわけ。
一人だけプログラムいじくってできなくなってりさせるのがいけない。
フェアな競争にならないからな。

198なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 17:27:41.72ID:BpDxkeq5
生身スポーツでも気に食わなったりすると格闘技団体や空手やらのように
分裂したりするし。
プロ野球やメジャーリーグでもルールが違うけど各々の空手は空手で
野球は野球だろう。不正でもあったりするたびに野球自体とか廃止しなきゃいけなく
なったらどの団体も消滅するしかないな。

199なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 17:28:12.78ID:X0JW8y+X
イメージの悪さとか表面的なモノじゃなくて
レギュレーションが公開されていない
(ソースコードが公開されていない)
イカサマや八百屋がやり放題な上
根本的なルーリングをメーカーが勝手に全部作ってるってのが問題。

将棋やチェスやカードゲームでもその辺は全部クリアしてる。
流石に現状でスポーツと同列に扱うのは無理があり過ぎる。手積みの麻雀でプロ競技やるようなもんだ。

200なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 17:30:06.62ID:Sz9v9pQQ
>>199
レギュレーションはスポーツ協会が設定するもの
スポーツ用品を作る会社はスポーツ協会に、別に作成方法を公開する必要はない

201なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 17:33:38.03ID:X0JW8y+X
>>200
そういうことじゃなくて
例えるならボールの大きさとか物理法則とかが
公開情報になってないってこと。
メーカーが勝手に作って黙ってるし画面に表示されるものが正しいかどうかも保証が無い。

スポーツだとありえないでしょ

202なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 17:36:13.22ID:gK2dZF0e
>>201
だからその理屈だとサッカーだって同じだろ
ボールがどういう特性かは触って実際に試合してみるまで分からない
作成方法も特許の塊だから当然公開なんてされてない

203なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 17:37:43.92ID:BfKHlDVF
>>1
ゲームクリエイターは尊敬するよ
それとe-sportsも認めるよ
しかしe-sportsはスポーツにいれるのは反対
オリンピックなんて意味わかんない
e-sportsがオリンピックに入る前に将棋や碁やチェスやトランプとかがオリンピック種目になっているならe-sportsも入っていいよ
そうでないから意味わかんない

204なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 17:38:04.09ID:X0JW8y+X
そこら辺を無視してプロスポーツと
同じ土俵に上げるとしたら
スポーツでもしそれらの事が可能なら悲惨な事になってるでしょ

リアルスポーツでも選手の体のなかに隠せたドーピングや機材ドーピング、地元開催の八百屋で酷さを経験してるのに。

205なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 17:38:48.47ID:X0JW8y+X
>>202
頭悪いのかな

206なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 17:40:52.77ID:Sz9v9pQQ
>>201
いや、それは協会が性能を見て決めるだけ
必要なら分解してでも、作成会社に問い合わせてでも

会社は説明する義務はない

207なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 17:42:52.39ID:gK2dZF0e
>>205
馬鹿はお前だよ
ボールの特性が全て公開されてるとでも思ってんのか?
今までのレス応酬読み返せよ阿呆

208なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 17:43:07.86ID:X1nzj/6O
ブサイクなチョン顔のメガネデブが腕組みしてこっちにガン飛ばしてるイメージ

209なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 17:43:21.27ID:FX5jJSXX
ゲーム好きにもスポーツ好きにも嫌われてるのがeスポーツ

eスポーツがゲーム好きにも嫌われてる意味が分からないのかな

210なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 17:46:00.19ID:BpDxkeq5
劣勢になってくるとどっちもどっちとかいいだすやつ毎回いるね。

211なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 17:55:09.96ID:t9JYmKHu
 
ぶっちゃけ毎回毎回
同じキャラの対戦で飽きてきた
もう終了でいいよ(笑)
 

212なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 17:58:27.80ID:cRlvlsrC
ゲームをスポーツとか笑わせてくれるよw

213なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 18:04:30.42ID:jjbviPBY
スプラトゥーン2って評判悪くね?

214なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 18:07:59.26ID:2adFRB6E
ファミ通はそうか通信

215なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 18:33:57.42ID:rQDTbBW1
テレビゲームって最も低レベルな時間潰しの方法ってイメージやもんな
ゲームやる自分でもそう思うもん。プロなんてそんなのを毎日何時間も練習してるんやろ
そんなんちょっとあれやで

216なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 18:41:35.21ID:NGicF9El
高校野球はラジオ中継でも楽しめるけど
ゲームの中継はラジオでも面白いのかな

217なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 19:44:12.03ID:7OhK9oou
もしeスポーツが金を集められるならオリンピック協会のほうからすり寄ってくるよ
公認貰うより規模を大きくする方が先じゃないの?

218なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 19:56:23.51ID:ipfsasyn
スポーツにはさ、スポーツ選手って呼ばれるべき体が必要だと思うよ

219なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 20:04:22.16ID:NuPap0iv
>>217
規模の目処は立ってるかと
【ゲーム】eスポーツの市場規模、2028年には60億ドル超に
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1538323356/

全てのスポーツビジネスの市場規模合計が1000億ドル以下だから、60億ドルになるなら大したもの
ビデオゲーム業界の規模が大きいから、eスポーツへの波及も期待されるだろう

IOC会長がビデオゲームに多めな暴力性のイメージを理由に、eスポーツに否定的意見は言ったが、
eスポーツ採用タイトルとどれほど関係のあるのかって話でもあるし、時間の問題だろう

220なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 20:04:35.79ID:lKyx6TEL
>>209
プロゲーマーにまで嫌われてるのが笑える

221なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 20:11:28.15ID:cQLuJ7vp
そのeスポーツの代表の連中の態度が悪すぎるのも問題だろ

222なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 20:27:23.98ID:uvAR2hOU
第三回バーチャルYouTuber人気投票リベンジ募集中(全287名、2018年10月27日〜)

あなたの好きなVtuberは?(一人十票)
https://script.google.com/macros/s/AKfycbzW_Er5wP6kI0ZNcmcZVA4UdlXPiernQqL4xG1dVv146T8LwGKZ/exec

・前回(2018/8/22)は不正投票が行われた為、投票を途中で中止させていただきました。大変申し訳ありませんでした。
・Googleフォームは標準仕様では不正投票が可能な為、改造して対策を行いました。
・2018/10/27時点でチャンネル登録数10,000人以上のVtuberを対象としています。
・一つのチャンネルでVtuberが複数人いる場合は、それぞれ分けています。
・一人十票です。(全287名の中からお好きなVtuber10名を選んでください。)
・このフォームに投票するにはグーグルアカウントでログインする必要はありません。
・並び順は前回の得票数の高い順と新人は登録者数の多い順に並んでいます。
・今回も1,000人の方が投票するまで継続します。

なお投票結果はスプレッドシートにリアルタイムで表示されるようにしました。
また【概要】と【詳細】でシートを分けております。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qvhqRdbbOFGQ2veqrnQmaAXIA79xTAANKUKa3HEUUC0

▽過去の投票結果はこちら

第二回バーチャルYouTuber人気投票結果(2018年6月5日〜8月6日、全投票数1,000票)(スプレッドシート)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1HqVp41DzLXPSuarWKkqNFZRyL20-nkMF5O5kkeEmqnA

第一回バーチャルYouTuber人気投票結果(2018年5月7日〜5月30日、全投票数1,000票)(スプレッドシート)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1uaKoB3pJQHgC9VEkvg74v9OaSNW3Zvccr91mPN1lt5k


れwbt

223なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 20:50:48.82ID:mHBYpQjk
パチンコもeスポーツに分類されるeスポーツがおかしいだろ

企業の商品化ゲームで競うのはおかしい

224なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 21:17:13.33ID:tfCubo0p
>>6
ソレな
日本じゃゲームで遊ぶ事は人前で隠すべき恥ずかしい行為なんだよね

225なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 21:37:56.31ID:VIaOvJuK
なんでスポーツにこだわるの

226なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 21:44:34.57ID:2hh24eD+
なんで単発IDで連投してんの?

227なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 21:57:23.51ID:vib/Fz6u
神ゲーを作りました。その大会がめっちゃ盛り上がりました。もうこれスポーツと言ってもいいね ←欧米

スポーツといえば儲かるらしい。じゃあそれありきでゲーム作るか(ゴミゲー)。これはスポーツです。つまらなくないですスポーツなんで大会も開いちゃいます。いやいや人減ってないからスポーツだから。 ←日本

まず神ゲーを作るとこから始めてください。

228なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 22:09:43.09ID:Z+lkzk95
毎回ハードもゲームも変わるような環境じゃ敷居も高すぎる
多少レギュは変わるとしても恒久的な固定ハードを出してやらないと

229なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 22:24:33.52ID:BpDxkeq5
そんなどうでもいいこと気にしてるのはいつものお馴染みのキチガイだけ。

230なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 22:29:07.67ID:9kfN7xXP
>>227
日本がe-sports化させたいって上がってくるゲームの質は褒めようがないんだよな
偶にニュースで日本企業発のe-sports!って紹介されるやつも大抵は
射幸心を煽る為に作られたようなバランス壊れたカードを積み放題の集金ゲー
バランスを取る為に面白くなくなった格ゲーのどちらかだし
1vs1ですらe-sportsとしての楽しさ作れないとかguinsooの爪の垢食うところから始めるべきだわ

231なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 22:43:06.47ID:ipfsasyn
わざわざ敵の前に顔出してやりたくねえ
ゲームは仲間内もしくは一人で落ち着いてやりたい
だからこういう流れ自体に共感が無い

232なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 22:54:31.57ID:P4ckuO89
ゲームぐらい殆どの人はやったことある
誰でもそれなりに上手くできる
もっとやればもっと上手くなる
ゲームはやる人が多いし運の要素もあるけどそういうのを抜きに考えるとやりさえすれば誰でもプロと言われるレベルになるだろう
でもサッカーや野球はどんなに頑張っても無理な人は無理
体格だけの問題じゃなく
実際に頑張ってて何度もプロ志願したけどドラフトにかからない選手もいる

以上!

233なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 22:59:23.96ID:l8hvoCcI
ゲーム=eゲーム になるの許せんとか言ってるっぽい人いるけど、ゲームのごく一部だろ eスポーツって

234なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 23:09:34.70ID:ndkmfpbl
>>232
動体視力とか先読みのセンスとか持って生まれたものは場数じゃどうしようもないと思うが
ただ日本のeスポーツで一番問われるのはそういった能力じゃない気はする
課金ゲームが名を連ねてたり吉本が積極的に推し進めようとしてたりスポーツと言うより興行をやりたいんじゃないかな

235なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 23:09:51.37ID:p9fVU9ej
プロスポーツのほうが異形だと思うけどな


スポーツなんかで給料稼いでメシを食うなんて、子供相手に駄菓子を売って生活費にするより幼稚でマヌケだろ
子供相手なだけでなく、お遊びに混ざってメシを食う人らだぞ

カネになるから成立するのは分かるけどな


ゲームみたいな非生産的行為が、スポーツという非生産的行為の同類になるだけで
まともなことじゃないか?

236なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 23:12:42.37ID:EqaxLc4e
そもそも入力方式がどんどん変わっている最中だ。
ボタン、キーボード、スティック、マウス、タッチパネル、ジャイロセンサー。
そのうち音声操作やジェスチャーを入力として使うゲームも登場するかもしれん。

もちろんそれぞれの特徴に合ったゲームがある。
「どんなに新しい入力方法が開発されても、このゲームはジョイスティックで遊びたい」
そんなゲームもあるだろう。
年寄りの郷愁などではなく、若い世代も「これはジョイスティックでないとダメ」と言うようなゲーム。
そこまで言えるものがあれば、スポーツという感じがしてくる。

237なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 23:20:33.51ID:gK2dZF0e
>>233
ビデオゲームという巨大娯楽産業の中の1カルチャーだって事を理解してない奴が多すぎるね

238なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 23:24:46.24ID:gK2dZF0e
>>236
言ってもPCゲーなんて30年以上ずっと同じデバイスでやってるがな
どんな先進的なデバイスでもマウス&キーボードの牙城を崩すのは難しいぞ
入力機器としての完成度が高すぎる

239なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 23:27:36.94ID:vib/Fz6u
ハリボテのプロリーグ()とか言い張ってるゲームもあるけど、ほんと太鼓を大音量で叩きならせば嘘が本当になるとでも思っているのかなってくらい惨め。
まずは面白いゲームを作ってから競技性や、そんな神ゲーに人生かけてもいいっていうくらいハマるプロプレイヤーのこと考えろよな。
日本のe-sports界隈はいくらなんでも悲惨すぎる。

240なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 23:32:11.46ID:p9fVU9ej
>>239
世の中には音楽で世界を変えるとかほざくマヌケが何人もいたりするので、そんなもんだろ

241なまえないよぉ〜2018/10/28(日) 23:41:32.67ID:P4ckuO89
>>234
動体視力勝負だとリアルにいつ何されるか分からないボクシングとかには歯が立たないからなあ
先読みは完全情報ゲームのプロ棋士とかに歯が立たない

242なまえないよぉ〜2018/10/29(月) 00:05:01.40ID:1Viuon17
>>234
>>241
eスポーツと呼ばれるゲームで求められるのは眼球運動ではなく周辺視野
当たり前だが見てるのはずっとモニターだけだから眼球はそんなに動かさん
てかボクサーも相手の準備動作に対して反応してるんであって予測ができないわけじゃないだろ
認知力もアナログボードゲームとは違うもっと広い領域の脳を使うよ
ジャンルによりけりだがメジャーなジャンルは空間認識と情報処理、認知の柔軟性が求められる
記憶と情報処理だけのプロ棋士より実は要求されるであろう才能は多い

243なまえないよぉ〜2018/10/29(月) 01:21:48.28ID:uAB7T2il
また例のRTSageの人がきたやん
将棋民出番だぞw

244なまえないよぉ〜2018/10/29(月) 01:34:23.51ID:zWGq4/f8
いやゲームだし

245なまえないよぉ〜2018/10/29(月) 07:13:31.69ID:uHLmvrPp
RTSはやる事が多いし操作量も凄いし作戦も多用だけど
そのせいでプロを見てああなりたいなと思ったところで操作の敷居や習熟の難易度が高すぎる
才能が多く求められるからって良いe-sportsじゃないんだよ
操作量が多けりゃ多いだけ強かったterranは良い陣営だったか?そういう事だ

246なまえないよぉ〜2018/10/29(月) 08:10:45.57ID:LHEKewAt
RTSは経験値がものを言い過ぎる
完全情報ゲームじゃないから読みではなく予想がどれだけ当たるか

247なまえないよぉ〜2018/10/29(月) 09:18:16.18ID:1l11x11b
だからeすぽおつのイメージ下げてるのは格ゲーだって

248なまえないよぉ〜2018/10/29(月) 11:55:28.26ID:qa44oGrT
>>238
それは事務機器としてだろ。タイプライターまで含めれば150年の歴史がある。

ではタイプライターの早打ちがスポーツか?
確かに競技はあるけど、事務員の技術向上以上の目的はない。
のこぎりとノミだけで机を作る競技の方がまだスポーツっぽい。

249なまえないよぉ〜2018/10/29(月) 12:15:35.77ID:YyujFvJe
PS4で規制強化するソニーに対して署名活動を開始「自滅したいのか?自分たちがどうやって成功してきたかわかってる?」

https://www.change.org/p/sony-towards-sony-their-new-policies

250なまえないよぉ〜2018/10/29(月) 12:43:34.24ID:hecvMDh2
子供がプロゲーマーになると言ってゲームばっかりやり始めた時にどう思うか
これが印象

他スポーツだったら出来るところまでやらせてみようと思う親もいるかもしれないが
eスポーツではそんな好意的な反応は無理だろう
それが印象、どうにもならん

251なまえないよぉ〜2018/10/29(月) 13:11:29.69ID:b2cft+KC
>>250
スポーツ選手とかプロ棋士になるって言って勉強しない子供も同じだろ
就職できそうかどうか、就職口が多いか少ないか、収入が十分かどうかでしかない
歴史が長くなれば収入はどの程度か見当がつくようになる

252なまえないよぉ〜2018/10/29(月) 13:26:47.78ID:tmMGLDeL
>>41
E-Sportsにおけるゼガのぷよぷよ潰そうぜ
使うべきはもう会社も消えたコンパイルのぷよぷよ通だ

最近セガのぷよぷよはまたルール変更があって落下速度や硬直などゲームバランスが変わってしまった
しかも勝敗数100までカウントできないなどオリジナルの伝統的な戦いもできないんだ
トッププレイヤーの勝敗数は、基本的に勝負してない他人が数える必要があります 馬鹿馬鹿しいよね

253なまえないよぉ〜2018/10/29(月) 13:30:35.12ID:y5Nf96cY
ガチャで当てたレア装備で戦う日本のeスポーツ(札束で殴りあい)

254なまえないよぉ〜2018/10/29(月) 14:05:19.46ID:VcOkJTMA
>>245
あのさ ある程度アンカ先くらい読んでから書き込んでくれ
誰も要求才能が多いからいいなんて書いてない
スポーツと違ってゲームは誰でも出来る 野球はサッカーは無理な人は無理って奴がいたから
それに対しての発言だからね
ましてサッカークラブなんて世界で見ればどれだけチームがあると思うんだって話で
サッカー一切出来ない奴が長年トップチームの助っ人外人枠に口八丁で入り続けた奴もいるくらいだからな
逆にeスポーツの選手枠って1チーム10人程度補欠多いチームでも15人くらい
雇って貰えない可能性で言うとどう考えてもeスポーツのほうが高いだろって話だからな
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=44863

255なまえないよぉ〜2018/10/29(月) 18:24:25.45ID:LHEKewAt
>>254
それただの競争率の話じゃないか
野球やサッカーがもっと楽な競技だったら競技人口増えて競争率上がる

256なまえないよぉ〜2018/10/29(月) 19:12:18.57ID:yd+jx67T
だって重犯罪者が出る度に「アニメ好き、ゲーム好き」って報道されるから仕方なくね?

257なまえないよぉ〜2018/10/29(月) 19:58:21.02ID:1Viuon17
>>246
経験値でどうにかなるならもっと年寄りが活躍しててもいい筈だがな
だが実際にはトッププレイヤーは1〜50位まで全員20代
シャープな思考力を維持できる時期を過ぎたら淘汰されるゲームだよ

258なまえないよぉ〜2018/10/29(月) 20:50:13.50ID:ZNmudyUF
eスポーツって、eスポーツ選手以外の全員に嫌われてるじゃん

スポーツ選手、スポーツファン、ゲーム好き、ボードゲーム好き、
選手/観客/スポーツ/ゲームを問わずeスポーツ以外の全員に嫌われてる

だからスポーツ対ゲームとか、対立軸を別に求めてeスポーツが嫌われてることを隠そうとしてる
それがeスポーツ

259なまえないよぉ〜2018/10/29(月) 21:08:27.44ID:GaSFwTXm
>>256
犯罪者の90%以上はパンを食べている、と同様の下らないロジック。しかしそれに踊らされるバカの多いこと・・・。

260なまえないよぉ〜2018/10/29(月) 21:14:14.88ID:IXNE32u4
>>258 小学生みたいな悪口。戯言ワロタ。

261なまえないよぉ〜2018/10/29(月) 21:16:17.60ID:QDQG142n

262なまえないよぉ〜2018/10/29(月) 21:56:14.60ID:VcOkJTMA
ぶっちゃけ仮に日本で嫌われてたとしても世界的に見ればごく一部だし
野球なんかよりよっぽど見てる人もやってる人も多い時点で
法律関係でやりにくい日本で嫌われてるから何?って話だし
金払いいいから何もしてないし別に日本が強いわけでも無いのに
日本からの課金が多くて助かるわぁくらいにしか業界の人間には思われて無さそう
>>255
その理屈で行くと囲碁将棋麻雀あたりの競技人口がもっと増えてないと成り立たないだろ
囲碁将棋麻雀なんて今日日物買っても安いのあるし
PCあれば無料でネット対戦まで出来てレーティングまでしてくれるっていう
LOLと同レベルの環境はあるし
何で減ってるの?って話になる

263なまえないよぉ〜2018/10/29(月) 22:12:33.52ID:edk+qsnF
>>262
将棋なんて地味だからだろ
テレビゲームのような子供が食いつくようなグラフィックじゃない
その上、難しいイメージもある
だからプロの指導対局のようなのもあるし道場も多い
その点多くのテレビゲームはチュートリアルみたいな親切な説明もあるしYouTubeとか見れば調べられる
つか何百年続いててお茶の間に浸透してて誰でも知ってるようなゲームの今現在の人口や一時的な増減を今流行りのテレビゲームと比べる意味もない

264なまえないよぉ〜2018/10/29(月) 22:25:32.69ID:VcOkJTMA
>>263
だからeスポーツゲームと一般の娯楽テレビゲームを混同するな
あと今時の子供が食いつくようなグラフィックジャ無いって言うけど
eスポーツナンバーワンタイトルのLOLとかグラはぶっちゃけ大した事ないし
チュートリアルではほとんど何も教えてくれねぇし 覚える事理解するべき事が多すぎるせいで
ようつべで勉強なんてしてたら何か月もかかるぞ
いや実際俺は始めた頃一緒にやる奴いなくてそんな感じだったけど
将棋で言うなら交互に駒を一つ動かせます駒ごとに動き方が決まっています 駒の動きは自分で調べろレベルしか教えてくれない

265なまえないよぉ〜2018/10/29(月) 22:45:17.67ID:hdak8YCY
スポーツと同列って言うなら
海外では国民的人気でも日本じゃマイナーなプロスポーツなんて幾らでもあるからね
日本にそういったプロリーグが無いのが不満なら世界に出て行けばいいんじゃない?
外国で日本人が成果出してその姿が一般人の目に映っても日本でのイメージが変わらないってなら
そもそも日本人の気質に合ってないんだよそれは

266なまえないよぉ〜2018/10/29(月) 22:46:44.52ID:LHEKewAt
>>264
まあどっちも知らない人がやるならlolのほうが魅力的に見えるだろうな
ゲームは動けば画面は変わっていくしグラフィックも十分魅力的だろ
プレステと遜色ない

267なまえないよぉ〜2018/10/29(月) 22:48:28.85ID:1Viuon17
>>263
所謂eスポーツの主流タイトルは
日本に於いては将棋より人気ないよ
LoLとCSGOのMAUs合計が1憶人前後で
日本人の割合は0.1%以下だからね

268なまえないよぉ〜2018/10/29(月) 23:08:09.35ID:VcOkJTMA
>>265
誰もプロリーグ無いのが不満とも言ってないし
一応プロリーグあるし
君が言ったように日本で競技人口が少なかったり理解不能なスポーツなんて吐いて捨てるほどある
そもそも楽なゲームは競技人口が増えて当たり前って考え方に足して反論しただけだからな

269なまえないよぉ〜2018/10/30(火) 00:07:31.37ID:GJDZ28Pf
チェス、囲碁、将棋、麻雀はマインドスポーツと言われてるらしいがこれらのプロはスポーツ選手みたいなユニフォームじゃなくて背広

270なまえないよぉ〜2018/10/30(火) 00:32:36.95ID:WYPCBrEs
>>248
マウス対応ゲームが広まったのは80年代末〜90年代初頭あたりだが
キーボードでカタカタやってたのは遡ればUNIXゲームの頃よりもっと前だろ
40年の歴史があるぞ

271なまえないよぉ〜2018/10/30(火) 06:48:22.85ID:ozvEiFDo
>>269
eスポーツのオタク共にもきちんと着用を義務付けろよ

272なまえないよぉ〜2018/10/30(火) 07:45:37.83ID:LXfw+vpS
将棋の方が人気ないのにね。将棋でもプロなんて未だに羽生や昼飯やキモいキャラや
連勝記録とかなんちゃら記録ぐらいの将棋の内容以外じゃないと世間の興味すらない
からな。NHKだけでやってる文楽や落語や能や歌舞伎みたいな伝統芸能枠。
日本ローカル斜陽化石競技。

レジャー白書でも参加人数がテレビゲームの方が圧倒的に多いからね。
屁理屈に屁理屈をかさねて将棋すごいと持ち上げたければ将棋板にでもいって
キチガイと慣れ合ってればいいのに。

本当将棋オタはどこでもイキって将棋最強論をいってくるからうざすぎる。

273なまえないよぉ〜2018/10/30(火) 08:02:19.20ID:RGFOPu1k
アニメ見るやつは変態
ゲームするやつは馬鹿
って宣伝しまくったマスコミのせいだろ

274なまえないよぉ〜2018/10/30(火) 08:29:21.92ID:tOIu2BeN
実際馬鹿だと思うけどね
この20年の経済成長の鈍化と決して無関係ではないだろう

275なまえないよぉ〜2018/10/30(火) 09:16:02.98ID:GJDZ28Pf
デザインも競技する上で最低限じゃないから遊びにみえるのかもしれんな
可愛い女キャラとか競技に必要ないし

276なまえないよぉ〜2018/10/30(火) 10:00:56.40ID:R65dscmS
日本のeスポーツってガチャで先にSSRを出したら勝ちって内容だろ
当然ガチャ回すお金は個人持ち

277なまえないよぉ〜2018/10/30(火) 13:24:29.48ID:Ca8+fb3s
>>270
コンピュータの最初期は、キーボード入力こそ電信の応用で早かったが、出力も電信と同じタイプライター式で、キーボードからの入力にリアルタイムで結果を出すシステムではなかった。
テレビ(ブラウン管)も既にあったけど、今でいうVRAMを確保できず、画素が荒いかベクタースキャンだった。

それでもゲームを作った人がいて、操作は自作ジョイスティック、あるいはダイヤル式電話。

278なまえないよぉ〜2018/10/30(火) 22:14:46.39ID:LhWLK+T0
韓国との外交関係がさらに悪化したけど韓国との関係悪化は日本のeスポーツ業界にとってマイナスですか?

279なまえないよぉ〜2018/10/30(火) 22:44:33.39ID:WYPCBrEs
>>277
Maze war(1974)とか既にキーボード操作だったよ
最初期のコンピューターゲームって原爆開発の傍らTennis for Twoとかやってた頃でしょ
半世紀以上前じゃないか

2802018/10/30(火) 23:00:32.86ID:4o9+30d8
パチンコとおんなじ

281なまえないよぉ〜2018/10/30(火) 23:12:48.05ID:T5dYXEXT
ゲームの練習試合の動画配信みたいなの見たけど
皆でわぁーきたきた!右右!ほらそっち!わぁー!来てる来てる!ヤバイヤバイ!わぁー!
で終わった
スポーツなら監督ぐらい付けろっつーのwww

282なまえないよぉ〜2018/10/30(火) 23:33:10.48ID:qhnZYVuB
>>271
そもそもそっちはとはビジネスモデルが違う
将棋や囲碁やチェスなんかの競技は団体に所属して団体にスポンサーが付いるから金出てるから
背広や着物でやってるわけで
eスポーツ選手は普通にサッカーや野球なんかのスポーツみたいにチームや個人にスポンサーがついて
そっから金が出てる
>>272
ゲームは兎も角eスポーツは囲碁将棋麻雀と大差ないマイナースポーツだよ 日本ではね
世界ではLOL単体で 1位 バスケットボール 4億5000万人2位 サッカー 2億5000万人
3位 クリケット 1億数千万人 4位 テニス 1億人
5位 League of Legends 9000万 6位 ゴルフ 6500万人7位 野球 3000万人
こんな感じらしいけど(24日 3月, 2018年)
>>281
どのゲーム見たかしらんがLOLとCSGOは監督はいるけど試合中は口出せない
なおスコアラーとかも普通にいるし特定のポジションのコーチも居るチーム居る

283なまえないよぉ〜2018/10/30(火) 23:44:48.85ID:HoF7X0tr
ガラパゴス化の何が悪いのか

284なまえないよぉ〜2018/10/31(水) 00:16:22.16ID:TOGw7G4L
>>279
1972年にはアーケードゲームと家庭用ゲーム機が既に作られている。
トランジスタや低レベル集積回路で作った専用機だけど。

これらの開発者は1960年代に、大学のコンピュータによるゲームを経験している(プログラムは穴あきカードで配布された)。
元のアイデアはコンピュータゲームだが、専用機であればバラのデバイスで作った方が安かった。

285なまえないよぉ〜2018/10/31(水) 00:41:12.66ID:TOGw7G4L
>>257
10年前にできたゲームは、若かろうが年寄りだろうが、最大10年間しか経験出来てないじゃないか。
物覚えがよく、徹夜でゲームする体力もある若い奴が、経験値も上がるのが当然だ。

286なまえないよぉ〜2018/10/31(水) 09:44:04.51ID:FR49UbAx
結局のところ、それで喰っていけるような所までの規模を保てないんでしょ?

287なまえないよぉ〜2018/10/31(水) 09:55:32.31ID:u2FdT106
そもそもゲームって寿命数年だろ

ストリートファイターのプロとかいたけどあいつら今何やってんだろう

288なまえないよぉ〜2018/10/31(水) 10:34:48.12ID:K6+JzkQJ
>>286
日本の場合法律を変えないと無理
そしてその法律を変えられる人へのコネがないと無理

289なまえないよぉ〜2018/10/31(水) 11:40:54.02ID:2I3rsaSy
>>287
結局裏方に回ってサラリーを稼ぐことになる
つまりプロゲーム業界はゲームプレイで食っていけなくなった人の受け皿として必要になっている

290なまえないよぉ〜2018/10/31(水) 12:25:41.56ID:ucgMX0pD
>>286
日本じゃデトネーションって会社のフォーカスミーってLOLのチームが唯一サッカー選手みたいにクラブハウス住み込みで専業プロ出来てるチームだな
最近調子悪いけど韓国のTOPプロは年俸だけで3億それ+テレビ出演やCM料やイベント出演料で稼いでたり
レート代行上げでプロ追放された奴が中国の配信サイトの運営会社と契約して
LOLの中国サーバーで新アカウント取ってそのアカウントを中国サーバーでレートナンバーワンにしたら数千万貰えるみたいなチャレンジ達成して金貰ったり
日本以外だと専業プロチーム割と多いよ 滅茶苦茶儲かってる奴は一部だけど食える程度ならまぁそこそこいる
>>287
ゲーム自体はカウンターストライクは20年目
LOLは9年目
選手寿命はFPSだと割と短い LOLは割と高年齢のプレイヤーも多い
デトネーションフォーカスミーのボンジンって選手は引退後eスポーツ専門学校の講師やってるらしいな

291なまえないよぉ〜2018/10/31(水) 12:29:16.77ID:ucgMX0pD
PC周辺機器メーカーがスポンサーに付きやすかったりモンスターとかレッドブルみたいな
単価の高い栄養ドリンクとかスポンサーやってる事多いし
その競技以外のeスポーツ系ゲーマーや一般PCゲーマーに対しても宣伝出来るってのが
eスポーツの利点で上手くマネタイズ出来てる理由なんじゃないかな

292なまえないよぉ〜2018/10/31(水) 12:36:18.38ID:2I3rsaSy
>>285
あと30代とかになったら安定した仕事に付く人も多いだろうしな
結婚すると特に
野球や将棋だったら続けていれば年俸や対局料が貰えるから自分から引退する必要がなくやる気さえあれば練習できる
ゲームより野球や将棋の平均年齢が低いのはビジネスモデルの違いで当たり前

293なまえないよぉ〜2018/10/31(水) 12:36:54.77ID:2I3rsaSy
逆だ
平均年齢が高いのは、だ

294なまえないよぉ〜2018/10/31(水) 12:46:34.93ID:ucgMX0pD
>>292
野球は言うて成績残してる奴以外はそこそこ切られててるけどな
小マシな奴は他チームが引き取ったりするけど
まぁ2軍とかの選手でもそこそこの給料貰えるのが野球のというか日本球界の凄い所だけど
アメリカのマイナーリーグとかだと待遇はプロゲーマーとさして変わらない連中もいるからな

295なまえないよぉ〜2018/10/31(水) 13:13:24.91ID:RnMz41r8
このスレで知ったかこいてるバカ共を見るだけでも
日本で流行らない理由はよく解る

296なまえないよぉ〜2018/10/31(水) 15:38:47.01ID:VDXWXPcs
まぁスポーツだろうがゲームだろうが
日本に活躍の場がなくて海外にはあるってなら
とりあえずは選手の方が海外行くしか無いだろう
セパタクローとかフィーエルヤッペンみたいなもんだ

297なまえないよぉ〜2018/10/31(水) 16:07:36.24ID:CngmZfN0
つーかね、eスポーツで特に盛り上がるのが
人を銃で撃ったり殺しあったり、えげつない暴力で叩きのめすゲーム
この時点で支持する人を選ぶと思いますよ

298なまえないよぉ〜2018/10/31(水) 16:46:04.20ID:TOGw7G4L
プロレスだって流血物が流行ったやん。しかもそれをテレビで放送していた。

299なまえないよぉ〜2018/10/31(水) 19:43:46.34ID:PvQNDDaa
>>285
スタークラフトだけでもシリーズが始まって今年で20年目
10代から初代を始めて全タイトルやり込んだアラフォープレイヤーが
初めて数年の若年俊英プレイヤーに惨敗するのがRTSというジャンルだよ

300なまえないよぉ〜2018/10/31(水) 20:12:12.59ID:CngmZfN0
>>298
そしてプロレスの流血演出はやがて廃れ
今は普通に格闘技が好まれる時代になりました

えげつない描写も娯楽として需要はありますが
eスポーツは金になるとは言え無頓着・スルーしすぎですね

301なまえないよぉ〜2018/10/31(水) 20:25:47.27ID:urslYKFD
このヒゲがトップにいるだけで普及は無理だよ
消えろ浜村

302なまえないよぉ〜2018/10/31(水) 20:49:31.65ID:JD/PBL9m
>>273
アニメやゲームと同列にしたらeスポーツの思うツボ、アニメもゲームもスポーツも人気はある

嫌われてるのはeスポーツだけ

303なまえないよぉ〜2018/10/31(水) 20:58:00.84ID:oQPvokdZ
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4161/
プロレス人気復活! “過去最高”の秘密

http://datoukyoku.blog.jp/archives/20180291.html
日本の格闘技ブームが一気に衰退した理由

http://www.frentopia.com/kakutogijapanisno/
日本の格闘技が不人気な3つの理由

304なまえないよぉ〜2018/10/31(水) 21:52:08.63ID:CngmZfN0
>>303
>“過去最高”
それは何年前までの“過去”と比較してるんでしょうか
“過去最高”と見出しにある記事の書き出しが「ご存知ですか?」も妙ですが

>>298はおそらくプロレスがゴールデンでやってた頃の話でしょうね
レスラーのキャラが際立っていて流血反則場外乱闘が様式美のプロレス
あるいはマイナー団体が有刺鉄線電流爆破等の過激さを売りにして
毎回血塗れになり観客、特に子供を恐がらせていた
そんなエゲツナイ頃の話かもしれませんね

eスポーツは主流となるゲームがえげつなくて一般向けじゃない
そのジレンマをなんとかしないと厳しいでしょうな

305野島健一2018/11/01(木) 00:55:42.33ID:RJHcBgzE
0060 HG名無しさん 2015/07/30 06:32:55
夢枕獏の小説餓狼伝の、3流の偽物、漫画、板垣餓狼伝と、1流の偽物、ゲーム、餓狼伝説のキャラクターが戦った。

丹波文七vsテリー・ボガード。
あらゆる格闘技を覚えていてもテリーに勝てるはずがない。バーンナックルのような超攻撃を受け文七は敗北。
さらにはテリーにはパワーウェイブのような遠距離攻撃もあり、文七は手も足も出ない。

クライベイビーサクラvsアンディ・ボガード。
残像を作り出す斬影拳のスピードをサクラが見きれる訳がなかった。
幻影不知火で蹴られてサクラは気絶した。

グレート巽vsジョー・ヒガシ。
ハリケーンアッパーの竜巻に巻き込まれ絶体絶命の巽。
史上最強の爆裂ストレートを叩き込まれ、ジョーの激烈完勝。

松尾象山vsギース・ハワード。自慢の空手正拳突きもギースに簡単に防御され、真空投げ、巴投げ等で投げられ、虎殺掌やレイジングデッドエンドを打ち込まれギースの完全圧勝。

これらの裁きは原作餓狼伝、しいては夢枕獏がいるからこそ板垣餓狼伝及び餓狼伝説が成り立っており、餓狼伝説はともかく、
板垣派はそれに対する敬意が無いばかりか板垣が書いた時点で餓狼伝は板垣の物などと頭に乗り冒涜したことに対する鬼の裁きである。
板垣餓狼伝の面々は今回の件により餓狼伝説の面々に裁かれる次第となった訳である。
もちろんバキ世界の最強(嘲笑)の範馬勇次郎もボガード兄弟やギースに勝てない。

306なまえないよぉ〜2018/11/01(木) 08:00:26.25ID:7GOK0M8a
日本人はみんなでわいわいやるのが好きだけど
日本では基本オンラインゲームは初心者お断り(PVPでフルボッコ)だからな
まあ、初心者をフルボッコして楽しむ玄人さんが原因でもあるが

307なまえないよぉ〜2018/11/01(木) 08:34:10.03ID:/70NoqIa
>>299
そのアラフォーは本気で挑んでいたのだろうか
普段の生活、練習も含めて

308なまえないよぉ〜2018/11/01(木) 13:31:21.02ID:7GOK0M8a
今の40〜50は
ゲームセンター(ゲームを置いてある駄菓子屋を含む)は不良の溜り場子供が入っちゃいけませんって
補導員が歩き回って学校に報告されてた世代じゃねーのか?

309なまえないよぉ〜2018/11/01(木) 18:34:41.26ID:RovJoeRy
それはないな
現在50ならインベーダーブームの時は10歳
塾帰りにゲーセンに立ち寄っていた世代だろう
また現在40ならスト2ブーム時にちょうど中学生
これまた学校帰りに対戦に耽った世代

310なまえないよぉ〜2018/11/01(木) 20:14:39.60ID:5RTcxAUE
いっそメダルゲームで争えばいいのに

311なまえないよぉ〜2018/11/01(木) 21:24:55.72ID:WLi7zSkQ
海外で実績のあるタイトルに参入していくのならともかく、日本のこの辺の詐欺師集団はそこに国産のしょーもないゴミゲを混ぜてくるからな。
e-sportsなんて名乗れるほどの神ゲーなんて狙って作れるもんじゃなく一握りなのに、それで売り込むこと前提で作られたゴミソシャゲをその中にぶち込むとか本末転倒はなはだしい。

そういうところを改善しないとイメージも糞もないだろうよ。

312なまえないよぉ〜2018/11/01(木) 22:21:12.20ID:VIAQRmGZ
>>311
eスポーツ化出来るゲームはそもそも最初から限られてる
別に神ゲーだからeスポーツ化する話では無いだろ
一つ 低スペックなPCでプレイ可能な事 (色んな国の人が無理なくプレイ出来る)
一つ 基本無料か低価格で購入できる事(同上)
一つ 課金したりプレイしても技量の上昇と言う要素以外でゲームプレイには有利に働かない事
一つ 各プレイヤーの技量を評価し同程度の技量のプレイヤー同士をマッチングさせられるシステム
少なくともこの4つくらいはクリアしてないとeスポーツとして売り出すのは無謀
ぶっちゃけ麻雀なんかは割とこのあたりの条件をクリアしたネット麻雀があるし
今となってはリアル麻雀のプレイヤーよりネット麻雀のプレイヤーのほうが多くなってるのでは?
まぁ金賭けてやる層のリアル麻雀と競技リアル麻雀とネット麻雀が同じ競技かと言われると
些か疑問は残るが

313なまえないよぉ〜2018/11/01(木) 22:27:36.92ID:KYUtYezM
そもそも、どのメーカーのゲームを公式採用するかで揉めるな

こんな分かり易い既得権益は他に無いわけだから

314なまえないよぉ〜2018/11/01(木) 23:12:10.96ID:RovJoeRy
その結果がパズドラとモンストだ
札束で頬を叩くソシャゲが公認されてる時点で日本のeスポーツは海外のそれとは別物だよ

315なまえないよぉ〜2018/11/01(木) 23:31:15.33ID:BIRHt/V2
eゲーマーとかYoutuberの品の無さが・・・

316なまえないよぉ〜2018/11/01(木) 23:35:08.80ID:PjvOusVq
アーマードコアくらい自由度、戦略性、操作性、判断力が求められるゲームでだったらスポーツって概念も認めるわ

317なまえないよぉ〜2018/11/01(木) 23:35:20.74ID:VIAQRmGZ
>>315
別にスポーツ選手に品位なんか求めなくていいだろ
チッうるせぇな 反省してまーすって言うくらいでも別にいい
重要なのはその競技が上手いかであって人気投票がしたいなら芸能人でやればいいし
ゴルフとか一部の品性を大事にする競技だけそういう所気にしとけばいいだろ

318なまえないよぉ〜2018/11/01(木) 23:45:24.53ID:VIAQRmGZ
>>316
4とか4アンサーの方向性に行ってPCで低価格で売って競技性を押し出せば可能性はゼロではなかったけど
フロムの方針が5見るにどっちかというとカジュアル方向に向いてるんだから無理じゃね
まぁそれでも無理矢理eスポーツっぽくするなら
アセンブリは各プレイヤーが順番に全てのパーツから一か所づつ選択して行って
他のプレイヤーが使用したパーツは使用不可能になっていく
カードゲームで言うドラフト戦みたいな形なら出来るかもしれんが
それでもゲームスピードと画面レイアウトの問題で観戦し辛いのがネックだと思う

319なまえないよぉ〜2018/11/02(金) 07:00:49.45ID:J6LUtj5x
>>314
日本の生活スタイルにあった人気のある暇潰しを
勝手にeに関連付けていちゃもんつけるのはおかしい

320なまえないよぉ〜2018/11/02(金) 07:55:17.04ID:ZKJWEK8O
60前ですらインベーダー世代じゃないの?
つーか浜村世渡りうまいなw

321なまえないよぉ〜2018/11/02(金) 07:55:28.56ID:uAw/yA3n
基本的にメーカーが自分の会社の製品を採用し主催し参加者も賛同して
でてるわけだからもめようがない。
気に食わない奴がやたらもめてることにしたいだけ。

嫌ならでるな。嫌ならやるな。嫌ならみるなだろう。
どうせ気に食わないのに因縁つけたくて当事者でもないのに○○の理由だから
eスポーツとして名乗ることを認めるとか滑稽。歪んだ正義感にもえてますね。
仕切りたがるやついるからな。自治厨だね。

322なまえないよぉ〜2018/11/02(金) 08:34:29.04ID:kJa1UxRd
>>320
上手いかなあ
言ってはなんだがJESUが胡散臭さを醸し出してる要因の一つだと思うが

323なまえないよぉ〜2018/11/02(金) 11:14:04.61ID:Gh5H7qWY
>>317
選手個人にゴロツキがいても競技自体には品性や公平さが求められる
それがプロスポーツだろう

ということで審判を設定しよう
ゲームでハメとなる一方的な追い込みが発生したり
卑怯と見なされる状況が発生したら
進行が停まり定位置に仕切り直しされるようにしよう

324なまえないよぉ〜2018/11/02(金) 12:11:56.89ID:lShJV1Ap
eスポーツやプロゲーマーにはべつに悪い印象ないけどテレビでバカ発言してたバカのせいで印象悪いって奴は多いだろうな
オタクでも知らない程度の知名度でテレビでイキってたあの豚女な

325なまえないよぉ〜2018/11/02(金) 12:27:08.67ID:DinGVo2O
>>323
そもそもそんな状況になるゲームはeスポーツにならないし
昔格闘ゲームやった事あります程度の知識で能書き垂れられても困るんだが
>>319
いやパズドラモンスト自体が糞とは誰も言ってないからね
eスポーツとして売り出してるけどeスポーツじゃねぇじゃねぇかって突っ込んでる奴がいるだけで

326なまえないよぉ〜2018/11/02(金) 12:28:12.89ID:ziY0SShd
>>324
シャドウバースのプレイヤーで賞金さえ出れば俺たちも賢そうに見えるはず!
運が良ければ勝てる!と意気込んでたアホもいたな

327なまえないよぉ〜2018/11/02(金) 12:31:44.91ID:DinGVo2O
>>326
シャドバはなぁ・・・せめてもうちょっと早く出して海外展開に力入れてれば…ワンチャンあったんじゃないか
ハースストーンは割と上手く行ってるほうだし 自称eスポーツタイトルの中ではって枕詞が付くけど

328なまえないよぉ〜2018/11/02(金) 12:54:34.44ID:obdwP4e2
>>10
器械体操は機械にやらせとけ
とか言い出しそうwww

329なまえないよぉ〜2018/11/02(金) 12:56:43.77ID:YZqSd+Aw
現状でゲーマー人口なんてのも一定居て
大会が有れば出てくる人だって居る訳で
これ以上普及だ一般化だとか言う必要あるんかね
プロ野球やサッカーの選手みたくメディアで準芸能人扱いでもされたいの?

330なまえないよぉ〜2018/11/02(金) 12:58:00.79ID:obdwP4e2
>>297
現実とゲームを混同しちゃう人はやらない方がいいよ

331なまえないよぉ〜2018/11/02(金) 13:03:31.81ID:DinGVo2O
>>329
基本的に競技人口が増えたらプロ目指す奴も増えて全体のレベルが底上げされて
大会やリーグ戦も面白くなるわけで
まぁ今日本で積極的にeスポーツをとか言いながらeスポーツでも何でもない物を推してる連中は
良く知りもしないeスポーツ業界が糞ほど儲かってるの見て見当違いの所に資本投下してる奴らとかそういう奴らを
騙して金ふんだくってやろうって連中だけどな
ぶっちゃけレッドブルとかモンスターが解りやすいけど別にeスポーツにだけスポンサー出してるわけじゃないしな

332なまえないよぉ〜2018/11/02(金) 13:19:39.22ID:Gh5H7qWY
>>325
ヒント 品性
ようはゲームじゃ当たり前な状況は
競技として観ると宜しく無かったりするのだよ

相手がダウンした時は下がって待機
相手のリロード中は移動や攻撃禁止
違反は審判が監視&ジャッジメント

333なまえないよぉ〜2018/11/02(金) 15:28:35.44ID:3NGWx8V3
ゲームはTVゲームとしての流儀があって生身スポーツとは違うルールで動いてる
のに。
何でTVゲームが生身スポーツのルールをよしとしてそっちによせないといけない
のか。それが善であり正解ではないだろう。
大多数の金払う連中が良しとすればそれはそれでいい。
変な自己流マイ掟を相手に強要してもキチガイと思われるだけだね。

自分自身で掟が守られ品格あふれる公平なスポーツなりスマホゲームでも
つくって勝手にやってればいい。

自分が気に食わないから屁理屈こねて文句つけたい口先だけの
ゴロツキなだけでしょ。

334なまえないよぉ〜2018/11/02(金) 15:37:52.09ID:Gh5H7qWY
好きなヤツだけを相手にする
そんなジリ貧のこれまでのゲーム商売からさらにパイを広げよう
大勢から儲けようと画策したのがeスポーツ

これまでのゲームのあり方に食指を動かさず関わらなかった
そんな大勢に関心を持たせ大金を落とさせるには
これまでのゲームのあり方を変えなければ無理でしょうな

これまでのゲームが好きだった人達ありがとう
そしてサヨウナラ

335なまえないよぉ〜2018/11/02(金) 15:40:37.96ID:uJYBf4jX
ゲーセンは不良のたまり場

336なまえないよぉ〜2018/11/02(金) 16:08:15.56ID:kJa1UxRd
>>329
他業種が絡んできてる理由の一つがそこじゃないかな
あらかじめ仕込んでおいた見た目がいいプレイヤーがいかにもゲーマー然としたオタクを打倒する
なんか前にもあったよね
某アプリの大会で優勝者のオタクが晒し者になった出来事
ああいう事が起きないよう今後は徹底されるんだろうね

337なまえないよぉ〜2018/11/02(金) 16:15:46.38ID:YZqSd+Aw
>>331
競技人口が増えたら、って言っても
大概の人にとってはゲームって「このゲームが好き/得意だから誰かと競いたい」って
動機で大会やランキングに挑んだり観戦するもんじゃないのかな
ゲーム好きって言っても今時好きなジャンルやタイトルが千差万別だし
eスポーツって括り自体にどんだけ実態があるんだろ

338なまえないよぉ〜2018/11/02(金) 16:20:09.80ID:SyYGSA9w
専門学校なんかはその分野に手を出してきてるみたいだけど
実態はどうなんだろうね

339なまえないよぉ〜2018/11/02(金) 22:26:44.79ID:DinGVo2O
>>337
ぶっちゃけeスポーツって言えるタイトルがLOLとCSGOくらいしか無いし…
>>332
お前が言ってる内容は野球で撃った球が落ちるまで走るなとか
サッカーで人が倒れたらファウルかどうかの判定が出る前に試合中断しろとか
そういうレベルの話だし
ルール違反やトラブルに関しては今でもすでに審判がジャッジしてるよ
せめてLOLの世界大会の動画でも見てから発言しろ
>>335
ゲーセンでeスポーツやるって思ってるならもう黙ってろ
まぁ昔CSはアーケード出したけどダダスベッタ歴史はあるが
>>338
どちらかというと専門学校はeスポーツ関連の企画運営側のほうがメインで
選手育成学科は資金集めのためにやってる側面が強いだろ
たまたまプロになれるような奴が入ってきて排出したら箔が付くし
元プロの講師なんかを雇う事でeスポーツ業界とのコネもできるしな

340なまえないよぉ〜2018/11/03(土) 05:32:07.73ID:ApusSccW
問題はそのジャッジそのものが機能していないもしくは特定プレイヤーに有利な判定を出す可能性があり得る事ではないかな
特に日本の場合eスポーツに目を付けたところの業種的に見世物としての局面が強くなりそう

341なまえないよぉ〜2018/11/03(土) 06:06:20.77ID:Z52QpNSb
>>340
そもそも日本のメーカーが出してる自称eスポーツに期待してるeスポーツ系ゲーマーなんているのか?
あくまでCSGOとかLOLとかPUBGとか既存の物が日本で普及する可能性はあっても
コピーゲームすらまともに作れないメーカーばっかりだし…

342なまえないよぉ〜2018/11/03(土) 07:29:44.89ID:ZyEOBVFG
品性や公平さをプロスポーツにもとめてるほどのピュアでバカでマヌケが
暗部がチラリチラリと露呈するのにそれをスルーできて普段どんな見世物を何
の疑問をもたずみてるのかが気になるよ。

公営ギャンブルでさえ不正を選手も定期的におこしてばれてるくらいなのに。
日本でメジャーなプロ野球なんて球すらすりかえたくらいだし。相撲レスラーは
8勝7敗なのに。将棋は守衛室だしな。TBS亀田は判定勝ち。
弱すぎ休みすぎのキセの里の品格。

343なまえないよぉ〜2018/11/03(土) 11:41:20.11ID:BGPhJ1D9
ゲーム形式をとったVR・MRミュージカルと言えばヨロシ。
舞台の上で行われているのは Play だ。舞台の上にいるのは Player だ。

344なまえないよぉ〜2018/11/03(土) 12:20:54.58ID:JuzYM/aE
キモオタが腕組んでオラついてみせる絵面がよくない

345なまえないよぉ〜2018/11/03(土) 12:25:13.66ID:Z52QpNSb
>>344
正直eスポーツの大会見るのは好きだけど
それは同感

346なまえないよぉ〜2018/11/03(土) 13:01:10.23ID:c/jP9o5i
上位勢に昔ながらのキモオタって少なくね?

347なまえないよぉ〜2018/11/03(土) 13:26:55.86ID:BGPhJ1D9
ろくろ回しと一緒で、陳腐と思いつつも、
他の陳腐な選択肢(ガッツポーズやトロフィーを抱えるポーズなど)を除外していったらそれしか残らないのだろう。

348なまえないよぉ〜2018/11/03(土) 16:04:25.90ID:rf8XX/7A
あれは単に海外プロの真似してるだけだし…

349なまえないよぉ〜2018/11/03(土) 16:32:07.28ID:fIsH5Lan
ツベでゲーセンの格ゲー動画よく見るが
最近ウメミヤウメミヤウザくてかなわんです
別にぷろげえまあ拝みたいんじゃねえの

350なまえないよぉ〜2018/11/03(土) 19:10:49.57ID:k7UcVEj2
自分も他のことやらずにゲームに夢中になった頃もあったけど
プロゲーマーなんてそれをやり続けたカスという認識
ちゃんと技術や知識のある分野なら尊敬できるがゲームなんてただやり続けるだけだからな

351なまえないよぉ〜2018/11/03(土) 19:34:44.03ID:DWz2/QUc
>>350
スポーツでも一緒やん?
必要なこともやらずに続けてるだけならただのカス、そこからさらに続けて他人から価値を認められるくらい突き抜けた奴がプロになる。
とは言えあくまでも見る側が価値を認めるかどうかだから日本での普及はまだまだ難しいだろうな。

352なまえないよぉ〜2018/11/03(土) 19:46:26.67ID:k7UcVEj2
>>351
どのスポーツかにもよるけど
既に価値が認められてるものをやり続けるのは尊敬できる
何故かと言うとその時点で遊びじゃないから
既に価値が認められてるものには人が集まって競争も生まれる
訓練方法も確立されてて遊びでは着いていけない
少なくとも俺が子供の頃はゲームはそういう状況ではなかった

353なまえないよぉ〜2018/11/03(土) 19:59:01.75ID:KFDC8S9J
【自己責任論、安田バッシング】 権力奴隷のネトウヨ、アナウンサーどもは、自由なサヨクを妬んでいる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541211221/l50

354なまえないよぉ〜2018/11/03(土) 21:17:16.87ID:fFuA9ocj
まず、任天堂やSCEに豊田章男級のやつがいないとダメかと

まあ豊田章男級がいてもすべてのデザインや効率性を変えてしまうと逆効果だけどね

355なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 02:58:45.67ID:QYqWNzO7
>>350
ただやり続けるだけで勝てるゲームの方が少ないわ
海の向こうのプロチームとか修士号持ちのアナリストがサポートに入ってたりが当たり前だぞ

356なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 09:56:12.48ID:phu7uvfN
>>355
修士号持ちとかどうでもいいところでアピールするしかない世界

357なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 13:21:42.21ID:vksfK1Wn
スポーツと違うから自分でe付けてんだろ

358なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 16:37:51.78ID:9I7Ng2K6
せやせや、軽自動車みたいなもんやろ

359なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 17:23:13.58ID:X5wR+mbx
修士号持ちw
ジム通いもそうだけど無理に値打ちこいてねえか

360なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 17:43:36.38ID:kV4kZkEi
「eスポーツ」では無く別の名前なら受け入れられたと思う。
スポーツと付けてしまったのが間違い。

361なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 18:35:00.64ID:1D0bdufI
それを言うなら、カタカナ英語の"スポーツ"のせい
"電子競技"か、いっそ"eSports"と呼べば解決する
"スポーツ"が間違って使われてるせいだな、面倒なことだ

362なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 19:07:31.86ID:NoS/WZIM
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1541296285/
【話題】張本勲氏、マウンテンバイクの世界大会に「何が面白いのか。あんな競技やめてもらいたいわね」

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1541250975/
【マクドナルド】独サッカー連盟とのスポンサー契約終了 eスポーツに注力へ

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1540182570/
【ゲーム】モータースポーツ協会がレースゲームを正式なモータースポーツと認める

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181031-00000501-fsi-bus_all
eスポーツ、従来のスポーツ界へ集客拡大に活用を

 調査会社ニューズーによれば、現在の世界の市場規模は日本円にして約9
70億円。それが、3年後の2021年には1770億円と、倍近くにまで
成長するという。この市場の大半を構成しているのは、10代から20代ま
での若者層。今、プロアマ問わず、スポーツ界ではスポーツ離れを深刻な懸
念課題として取り上げているが、彼らはその張本人たちである。

 eスポーツには、従来のスポーツ界が狙うべき顧客層がいて、現在におい
てもJリーグの市場規模に匹敵するほどの金銭が動いているのである。さら
にeスポーツには、「見る」スポーツとしても従来のスポーツをしのぐ集客
力がある。eスポーツ先進国の一つである韓国では、2014年にソウルの
スタジアムに4万人を集めてイベントが行われた。中国でも、通称“鳥の巣”
に5万人の観客を集めている。もはやサッカーと同等の「見る」価値を示して
いるのだ。

363なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 20:25:46.00ID:kQLNZV3w
>>360
テレビゲーム大会でいいよな。
昔ハドソンが夏休みにやってたキャラバンと一緒

364なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 20:37:13.47ID:zBFLm0ca
>>362
「従来のスポーツ界が狙うべき顧客層」がなぜ逃げ出したのか。

それを考えれば >>1 の主張は間違っている。
「従来のスポーツ」の真似をするべきではない。

365なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 20:52:37.06ID:9Ztxsglh
第三回バーチャルYouTuber人気投票リベンジ募集中(全287名、2018年10月27日〜)

あなたの好きなVtuberは?(一人十票)
https://script.google.com/macros/s/AKfycbzW_Er5wP6kI0ZNcmcZVA4UdlXPiernQqL4xG1dVv146T8LwGKZ/exec

・前回(2018/8/22)は不正投票が行われた為、投票を途中で中止させていただきました。大変申し訳ありませんでした。
・Googleフォームは標準仕様では不正投票が可能な為、改造して対策を行いました。
・2018/10/27時点でチャンネル登録数10,000人以上のVtuberを対象としています。
・一つのチャンネルでVtuberが複数人いる場合は、それぞれ分けています。
・一人十票です。(全287名の中からお好きなVtuber10名を選んでください。)
・このフォームに投票するにはグーグルアカウントでログインする必要はありません。
・並び順は前回の得票数の高い順と新人は登録者数の多い順に並んでいます。
・今回も1,000人の方が投票するまで継続します。

なお投票結果はスプレッドシートにリアルタイムで表示されるようにしました。
また【概要】と【詳細】でシートを分けております。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qvhqRdbbOFGQ2veqrnQmaAXIA79xTAANKUKa3HEUUC0

▽過去の投票結果はこちら

第二回バーチャルYouTuber人気投票結果(2018年6月5日〜8月6日、全投票数1,000票)(スプレッドシート)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1HqVp41DzLXPSuarWKkqNFZRyL20-nkMF5O5kkeEmqnA

第一回バーチャルYouTuber人気投票結果(2018年5月7日〜5月30日、全投票数1,000票)(スプレッドシート)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1uaKoB3pJQHgC9VEkvg74v9OaSNW3Zvccr91mPN1lt5k



rぐぁgthw

366なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 21:09:03.61ID:wbrEXdtr
ゲームのイメージ≒犯罪者かニートの予備軍

367なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 21:10:52.67ID:ehELsYKR
>>362
オプションがVRに熱心になってたな
一応、レーサーはシミュレーションもやるからという理由があるけど

368なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 21:11:18.93ID:e3CYCyDe
>>363
何故ハドソンのあれがそれほど経済的に成功せず
esportsと言われてる物が経済的に成功しているかを
まず考えような

369なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 21:19:20.28ID:e3CYCyDe
>>364
運動スポーツの衰退があるからって別に運動スポーツの全てが駄目なわけじゃない
真似ていい場所は真似て駄目な所は真似しなきゃいいだけの話だろ
まぁ個人的には全く同じようにやってもesportsには年齢的な理由でのプレイヤー離れが起こりにくい
っていう利点があるから 少なくとも今後リアルスポーツからある程度観客やプレイヤーを奪えるとは思うが
例えばサッカーなら学生時代はメンツも揃うし場所も用意出来るけど
社会に出てしまうと実際サッカーをプレイする困難さって上がっちゃうだろ?
それでも好きな奴らは集まってやりはするけど学生時代より数は減るだろ
逆にesportsはネット回線とPCがあれば一人でも出来るし時間の都合のいい仲間を集めるのもやりやすい
夜中でもできるし実際顔合わせるわけじゃないから年齢差のある相手ともプレイしやすいし
性別の差異も無い

370なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 21:33:01.29ID:ehELsYKR
>>368
拓銀が破綻して連鎖倒産したのが原因じゃなかったのか

371なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 21:43:05.25ID:6ZBEqYMg
賞金掛けたゲーム大会をEスポーツなどと言い替えても
本質がゲーム愛好家による大会なのは変わらない

将棋や囲碁、ポーカーやチェスと同じ
スポーツと名付ける意味はあるのかと

372なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 21:43:26.51ID:e3CYCyDe
>>370
それはハドソンの経営の問題であって
じゃああの時代ハドソンの大会キャラバンが今のesportsのように利益を上げてたか?って話
あくまでハドソンの売り上げで販促のために自費で大会やるのと
スポンサー付けて大会運営を事業として運営するのとは
全然別の話だろ?

373なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 21:45:19.24ID:e3CYCyDe
>>371
逆にお前の言うスポーツって何よ?
サッカー?野球?
サッカーと同じような大会運営や資金運用が出来てるからesportsって一部のビデオゲームが言われてるだけで
別にビデオゲーム=esportsじゃないぞ

374なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 21:46:43.39ID:9J9PxB5l
見るもの置いてけぼりだからeスポーツは。競技人口に観客数が絶対的に追いつけない。

375なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 21:51:55.65ID:e3CYCyDe
>>374
今適当にググって見つけてきたが
LOL(リーグオブレジェンド)っていう世界で一番人気のあるesportsの
世界大会 WCS2015の累計視聴数の記事を見つけてきたが
平均の同時視聴者数が420万人、決勝戦の最大同時視聴者数は1400万人

376なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 22:16:46.95ID:zBFLm0ca
>>369
そんな出来の悪いフェミニズムみたいな理由でゲームを始める奴がいるのか?

そういう理由でプレイヤーが増えるのなら、ゲートボールなんて完璧じゃないか。
実際に競技者人口はとんでもない事になったが、同時に若い人が近寄れないスポーツになった。

イメージってそういうもんだよ。

377なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 22:34:39.61ID:LUfUiU4i
>>355
修士まで学費払ってやってることがお遊びのゲームなんて
資本主義も末期だな

378なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 22:35:34.96ID:EjUN0Zzf
>>1
ゲームは好かれてるけどeスポーツは嫌われてる


アイドルが人気あるから自分も人気あると勘違いしてるアイドルオタク
それがeスポーツ

379なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 22:40:25.20ID:e3CYCyDe
>>376
単にプレイしやすい環境がある
現代においてリアルスポーツはプレイする環境を用意するのが困難な競技が多いって話をしてるだけなんだが
ゲームを始める理由の話じゃなくて流入する人口と流出する人口のバランスの話をしてるんであって
例えばサッカーが1年間に10万人初めて11万人辞めて行けば現段階で競技人口が多くても減っていくって事は明らかな話であって
1万人しか始めないけど7千人しか辞めない物があれば増えていくって話な

380なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 22:40:48.20ID:EjUN0Zzf
>>375
ゲームは人気あるが、
eスポーツプレイヤーは気持ち悪い

ゲームの楽しさとeスポーツプレイヤーの気持ち悪さを分けて考えろ

381なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 22:42:55.65ID:e3CYCyDe
>>377
お前は高学歴の奴がどんな仕事をすれば満足なんだ?

382なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 22:43:50.25ID:EjUN0Zzf
>>379
きれいな桜が咲く花見に人気があるから、参加してる自分にも人気があると勘違いしてる屁理屈だけがうまい不細工オタク

それがeスポーツプレイヤー

383なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 22:49:35.03ID:EjUN0Zzf
>>381
ゲームは好かれてる
eスポーツプレイヤーは気持ち悪い

なんとかして、ゲーム人気を自分の人気と混ぜて勘違いさせたい、屁理屈のうまいキモオタクがeスポーツプレイヤー

いくら理屈をこねても、誰もが直感でゲーム人気とeスポーツプレイヤーの気持ち悪さの違いを肌で感じてる

384なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 23:01:00.61ID:e3CYCyDe
ここで主観的な誹謗中傷するような奴は何を趣味にしてるの?
君らが高尚なスポーツだという野球やサッカーの選手だって糞みたいな奴はいるわけで
そんな大枠でマウンティング取る事自体がナンセンスだろw

385なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 23:10:16.39ID:phu7uvfN
>>381
ゲーム作る会社でディレクターまで行けば優秀だと思うよ

386なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 23:15:55.76ID:e3CYCyDe
>>385
思うよとか言われたらあっそうとしか言いようが無いが
金以外の要素でこの職業はいい悪いと何を基準に決めてるんだ?
なんか雰囲気って言う馬鹿丸出しな考え方なら別にいいんだが

387なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 23:16:48.18ID:T3SxKu+j
学校の部活として採用されない時点でイメージがどうこうという物じゃない
子供にやらせるには教育上不適切と社会が判断している

388なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 23:19:25.24ID:e3CYCyDe
>>387
その理屈だと部活動として認められたら良い物になるし
部活動として採用されないようなマイナースポーツや
設備関係の問題で学校では行い辛いようなスポーツも悪い物なのか
斬新な意見だな

389なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 23:26:19.55ID:oQASl+Ul
スポーツではない

390なまえないよぉ〜2018/11/04(日) 23:37:00.23ID:phu7uvfN
>>386
まあ確かに極論を言うとディレクターだろうがゲームプレイヤーだろうがパンを袋に詰めるラインだろうが良い悪いはないのだが

391なまえないよぉ〜2018/11/05(月) 00:39:40.43ID:gU9DK00A
わざわざスポーツだと言おうとする方も、それを断固として否定する方も良く分からん。
昔からあった物なんだしどう呼ぼうが本質は変わらんだろw

イメージに関しては長年マスコミが続けてきた刷り込みの成果だから日本でどうこうするのは時間がかかるだろうな。

392なまえないよぉ〜2018/11/05(月) 02:04:10.18ID:EiBjEQyv
>>384
屁こきながら中継に文句ついえてるようなスポーツマンとは程遠いおっさんか
嫉妬でプロゲーマー叩いてるアニオタでしょ
Twitterでeスポーツ叩いてる奴のアニメアイコン率の高さよw

393なまえないよぉ〜2018/11/05(月) 07:21:25.55ID:jCMB3gcQ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541364737/
【教育】運動苦手でも大丈夫 高校部活で広がる「eスポーツ」 ★2

対戦型のコンピューターゲームで技を競う「eスポーツ」を部活動で取り組む学校が広がっています。

12月には全国大会も開かれ、既に40校以上が参加を予定しています。

三重県立松阪商業高校(松阪市)の「コンピュータ部」の部員たちが集まったのは、いつもの「コンピュータ室」ではなく隣の機械室。24日から部内の「eスポーツ」チームの活動が始まった。

めざすのは、12月に開かれる「第1回全国高校eスポーツ選手権」。5人で戦う「リーグ・オブ・レジェンド」と3人で戦う「ロケットリーグ」というゲームで出場予定だ。
eスポーツ部の発足を支援したコンピューター関連企業「サードウェーブ」から貸与されたパソコン5台を前に、部員たちはネットワーク環境や参加ゲームの操作法を確認した。

部は普段、週に5〜6日、パソコンやプリントに向かって情報系の資格勉強に取り組む。
だが今後は、eスポーツのチームメンバーが午後5〜6時に残ってゲームの練習をするという。

2年生チームの主将、明石宙(そら)君は「まさか部活でゲームの練習をするなんて……。実感が湧かないですね」と笑顔で話す。
中学時代は剣道部。久々の「団体競技」にやる気十分だ。

1年生チームの主将、川端章広君は早くも考えを浮かべる。「(ゲームの)キャラや操作量が多い。単なる技量だけでなく、連携や戦略が重要になってきそう」

愛知県立城北つばさ高校(名古屋市北区)でも、夏休み明けにeスポーツ部が発足した。部員は2年生約10人。全国大会をめざしている。

主将の徳田信忠君は元々ゲームが好きで、中学時代から一般の大会に出場。
運動や音楽は得意な方ではなく、これまで部活動に入ったことがなかった。
eスポーツ部に入部後は「学校に来るのが楽しくなった」と一変。
練習中も他の部員に助言をし、連携を深めようとしていた。
顧問の鈴木佑哉教諭(31)は「自立心が芽生えた。他の先生からも『変わったね』と言われ、思わぬ効果に驚いています」と話す。

体が不自由でも参加できるのが、eスポーツの良さでもある。
ラハト・ホサイン君は3歳で交通事故に遭ってから歩けなくなり、小学生のころから車いすで生活している。
本当はスポーツをやりたかった。だが、「ゲーム好き」を生かせる部に出合えた。
「授業後に学校に残って部活をするなんて信じられない。仲間と一緒に、一つの目標に向かって頑張れる場所があるのはうれしい」

全国大会のエントリーの締め切りは11月21日で、予選は12月下旬。
サードウェーブは、eスポーツ部を発足させる高校にパソコンを貸し出しており、10月28日までに42校が応募しているという。

394永堀充宏2018/11/05(月) 08:32:04.41ID:U9lb8Zi0
【スーパーマリオはわいせつだ!】

まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻!!卑猥すぎます。
ブラザースが土管に出入りする、つまり穴兄弟です。
ピーチ姫って、ピーチですよ。オシリです。明らかに性の象徴じゃないですか!!
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
ブラックパックンやパックンフラワーなんてもう・・・女性器そのままです。
ゲッソーも性器の形ですし、プクプクもまんま電動フグじゃありませんか!!
ハンマーブロスですって!!まぁ!!
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか?よく男性の読むいかがわしい漫画で
女性の乳首や性器を隠すのに用いられるのが星マークですが、
それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを連想させます。
あぁ、もう言い尽くせません。
マントマリオは当然女性器の俗称をもじったものですし、
しっぽマリオなんてネーミングも外見も全てがセクシャルハラスメントです。
コインを集めると1UP、これはお金さえ出せばもう一回できるということです。
コインがたくさん出るブロックなどを叩く姿などは
ピストン運動そのものではありませんか。
無限増殖はクローンの大量生産。倫理上とてもよくないことです。
さらに、クリアー時のお城は子宮、花火は女性の絶頂とまたは妊娠を表しています。
ドクターマリオが出てから女性の飲み物に
薬物を混入する事件が増えたと思いませんか?
マリオカートはレースゲームとしてイカサマ、妨害なんでもあり、
どんな手を使ってでも 良いゲームです。つまり、これはレイプです。
マリオゴルフは穴に入れますし、マリオテニスは男性性器をもじっています。
まさにわいせつの宝庫ですね(・∀・)❤

395なまえないよぉ〜2018/11/05(月) 11:02:07.75ID:L7d5jGpy
自分のプレイと相手のプレイが独立しててお互いに影響を及ぼさない競技ってどうなん???
採点競技に多いけど

396なまえないよぉ〜2018/11/05(月) 11:06:47.09ID:EC+eSDnY
日本のゲームってネットガチャを如何に回させるかに集約してるからな
後は任天堂のゲームくらいか

397なまえないよぉ〜2018/11/05(月) 11:35:47.45ID:AEZti2v9
>>395
マラソンとか走り幅跳びとか円盤投げとか。。。

398なまえないよぉ〜2018/11/05(月) 11:49:25.18ID:AtQ3BYRb
タイムレースは一見独立してそうだけど、駆け引きがあるからなぁ…
高飛びとかも、スキップするか跳ぶかの戦略は他プレイヤーとの駆け引きの要素になったりするし

399なまえないよぉ〜2018/11/05(月) 12:20:01.46ID:vYFwWsSR
>>395
採点系も駆け引き全くないワケじゃないぞ
点差見て無難にノーミスでまとめて後続にもノーミス強いるか
多少減点承知の上で大技ぶち込むかくらいはある。

400なまえないよぉ〜2018/11/05(月) 15:21:25.37ID:1F+l+DHT
eスポーツを推進してる連中の思惑は誠実か不誠実か
また世代を越えて引き継がれる文化とする気があるのだろうか

401なまえないよぉ〜2018/11/05(月) 16:34:43.83ID:PVaOSrKA
>>396
任天堂も大概別に新しいゲーム作ってるわけでも無いし
既存タイトルのマイナーチェンジ連発が多いし
esportsに出来るようなゲームを出せるかっていうと出せないと思うぞ
何より言うて日本企業だから採算取れるまで時間が掛かるesports分野なんかに突っ込むのは
株主的に無理 というか大企業は大体無理だと思っていいよ
そもそも流通コストをDL販売で削れる時代になったのにフルプライスで売る事に固執し過ぎてる時点で
esportsどうこう以前にゲーム業界全体がもう衰退する未来しかねぇよ

402なまえないよぉ〜2018/11/05(月) 16:37:58.08ID:PVaOSrKA
>>400
別に推進してる奴らが潰れたら競技も潰れるわけでも無いしな
野球とかも最初はすげぇ否定的な意見だらけで
今esportsはsportsじゃないとか言ってる奴らでも品性も知性もない奴らみたいな事を言ってたのよ
結局プレイする奴が居れば残るわけで
今日本でesports推進してる団体の中で既存のLOLとかCSGOを推してる所は兎も角
日本産のパワプロとかウイイレとかパズドラとかモンストとか推してる団体はまぁ上手く行かないよ
金突っ込んでもそもそもesports化するようなタイトルじゃない物を推しちゃってるから

403なまえないよぉ〜2018/11/05(月) 18:56:19.99ID:ZHDYQIGt
NHK教育を見て56299倍賢くチーズと聞いて
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1541406983/

404なまえないよぉ〜2018/11/06(火) 01:14:09.00ID:eK1FZwFK
ゲーマーだけが熱くなってるよな

405なまえないよぉ〜2018/11/06(火) 07:04:42.25ID:4uzNanss
当事者以外の誰に熱くなれと

406なまえないよぉ〜2018/11/06(火) 08:35:43.48ID:BUuEse83
ゲーム以外なにも出来なかった無能の集まり

407なまえないよぉ〜2018/11/06(火) 21:39:43.23ID:eK1FZwFK
当事者以外の支援者が不在だよな

408なまえないよぉ〜2018/11/07(水) 09:48:16.21ID:s+oNAgQ3
>>407
むしろ当事者以外の参画も安定して増えてる
物販やチケットでの収益も安定してるが、スポンサードや配信による収益が安定して増えてるんだよ
かなりバランスよく安定した成長段階に入ってる
北米や中韓に比重が多めという偏りはあるがね

409なまえないよぉ〜2018/11/07(水) 22:45:34.39ID:jR/9vhxm
それ利益利権に絡んだ当事者やで

410なまえないよぉ〜2018/11/07(水) 23:28:01.37ID:6jD6PnnG
支援者は当事者です
ゆえに当事者以外には支援者は存在しません

411なまえないよぉ〜2018/11/08(木) 00:47:38.15ID:6vzFpC+s
各地域で草の根活動をするひとたち
ゲームという文化を愛を持って育てている無名のひとたち
そんなひとたちがいないよね

金と名声がえられるぞー(ワイらはさらにウハウハやでえ)
企業のえぐい煽りばかりやね

412なまえないよぉ〜2018/11/08(木) 01:17:58.31ID:WDKT3Hd/
>>411
草の根で支持されてるから、決勝だけで数万人の客寄せができるのと違うか?

【ゲーム】韓国で「リーグ・オブ・レジェンド」世界大会の決勝戦、
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1541391827/

413なまえないよぉ〜2018/11/08(木) 04:28:29.39ID:Co3Y4TzM
草の根活動が発展してスポーツ産業になった海外
草の根のまま小さい内輪で盛り上がってた日本
日本の「eすぽーつ」は色々段階をすっ飛ばしてる
普及方法云々の前に「なぜ日本にはESLが生まれなかったのか」を考えないとな

414なまえないよぉ〜2018/11/08(木) 07:15:52.18ID:xI7wvvih
そりゃあ日本では、ゲームでゲームの世界ができてしまってたからじゃねーの?

現金の信頼性が高くてカード社会に移行しにくかったり、
性能十分なガラケーが普及しててスマホ開発に出遅れたり、
要するにガラパゴス
ガラパゴス自体は、その環境で正しく進化・適応できてるってことで、ある意味では良いことだけど

世の中、投資に対するリターンにはタイミングってものがある
前の投資の収穫があるのをわかってて、その収穫のタイミングを無視して全く別の投資はしにくいわさ

415なまえないよぉ〜2018/11/08(木) 11:41:49.97ID:qY5K91BS
>>414
一生鎖国出来るならガラパゴス化してもいいけど
そのガラパゴス化の結果 携帯電話業界から産まれる利益が少なくない割合で
外国に流出してるわけで
Esportsも必死に宣伝してるけどそもそもEsportsに出来るようなタイトルも無いのに宣伝してるから
結局LOLやCSGOやPUBGみたいな海外タイトルの宣伝にしかなってないわけで
高度に情報化されて鎖国状態を作れない現代においてはガラパゴス化は基本的に悪い事だよ
北朝鮮みたいな国家を目指すなら話は別だが

416なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 00:42:59.15ID:84NfG20a
最初からスポーツのつもりならゲームなんかやらんわ
どうせ達人やプロになるならもっと具体的な技術や能力が身に着くことをやる
そういうことをやれない、続けられないやつらがゲームをやってきたはず

417なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 01:09:51.58ID:pyLAfhOE
今時ゲームで認知機能向上するなんて常識だよ?知らなかったの?
脳神経学者が作ったプログラムより効果高いって結果も出てるからな

418なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 01:26:46.96ID:84NfG20a
そんなのは具体的な技術や能力のうちに入らん
むしろ何もないからそんな微妙な気のせいみたいな機能しか言えないんだろ

419なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 01:40:28.73ID:k27OL4hf
しょせん企業の手のひらで踊らされてるだけじゃん
バージョンがちょっと変わっただけで通用しなくなる技術って何なんだよ
チャラい芸能人に負けるプロゲーマー

420なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 01:48:34.02ID:pyLAfhOE
>>418
じゃあその「具体的な技術や能力」とやらが身に付く競技って何?
まぁ教えてやるけどほとんどの競技が応用的な技術なんか身に付かねえよ
その競技に特化した技術を「身体に覚えさせる」ことしか出来ないからな
一流アスリートの「技」ってのは小脳で動かしてるんだよ?知ってた?

421なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 01:55:24.14ID:YQqTN+qx
ゲームで「読み勝った」と喜ぶアホ
完全情報ゲームでもなくちょっと複雑にしただけのジャンケンで結果論でしかない
格ゲーもシューティングもRTSも全部結果論

422なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 02:02:58.75ID:pyLAfhOE
こいつにとっちゃ天気予報も結果論なんだろうなw
「読み」より「予測」の方が難しい事も理解できないアホ

423なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 02:07:49.74ID:7ujCdeOf
>>422
予測?予想だろアホ

424なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 02:14:43.69ID:pyLAfhOE
>>423
うわぁ…
予想…主観を基に判断すること
予測…数字などのデータを基に判断すること
アホはこんなことも知らないのか

425なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 02:15:05.47ID:84NfG20a
>>420
競技に限らなくても普通に何かの楽器の演奏の達人にでもなればよくね?
実技としては演奏技術、座学としては音楽理論など身に着く
いつでも好きな音楽作ったり演奏したり無限に使える
同じ理由で絵もいいな
マジシャンもいいな
あれは凄い技術と知識の蓄積だ
他にもいろいろあると思うけどまあどれもゲーマーなんかには無理だ

もし必ず何かの達人になれます好きなのを選べと言われたらゲームと答えるやついないって

426なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 02:27:14.06ID:pyLAfhOE
>>425
いやそれゲームにも当て嵌まるやん…
コアなPCゲーマーのマシンに関する造詣の深さの方がこれからの時代に必要なスキルだと思うけどな

427なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 02:34:37.23ID:k27OL4hf
>>426
ハードのレベルではみんな同じ条件でプレイさせるから
公平な競技になるんじゃないの?
ハードの知識で競ってたらしょせん金持ってるやつに有利なだけじゃん

428なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 02:57:57.33ID:ZyMG4k1t
TVゲームはスポーツにはなり得ない 何故ならどんなゲームも「バグ」があるから

429なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 03:06:02.68ID:pyLAfhOE
>>427
古き良きBYOC系大会だと皆当たり前に自作マシンを持ち寄ってる
マシンも彼らにとって競技ツールだからね
てかそうでなくても快適な練習環境を構築するためには回線や
パフォーマンスやconfigの設定方法には相応のIT知識が要求される

430なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 03:11:53.46ID:pyLAfhOE
というかね
>ハードの知識で競ってたらしょせん金持ってるやつに有利なだけじゃん
それ音楽にも当て嵌まるよね?
自分で書いてておかしいって気付かないのかな?

431なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 03:12:58.73ID:r9Us4Hm1
>>1
賞金のひくさだぞ

432なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 03:27:29.04ID:k27OL4hf
>>430
やすい機材でもいい音楽作ってる人は沢山いるよ
そもそも音楽は自己表現だから他人との競争の要素はほとんど無い気がする
まあ 他に何もできないから
ゲームやるしかない状況に追い込まれてるのは解るよ
俺も精魂尽きたらゲームやって癒やされたいと思ってるし

433なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 03:41:03.80ID:pyLAfhOE
>>432
ヒットチャートという最も分かり易い競争は見て見ぬふりですかそうですか
いくら自己表現しても人に見て貰わなきゃ無意味だぞ
>まあ 他に何もできないから
俺の書いてる事が分からないなら無理してレスしなくていいよおじさん
ゲームの方が音楽なんかより世の中に役立つスキルが身に付くからね

434なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 08:29:18.02ID:qsij85ob
認知機能とか反射神経とかって絶対にサッカーのほうが身に付くだろうな
選手がどこに走り込んでるかとか把握しながらプレーしなきゃいけないしその上でボールに対する反射神経も必要
特にMF。360度
反射神経だけならGKかもしれん
ゲームなんか画面だけ見てればいい
しかも見えない範囲は読みじゃなく予想になる

435なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 10:11:26.97ID:pyLAfhOE
>>434
残念だけどコンタクトスポーツの選手はやり込めばやり込むほど慢性脳症のリスクを伴う危険な職業なんだ
30代半ばで認知症コースなんてことも普通にあり得る世界だよ
確かに視覚空間認知の高い人は球技に向いてるなんてよく言われるけどな
ただし回転空間認知との相関性は微妙らしいぞ
逆に3Dゲームはそこが鍛えられるし他のスポーツや日常生活では難しい認知的柔軟性が明確に向上するそうな

436なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 12:22:57.79ID:XH27ZAHc
>>435
ならどう考えてもいらん能力だなw
結局その競技で使う能力が鍛えられるという当たり前の話
そしてその能力が欲しいかどうかという話
3Dゲームで使う能力よりリアルなサッカーで使う能力のほうが欲しいわ

437なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 12:28:43.30ID:C6ORlvR4
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

438なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 12:44:30.18ID:guPJr4YQ
>>416
だよなー結局そういう運動神経や体力勝負ってなるなら
既存のスポーツと一緒じゃんって思う。だったら既存のスポーツやった方がいいし
ゲームで遊ぶ人は運動神経が無いからゲームで遊ぶっていう人も多いだろうよ
そこがずれてるんだよな。

439なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 12:47:04.43ID:LgJwmKrJ
・知らない人が見てもなにがすごいのか分からない
・プレイヤー自身の人間性や外見にショウビジネスの見世物としての魅力が皆無 というか気持ち悪い
・運営がいかがわしい詐欺師で、ゲームの判定を裏から操作したり賞金の未払い、大会費集めてトンズラなど、社会信用がゼロどころかマイナス
・ルール、ゲームバランスがコロコロ変わるのでベテランが修正についていけない ゲーム会社が潰れたらそれまでの経験はパー
・選手寿命があまりにも短すぎる
・選手が現役続行もしくは引退して関連事業につくにしても、これで一生メシを食えるような収入が継続するビジョンが全く無い

結論 : 無理

440なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 12:50:07.43ID:LgJwmKrJ
どうしてもやってみたいなら、まずはアマチュア大会として、低コストで継続して大会を繰り返して、愛好者がボトムアップしてくるかどうかやってみるところからじゃね

441なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 13:18:08.88ID:6kW1ND7D
まぁ運動系アスリートにしろゲーマーにしろ何かに偏りすぎた社会不適合者には変わりない。

そいつらの犯罪を抑止し、救済するためのスポーツなら、ゲームのスポーツがあってもなにも問題がないじゃないか。

生産性ゼロどころかマイナスのニートどもがものすごい外貨を稼いでくるようになるかもしれんぞ。

442なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 13:38:28.01ID:k27OL4hf
ゲーム会社の都合でゲームバランスがコロコロ変わるようなもんによく
自分の人生賭けられるよなと思う
金も時間も大量に搾り取られた挙げ句チャラい芸能人にボッコにされて
死にたいと思わないのか?
ゲームの旬が過ぎてしまえば自分の手元には何も残ってないんだよ
意図的に今のタイトルを陳腐化させて新しいソフト買うように仕向けられ続けるわけだし
ゲーム会社の金儲けの論理が最優先で自分達の自律的な要素がなさすぎる

443なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 14:02:16.80ID:LgJwmKrJ
>>441
だから自然にボトムアップしてブームがくるならいいんだ。まあこないと思うけど。
でも今の現状は、どう考えても燃えるはずのない有毒有機金属廃棄物にガソリンぶっかけて火を付けて、興行師がむりやりビジネスに仕立てようとしてる。

>>442
うちにくるお客さんの連れてるちっさい子に将来なんになるのか、って聞くと、ユーチューバーって回答が結構ある。
でもね、ユーチューブ社が閲覧一回でもらえるお金を明日から1/100にします、って言ったら無条件に君の収入は1/100になるんよ。
勝手にどうとでもする権利のあるイチ民間企業の手の平の上でしか通用しない技能で一生メシが食えるのかというと、あまりにも危うい。
ちがう動画サイトに移動しようにも、ユーチューブ社が減額してるってことはどこも一様に減額している可能性がすごく高い。
誰かに操られない、影響を受けにくい職業にしなさい。
・・・っていうと、お母さんバカ息子の頭ペチーンって叩いてそれみたことか、お母さんはユーチューバーは反対です!って帰って行くw

444なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 14:34:39.75ID:uYU65vxv
ハンドルネーム禁止
制服というか正装でプレイ
マスク禁止

これでだいぶよくなる

445なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 15:05:41.77ID:RnTZLZ/F
世界のトッププレーヤーは
チームユニットで素顔で本名も
出してる。レベルの低い話すんな

446なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 15:07:29.48ID:RnTZLZ/F
ゲーム会社の都合で落ちていくやつは
もともと低いアマレベル。
トッププロは適応しちゃうね

447なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 15:40:38.01ID:CnIwGi3F
ゲーム脳とかいうとんでも本でイメージ悪くなったんじゃないのか。

448なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 16:51:02.07ID:pyLAfhOE
>>436
まぁお前が若ボケのリスクと向き合うってならそれでいいんじゃない?
そんな危険冒す価値があるほど向上効果が見込めるわけじゃないですけどねw

449なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 17:00:02.44ID:LgJwmKrJ
スクエニや大手から広告沢山発注してもらってクロスレビューにあり得ないほどの高得点を与えていた浜村が
eスポーツ推進とか語るのがもう完全に盗人もうもうしいと思うんですが。

450なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 17:17:49.90ID:k3pfnM6S
スポーツってつけるから、ややこしくなるんだよ

451なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 18:58:05.87ID:INtTbOFr
浜村通信が会長とか出世し過ぎ

452なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 21:35:13.94ID:EJt3oI1Z
>>448
だろ
だからゲームにいいところが無さすぎて回転空間認知の向上とか微妙すぎて誰も要らない能力をアピールするしかないんだよ

453なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 22:08:20.90ID:iduKa5pE
色々理屈つけたところで一般人からのリスペクトを得られるかどうか…

454なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 22:17:06.71ID:k27OL4hf
こんなの部活で取り入れる学校の気が知れんな
企業の金もうけのお先棒を担ぎやがって
学生はひたすら消費させられるばかりで、なんの能力も人格形成にも寄与しない
あ、回転空間認知の向上かw
こんなのやるくらいだったら外国語の勉強でもやってたほうがチャンスあると思う

455なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 22:48:20.32ID:pyLAfhOE
>>452
まぁいいところが少なくてもヘディング脳の認知症患者を量産するよりマシなんじゃねえの?
君みたいな脳筋は必死になって危険性隠そうとしてるみたいだけど

456なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 23:03:49.97ID:I7Syun6s
>>455
それゲームばっかりやってると目が悪くなりますよ!と言ってるのと変わらんな

457なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 23:14:37.26ID:pyLAfhOE
>>456
ボケるぐらいなら視力落ちる方がマシだわ絶対
サッカーで鍛えたこの空間認識!→数年後には昨日何食ったかも思い出せない
とか怖すぎだろ

458なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 23:20:29.49ID:pyLAfhOE
ちなみにパンチドランカーやヘディング脳患者への治療法にビデオゲームが注目されてるぞ(笑)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO06163380X10C16A8000000/
>認知機能に悪影響が出ることを裏付けた研究結果はない。むしろ一部のビデオゲームが認知能力をどのように高めるかがわかってきたので、脳損傷や認知障害のある人向けの非暴力的なゲームの開発が米国などで始まっている。

459なまえないよぉ〜2018/11/09(金) 23:20:46.98ID:yVbRdS0t
なるほど
ゲームはボケ防止にいいらしい
だが俺はそんな年取ったときのことより若いうちに能力を活かしたほうがいいと思う

460なまえないよぉ〜2018/11/10(土) 01:38:56.70ID:Amhhf1Ir
お前ら健康に良かったら例えばマラソンやったら寿命が確実に5年延びるって言われたら
毎週休みの日にマラソンするか?しねぇだろ…
そもそも何かを得る云々言い出したら
サッカーも野球も趣味と言われる物は全部無くなって映画リベリオンみたいな世界になるわ

461なまえないよぉ〜2018/11/10(土) 01:58:43.82ID:1MxIwbKS
ちなみにアスリートは身体を痛める
寿命には良くない
アスリートほどの運動をしないならむしろ健康に良いんだが、スポーツの問題というより体育の問題だな、ホントこれ

健康のための運動ならヒザの負担の少ないものにしろよ
年取ってヒザにダメージあったら、寿命にも生活レベルにも大ダメージだからな

462なまえないよぉ〜2018/11/10(土) 02:46:40.38ID:1RGD6+uk
スポーツが身体に良いなんてのは大嘘だからな
健康維持するなら"運動"で充分
競い合いになると必ず無理しなくちゃいけなくなる

463なまえないよぉ〜2018/11/10(土) 06:12:02.91ID:mc4czK2Y
まあチョンチュンしかやってないからなw

464なまえないよぉ〜2018/11/10(土) 10:15:33.42ID:fm2QTA3M
そんなもん部分的に見れば何でも悪いと言えば悪いだろ
アスリート並みにやれば体に悪いのなんて誰を見ても明らか
野球のキャッチャーなんて酷い
でもどこのアスリートが健康のためにスポーツやってるんだ?

465なまえないよぉ〜2018/11/10(土) 10:25:45.60ID:krS6OvDc
プロのスポーツやプロのeスポーツを語る上で、健康とか体型とか筋肉とか言い出さない人たちばかりなら、
誰もアスリートと健康の関係なんて言及しなかったんじゃないかね

466なまえないよぉ〜2018/11/10(土) 10:34:11.37ID:fm2QTA3M
むしろ肉体を酷使して壊す覚悟で戦ってるんじゃないの?
そういう覚悟があるかどうかの戦いでもある
スポーツを語る上で健康に悪いからダメなんてずれてるにも程がある

467なまえないよぉ〜2018/11/10(土) 11:00:43.42ID:krS6OvDc
ダメなんて誰も言わないだろ
eスポーツは健康的じゃないからスポーツとは認めない!って言う人ならいるだろうけど

468なまえないよぉ〜2018/11/10(土) 11:00:51.36ID:NIYo7Y9Z
eスポーツ強豪国の中国は限定的ではあるけどゲームのプレイ時間を一日一時間にするようだがなぜ?

469なまえないよぉ〜2018/11/10(土) 11:10:01.32ID:fm2QTA3M
>>467
むしろゲームは健康的すぎてスポーツじゃないわ
ゲーミングチェアに寝そべってボケ防止にカチャカチャカチャカチャ…

470なまえないよぉ〜2018/11/10(土) 12:20:07.16ID:ubpwQEAY
>>443
>勝手にどうとでもする権利のあるイチ民間企業の手の平の上でしか通用しない技能で一生メシが食えるのかというと、あまりにも危うい。


>誰かに操られない、影響を受けにくい職業にしなさい。

これ大事だよね
ここがわかってない人多すぎる
日本人は嬉々として奴隷になってく人ばかりで俺には全く理解できんわ

471なまえないよぉ〜2018/11/10(土) 12:46:51.18ID:0rziXOq4
>>470
それを防ぐ意味でもスポーツ化には意味があるんだろ

スポーツ化していない場合、つまりゲーム会社がゲーム大会を開いてゲーマーがプロになる業界なら、会社の胸先三寸

だがスポーツ化してる場合、ゲーム会社は単なるスポーツ用品制作会社
ゲーム会社の胸先三寸とはいかなくなる

全く代わりが存在しない、代わりが生まれないゲームを作ってる会社だと通用しない手法だがね
多少でも代わりが効くゲーム会社が存在すれば、プレイヤーとスポーツ協会が丸々移行してゲーム会社は利益を逃すから、
ゲーム会社が利益を求める団体である以上、ゲーム会社に対する抑止力になる

472なまえないよぉ〜2018/11/10(土) 12:55:42.42ID:/IcACudt
凄さが伝わらない

473なまえないよぉ〜2018/11/10(土) 13:08:48.51ID:LMt2z8o4
ゲームはゲームとして楽しめばいいじゃん

474なまえないよぉ〜2018/11/10(土) 13:09:53.87ID:1RGD6+uk
一生なんかやるわけないやろ
才能が枯れた時点で淘汰される世界なんだから長くても30歳前後の寿命だよ
まぁその点マイナーなジャンルはだいぶ緩いけどな

475なまえないよぉ〜2018/11/10(土) 13:27:57.42ID:PUhqlXNx
例えば「ぽこにゃん選手!」みたいなキモイ名前が無理だわ
あれじゃ一般に浸透するわけない

476なまえないよぉ〜2018/11/10(土) 14:30:39.19ID:ubpwQEAY
>>471

>だがスポーツ化してる場合、ゲーム会社は単なるスポーツ用品制作会社
ゲーム会社の胸先三寸とはいかなくなる

471さんがおっしゃっている「スポーツ用品制作会社 」には
ゲーミングマウスとかゲーミングチェアとかいって原価的にはたいした事のないものを
ぼったくり価格で売ってる連中がそれに該当するんじゃないですか?
たしかにゲーミングマウスを売っている連中にはゲームのルールやバランス変更をする権限はないです、
でもそれってスポーツ化とは何の関係もないですよね。
スポーツ化しようがしまいが彼らには何の権限もなかったし、不正な癒着がない限りこれからもないでしょう。

それとは別にソフトを売っている会社は別な存在だと言わざるを得ません。
彼らは個別の「スポーツ用品」ではなくプラットフォームを作って売っていますので。
スポーツ化したらソフト会社がゲーミングマウスを作る会社になるって、かなり変な理論だと思いませんか?

スポーツ化しようがしまいが企業は利益を出し続けていかないといけないので、
消費者に飽きられないように現作品の微調整、新作開発などさまざまな手を打っていかなくてはなりません。
これからもユーザーの意見を取り入れたと称して様々な変更が加えられていくでしょう。
あなたがゲーム業界で強力な影響力を持っている人なら、あなたの意見が直接反映されることはあり得ます、
でもほとんどのゲーマーにとってはただ奴隷のように従うしかないはずです。

ゲーマー達が唯一つのソフトを飽きずに40年、50年とやり続けて、その熱狂が何百万という人たちを
引け付け、市場形成できればゲーム会社も新作をあれこれ出す必要もなくなって、ルール変更も最小限になり、
その結果、一定の普遍性を獲得して、スポーツとして認識されるようになるかもしれません。
(そうなるとソフト会社は倒産するしかないかもしれませんが。。。)
でもゲーマー達が一本のゲームで何十年も満足するなんてありそうもないと思うのですが如何ですか?

477なまえないよぉ〜2018/11/10(土) 16:03:11.41ID:1RGD6+uk
>>476
それに関しては部外者がどうこう言える問題じゃないね
競技者がどの程度の変化を許容できるかが全てだよ
問題無いなら「ナンバリングが違うと別競技?いえいえ我々は順応できてるんで余計なお世話です」て言われるのがオチ
実際続編に移っても上位が同じ顔触れだったりってのが対戦ゲームでは当たり前だから
んでルールを変更できるのは何もメーカーだけではない
大手の大会運営企業だとConsoleで内部数値弄った独自ルール採用してたりするからね
公式ルールよりそっちが主流になってるシリーズもある
カウンターストライクってんだが

478なまえないよぉ〜2018/11/11(日) 07:09:23.32ID:fOHXunMq
>>463
アメリカでも流行ってるやん
ついこの前負けたプレイヤーが乱射事件起こしてたろ?
流石に物を知らなさすぎでは?

479なまえないよぉ〜2018/11/11(日) 14:10:22.88ID:jkrNfeAJ
ドイツや北欧でも流行ってる
てか本場だよ

480なまえないよぉ〜2018/11/11(日) 20:59:47.83ID:gZvzLJpW
>>478-479
ネトウヨは例外なくバカだという事が、>>463を見ると非常によく分かる。

481なまえないよぉ〜2018/11/11(日) 23:25:29.49ID:HLpqY924
欧米とかだと数万人集める大会とかあるだろ?すげえよな
昔のコロコロだかボンボンだかにそういう漫画あったがまさか海外で現実になるとはね
正直日本がやるべきだったのでは?

482なまえないよぉ〜2018/11/12(月) 12:29:56.67ID:lzsKJx8e
>>481
誰がその金出すんだよ

483なまえないよぉ〜2018/11/12(月) 15:50:24.04ID:/oGXC4y7
>>481
日本は法律の問題でゲーム大会にそこまで高額の賞金を用意できないのだそうだ。だから賞金が高額な海外のeスポーツ大会が活況を呈するとの事。

484なまえないよぉ〜2018/11/12(月) 17:44:00.21ID:sqcOayZK
>>482
サッカーのワールドカップ誰が金出してるか理解してるか?
あれと一緒だよ

485なまえないよぉ〜2018/11/12(月) 18:52:13.90ID:gheGVXly
eスポーツ最高だぜ!!
キモヲタがイケメンジャニーズに撃破されて涙目になるのを見るって最高の娯楽じゃん

486なまえないよぉ〜2018/11/12(月) 19:09:14.18ID:uZEPviNq
実際にはそのイケメンジャニーズとやらがきもメンに蹂躙されるだけだからお前にとっちゃ地獄だなw

487なまえないよぉ〜2018/11/12(月) 19:16:58.05ID:gheGVXly
おいおい キモメンて認めちゃうのかよっ
そこは嘘でもゲーマーはキモく無いって反論しなくちゃ駄目でしょうが!

お前素直でメチャ性格いいやつだな

488なまえないよぉ〜2018/11/12(月) 19:29:06.92ID:uZEPviNq
キモメンかどうかはどうでもいいが
お前は確実に頭悪そうだな

489なまえないよぉ〜2018/11/12(月) 19:39:23.27ID:z8ZVkzmU
>>483
昔は
「アマチュアが参加できる大会は、独占禁止法に基づくオープン懸賞規制に該当するから賞金に制限が付く」
とされていた。
長年クイズ番組の賞金が百万円どまりたったのもそのせい。
ただし、この規制は10年ほど前になくなった。

それでも、競技団体がそれぞれ勝手に規制している場合もある。
スポーツでは、アマチュアがオープン大会で優勝しても賞金をもらえない場合が多い。
女子では時々ある事で、ニュースでも取り上げられる。
一方で将棋はアマチュアがオープン大会で優勝すれば優勝賞金をもらえる事になっている。
この辺は上位組織の有無の問題だと思うが。

490なまえないよぉ〜2018/11/12(月) 20:07:45.06ID:afMeznCK
日韓関係がかなりやばい状況だけど日本のeスポーツ業界に悪い影響がでないか心配になる

491なまえないよぉ〜2018/11/12(月) 20:09:33.40ID:7uDnCt5E
ウメちゃん言ってたな
流行りに乗っかろうとして芸能人が入ろうとするのは業界としていい事だけど
多分そう簡単には入ってこれないだろうって
そりゃそうだわな、知名度だけの下手くそなプレイはeスポとは呼ばんからな

492なまえないよぉ〜2018/11/12(月) 20:21:10.49ID:QY2f+L4O
朝鮮資本とはっきり言え

493なまえないよぉ〜2018/11/12(月) 23:54:45.19ID:cug/fS+f
>>490
国同士がギクシャクしているからこそ、民間レベルでの交流が重要なんだよ。レスリングが五輪正式種目から外されそうになった時に、米とイランのレスリング協会が交流してアピールしたことが好例。
ただ、それを理解していないバカな政治屋や、そいつらに同調するバカが結構多い。そのような連中を他山の石としたい。

494なまえないよぉ〜2018/11/12(月) 23:55:12.31ID:H6bGjr/S
>>483
成る程

495なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 00:33:10.13ID:wEGGHn2K
eスポーツは 当たり判定は確率で計算した結果を表示してるんだから 不正し放題になる
日本ではこれを確率機といって 規制対象やで

496なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 00:40:31.14ID:zH9Pw/yN
>>495
何の話?
ラグでヒットボックスがズレることはあるけど
確率機ってどういうこっちゃ

497なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 00:54:38.06ID:UQoACEQN
スポーツのイメージが良いから言い替えたんだろ。それが卑怯。
何で「ゲーム大会」じゃ駄目なんだよ。
ゲームのイメージが悪いのはゲーム自体のイメージのせいなんだから自業自得。

498なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 00:58:33.44ID:UQoACEQN
「朝鮮人は差別用語だからコリアンと呼べ!」みたいなもんだろ。

499なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 01:01:34.06ID:ZjhbSiBV
ビデオゲームをゲームと呼ぶジャップが変だ

500なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 01:03:34.59ID:UQoACEQN
>>499
ビデオゲームはゲームの一種だろ。eスポーツと呼ぶ方が変だと思うが。

501なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 01:36:20.47ID:zH9Pw/yN
>>500
ゲームは道具だろ
お前はモータースポーツに対しても「何で車レース大会じゃないんだよ」て言ってるのか?

502なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 02:33:43.81ID:f+7fxmMc
>>496
MMORPGでeスポーツやるとでも思ってるんじゃね
>>497
英語に日本の文化基準で文句付けてるお前は単純に頭が悪い
>>500
別にサッカーも野球もゲームって言うし
スポーツだとゲームじゃないとかゲームだとスポーツじゃないって考え方が
すでにスポーツとゲームの言葉の意味をお前は勘違いしてる

503なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 05:42:20.07ID:Z8Jayv4E
ゲーム文化は日本が特殊なのは確かだと思うわ
他所では人気無いようなゲームも人気だし
ソシャゲのガチャとかも日本だけ売上凄いみたいだし

504なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 08:37:25.83ID:JTZLCRVh
【悲報】プロ格闘ゲーマー『ウメハラ』さんの友人『クロダ』さん、JKにわいせつ行為で逮捕

https://xn--o9j0bk7qoi1fn42z6lo.net/archives/21428

505なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 08:44:07.61ID:JTZLCRVh
>>491
その通り!
ろくに楽器も弾かない、エアバンドのチャラいミュージシャンや元アイドルなんかが簡単に
入ってこれる場所じゃないよな
芸能人じゃプロゲーマーに勝つなんて絶対に無理

【悲報】プロゲーマーさん、ゴールデンボンバーの歌広場淳にゲームでボコボコにされる
http://seiyufan.livedoor.biz/archives/9255820.html

【悲報】ぷよぷよプロゲーマー、矢口真里に敗北する
http://onecall2ch.com/archives/9143389.html

eスポーツ最高!

506なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 08:57:37.52ID:f+7fxmMc
>>503
大体の海外タイトルのスキンの課金とかもプレイヤー人口に対して日本人の課金額は高いよ
結構海外のタイトルは国別人口とか国別に一人あたりの平均課金額とか公表してるよ
まぁそういう会社経営的な部分が一番日本と違う所だと思うけど

507なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 10:28:24.30ID:KbirHbJP
>>501
モータースポーツという言葉もそこまで普及してないだろ。
自働車競技、二輪車競技、モーターボート競技、そういったものを一言ですべてを表現する必要がある時に仕方なく使ってる程度だ。

508なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 11:06:06.71ID:OjI4CEFt
>>505
一般に、プロとアスリートは別物
プロゲーマーとeスポーツ選手も違うだろう

野球やサッカーみたいにプロをアスリートと見做す人もいたりするスポーツもあるけど、別物も多い
アスリートを引退してからプロになるものも多い
見世物への転向ってことだね
例えばアスリートを引退したアイススケーターがプロスケーターになる

509なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 11:14:43.15ID:9FJk39tk
アマチュアリズムが生きてたころは、むしろプロはアスリートじゃなかったんだがな
オリンピックも、プロは参加しないできないものだった
アマチュアリズムなんてとうの昔に崩壊したが

510なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 11:17:39.53ID:1afcVHmM
ゲーム大会なら理解できるけど無理やりスポーツを名乗るのは違うと思うよ

511なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 11:25:06.08ID:9FJk39tk
>>510
ゲーム大会のほうが意味不明だろう
ビデオゲーム大会なら意味は分かる

512なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 11:30:19.55ID:9FJk39tk
テレビゲームの意味でゲームとか呼ぶ人って、スポーツをゲームと言えば違和感あるんかな
間違いなくスポーツはゲームなわけだが

513なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 12:03:32.74ID:Y+ZHG39h
ゲームという言葉から olympic games に繋がる人とそうでない人
日本じゃまだまだ後者が多いでしょ

514なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 12:06:58.08ID:b3780yY0
VRゴーグルつけて体を動かせばスポーツなんだけどn
キーボード操作だけなのはどうなんだ

515なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 12:13:12.59ID:zH9Pw/yN
>>507
はぁ?
普及してないってどこの世界で?
人気の無い日本でも誰でも一度は聞いた事あるし意味が通じるワードだろうが
>自働車競技、二輪車競技、モーターボート競技、そういったものを一言ですべてを表現する必要がある時に仕方なく使ってる程度だ。
それはeスポーツも同じですけど?
モーターほどカテゴリーが明確に区別されてないだけ

516なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 12:15:35.84ID:9FJk39tk
>>513
その割りに、ゲームセットとかコールドゲームとかドローゲームとか言うけどな

517なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 12:20:31.12ID:Y+ZHG39h
>>516
不思議なもんで複合語だと前者側に寄るんだよね

518なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 12:21:28.39ID:deSh2Iry
>>1
ファミ通のせいでなw

519なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 12:51:14.13ID:JVir94NY
>>1
チェスやリバーシみたいに、頭脳スポーツやテーブルゲームって分類していれば
誰も文句は言わないと思うんだがなぁ
日本でスポーツって呼称するとフィジカルスポーツなイメージがあるんじゃないの?

520なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 14:13:07.98ID:nczv0BH4
そもそも電子制御のゲームはスポーツじゃなくゲーセンとかに置いてある遊びという認識が世界的に根強い
ハードダーツはスポーツとして認識されてるけどソフトダーツはスポーツ扱いじゃない

521なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 15:17:49.13ID:pr7WexbC
>>520
ビデオゲームで問題になるのって
日本では遊びってイメージのところだけど
外国では暴力ってイメージのところ
日本のイメージだけで考えてると色々謝る

522なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 15:18:16.90ID:pr7WexbC
誤る

523なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 15:57:28.60ID:JTZLCRVh
>>521
もろに戦争を題材にした暴力ゲームばっかだからな
欧米だと徴兵されて戦地で壮絶な体験をしてPTSDや鬱で苦しんでいる人がたくさんいる
アフリカや中東では目の前で親を殺されたり、家を空爆されて難民にならざるを得なかった人たちがいる
そういう人たちから見てfpsって楽しいゲームだろうか?
プロゲーマーやeスポーツって憧れの対象なんだろうか?
殺人ゲームをファッション感覚で消費してる人達の平和ボケぶりとは対照的だ
そのうち国連とか人権団体みたいなところから是正勧告が出てもおかしくないな

524なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 16:11:02.87ID:JTZLCRVh
たぶん是正勧告が出てもまっとうな反応ができないだろう
「嫌ならやんなきゃいい 」 「嫌なら見るな!」こんな感じだろうか
ネトウヨとおんなじパターンの反応
自分たちに心地よい妄想世界にとじこもることしかできない
その妄想が他者を傷つけたり、不快な思いをさせていることには微塵も想像力が及ばない

525なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 16:14:22.73ID:BYf3KduI
ゲーム=ビデオゲーム=eスポーツ=遊び=俺は認めない=暴力=みんなに支持されない=ネトウヨ

大変なことだな 頭の中が

526なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 16:22:22.83ID:JTZLCRVh
で、俺のコメントに対する反応も予測がついてしまう
「そういう お前のコメントこそゲーマー、ゲーム関係者を不快にさせてるじゃないか!」
おれのコメントを逆手に取った反論のための反論しかできない
もう全くネトウヨ 排外主義的な民族主義者と思考パターンが一緒ね

527なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 16:24:38.26ID:9bVbYrTT
残念! 的外れでしたw

528なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 16:25:05.22ID:FN/Ys8kI
何と戦ってるんだ。。。

529なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 16:27:15.57ID:9bVbYrTT
>>507
モータースポーツって普通に使うと思ってたけど、違うのか?

530なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 16:33:23.73ID:JTZLCRVh
>>525
みんなに支持されないとは言ってません
たとえみんなに支持されても、こんな暴力的で他者への配慮を欠いたものは自分は支持できないと言っているだけです

531なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 16:58:16.35ID:FN/Ys8kI
>>1にある日本は遊びのイメージが強い理由が日本人の勤勉性というのは釈然としないな
欧米のゲームは現実でできないことをゲームでやろうとするけど
日本のゲームは現実でありえないことをゲームでやろうとする感じがあるから
それが理由じゃないだろうか
欧米のゲームは銃撃とか格闘技とかトップアスリートのスポーツとかレースとか戦争とかをやるけど
日本のゲームではキノコで大きくなったり剣で銃に勝ったりロリっ子が巨大な斧を振り回したりすると
だから遊びになっちゃう

532なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 19:34:36.32ID:zH9Pw/yN
>>523
米軍内ではFPSが大人気だったみたいだぞ
というか今時徴兵って…残ってる国いくつあるんだ?
そもそもその欧米を中心に普及してる文化だぞeスポーツは
>ネトウヨとおんなじパターンの反応
なんでも右左で考えないと気が済まない病気は不憫だねぇ
てかネトウヨの宿敵である中韓が推してるコンテンツなのに
サヨの人は応援しないんですかぁw?

533なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 19:49:02.17ID:jACJUcUu
イメージの問題じゃなく少なくとも日本ではeスポーツなんて文化が無かったがな
子供の頃からスポーツのつもりでやってた奴等ならイメージ悪くないはずだ
実際にはそうじゃなく最底辺の趣味をやり続けた奴等の集まり
イメージが悪いのではなくじゃなく事実が悪い

534なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 20:38:02.68ID:P/FwHla1
>>532
eスポーツの本場は東アジアではなく欧米だよ。毎年ラスベガスで開催される世界大会を知らないのかい?東アジアが本場なのはオンラインゲーム(MMORPG)のほう。

535なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 21:11:01.64ID:zH9Pw/yN
>>534
にわか全開すぎて笑えない
東アジア勢は韓国筆頭に台湾、最近では中国とeスポーツブームだし
特に韓国はほとんどの世界大会で毎回プレーオフまで進出する強豪国なんだが
アメリカは金の巡りは良いけど実力はヨーロッパやアジアと比べたら低いよ

536なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 21:37:06.81ID:P/FwHla1
>>535
そうなのか?eスポーツには正直あまり関心が無く、報道での知識しかないのだが?主要な大会が欧米で開催されているので、そちらのほうが本場だと思っていた。
少し調べたが、その件は日経でも報じられているね。

eスポーツ市場、アジアで躍動 観客1億人
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27040630W8A210C1FFE000/

韓国はネトゲだけではなくeスポーツでも先進国なのか。教えてくれてどうもありがとう。

537なまえないよぉ〜2018/11/13(火) 22:15:28.72ID:2hTeGkcD
>>533
才能ある奴はゲームなんかやってないで有意義に時間を過ごしてるもんな
何も取り柄が無いやつが仕方がなく選んでる生産性皆無の趣味がゲームなんだよな
自分がゲームやってるところとか人に見られたくないもんね
恥ずかしくて

オナニーみたいなもんか
やめろとは言わないよ でもさぁそれでドヤ顔されてもなあ

538なまえないよぉ〜2018/11/14(水) 01:50:15.92ID:aBKRetJN
>>537
別にそれゲームに限らずリアルスポーツや将棋囲碁とか芸術とか
生産性の無い行為全てに言える事だろ

539なまえないよぉ〜2018/11/14(水) 01:54:28.79ID:wb4RfPgk
>>538
囲碁将棋芸術はプロになるなら子供の頃から教育受けてスペシャリストになるからな
そこまでやりゃあ内容が何であれイメージは悪くならない
というか実際にプロ目指してやってるんだから事実悪くない

540なまえないよぉ〜2018/11/14(水) 02:27:53.16ID:INLQxau6
デンマークとかスウェーデンなんかにはeスポーツ専門アカデミーがあってガキの頃から育成してるらしいぞ
だから強いんだろうな
日本がその域に到達するには後何年掛かるかね

541なまえないよぉ〜2018/11/14(水) 07:39:59.77ID:WYXA8DlE
日本国内専用斜陽新聞社等が金だすだけのアプリにも負けた行き詰まった上に
将来性もない地味で陰気な将棋とかが衰退して
消滅してeスポーツが稼いでいくのだろうな。

542なまえないよぉ〜2018/11/14(水) 14:52:29.29ID:hUBkciCy
>>538
おいおい ゲームは生産性ないって認めちゃうのかよ
eスポーツで儲けたい連中みたいに新しい価値の創造とか言って擁護しないとw

543なまえないよぉ〜2018/11/14(水) 15:06:37.59ID:tiIhPTYV
浜村本人のイメージも悪いっての

544なまえないよぉ〜2018/11/14(水) 15:35:08.79ID:hUBkciCy
浜村てずいぶん評判悪いな 良く言ってる人を見たことない

545なまえないよぉ〜2018/11/14(水) 19:50:52.55ID:INLQxau6
>>538
連中の言う生産的な行為ってアイドルの追っかけや日大みたいな脳筋指導者を生み出すことなんだろw

546なまえないよぉ〜2018/11/14(水) 20:46:55.61ID:4q1VH2Dt
eスポーツとして世界だかなんだかに進出しても、結局は数年したら殺戮FPSゲーかストUみたいな格ゲーしか残らんだろ。
ゲーム大会レベルでシコシコしてれば良いと思うけどなぁ

547なまえないよぉ〜2018/11/14(水) 21:57:41.23ID:aBKRetJN
>>542
ここでいう生産性は物を作ったりしてるかって話な
極端な話サービス業とかも飲食業とかも生産性は無い
経済的合理性があるだけで

548なまえないよぉ〜2018/11/14(水) 22:32:57.27ID:/A9ym8hZ
普通は生産性って言えば、価値を生み出すことに関して使われる言葉だが、
ここでは明らかに、モノを作り出すことに関して使われてるわな。
偏ったそういう使い方する人はいるし、それに付き合って使う人もいるよね。

モノを作り出すことしか生産としての価値を見出さないのは、くだらない価値観だけどね。
商業を蔑んだり、芸能を蔑んだりという、腐れ儒教ではよくある価値観だがね。

549なまえないよぉ〜2018/11/14(水) 23:29:56.62ID:aBKRetJN
eスポーツをスポーツと呼ぶのはおかしいって議題なわけで
生産性が無いからスポーツじゃないって言うから
サッカーや野球 芸能 サービス業 物を生み出さない事には生産性はない
って話をしてるんであって
芋掘って寝て芋掘って寝てっていうソフォーズに収監されてた政治犯みたいな生活こそが
人類のあるべき姿だっていう思想ならそれはそれで構わんが
だったらeスポーツはスポーツじゃないって発言そのものがおかしいよね
単にeスポーツもスポーツも価値がないって主張であって
eスポーツがスポーツか否かって話とは違う話だよねって事を言ってると言う事すら
>>542 は理解出来てなさそうだが

550なまえないよぉ〜2018/11/15(木) 03:15:20.46ID:mor87vHK
>>1
お前が言うな

551なまえないよぉ〜2018/11/15(木) 09:17:52.58ID:LQUS2Eyz
プロ格げえまあのアーケードコントローラー持ち歩いてる姿って滑稽だよね

552なまえないよぉ〜2018/11/15(木) 11:21:19.83ID:xdSzk7eP
あれキモいよな

553なまえないよぉ〜2018/11/15(木) 11:44:09.47ID:jviNu3Yj
体一切動かさず、何時間も座りっぱなしで
なにがスポーツなんだろね
しかも若い頃から、体動かさないと即老人だぞ

554なまえないよぉ〜2018/11/15(木) 12:54:49.59ID:cl3Mq2jU
>>553
もう何度目か解らんが
スポーツに運動なんて意味はねぇよ
単純に貴族階級の物だったスポーツを庶民層がやるようになった時に
頭も悪いし金も無いから体動かす事しかマネ出来なかったから
体動かす物がスポーツと呼ばれる場合が多かったってだけの話だからな

555なまえないよぉ〜2018/11/15(木) 14:50:42.13ID:xdSzk7eP
ただ遊んでるだけで政治 経済 社会問題に無知 無関心
ゲーム業界周辺の連中とつるんでるだけのやつらを認めろって言われても無理
単なるキモオタですからー

556なまえないよぉ〜2018/11/15(木) 19:38:49.23ID:idVUrKbY
>>555
まぁ一番無知で無恥なのはお前だけどな

557なまえないよぉ〜2018/11/15(木) 21:45:53.31ID:xdSzk7eP
以上キモオタの主張でした

558なまえないよぉ〜2018/11/15(木) 22:23:27.89ID:idVUrKbY
以上キモオタの主張でした (萌えニュースに入り浸ってるキモオタ並の感想)

559なまえないよぉ〜2018/11/15(木) 22:28:15.59ID:jpW0P8by
ゲーマーを選手と呼ぶ違和感
選手って

560なまえないよぉ〜2018/11/15(木) 22:39:06.30ID:xdSzk7eP
気持ち悪いよなぁ
ハンドルネーム(ゲーマーネーム?)が子供っぽいのにそれに「選手」って無理やりつけてるのも気味が悪い
ぷにょら選手!とか たこやき選手!とかw
ゲームごときで本名なんて恥ずかしくて名乗れないのはわかるよ
ネット上に残ったら黒歴史だもんな 俺だったら絶対本名なんか無理だね

561なまえないよぉ〜2018/11/15(木) 22:48:50.45ID:idVUrKbY
以上無知なキモオタの妄言でした

大会出場は原則本名公開だ

562なまえないよぉ〜2018/11/15(木) 23:03:42.76ID:jpW0P8by
ユニフォームはアニメTシャツかゲームのキャラTシャツ

563なまえないよぉ〜2018/11/15(木) 23:19:16.85ID:xdSzk7eP
アニメTシャツ キモいなー
ゲーマー層とアニメ、声優ファンて結構かぶっている気がする 俺の気のせい?

564なまえないよぉ〜2018/11/16(金) 04:11:28.70ID:ZBj4/ms5
>>549
eスポーツ自体はIT産業と密接に関わってるんで非常に公益性が高いコンテンツだけどな

565なまえないよぉ〜2018/11/16(金) 06:58:16.85ID:+JNHnSGi
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181115-00000643-san-soci

ほらな
ぷろげえまあのイメージ低下は格ゲーのせいだろ

566なまえないよぉ〜2018/11/16(金) 07:00:19.83ID:+JNHnSGi

567なまえないよぉ〜2018/11/16(金) 10:32:40.89ID:5Fr2hwwa
>>564
だから経済的合理性はあるつってるだるぉ
販促とか消費に繋がるとか理由で生産性があるとか言い出したら
オナニーだってオナホが売れたりテッシュの消費量が増えるから生産性があるとか
言えてしまうからな

568なまえないよぉ〜2018/11/16(金) 11:32:51.02ID:AQStwuHn
パチンコとかホストなんかも儲けてる訳だし
儲かるのと立派な仕事かどうかは別次元だ

569なまえないよぉ〜2018/11/16(金) 11:49:51.29ID:JpoY5ToR
立派な仕事w
ブンヤとヤクザ以外は職業に貴賤はなかろう

他人をより不幸にしないとメシを食えない職業以外は、どれも変わらんわ

570なまえないよぉ〜2018/11/16(金) 12:17:09.36ID:AQStwuHn
女子高生にわいせつ行為 無職の「格ゲー」プレーヤー逮捕 
https://www.sankei.com/sports/news/181115/spo1811150040-n1.html

571なまえないよぉ〜2018/11/16(金) 14:02:02.14ID:r3C1Rjga
>>570
自称プロゲーマーも公式では無職扱い

572なまえないよぉ〜2018/11/16(金) 17:13:23.24ID:ZBj4/ms5
>>571
どこもスポンサー契約していない
プロチームに所属もしていない
そもそも今はほとんどゲームしていない
そんなのがプロゲーマーなんて名乗れるわけないだろあほ

573なまえないよぉ〜2018/11/16(金) 17:50:40.04ID:mNsSqhhQ
イメージ悪いも何も金儲けの手段選ばずガチャ集金に走ったのはゲームメーカーだろ

574なまえないよぉ〜2018/11/16(金) 20:04:18.06ID:AQStwuHn
女子高生にわいせつ行為 無職の「格ゲー」プレーヤー逮捕
2018.11.15 23:26

帰宅途中の女子高生にわいせつな行為をしたとして、千葉県警松戸署は15日、強制わいせつの疑いで
東京都足立区花畑の無職、黒田賢次容疑者(32)を逮捕した。

調べに対し、黒田容疑者は「身に覚えがない」と容疑を否認している。
逮捕容疑は平成29年5月31日午後7時20分ごろ、千葉県松戸市内のビル敷地内の路上で、
帰宅途中の当時高校1年生の女子生徒に「何しているの」などと声をかけ、
女子生徒の両腕を押さえつけてわいせつな行為をしたとしている。

同署によると、現場近くの防犯カメラの映像や現場に残された遺留物から黒田容疑者を特定した。
黒田容疑者は「ストリートファイターIII」などの格闘ゲームのプレーヤーとして有名だった。

https://www.sankei.com/affairs/news/181115/afr1811150033-n1.html

575なまえないよぉ〜2018/11/16(金) 21:16:00.03ID:sffJ2JhZ
>>574
アホか 格ゲープレイヤーの犯罪者と比べ物にならないくらい、野球やサッカーをやる犯罪者が多いだろうよ

せめてプロ契約をしたゲーマーとプロ野球選手で比べるか、一般ゲーマーと草野球経験者で比べたまえ

576なまえないよぉ〜2018/11/16(金) 21:36:12.38ID:AQStwuHn
ゲーム業界からはトカゲのしっぽ切りでこんな奴はいなかったことになってるが
映画が作られるってことはこのクロダて相当有名な奴だったのでは?

ウメハラが謎の新企画「9road」を発表、クロダら演じる予告映像が公開に。“足立工場爆発事件”とは
ttps://kakuge-checker.com/topic/view/05425/


製作総指揮:梅原 大吾

577なまえないよぉ〜2018/11/16(金) 21:39:39.58ID:AQStwuHn
クロダ | 格ゲープレイヤーWiki
http://fgamers.saikyou.biz/?%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%80#.W-66Nuj7TIU

ストリートファイターV 3rd strikeにてその名を轟かす「3rd神」。
全キャラ全一とさえ呼ばれる程に、あらゆるキャラで驚異的な強さを発揮する。
当初は強いという噂だけが先行してなかなかその存在が確認されなかったため、「都市伝説」という異名がついていた。
 
異次元の反応速度、入力精度、読み、更には非常に固い防御能力が特徴のプレイヤーである。
赤ブロッキングを駆使して劣勢をチャンスに変え勝利するテクニックは見るものを魅了してやまない。
とりわけ、一般的には弱キャラと評価されているQで数多の強豪プレイヤーを圧倒する様は全国のQ使い及び3rdファンの心を掴み、今なお絶大な支持を集めている。
 
豪鬼を使用した際にはその柔らかさを感じさせないガード力を発揮、また変幻自在の百鬼襲を含めた怒涛の攻めで相手を昇天させる。
しかし最強キャラとの呼び声が高い3rdの春麗を憎んでおり、春麗を倒せるキャラを意識している。
また、ガード不能攻撃は卑怯という自分ルールがあり、使わないようにしている。
 
GGXXをプレイしていた時期があり、エディの有名な「クロダコンボ」の考案者でもある。

578なまえないよぉ〜2018/11/16(金) 21:40:09.91ID:AQStwuHn
クロダコンボってなんだよWWW

579なまえないよぉ〜2018/11/16(金) 21:52:09.04ID:5Fr2hwwa
>>578
やめろ その煽りは将棋に効く

580なまえないよぉ〜2018/11/16(金) 22:04:43.61ID:5Fr2hwwa
>>576
金回り悪くなったり引退して金無くなったスポーツ選手もよく犯罪するし
格闘ゲーマーがとかプロ野球選手がとか関係なく
単に急激に収入が減ると生活レベルを落とせなくて犯罪を起こす奴が多いって話だと思うよ

581なまえないよぉ〜2018/11/16(金) 22:25:26.79ID:ZBj4/ms5
>>576
少なくともプロでもなければプロになった事もない
過去作が強かっただけの童貞無職だよ

582なまえないよぉ〜2018/11/16(金) 23:06:40.03ID:q9E3ztAr
>>577
都市伝説レベルって、一軍になれないレベルってことやろ、そもそもプロでもないし
高校球児トップクラスにさえ劣るというか

プロ野球選手には犯罪者は腐るほどいるだろうて
「プロ野球選手 犯罪者」でググれよ

583なまえないよぉ〜2018/11/17(土) 21:41:10.74ID:iqLyN7Av
イメージもなにも事実としてモラルが無いやつが多すぎ
残虐な戦争、殺人ゲームやってて人格の向上があるわけがない
向上するどころか低下してないか?

584なまえないよぉ〜2018/11/17(土) 21:43:28.71ID:VkfpJEY9
モラルもくそも単なるネットゲーマーだしな
ハム無線の延長線上の生き物

585なまえないよぉ〜2018/11/17(土) 22:02:01.34ID:VQ4Kphrn
朝鮮資本ってバカに教えてやれや

586なまえないよぉ〜2018/11/17(土) 23:00:48.01ID:THvKWEMY
>>583
お前の言う人格の向上って部員にタックル指示したり後輩にパワハラ暴力振るったりする事なんだろうな

587なまえないよぉ〜2018/11/17(土) 23:01:23.77ID:THvKWEMY
>>585
バカが適当な事抜かさない方がいいぞ

588なまえないよぉ〜2018/11/17(土) 23:24:20.55ID:cofQDJP5
>>6

素顔出したら観客がドン引きするだろうが・・・

589なまえないよぉ〜2018/11/18(日) 00:27:23.48ID:NfRLHdrm
スマホ版のモバイルレジェンドもいいぞ
LoLと一緒で賞金でるしな

590なまえないよぉ〜2018/11/19(月) 00:58:03.86ID:KVyzONE8
こいつ別のスレでも同じ宣伝してたな

591なまえないよぉ〜2018/11/20(火) 04:27:59.64ID:F6EdYJhI
お前が
一番イメージ悪いんだよ!

銭ゲバ糞ヒゲ浜村w

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