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【話題】バーチャルYouTuberに性的という感覚を抱ける時代、これってすごいと思う
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0001しじみ ★垢版2018/10/08(月) 15:26:39.26ID:CAP_USER
バーチャルYouTuber(VTuber)のキズナアイが、NHKの特設サイト「まるわかりノーベル賞2018」に登場し物議を醸しています。“性的に強調した描写”がなされたキャラクターをNHKが起用することに対し批判的なコメントをする人たちがいる一方で、キズナアイを擁護するコメントもあり、対立している状況です。詳しくは問題は「キズナアイ NHK」あたりで検索していただければと。

正直、「またか」と思いました。よくよく思えば「架空のキャラクターが性的だフンガフンガ」と真面目に議論してるのって、なんだかすごいなとも思うのです。ラノベ表紙ゾーニング問題なんかもあって、こうした萌えコンテンツに過敏になっているのもあるとは思いますけどね。

萌えコンテンツというのはいつだって不利な立場にありますが、日本のカルチャーを語るのに欠かせないKawaiiファクターでもあります。最近ではクッパ姫なるTS(トランスセクシャル)キャラがマレーシアから生まれ、「Kawaii文化が世界にも息づいてる、日本が消えてもKawaiiは残る!」的な話もありましたけど。

ともあれ、VTuberは爆発的に広がり、容姿的なアイデンティティに左右されない、もしくは逆に、特定の容姿であることを活かした表現(バーチャルナースだから病院っぽいノリにしたりとか)も増えてきました。それらはどんな形態であるにせよ、現実の人間とは違う架空のキャラです。でも一部分は確かに現実で、コメントをしたりイベントに行ったりして、架空の存在である彼ら/彼女らとコミュニケーションもできる。この次元を超えたような体験が、VTuberの持ち味なのは言うまでもなし。

そういった体験に価値が生まれ、やがて活動規模が大きくなればテレビや海外にも進出していき、多くの人の目に触れるわけで。萌えキャラなんて普段まったく目にしない人の目に飛び込んでくることもあるでしょう。そこで「こんなのが今はあるのかぁ」と思うのか、「なんじゃこりゃ!」と思うかは個人裁量として、VTuberがそこまで影響を与えるようになったかぁという感慨は、実際あるんです。

だってもともとは玄人趣味だったじゃないですか、VTuberって。キズナアイ親分がいて、のじゃロリさんのパワーワードがバズって、シロちゃんがE3に登場して、ミライアカリが芸人扱いされて、輝夜月がVRライブを実施して。VTuberが事務所に属するようになったと聞いたときは、まぁYouTuberだもんなと規模的納得がありましたけど、それでも、知る人ぞ知るの域だった気がします。

面倒なのは、知る人ぞ知るじゃない人たちの目にVTuberがさらされたときや、その萌えさを今更的に指摘されたときですよね。「VTuber」はそういうのじゃないんですよ。そう説明したところで難しいですしね。

でもこれ、そういった人たちは、しっかりと容姿を受け止めてるんだなというのが、感覚がマヒってる僕たちからしたら、むしろ新鮮なことでもある。そこが隔たりであり、古来より表現が戦ってきたところです。VTuberもそんな領域に来たのかぁと、そうした感慨深さです。

で、VTuberは架空であってなまじ架空じゃないからややこしい。そもそもキャラクターなんてのはすべて架空なんですけど、VTuberは中の人だったりシナリオがあったりするから、そのへんの狭間が面白く複雑なところであって。あれ、じゃあ全部AI任せのVTuberとかいたら、完全なバーチャルと言える?

大事なのは、今まで生身の人間がやっていたおもしろコンテンツを、非実在のキャラクターがやっていても楽しめるんだ、という点な気がします。人間らしいリアクションであれば、結局、容姿は重要じゃなかった。じゃあその容姿成分で、もっと遊んだり、新しいことをしていこう。最新技術とか盛り込んでいこう、と。

続きはソースで

https://youtu.be/q4cP--6Wyg8
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/10/04/181004_kizuna_ai_nhk-w1280.jpg

https://www.gizmodo.jp/2018/10/kizuna-ai-nhk.html
0044なまえないよぉ〜垢版2018/10/09(火) 04:22:08.11ID:XFVu7G7L
鉄腕アトムの時代から2次元に萌えていたから『何言ってんだ?』としか思わない
0045なまえないよぉ〜垢版2018/10/09(火) 11:09:13.10ID:EVLa+ZSW
テレビで流したのではなく、特設サイトだからギリギリありかな

ヘソだし、乳袋、ミニスカ絶対領域ニーソックスは、マトモな格好じゃない、のも事実
0046なまえないよぉ〜垢版2018/10/09(火) 12:24:34.68ID:RvKShdIE
あのチンパンジーアイちゃんが性的に感じるってマジかよ
0048なまえないよぉ〜垢版2018/10/09(火) 15:17:19.43ID:4opqNMu4
>>1
にわかキモヲタ特有の何周も遅れた長文イキり
0049なまえないよぉ〜垢版2018/10/09(火) 15:22:36.06ID:4opqNMu4
>>45
エロどうこう抜き&これに限った話じゃなく
受信料で公共放送自称してやってるnhkの露骨な客引きコンテンツは全部死んでほしいわ
ジャニだの何だの全部な
0050なまえないよぉ〜垢版2018/10/09(火) 15:29:30.73ID:vFQ/a/97
あーあ。警察官とか強い奴はそいつの家族を狙うんだよ。
それで家族をやられて悲嘆に暮れさせるんだ。
家族を守るって不可能なんだよ。僕は自分の家族でも賢くない奴がいてもうほっといてる。
自己責任の時代なんだよ。犯罪の大半は怨恨でおかしくない奴はそもそも犯罪者からも
それほどは狙われないんだよその上で賢かったら大抵はクリアできる。かなりの自分のヘマか
偶然による突発的な事故とかだけで人生で数回あるかないかになってくる。名探偵に依頼する
人とか映画なんかにでてくるけど悪そうな被疑者ばっかりだよ。あと悪の連携って崩れるんだよ
それと悪は強力な敵対者と怨恨にまみれてて到底無事では済まない。ああそうそう復讐なんだけど
僕は親切にも他人に譲ってあげているんだよね。あいつは俺の手で殺してやるって正義の味方が
どこかにかならず居てその人たちに復讐の権利をまわしてる。そういったことがルールの場合があって
うーん こいつの迫力には負けるなあ 何があったんだろうとかが何回もあって子供の頃のいじめも
何でか殆ど知らない同級生が近づいてきてしかえししたるわってなにかやりはじめてたみたいな。
そいつらに譲るようにすることが多いな。
0051なまえないよぉ〜垢版2018/10/09(火) 15:32:57.72ID:vFQ/a/97
警察について
犯罪者を憎んでいる場合があってそういった人員は何十年かかっても仕返ししてくれますよ。
勝手にうまく動いてくれる。
0052なまえないよぉ〜垢版2018/10/09(火) 15:38:13.43ID:TidsCvJs
流石にげんげんまでいくと性的
0053なまえないよぉ〜垢版2018/10/09(火) 15:41:38.55ID:vFQ/a/97
たとえば僕がそいつに腹をたてて喧嘩腰になったときに ちょっと待ったと。
その喧嘩の権利を俺に譲ってくれないかとよく知らない強い奴が僕に言うんだよ。
俺は昔そいつにこっぴどくやられた過去があって仕返しのチャンスを狙ってたんだが
正義は曲げたくないそいつはなかなか公には不正を働かなかったんだがこれで。
と。これ喧嘩じゃなくて裁判する権利とかで実際にはあると思うよ。
0054なまえないよぉ〜垢版2018/10/09(火) 15:45:02.44ID:xmhPJ1D6
不完全だからこそ味があるんやで
と熟女好きの俺が語ってみた
0055なまえないよぉ〜垢版2018/10/09(火) 15:47:30.81ID:XnAqZVy+
エロ的にはミライアカリがいちばん人気なイメージ
次はのじゃロリか
0056なまえないよぉ〜垢版2018/10/09(火) 16:03:11.85ID:YXkuePId
>>54
中の人が居るってのは外しのギャップ萌えかもね
これが本当の本当にAIだったら不気味だったかも
今なら中おっさん外美少女の不思議感も味わえてお得
0057なまえないよぉ〜垢版2018/10/09(火) 16:14:47.22ID:HuIANrLF
バーチャルおばあちゃんも性的だよ。
0058なまえないよぉ〜垢版2018/10/09(火) 16:59:28.36ID:vFQ/a/97
ナミキ世界の主役。
犯罪者とかおもわれがちとかいう噂を聞いたが実際には変人とかが圧倒的多数。
これはナミキが子供向けの作品だからであり反して犯罪者よりも恐ろしい世界だからである。
毒バス。たとえばの話。
幼少期からバスが好きだったとかは考えが甘くてもっと深くて怨讐に満ちている。
先祖にバスの運転手がいてその人の血でバス好きになってとかがきっかけとかで。
電車が好きだったが嫌いな同級生も電車好きでそいつには勝てなくてバスで勝負とか。
バスに好きな子が乗って通学とかそうしてバスにのって待ち構えて偶然だねと言う為に
80歳までそのバスに乗って待ち構えて最後は幼女誘拐の強い誘惑にさいなまれて人生の終幕とか。
さてなんでそこから毒なのかというと乗客の中にバスの文句を手ひどく言う奴がいてどうしようかと
考えた末にどうやってか身近に毒物があってやがてバス愛好家のみんなでそいつを殺せるならば
みんなも命をくれるだろうやってやるぜと好きな音楽をかけて先祖に報告をしてから毒バス決行とか。
さいわい筆者は前科までには至らないでいて刑務所の実際までは知らないが。これでも書き方が
きわめて甘くてそうこうするまでに自分専用の市バスが用意されているとか錯覚していたり
ついに電車好きのライバルと一騎打ちのチャンスが到来だが敵に逃げられて不戦勝をきっして
喜んだり。ものすごい数十年間の出来事の見せ場が毒バスではないでしょうか。それで僕は
ナミキ終了後にはひそかに後日譚をいくつか書こうかと思ってはいたが普通の暮らしに戻って
周囲を見回すと変人たちの気配が探せばいくつもあってネタには事欠かずにまた今度でいいやと
なりインターネットが出来てどこからか僕に書いてくださいとの気配がしはじめた。錯覚だろうと
いうことが以前からありしかしもう書いてもいいやとは自分の中では完成されていたからで
発表したら錯覚は消えていったという経緯がある。
0059なまえないよぉ〜垢版2018/10/09(火) 17:02:14.64ID:5S1gagF0
性的な事ばかり考えてる人間が見ると性的に見えるに決まってるだろ
0060なまえないよぉ〜垢版2018/10/09(火) 17:06:03.01ID:nFOmOj8H
ぜんぶ中性的にしろって事だな



ディストピア感あるな
0061なまえないよぉ〜垢版2018/10/09(火) 17:15:15.38ID:eHckRjl/
素直にキズナアイで勃ったって言えよw
0062なまえないよぉ〜垢版2018/10/09(火) 20:09:50.63ID:QfZdk6br
性的アピールしてるからな。
そんで金稼いでるから文句言われる。
0063なまえないよぉ〜垢版2018/10/09(火) 20:16:13.18ID:lRAmBL6S
 まあなんだ 四六時中卑猥なことしか考えてないと
 木の又見ても天井の染み見ても 連想していやらしい妄想に耽って
いると 白状しているんだからそこのところ指摘してあげればいいんじゃね
0064なまえないよぉ〜垢版2018/10/09(火) 21:29:52.69ID:+HaoDH/r
性的ってのはつまりリアル頭身に近いスタイル抜群な美少女キャラクターだからダメって言いたいんだろ
例えばちんちくりんな絵柄のちびまる子ちゃんだったら一切叩かれないと思う
0065なまえないよぉ〜垢版2018/10/10(水) 02:15:24.90ID:nJmqMv7M
>>64
そんなの人気出ないやろ
若い人達に興味持ってもらうのに人気者を選ぶのは当然やろ
萎れた婆さんやガキ使ってどうする
0066なまえないよぉ〜垢版2018/10/10(水) 03:45:03.09ID:SLlCvKSJ
アカリならまだしも親分程度で言い出すとは、、、
取り敢えず今はイヴをFC2で待ってる
0067なまえないよぉ〜垢版2018/10/10(水) 05:24:16.60ID:4vaiZYen
アニメ漫画、ゲームもだけど
半裸の若い女ってアイコンに頼りすぎてる弊害だろ
0068なまえないよぉ〜垢版2018/10/10(水) 07:53:30.21ID:J8+RHpQS
バーチャルは流石になぁ
俺の嫁から卒業した人はむしろ『今更かよ』としか思わないし。

てかさぁ要は声に萌えてるんでしょ?声なしで動きだけで表現してご覧よ。
サイレント映画とか好きな人なら見るだろうけど声豚は見向きしなきから。そんなもんだよ流行りなんて
0070なまえないよぉ〜垢版2018/10/10(水) 08:19:29.34ID:YVQuQXbM
LGBという性的趣向は認められて、2次萌えは変人扱い。

差別的だと思う
0072なまえないよぉ〜垢版2018/10/10(水) 10:59:12.41ID:J8+RHpQS
2次萌は仕方ない側面も有るんだよ

オタクが犯罪を30年前に既に起こしているんだし、それを払拭出来ないから事件起こすと『またオタクかよ』って言われるんだし

勿論大人しくしてる人には罪はないけど、世間は相対的により絶対的にで語るからオタク=犯罪者だし。
最近だとラブライブのマンホール事件か。公共物だからあれは不味かった。オタクの安全性がまた失墜したしね
0073なまえないよぉ〜垢版2018/10/10(水) 16:48:05.32ID:3AmR97rv
>>72
マンホールは犯人オタクじゃないやろ
0074なまえないよぉ〜垢版2018/10/10(水) 19:36:06.06ID:LMCsHte4
Vチューバーなんてどうせ男が踊って適当に女の声を当てただけだから
とか言うやついるけど
そしたら普通のアニメだって男の監督と男のスタッフが作ってるだろwて言えるよな
0075なまえないよぉ〜垢版2018/10/10(水) 21:44:23.30ID:3AmR97rv
>>74
それは思う
いくら可愛い美少女の絵を描いてもイラストレーターはオッさんだからね
単なる変態の妄想よ
つまり美少女の中身はオッさん
0076なまえないよぉ〜垢版2018/10/10(水) 22:26:46.00ID:OOVkYTuV
なんだか知らんがオッサンの動きそのままじゃなく女形として消化してるならアリ
0077なまえないよぉ〜垢版2018/10/10(水) 22:57:24.75ID:dCkU3bBx
まぁ本物の女よりもオカマの方が女らしいけどな
0078なまえないよぉ〜垢版2018/10/10(水) 23:12:31.72ID:6MqhKjE7
本物の女より女らしい≒男にとっての理想の女
って事で、その現実と理想の差こそが性的バイアスって奴だと
いつ気づくのか、それとも気づかないフリをしているだけなのか
0080なまえないよぉ〜垢版2018/10/11(木) 11:57:39.43ID:FgX7OGkk
>>79

何でラブライバーがラブライブの絵柄マンホールにイタズラするの?変でしょ
こうちゃ?についてはファンを装ってた説が有力
0081なまえないよぉ〜垢版2018/10/11(木) 12:26:00.81ID:hBmo3izr
ラブライブも無印とサンシャインで対立や派閥があるんかね
0084なまえないよぉ〜垢版2018/10/12(金) 00:16:16.02ID:+PiPKOYx
春画コーナーは子供が入れないように配慮されててワロタw
昔の人はアレ見てシコシコ楽しんだのね
0085なまえないよぉ〜垢版2018/11/10(土) 15:28:13.47ID:xw6V5pLf
 木の又大根の又見ても 嫌らしい卑猥だと思う奴は 一杯いた
 木の又から 赤ん坊が生まれると教えた親もいた

 早い話が四六時中そういうことだけ考えてると
見るもの聞くもの全部そういう風に見えるようになる
いわゆる思春期症候群ですね
0086なまえないよぉ〜垢版2018/11/10(土) 19:42:13.30ID:/Z3NlV4W
>>75
全然関係ないでしょ
女性絵師もそれなりにいるけど、描いた人が女性と知って絵の魅力が上がることなんてない
0090なまえないよぉ〜垢版2018/11/11(日) 11:06:00.22ID:HOWVUjNS
しかし、中身おっさんの見た目女の子に性的興奮ねぇ・・・
0091なまえないよぉ〜垢版2018/11/11(日) 11:16:52.32ID:pPN5z21G
>>90
お前アホや
ホンマもんのアホや
男が妄想で性的理想の女の子を作り上げたんやで
興奮しないとか変やろ
美少女アニメの作画もおっさん描いてるんやで
美少女フィギュアもおっさん
美少女の写真集やビデオ作ってるのもおっさんや

マジおっさんが美少女と本番ヤッてみぃ逮捕や
0093なまえないよぉ〜垢版2018/11/12(月) 00:07:53.04ID:H6bGjr/S
いや、作ってる人かわいい女の子の方が興奮する
オッサンだと思うと冷める
だから中の人達は美少女以外は外に出てこないでくれ
0094なまえないよぉ〜垢版2018/11/12(月) 01:19:38.79ID:XMi+PKWJ
>>93
いとうのいぢ以外は見れなくなるだろ
まぁ気持ちはわかる
女が自分の性を意識してオッパイ大きく描いたり股間を強調して描くのは興奮する
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