【ガンプラ】『ガンダム 逆襲のシャア』ロンド・ベル隊の主力機MGジェガンは全身フレーム構造で"量産機らしさ"再現［05/10］
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『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』(1988年)に登場する量産型モビルスーツ「ジェガン」を
完全新規フレームで再現した2018年7月発売予定「MG 1/100 ジェガン」(4,320円/税込)が、
現在開催中の世界最大級の模型展示会「第57回 静岡ホビーショー」(ビジネスデイ5月10・11日、一般公開日12・13日)で公開された。
劇中ではロンド・ベル隊の主力機として登場する「ジェガン」。
量産機であり、"やられ役"のイメージがあるものの、
のちに小説『機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ』で主役となるハサウェイ・ノアや、
ケーラ・スゥといった重要なキャラクターが搭乗する機体として人気は高い。終盤でアクシズを押す姿も強い印象を残した。
「MG 1/100 ジェガン」では、MS内部フレームを完全新規造形。全身のフレーム構造を採用することで、
量産機を象徴する内部骨格を組み立てによって再現できる。
また、デザイン面においても『逆襲のシャア』に登場した機体のシルエットバランスを忠実に再現しており、
ずっしりと安定感のある機体になっている。
さらに、左右4種ずつの豊富なハンドパーツが付属することで、ライフルを構えるポーズから、
アクシズにとりつく名シーンまで再現が可能となっている。
画像：2018年7月発売予定「MG 1/100 ジェガン」(4,320円/税込)
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マイナビニュース
https://news.mynavi.jp/article/20180510-628724/ そんなもん
完成度の高さからその後F91の時代まで量産機として用いられた
がさすがにその頃になると小型MSに手も足も出ない動く標的だったが ぽいも何もデザインは出渕だし当時も散々ネタにされたしな 連邦機体なのに胸のダクトが小さいのが格好悪い
あんなのなら無くして装甲板にすれば良かろうに 逆襲のシャア時代のジェガンは>1に書かれているような主力機ではなくて、
まだ量産が始まったばかりの最新高性能で数が少ない
エリートパイロット用の機体じゃなかったっけ。 大量に組み上げて並べてアクシズと称して漬け物石を叩きつける ジェガンのバリエーションって今何種類に増えたんだっけ？ >>15
ロンド・ベルに優先して18機回されてるからロンド・ベルの主力なのは間違い無い いままでフレームは装甲で隠れて見えないだろうからと、塗装してなかったが
これはフレームの塗り甲斐がありそうだなぁ 元々はシャアの逆襲からF91までの間は戦争のない平和な時代だったから、新兵器の開発需要がなくてジェガンもモデルチェンジしなかったという設定だったのに、福井が後付けでユニコーンとか始めたせいで前提が一気に崩れたな。 >>26
ジェガン自体は滅茶苦茶モデルチェンジしてるぞ
F91時代のAタイプなんか出力1.5倍以上になってるし >>4
同じデザイナーが同じ時期にデザインしたんだからしょうがない
出渕はデザインだけさせれば優秀なんだけどねえ ロンドベルは鐘を鳴らしていればいいんだよのジェガンね ジムカスとかジェガンとかこの辺のデザインは最高だなあ 現実の世界ではプロトタイプやテスト機より量産型の方が絶対に性能良いんだけど？ ガンダムに付いてる腰ミノみたいなのは省かれてるんだな テスト機にはコスト度外視の装備が盛られてるから性能が高いって割と偏差値低い設定だよね。
製品版でオミットされるようなものテストする必要ないじゃんって話だし。
だがそこがいい。 >>42
あんなの飾りです
エロい人には判らんのです ※41
「戦闘機」とか入れるべきだったなｗ 自動車は違うぞ？ >>43
トールギスみたいに持てる技術の全ての盛り込んだ最高の機体を作ったぞ！
ただし、安全性は考慮してないから乗るとパイロットは死ぬ！とかいのもロマンだよな。 >>23
アンクシャも半分ジェガンだよな。アッシマーのハーフだけど
ジェスタもジェガンの部品多数だし >量産機はプロトタイプより性能低い
ソレ、ジムをがサッパリ活躍するシーンない事に対する苦し紛れの設定
実際には作中で量産型の方が性能低いって、ガンダム→ジムのケースくらいしかない >>9
そんな改造なら簡単に出来るけどそういう話をしてるのではないよ >>53
ガンダムは連邦の持てる財力つぎ込んだ実証実験機であって
ジムのプロトタイプはジムのプロトタイプとして別にあるだろうにな。
何時まで頑駄無が事務のプロトタイプと勘違いされつづけるのか RGM-79ジム先行量産型 →陸戦型ギム、ジム・スナイパーなど
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
↓ ↓ ↓ ↓ RGM-79ジム前期量産型 →ジム指揮官用、ジム・キャノンなど
↓ ↓ ↓ ↓
↓ ↓ ↓ RGM-79ジム後期生産型 →デザート・ジム、アクア・ジムなど
↓ ↓ ↓
↓ ↓ RGM-79Cジム改 →パワード・ジム、ジム・ストライカーなど
↓ ↓
↓ RGM-79Nジム・カスタム →ジム・クゥエル、ガンダムTR-1など
↓
RGM-79RジムⅡ（登場作品「機動戦士Ζガンダム」）
↓→MSA-003ネモ
↓
RGM-86RジムⅢ（登場作品「機動戦士ガンダムΖΖ」）
↓→MSA-007ネロ
↓
RGM-89ジェガン（登場作品「逆襲のシャア」）
↓→RGM-96Xジェスタ
↓→FD-03グスタフ・カール
↓
RGM-109ヘビーガン（登場作品「機動戦士ガンダムF91」）
↓→RGM-111ハーディガン
↓
RGM-119 ジェムズガン（登場作品「機動戦士Vガンダム」）
↓→RGM-122ジャベリン
↓→LM111E02ガンイージ、LM111E03ガンブラスター
↓
UM-190Aガウッサ（登場作品「ガイア・ギア」）
↓
RGM-196フリーダム（登場作品「G-SAVIOUR」※RGMシリーズ最後の機体） 量産機すら4000円オーバー、寒い時代だと思わんか？
てかジェガンにワタなんざいらん、REで3000円以内で出すべきだった この手の量産機のバリエーションでたまに、現場で改造・改修された機体
みたいなのが出てくるときあるけどルナチタニウムだかガンダリウムだかって
そんな簡単に調達、加工出来る素材なのかしら >>63
ジェガンはバリエーションが多いから、フレームを芯にバリエ機展開する予定なんだろ。 >>41
量産機でも価格に見合わないと思われる装置なんかはスポイルされるけど、代わりに問題点を強化して結果的により使える兵器になってるね >>64
一年戦争終結後に小惑星アクシズに逃げ延びたジオン公国軍残党であるアクシズの
研究者達は、「連邦の白い悪魔」のベースとなったルナチタニウム合金の再現に取り組みし、
ガンダリウムα、ガンダリウムβ、ガンダリウムγを開発。
アナハイム・エレクトロニクス社はアクシズ側との裏取引によりガンダリウムγの製造
技術を入手し、リック・ディアスを始めとするエゥーゴの新型モビルスーツで採用した。
耐久力に優れたこの新素材は第2期モビルスーツ以降のモビルスーツの基本装備となっていく。
更にフレームの構造材に用いることにより、ムーバブルフレームの実用化に貢献し
可変モビルスーツの開発が可能になった。
グリプス戦役開戦当時、エゥーゴと対立している地球連邦軍／ティターンズ側は
この技術を知らなかった。
ティターンズはガンダムMk-II強奪事件の後に、アナハイムがエゥーゴに協力している
疑いを持った際、アナハイムはこれを晴らすためにマラサイをティターンズに無料供与する
という行動を取った。
アナハイムが製作したマラサイにはガンダリウムγが使用されており、その精製技術も
同時にティターンズ側に渡ったとされる。
その結果、グリプス戦役に登場する全ての陣営がガンダリウムγを採用したモビルスーツ
を運用することとなり、すべての軍事関係者・企業にルナチタニウム系合金技術が
伝播することとなる。 なんだかんだ言ってジェガン好きだな、量産機用のカスタムタイプが一番ええ
いかにも特殊部隊って感じでエコーズ仕様 >>66
ジェガンのバリエーションってスタークジェガン(無印、UC版)くらいしか思い付かないけど、他にもジェガンのバリエーションってあったっけ？ >>23
ジェガン改かっこいいな
もうべつもんだけど ジョン・バウアー伝やってくれないかな～
・・・でも、画像なしで謎の重鎮てのもいいな～。 やっとでＭＧ化かー
これ、バリエキットはプレパン行きかな >>75
サンクス。
言われてみればってのも大勢いるが、まさかこんなに増えていたとは･･･ >>41
岐阜の航空祭で性能かわりません！って放送でいってた 悪くないけどさ
チンチンのところのVっていつの時代だっての
V作戦いつまでやってんだよ 「この大型ジェガンタイプじゃ追いつけない」
のセリフから鈍足のイメージ >>42
太ももの装甲を厚くして防弾性を維持しながらコストカット、かつ可動域拡大で運動性向上
ってな設定だったんだけど、腰と太ももの間に榴弾撃ち込まれる描写が逆シャアであったからか
後のジェガン特殊仕様は追加で腰ミノつけてるのが多いのよねぇ ユニコーン後半のコロニーレーザーの制御してた基地に配備されていた迷彩色のジェガンがかっこよかった >>85
後の機体でこの形式がないのを見ると
失敗例なんだろうなw 実物があるわけでもないし中身があるから量産型ってなにそれ
試作機やワンオフは中身が無いのか ガンダムをF-22とするとこの機体はF-16的な感じ？それともF-35 >>87
「逆シャア」で活躍したジェガンも、「F91」では小型高機動のクロスボーンバンガードの
モビルスーツについていけない鈍重な巨人という扱いだったから。 >>87
パワーウェイトレシオだか何だかがまるで違うのだとさ >>91-92
しかもそれは逆シャアの時からほとんど別モノレベルまでアップグレードされたタイプだからな >>88
奇想・奇天烈兵器の宝庫。ザンスカール帝国で
一部のＭＳが採用されてるぞ～。 ロンド・ベル隊ってどんな組織なの？
ティターンズやエゥーゴとは違うの？
つ＾か地球連邦軍ってその大元の組織はドコに行ったの？下部組織しか機能していないのか？この世界の軍機関は？ 盾の外側にミサイル剥き出しとか
誘爆してくれと言わんばかり >>97
逆シャアを見てる？
大元、つまり連邦軍はシャアが生きて居た事自体を信じていなかった
結果最初のラサへの隕石落としをむざむざさせてしまった
これじゃいかんと言うことで交渉のテーブルに就いたがシャアの口車に乗りアクシズを譲渡してしまう
この時点で和平が成立してると解釈したから正規軍の展開が遅れた
後手後手に回った連邦軍はそれこそラスト近辺でアクシズに連邦艦隊麾下のMS部隊が取り付くまで軍を動かすことすらままならなかった 試作してみたら高性能だけど高コストすぎて
生産されなかった、あるいは少数生産で終わった兵器なんてのは現実の世界でも結構あるし 試作機・実証実験機・先行量産機→猫耳、Ｌ０、５００
廉価版・簡易量産型→７００、Ｅ５ 出渕デザインに外れはない。これ、というのもないが。 >>4
レイバーと同時期だっただからな。
サザビーなんてブロッケンにみえる。 >>99
話のあらすじだね
連邦軍の一部であり、反連邦組織やジオン残党狩りの組織としてはティターンズに近いが戦力は制限されてる
その一方で最新鋭の装備を持ち裁量権も結構与えられてる
小競り合いはあっても戦争なんて無いと思ってる連邦軍(故に後手後手に回る)の中で、数少ない実働部隊
前述のようにティターンズぽい成り立ちからシャアがなんかやるらしいことは分かってても、スペースノイドからの協力は得られない >>98
わざと弱いところを作って、そこへ爆風を逃がしてダメージを抑えるってのは、現実の兵器にもある構造だけどな。
これは見映え優先だろうけども。 >>32
初代とZとZZとジェガンのスペック差が気になるわ >>91
V2とF91とGセイバーのスペック差が気になる >>106
量産機としては最強。
現代のF-15かF/A-18が一番近い表現になる。
バリエーションの多さでも生産性でも拡張性でも >>111
ギラドーガ「ジェガンとタメを張った俺も最強の量産型ということか！」 >>97
ティターンズは元々は連邦軍の指揮下にあった精鋭部隊
ロンド・ベルは連邦軍の指揮系統から切り離された外郭部隊 >>112
ギラドーガはSu-27やMIG-29だろうね RE100の方が良かったのに
フレームめんどくさいし
PSとポリキャップだけのシンプルな構成が良かった サナリィの細ちっちゃいMSよりジェガンみたいなずんぐりむっくりのが好きだなぁ。 ジェガンは顔はブチGMなのに所々ジオンっぽいのが面白い >>110
クロボンではF95(クロボンガンダム)でもザンスカールの汎用msと出力では変わらなくなってる、ただ機動性では優位
あとF99でミノフスキードライブ搭載試験機作ってる ジャベリンてVガンダムに出てきたジム系のMSだろｗ >>104
その通りでロンド・ベルだけが動かなきゃならない事情は全て映画の中で語られている
メタ的な理由を挙げるなら1年戦争みたいに大規模な戦争を描くには映画一本じゃどうやっても尺が足りない
それにシャアの目的がアムロと決着を付ける事だし
ナナイの台詞に私はそんなに小さい人間か？と問うているがまさにそうじゃないかと
そこを描くことを最優先にしたから連邦軍の正規部隊は蚊帳の外になったんだろうね ユニコーン一話冒頭のスタークジェガンはガンダム界における、ジェガンの地位向上に一役買ったのは間違いない。
エコーズジェガンとともにバンダイから功労賞を出すべき。 >>124
ユニコーンは連邦軍パイロットといえばヤラレ役というイメージがあったので
そんな訳ないだろ連邦軍はずーっと戦いつづけで凄腕のエースパイロットは結構いるだろ
ていうのが描写されてる
スタークジェガンとかバイアランカスタムとかね >>91
>>「逆シャア」で活躍したジェガン
え？ この大型ジェガンタイプでは駄目だ！ってセリフあるけど、小型ジェガンタイプもあんの？ >>100
兵器ではないけどスペースシャトルは低コストでの再利用が売りだったけど、ガンダムの世界まんまの高騰っぷりだったみたいだね再打ち上げにかかる費用 >>118
クロスボーンガンダムの型式番号はF97だぞ >>127
ジェガン自体が大型モビルスーツの代表格。 せめて整備性や補修の易さをデザインに落としてくれればなあ
実験機や試作機が前線で連戦連勝できるガンダム世界はホントにファンタジー その昔実在する試作機や実験機を実戦で使う人気ミリタリー漫画｢エリア88｣というのがあってな…
その作品も地上空母や地中ミサイルとか充分ファンタジーしてたんだよ >>127
ZとかZZならクロスボーンのMSなんて紙くずなんだろうなぁ。 >>137
地上空母は史実で実際に考えられた事あるらしぞ
いや、ちょっと待ってこれ重機持って行って普通に飛行場造れば良くね？ってなったらしいがｗ >>60
アニメ的な考え方による武将と雑兵みたいな感じの関係なのかな
ジムに対するのがガンダムならジェガンに対するのはνガンダムか >>127
ジェガンのスペックをそのままに小型化したのがヘビーガン
F91劇中ではビルギットさんの専用機扱いになってるけど実際は次期主力予定の量産小型MS
ただしCVのMSはこいつとの対MS戦闘想定してるんで五分五分にはならない
あと劇中で避難民殺しになってたキャノンタイプのMS Gキャノンも小型MS
これは本来は高性能でCVのMSとやりあえたはずなんだけど
アナハイムの工場で生産できるようにスペックが落とされた劣化コピーなんであっさり駆逐されてた
設計したサナリィの幹部がアナハイムの工場で劣化ぶりに激怒したというエピソードがある >>74
ジェガン改はジェガンとは別物です
カザキ中尉、リニアシートではないので… 結局大型が良いのか？小型が良いのか？
小型化しても結局ラスボス級は大型だよな？
Vとか結局の所敵MS大型してったし >>143
ホントかよと思ってwiki見てみたら、マジだった……詐欺やん 装甲ってそんなに意味はあるのだろうか？
ニューガンダムでもジムのスプレーガン食らったら終わり？
装甲は宇宙デブリ対策か？ >>147
ビームライフル一発で轟沈には制作サイドも困ってて色々工夫してるんだよ
0083はビームライフルだと撃ち合いにならんってことで双方理由をつけて実弾がメインになってる
UCはビームライフルを受けると装甲が融解しながらも耐える描写になってる
UC方式だと装甲が厚いとビーム兵器への耐久も上がる >>147
スプレーガンにガンダリウム貫通は無理だろ スプレーガンは未熟なパイロットと照準性能の低さを補う為に、ビームの集束率をわざと下げて命中範囲を広げた物だからなあ。
光学兵器を｢見て｣避けてる世界で、そんなところを真面目に考察しても無駄ではあるんだが。 ＧＭの武装
ビームスプレーガン 型式番号BOWA BR-M79C-1
小型で取り回しの良い拳銃型ビーム砲で、基本的な（普通の銃と同じ）攻撃を行う「シングルショット」、
面制圧用の「バーストショット」、ビームを拡散させ広範囲にダメージを与える「レンジショット」の
3つのモードを選択可能であり、塗装用のスプレーガンに似ている外見とともに、その名称の
由来となっている。
ビームライフル 型式番号BLASH XBR-M79-07G
ガンダムと同じものを装備。
劇中では、ジャブロー防衛戦に登場したジムが使用（このライフルの推奨ジェネレータ出力は
1380kwとされているため、ガンダムの余剰部品として温存されていたジェネレータを
搭載した機体が運用したとされる）。
ただ、kW単位で出力が表現される「ジェネレータ」は1985年以前設定自体が存在せず、
ビーム銃器のエネルギーがMS本体に依存するという設定も無かった。
なお、ジムの機関出力がRX-78と同じ「65000馬力」であるとする設定は1981年に
既に存在している。
ちなみに、シャア専用ズゴックと対峙したジムが装備しているが、腹部を貫かれたシーンでは
手持ちの武器がビームスプレーガンに入れ替わっている。
ビームサーベル 型式番号THI BSjG01
ガンダムと同じものを装備している。
隊長クラスの士官等が搭乗する一部の機体(ジム指揮官機）では2基装備していた
ケースもあるが、標準的な仕様では左側に1基だけである。
後年、劇場アトラクション『GUNDAM THE RIDE』において護衛のアダム機として
サーベル2基装備の機体が登場した。
60mmバルカン砲
ガンダムと同じものを頭部に2門装備する。
映画『機動戦士ガンダムIII めぐりあい宇宙編』で、リック・ドムに白兵戦を仕掛ける際に使用した。
シールド
型式番号FADEGEL RGM-M-Sh-003（十字マークあり）及び RGM-M-Sh-007（十字マークなし）
ルナ・チタニウム製三重ハニカム構造で、ガンダムシールドと同規格のもの。
コストダウンのために表面の十字マークが簡略化された物は、チタン・セラミック複合材に
変更されている。
このシールドは、U.C.0093年の第二次ネオ・ジオン抗争に参戦したジムIIIにも装備されている。 >>150
粒子ビームが光学兵器とか何言ってんだお前 >>145
Vで大型と言えるのはザンネックとゲンガオゾでこいつらはぶっちゃけサイコマシンだからなぁ
ザンネックは大型化とザンネックキャノンで落ちる運動性をザンネックベースで補ってるしゲンガオゾは独自の推進力を持つオールレンジ兵器のマルチプルランチャーと連携して戦う機体だし
それ以降の、リグコンティオとゴトラタンは大型化してるってほどでかくねーし >>153
そのザンネックとゲンガオゾも20mないからジェガンと同程度だもんな >>155
一応その二機の全体重量は20トン級だけどアビゴル以外は10トン級なのがF-91以降のMSの重量だからそこら辺は基本性能に出ているね。 >>151
＞ ちなみに、シャア専用ズゴックと対峙したジムが装備しているが、腹部を貫かれたシーンでは
＞ 手持ちの武器がビームスプレーガンに入れ替わっている。
これ逆だよな
ビームライフル持ってる方が作画ミス 派生型が数多くあるジェガンは全身フレーム構造部分のランナーを使いまわしで
いろんなバリエーションを商品展開できるからうってつけだな。 >>151
ジムのデザインは素晴らしい
ガンダム(主役)とほとんど同じシルエットで量産機(モブ)らしい見た目に仕上がっている
その中でもガンダム＝ビームサーベル2本 ジム＝1本ってのは、物凄い説得力あって大好きな部分 >>161
アナハイムの中では最良の量産機だからなぁ。
サイコミュ乗せないでこの性能は破格。 >>148
富野の小説の記述だと、簡単に言うと「ドロドロに溶けた鉄粉を粒子加速器で射出」らしい。
なのでUC表現は正しい。
物理＋熱エネルギーだね >>145
量産型に限るなら小型MSだな
大型は強いが整備維持や運用が面倒すぎる
F91見たくなってきた >>全身のフレーム構造を採用することで、
>>量産機を象徴する内部骨格を組み立てによって再現できる。
わからん。
内部骨格が量産機であることを象徴してる、なんて解釈は本当にあるのか？ 外付けパーツで差別化ってことでしょ？
要するに、今後のMGで発売のジェガンバリエーションは全て同じフレームを使い回しますよ、ってことかと。
解釈のあるなしじゃなく、「そう定義します」って言う宣言と思う。 >>145
環境と役割、目的やコンセプトによる、としか言えないんじゃないか？
どうせビームライフル一発で死ぬ、なら量産機はヒットアンドアウェイ徹底できる小型で小回りが効くのがいいって環境で大型量産機揃えても的の集団だし、
近づいてくるのは護衛と防御用装備と装甲頼み、回避も捨ててとにかく多数の敵に攻撃し続けるってんなら大型化も一つの道だろうし。 >>168 まあそういうことだとは思う。
正しく書くとすればきっと
ジェガンならではの構造を忠実に再現したフレームで、量産機のみならず、バリエーション機の再現も今後期待できる。
ってことだろ。知ってたけど「意味わかんねえぞ」って毒づきたかったんだ。すまん。 やられたら終わりな総指揮官機が大型ってのは間違えてはいないと思う、だからラスボスも大抵は大型ってのも無理はない流れかと
まぁ、そもそも総指揮官が前線に出るんじゃねぇよってツッコミは有るかもしれんが、そこは上手く合わせるのが脚本の腕の見せ所やな そもそもになるけど、なんでMSはデカイんだ？
小型って概念を持ち込んじまうと、色々と世界が崩れないのか？ >>173
もともとが宇宙での作業用で重機的な物だから大きめの作りかつ汎用性を持たせるために人型って感じじゃね
ＭＳが大型化されていったのは単純に高出力、高機動性、重火力を追及していった流れかと
それで行き詰まったから今度は小型化の流れって感じだったかと >>173
ジェネレーターの大きさに合わせたサイズなんだろ。
実際、ジェネレーターのダウンサイズに成功した後は全高も縮小したし。 だいたいボス機ってその物語中の最新技術を積んでることが多いから大型化するんだろう
枯れた汎用機が小型化するのは納得できる >>173
モビルスーツ、という名前からしてハインライン・ぬえ型のパワードスーツから発展してきた……という想像で今まで生きてきたけど。
でも着るサイズのパワードスーツは作中には出てこないし、オリジンでああやられると工業機械から発展っていうのが座りがいいよね。
センチュリーでは大規模農業用っていう説もあったか。 >>23
サイコミュ兵器ないのが以外
今後出てくるんだろうけど >>179
連邦はNT信用してないからGMには積まないだろう
せいぜい量産型νガンダムがフィンファンネル積んでるのが限度
GMに積むならインコムだろうな
GMジャグラーもただの手動操作だし >>181
UC-MSVで試験機としてシルヴァ・バレトのフィン・ファンネル搭載機後付けで出てきたよな ヴェスパー搭載型＝拠点防衛用ボール
機体周囲に高出力バーニア＝高機動ボール
ビームライフル左右マニピュレーターに搭載＝強襲用ボール
ビームライフルとシールド搭載＝汎用型ボール
ファンネル搭載＝ＮＴ専用ボール
・・・なんかモビルスーツに圧勝できそう >>182
シルヴァバレトはGMじゃなくてドーベンウルフだろ ゲームじゃノイエ・ジールの天敵がボールだったな
でかくてロールしにくいから、意外とボールの弾が当たっちゃうんだよね >>185
多脚ならスタンドなど使わず自立させて欲しいな
まさか出来ない？ ＞＞185
ボールである事を捨てれば、いろいろ遊びでがあるな。
ＳＦ3Ｄとか（藁 >>191
試作で関節弱いからとか直に置いて塗装剥げるのが嫌とかそんなだと思う >>164
砲身は発射方向と平行だから熱は帯びるけど溶ける程はいかない。
ただ出力の高いものだと連続して数発撃つと使い物にならなくなる
場合もある。ガンダムUCのOVA4巻でザクIスナイパーカスタムが
使い物にならなくなった砲身をすげ替えるシーンが例。 >>70
その元祖のルナチタリウム合金の製造技術はテム・レイが墓場までもっていったん？
そちらの元祖の技術からの発展系とも競争したら面白いのにな
ガンダリウム合金系列はジオン側の技術者の再現から派生して定着していってるのが不思議 まあプレバンでこれからD型とか出しまくるんだろうな
ホント、磐梯は糞だわ かっこ悪い。虫みたいな顔のMS。百式も。
タダでも要らないガンプラ。 >>197
ルナ・チタニウムは別にテム・レイが作ったわけじゃないぞ
ジオン側も使ってるし UC版の肩アーマーとかF91版の細かい装備とか付けろよ。 >>190
連邦VSジオンでもボールだとけっこう楽に倒せたな。武器の関係でジム以外の連邦の機体はみんな比較的楽だった気がするけど 全身フレーム構造が量産機らしさとかよく分からん記事になってる ガンダムなんて真面目に考えても仕方無いよ
後付けだらけ何だから エースパイロット用GMじゃなくてガンダム用意してやれよって意見はなかったんだろうか >>209
ロンド・ベルは有事の際に独自の判断で動ける裁量を与えられていた部隊だがそれ故に装備には制限を持たされていたわけで
そんな部隊のアムロ以外の兵にガンダムを配備するというのはさすがに無理があったんだろう >>41
ガンダム世界の試作機やワンオフ機は現実世界で例えるとコスト度外視で最新技術モリモリでピーキー仕様のレース機で量産型は一般市販車って感じだからな >>213
厳密には、量産機の試作機じゃなく、技術研究機とか実験機だな この大型ジェガンタイプじゃだめだ・・・のくだり好きだわ
あれで連邦が圧倒されたのがわかる
F９１みたいなのもう一回みたいな
シーブックと鉄仮面の評価はもっとあがってもいいとおもう
いい主人公と最高の敵だったよ。鉄仮面すぐやられたけど >>216
一般的と言うなら、整備性・補給性の高い高性能機をフルチェーンするよ。
その意味でGM系ってのは正解。
ガンダムみたいな、ほぼワンオフな実験機・研究機に乗って実戦とか、モルモットみたいな扱いは職業軍人は絶対的に拒否する。
アムロ達のような「世間知らず」をおだてて乗らせて人体実験って裏のストーリーもガンダムの魅力だわな。
クロボンの補給問題やVの「ガンダムじゃないのにガンダムと呼ばれたビクトリータイプ」の件は好きだな。
Vガンは演出ミスで一回だけ「ガンダム」と言っちゃったけど、基本的にはVとV2を「ガンダム」と呼称して無いのね >>217
F91は、本来50話のTVシリーズを先行映画化、3部作の1作目の予定だったからなぁ・・・
F91は富野が、後継アニメーターたちを育てる為に企画した作品で、後継者達が創りやすいように
従来のガンダムの「非王道的主人公」から「王道的主人公」に切替た。 >>173
ぶっちゃけコアファイターがあるから
企画段階だともろパワードスーツだったんだけど
クローバーに難色示されたんだろうな
宇宙強化服ヒーローアニメテッカマン打ち切られたし
タカラがCBだのATだの無茶出来たのはその頃のタカラの偉いさんがサンライズ創業メンバーで理解てもらえたのが大きい
サブングルはクローバーとバンタイの間でWMの解釈がズレてて変なことになってた
ホビージャパンの別冊でタミヤ兵隊人形とザク組み合わせて数メートルの大きさのMSやってたけどかっこよかったな
何十年後にリメイクするならあのサイズにして欲しいもんだ >>220
と言うより、現実世界の戦闘機問題をそのまま表現したから。
F-15:約20m
F-14:約19m
F/A-18:約18m
F-22:約19m
F-35:約15m
機体を大型化すると高性能化しやすいけど、コストが洒落にならない。
生産コストだけでなく運用コストが問題で、ガンダムのように空母に入れる場合、空母の大型化も求められる。 >>221
ガンダムの場合逆説的に同じクラップ級に積めるMS数が増えたって説明になっているかな。
MS出始めの頃(初代からZZまで)で小さいのや元々搭載設計でないのから一個大隊の数倍の搭載戦艦まで様々な母艦があるし。
多分究極の形に近いのはＶのホワイトアークのMS４機搭載サイズで積載量以外は当時の最新戦艦にヒケを取らない性能って所だと思うけど。 >>122
まあ地球を潰す発想もあれだしアムロと決着をつけたいからと技術を横流ししたあげく自軍被害者が増えるとか
もうガンダムシリーズ最低の指導者にしか見えん ・・・そろそろMGｼﾞﾑｶｽﾀﾑ2.0とMGｼﾞﾑｷｬﾉﾝⅡ出してくれないかな・・・(ヽ´ω`) >>224
F-16は15mの小型で超絶傑作機体だけど、傑作と化した理由がちょっと違うからなぁ・・・
F-15のハイ・ローミックスのロー側で、予算も少なく、全く重視されてなかったから
技術者側が「俺達が作りたいの創るぜ!!」と、ミサイルキャリアじゃない人間本意の戦闘機にして
突き詰めて遊んでたら、時代の求める傑作機に仕上がっちゃったと言う・・・。
ある意味、これ以上無いレベルの「開発物語の主役」なのよねぇ >>223
リーオーはいかにもザク系列の量産機と思いきや、もろガンダムにおけるジムポジなのがスタッフよく考えてるなーと思った。 >>224
ハイローミックスのローなんて予算ぶんどるための方便で
作ってる側は最強の戦闘機を最初から作るつもりだったんだぞ
ここら辺の話は戦闘機マフィアで調べると面白い
そして時代的にもF91の引き合いに良く出されたのは恐竜化したF-14、F-15と最新鋭小型戦闘機のF-16だった >>223
リーオーのパッケージイラストが無駄にカッコいいｗあとやはりマグアナックも出してほしい。
価格もお手軽￥1080だし買うか！ >>234
自己レス
鍛造チタン削り出しホイール履いてた V１は月でも作られてたけどVの時代のアナハイムとサナリィてどうなってるの？ >>237
アナハイムは普通にＭＳの生産やってる。サナリィはザンスカールに飲み込まれた。 >>237
サナリィサイド２支部がベスパの機体開発拠点になったな ザンスカールのMSてサナリィ系だったのか、そら宇宙戦国時代で有利になるわ ロンドベルの主力機ってスーパーロボットとオーラバトラーだろ？ >>235
6月のビルドダイバーズ版リーオーNPDにマグアナック風頭が付く >>173
＞ 小型って概念を持ち込んじまうと、色々と世界が崩れないのか？
大人の事情で元に戻ったから大丈夫
「機動戦士ガンダムF91」 Wikiより
| 本作に登場するモビルスーツ（MS）の特徴として、従来より小型化していることがあげられる。
| 『逆襲のシャア』までのMSは大型化しており、初代ガンダムの頭頂高は約18mだったのに対し、
| νガンダムは22mに達している。
| ところが本作のMSは約15m程度と大幅に小型化しており、富野は「一番大きな理由としては、
| 模型にしたときに、同スケールで縮めた人間のモデルとからめやすい、ジオラマなどの情景が
| 組みやすいという点にあります」と『聖戦士ダンバイン』のロボットが小型化されたのと
| ほぼ同様の理由を述べている。
| 富野自身は10m以下のサイズまで小型化したかったが、結局商品展開の都合で15m程度に収まった。
| 設定上ではMSが大型、肥大化したことによる運用面での不備が出てきたことによるコストダウン
| のためとされている。
|
| 現実の理由も同様で、プラモデルなど商品化した際のコストダウンが目的である。
| 実際は、従来のスタンダードである1/144スケールサイズに「1/100」の看板が付いたに過ぎず、
| ボールジョイント型ポリキャップや色プラ技術、二重関節などの本格導入もあり、スタンダード
| スケールとしての価格はむしろ高騰している。
| この設定は従来のファンから受け入れられず、特に模型ファンからの不満の声が多かった上、
| 映像演出的にも中途半端な大きさで、従来機とのスケール差や「人間のモデルとからめやすい」
| 点が表現しづらかったため、次作『機動武闘伝Gガンダム』以降は（富野が監督を務めた
| 『∀ガンダム』や、宇宙世紀の最も未来を描いた『G-SAVIOUR』も含め）
| MSは再び18m前後のサイズに戻っている。 >>244
10m前後ならダグラムのように1/48や1/72で展開されたんだろうか
しかしガンダムのスケールモデルがそのサイズだとやはり違和感がある
それにダグラムのように小物や輸送メカまでモデル化をバンダイがおこなえるかと言うと
あれ自体プラモブームだったからこそできたわけでF91の時点では無理だろうね なんだかんだで男の子はおっきくて強いものに憧れるからな 結局玩具の都合かｗ
そういやカラーリングや合体機構も玩具の都合だって言ってたなｗ >>151
劇場番のジムのビームライフルの下りは本当苦しい言い訳で笑う ガンダムの歴史は後付けの歴史だからね
何せ放送時はホワイトベースが地球で飛べる原理すら考えられて無かった位だｗ
冷静に考えればあの型で飛べるのはおかしいよなｗ >>137
エリ8は初期、リアルすぎて本当の話（もしくは明確なモデルがある話）だと勘違いする人が続出して
これはマズいということになり、出したのが地上空母やドリルミサイル >>147
俺はデブリ対策に１票
装甲材が進化すると必要最低限の強度維持しながら軽量化が進む ガンダムも最近ゲームはできているがなかなか良きよって感じですが
、最近地味にこれもいいなと思ったり思わなかったりとｗ
https://goo.gl/DZudey.info >>258
ヘビーガンの後継だから名前ぐらいしか直接の繋がりは無い >>244
MSのサイズが18メートル級になったのは∀でそれ以前のG、W、Xは16メートル前後の小型MSなんだが ついに待望のジェガン
ヘビーガンとGキャノンもお願い Ｑ 光も空気も無い宇宙なのに、何で爆発音や敵機が見えるの？
Ａ 無音暗闇状態はパイロットの精神が壊れるから 映像も音も全部ＶＲです にはワロタ >>263
後付け過ぎる
アニメとしての演出上の問題ですで良いのに
何もかんも後付けで理由付けすると逆に冷めるわ 正直MSの身長は14～16M位が一番しっくりくるなぁ
デザイン的に10M以下はなんか違うしかと言って大き過ぎると運用面でリアリティが無くなってくる モビルスーツでけえ、みたいに言う人もいるが、18メートルって当時のロボとしては超小型なんだぞ
コンバトラーV 身長57メートル
ダイターン3 120メートル
ダンガードA 160メートル
ガンダム 18メートル
たしかマジンガーZも18メートルだから、先祖返りみたいなモンか >>263
宇宙だって光は有るだろ。
大気で拡散されないから超ハイコントラストな映像になるだけで。 宇宙が青いとか、敵のMSの表示が過去のデータからのCGとかの設定は、結構古くからあったと記憶してる。 そもそもファースト作られた当時VRとか無いから
携帯電話が出てこないのもほんとはミノフスキーのせいじゃなくて当時無かったし想像出来なかっただけだぞ 俺の記憶ではベルトチカチルドレンの小説内にもその記述みたわ >>271
俺の記憶では小説版Zかハイストリーマーのどっちか。
>>270
初代の頃は兎も角、全天周スクリーンの映像は各部のカメラやデータベースの情報を統合したCGで、
パイロットの精神安定に配慮した表現になってるって設定はZの頃からあったはず。
携帯に関してはミノ粉の妨害を受けるわけで、
当時は想定されてなかったとしても結果オーライで良くね？ でも作中トランシーバーで連絡してる描写あるんだよ実は
あとアニメと小説は分けて考えるべきでは？
もっと言うならアニメ、小説、漫画、アニメによっても同作品以外は分けるべきだと思ってる（Zと劇場Zは最早別物だし） まあ要はZの頃にはモニターの表示や真空中の音に関する突っ込みは入ってて、
一応それに対する回答は設定として用意されてた。
それを後付け萎えるって言うなら、一生1stだけ見とけば？としか(´・ω・｀) 1/100MGリーンホース出してくれよ
カイラスギリーでもいい そもそも全天周モニターっていらないってVの頃には廃止されたんだよな
まぁ、実はΖの頃から意味あるのかと思ってたが
真後ろとか後ろの下方面とか普通操縦してたら見れないだろｗ >>276
Vガンダムやゾロ系は変形の都合で全天周コックピットが使えなかっただけで、
非変形のMSは全天周コックピットだったと記憶してるが。 ΖやΖΖが行けるなら行けそうな気がするが
てか、ΖやΖΖのMSの方がよほど複雑な変型機構じゃないか？
Ζは元よりアッシマーとかガブスレイとか当時変型理解出来なかったわ >>270
いや、大阪万博の目玉パビリオンの一つが「携帯電話」だぞ。
そもそも、無線機だったら、WW2以前から有ったし、スマホも昔からのSF小道具。
形を変えて「腕電話」とかね。
そー言った「子供っぽい未来感」を更に1歩進めた「未来の戦争」の小道具がミノフスキー粒子。 そういや携帯普及してから作られた種は携帯出てたな
あの携帯も今となっては古くさいガラケーだが >>276
Vは、「テロリスト側」の機体でチープさとテクニカルを表現する必要が有ったんだよ >>283
何気に、VRで全天周囲モニターってアイデアはあったらしい。
けど、演出上かっこ悪いからあーなったそうだ。 >>284
戦場でケータイやスマホなんてゴミでしかないけどなw
せめて衛星電話かな?
未来技術って意味で言うなら、ナデシコの浮遊表示映像モニタは完成して欲しいなぁ >>276
もともとコクピット内の作画を省くための方便ですし >>289
むしろ、1st形式のコックピットの方が背景は減るよw >>289
そういや宇宙戦闘は地上だと背景描くの面倒臭いからやることになったとか聞いたことあるなｗ そういやダブルゼータで思い出したがあれの分離後の前のコクピットって銃だったが今考えるとむちゃくちゃだなｗ
誰だよあれ考えたのｗ >>293
大河原組の系譜だぜw
ヤッターメカたちと出自は同じやでw あそこら辺は玩具の都合だからね…
ロボットアニメの歴史は玩具との戦いでもある
余談だがイデオンは子供向けのヒーロー物とスポンサーとかに嘘付いて作ったらしい
やたらとハードなストーリーに合わないわイデオンの子供向けの造型はそのせい
最初の設定では公園から出撃する予定だったとかｗ ダブルゼータはプラモだけでトイ玩具は無いから単にデザイン側のセンス
前作ゼータはプラモですら変形再現できないデザインだったし要求は玩具スポンサーほどうるさくはない >>295,297
いやイデオンはまずスポンサーが主役メカの原案をデザイン会社（サブマリン）に依頼して
この主役メカが活躍するアニメを作ってくださいって流れでスタート
サブマリンが作ったのが戦車と消防車とあと何かもう一つ車が合体するロボット
で、回ってきたそのデザインのクソダサさに富野が頭を抱えて
ものすごいハッタリかまさないと話が作れないから、と「これは遺跡です」とか
「大きさは100m超です」とか言い出して話が組み上げられた
（サブマリン側は戦車と他働く車2台の合体だから普通の大きさ（50mぐらい）のロボットを意図してたらしい）
富野「ほら、確かにこの主役メカが活躍するアニメを作りましたよ」 >>281
今じゃ信じられない話だけど、携帯電話って「透明チューブの中走るエアカー」とか「ピチピチの銀色全身タイツ」みたいなダサい未来イメージに分類されてたんだよなあ
視聴者の感じる「リアリティ」と現実の「リアル」って別物
富野監督も当時、ザクマシンガンの薬きょうについて
「リアルに考えたら、薬きょう飛ぶなんて大嘘 でも視聴者は薬きょう飛んだ方が「リアリティ」感じます 分かってて嘘描きました」
．．．と、語っている
これ、当時(ほとんど)誰も「空薬きょうの嘘臭さ」を指摘してなかったのよね
それくらいリアリティとリアルは違う
当時も携帯電話の実現性気づいてたクリエイターは大勢いただろうけど、「リアリティがない」と視聴者に言われるの怖くて作中に出せなかったんだと思う >>298
今公開中のレディ・プレイヤー1観てきなよ >>298
普通に海外でも需要あるよ
まあ初代は大して人気はないけど、欧米じゃW以降が、中国じゃ種辺り（特にアストレイ）の人気が高い 初代っつーか富野アニメはあのセリフ回しが翻訳できないだけで、魅力ごっそり失われるのよねえ
こればっかりはどうしようもない >>298
人気はあるぞ。ショーンホワイトがフリーダムかなんかもらって狂喜してなかったか
一つ問題があってファーストがさすがに古すぎて人気が出たのがW以降
つまり単発のアナザーセンチュリーが海外の人気のあるガンダムなんで日本みたいな商売にならない
だからガンダム関連企業の悲願は今の人間が違和感を持たないファーストリメイクなんだけど
権利とガノタの狭間で混乱してるのが現状。オリジンも悪くはない企画だったんだが 言っちゃ悪いがオリジンはセンスが古すぎるしあくまでも懐古しか釣れない企画だからな
初代ガンダムを別口でリメイクせんと新しいガンダムのファンは作れないだろう
もっとも昨今のガンダムの新作を見るに0からのファースリメイクしても期待は出来ないけど >>294
ZZは明貴だよ
原案は小林誠だが連絡不足で変型したときの機首がない、ライフルがないと模型設計時に気づくありさま
その二つを一個にしちゃえばいいんじゃね？といういい加減なアイデアw >>270
軍事用トランシーバーというのを知らない世代かぁ
ザブングルだと無線機と拡声器とトランシーバー使い分ける下りがあるんだよな
つい最近の三ツ星カラーズで子供なので携帯の代わりにトランシーバーで遊ぶエピソードがピンと来なかったりするのかな >>306
以降って言うかアメリカで一番最初に放送したのがＷ >>307
と言うか1stを別口でリメイクして新たなファンを得たのが種なわけで
もうあれから15年以上経つが種以上に成功したガンダムがないのも事実だろう >>312
アンチも多いけど、種は作品としては面白いからなぁ・・・
問題は00
下手にイスラム問題からめたから、暗いわ、ノリ難いはで楽しみ辛い。 >>312
アレは盗作部分をどうにかして脚本の整合性とれてりゃ良作と評価された残念な作品だな >>さらに、左右4種ずつの豊富なハンドパーツが付属することで、ライフルを構えるポーズから、
>>アクシズにとりつく名シーンまで再現が可能となっている。
初回生産版にはボーナスパーツでアクシズから剥がれそうになるギラドーガをジェガンが掴むシーン再現できる
ジェガン＆ギラドーガの握手ハンドパーツさえ付きそうな感じだな >>315
好みが別れるのはしゃーないけど、リヴァイアスやスクライド、ファフナーなんかと同じ人で結構人気なんだよ >>310
一応ミノフスキー化では使えない設定だぞ
何かたまにうっかり使ってたりしたが
まぁ、ミノフスキー粒子って元々チャフみたいな物って設定だったのがその矛盾とか埋めるために何でも出来る万能の粉になっちゃったらしいから当初は色々と設定がガバってるのよね >>281
あの携帯電話って鞄みたいなでかい奴だろ？
今みたいな小型のは想像つかなかったろ
何せ今のスマホって当時のコンピュータ数十台分の性能らしいし
スマホ＞＞アポロ計画で使われてたコンピュータらしいぞ
今の時代になるとガンダム世界の科学はもっと進んでてもいい気がする >>319
むしろ、想像では腕時計サイズまで小型化してましたが・・・ >>318
散布されてなけりゃ普通に使えるだろ
コロニー内なんかにも散布しないし F91の小説かなにかで昔は誰もが携帯電話を持つ贅沢な時代があった、今ではミノ粉の影響などもあり個人でそういうものを持つ時代ではなくなった、みたいな記述があったな 当時から一応ＶＲ的な概念はあった
1980年10月スタートのあしたのジョー2では
OPでコンピュータ画像風の演出が取り入れられている >>320
ウルトラ警備隊の腕時計型TV通信機な。あれは欲しかった >>319
現実が人間の想像の上行っちゃったんだよ
事実は小説より奇なりと言うか… ミノ粉の設定に関してはほぼ後付けだぜ
色々突っ込まれて後から設定足した
ホワイトベースも初期の設定は地球飛ぶ予定じゃなかったらしいし
どうでもいいがあの羽は何の役に立ってるだろう？ 今の科学の進歩具合みるにロボットは無人機で行けると思うわ
まぁ、人が乗らないと話し的に面白くないが 重力戦線だっけ？あれでガンタンクの量産型だかが結構活躍してるのみるに地上では戦車で十分だよな？
ビーム装備の戦車いっぱい用意すればいい気がする 実際オデッサは戦車の大量投入で勝ったはず
後に実はMS結構参加してたって事にされたがｗ ガンダムの設定資料集とかいっぱい持ってるがどれも記述が微妙に違う（誤植もあるのかも知れんが）
中には堂々とアニメ演出の都合とか書いちゃってるのまである
なので、真面目に考えてもしょうがないぞ、ある程度開き直れ
てか、恐らく公式の人も後付けや世界広がり過ぎて設定全部完全に把握できてない気がする まぁ戦車はトップアタックに弱いって言う欠点は確かにあるけど全高が低くて低重心故にもっとも運動エネルギーを投入できる砲を運用できるって言う最大の利点があるからね
単純に物理的な点で言えば重心が高すぎて低反動砲などしかまともに使えない人型兵器よりも圧倒的な火力で優位に戦えるハズなんだが
まぁそういうツッコミは野暮だわな >>330
ガンダムの資料と言えば
記録全集
ロマンアルバム
これは放送直後当時の鉄板 重力下ではガンダム＞ガンタンクはおかしい
折角のコアファイター機構なのだから、地上編ではガンダムＡパーツ＋ガンタンクＢパーツで
ランバ・ラルや黒い三連星と戦わせてほしかった >>140
ニューガンダムの中身はジェガンなんだけど
姿形をガンダムにして軽量化して放熱板を背負っただけ
そりゃ情けないからサイコフレームも恵んでもらえる >>326
ミノフスキードライブは
あれだけ遅くアメリカ大陸横断を飛行していたホワイトベースが、どうしてジャブローからの打ち上げでロケットブースターも付けずに地球重力圏突破速度を出せたのか???
ジェット機より遅く、のろのろと敵陣を飛んでいたのは何故か??
と言う指摘から作られた。
ミノフスキードライブだけで浮かんでいて粒子の量の加減で後ろにも滑り落ちるようにバック、前進する設定らしい。 >>334
無重力下でも 大量のボール > ガンダム だけどなw
ボールの主砲はガンタンクと同じ。
連邦が勝てたのは、大量のボールで遠距離弾幕で圧倒したから。
ザクにすら圧倒されるザコキャラと言うが、そもそもボールを接近戦する場所に配置する指揮官が無能なだけ。
ボール万歳!! >>336
ホワイトベースのは「ミノフスキークラフト」。
ミノフスキードライブはV2。
「光の翼」はミノフスキードライブの副産物。 >>336
作中でエンジン壊れてるって何度も修理してただろ
本来なら宇宙に戻ってジャブローへとも言ってた
それとミノフスキークラフトな >>326
一応、ミノフスキークラフトで「浮いて」航空力学で制御&推進してるらしいぞw >>335
逆に言うと、ジェガンの高性能っプリをネオジオンが理解して無かったって話でもある。 >>316
あのギラ・ドーガを掴んだジェガンのパイロットブルーディスティニーのユウなんだよね >>335
ニューの中身ジェガンってマジ？
一気にショボく見えてきた >>344
違う
MGのインストでνの機体には規格品の部品を流用してるから整備性が良好だって言う記述があるだけ
それを見たアホがνの中身がジェガンだと言いだしてそれを信じる馬鹿が現れただけ >>344
シャアの動きに対応して急いで造らざるを得なかったから
1から全部新設計専用部品なんて事が不可能だったので
一部にジェガン等にも使われてる連邦系共通部品も使用されている
ってだけの話でνガンの中身が丸々ジェガンみたいに言うのは拡大解釈で誇張表現
そもそも頭頂高も1割ほどデカいし
そのせいでデザイン当初はνガンの手は体格の割には若干小さめになっているって設定も有ったんだけど
それを意識して表現されてる事はほとんど無い >>344
νはZ系手に入んなかったんでアムロが設計開発に参加、開発期間短縮に歴代ガンダムタイプの性能の標準値をアップデートした性能で開発。センサー類はバイオセンサーやインコムからスピンオフした技術を導入してるそうな。
で、「ネオジオンとの抗争が長期化するのも視野に入れてジェガンのパーツや連邦の標準的な武装も使えるように設計してる」て話だから、それを勘違いしてるんじゃないかな？
その話だって中身丸々ジェガンて訳じゃない（前述の通り初代並の性能のジェガンとの性能差は明らか、量産基のセンサーにんな高額そうなパーツ使うか？）、厳選されたパーツしか使えないし、
武器だって流用できるだけでν用のは弾薬が改良されてる。 >>343
事実。
ただしＰＳ３版。
＞ 終章
＞
＞ ユウは終戦後サイド6で読書をしている一人の少女を目撃する。
＞ それは昏睡から覚めたマリオンだったがユウは声をかけることなく立ち去る。
＞ ユウは連邦軍に残り相次ぐ紛争を経験する。
＞
＞ EXAM事件から10年後、シャア・アズナブル率いるネオ・ジオンによる
＞ 「アクシズ落とし」が行われる最中、ジェガンのパイロットとして参戦していた
＞ ユウはアクシズ落下を食い止めようとして命を賭すMSたちの中に混じっていた。
＞
＞ 引力で弾かれそうになったギラ・ドーガを救うユウ。
＞ 死を覚悟し「馬鹿なことかも知れない」とひとりごちたユウの脳裏に、
＞ マリオンの言葉が響く。
＞ 「違うでしょ」ユウの前でアムロの起こした奇跡の光が巻き起こり、アクシズ
＞ 落下は阻止された。
＞ 生き残ったユウはニュータイプの起こす「奇跡の光」を二度も目撃することになった。
PS3移植版 『機動戦士ガンダム サイドストーリーズ』
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0%E5%A4%96%E4%BC%9D_THE_BLUE_DESTINY#%E5%86%8D%E7%8F%BE%E7%89%88 カミーユの撃墜スコアの中にモンシアとかが居ないことを祈る こういう設定は感心しないな
逆シャアという単体の映画のクライマックスに雑念が入る HGUCジェガンのバイザー下にモノアイ用の穴が空いてるからな
サーベル刺せるサイズの穴だから目からビーム出来るけど まぁ、どんなに熱心に理屈付けても全部アニメだけどな >>356
当時の資料だと
高性能機だからロンドベルだけでネオジオンと戦えたと書いてあった >>357
シナンジュにはモノアイの下にデュアルアイあったね。
ダグザのバズーカ攻撃でモノアイ壊れて露出していたけど、強奪していた事になってるシナンジュ・スタイン状態から大きな改修はしていないのかもアレ、なんて思ったよ >>365
ガーベラテトラと同じでガンダムタイプの機体に
ジオンの外装被せてるだけだしな。 >>368
スラスター増設したりであれよりは結構変わってる >>366
いつもはビームライフル稀に単発バズーカなのに
あの時だけ散乱弾なんだよな
お目々いっぱいだお したかったのかな ゲーマルクに勝てる奴なんて居るのか
アムロがゲーマルクに乗ればニューやサザビーにも勝てそう 地上でファンネルってどうやって飛ばしてるんだ？
サイコマークIIとかキュベレイは飛ばしたよな？
あれもミノフスキークラフトとか？
あのサイズで飛ばせるならMS飛ばすのとか余裕じゃないの？
でもV位まで単独で変型無しで飛んだ機体って殆ど無いよな？ >>374
火力特化のは好みじゃないというか相性悪いんじゃね？
じゃなきゃZZよりZ欲しがらないだろうし、νもコンセプト自体が違ってたり最初からHWSばりの超重武装になってただろうし。
量産前提の試作機って建前上仕方ない部分もあったんだろうけどさ >>375
本当は飛ばせない設定だったんだけどＺＺでウッカリ飛ばしちゃったもんだから
今は｢コントロールは難しいけど使えなくはない｣ぐらいの扱い
まあ初代ガンダムの時から珍妙な飛行機バンバン飛んでるし
SEEDのドラグーンは使用不可能設定 >>375
明らかに演出の都合or演出ミス
昔やったGジェネだと重力下でファンネル系使えなくて感心した >>376
アムロはどんどん敏捷性高い機体好きみたいにキャラ付けされてったな主に本編以外で >>379
最近のスパロボでも重力下適性低いんだよなファンネル 種も地上ではファンネル系使えなかったな
ただ種は一機のＭＳのビームの数多い＝最強みたいな演出だったからノーマルのフリーダムでも無双してた
一機のフリーダムに５本のビームより５機のＭＳに一本ずつのビームの方が十字砲火できるから遥かに強いってのに そりゃ１６発撃ったらしばらく使えませんってトラウマがあるから
持ち替えればいくらでも撃てるバズーカの方が信頼できるわな スパロボだと主人公機が反応性と移動力で勝って
ライバル機が装甲と火力で勝るイメージだな >>375
バイアランは飛行可能
あと描写ないけどジオも飛べるらしい クシャトリヤのファンネルが「重いんだよ！」というセリフとともに照準がブレて定まらない描写も重力か化のファンネルは使いにくいという表現やな 正直地上で使えないならコロニー内でも使えない気がする マークⅡや百式のジャンプやユニコーンの空中戦見ると
もうＭＳは飛べるで良いんじゃないか？と思う
ユニコーンはプロペラント付けたらもう飛んでるだろ >>387
>>389
原作だとあの場面はコロニー内の大気が邪魔だッって描写だったな
一応コロニーの中心部なので重力の影響は少ないハズ >>391
MSは飛べないからカッコいいんだよ！
ビュンビュン飛び回ってる種とか00はガキっぽくてダサい >>375
ぱらぱらと飛ぶMSは公式非公式であるけど
デフォルトで単体飛行可能になったのはF91から
映像ではバイアランが最初なんだけど一年戦争時MSVのグフ飛行タイプ各種と
コミックからのGTFOURとザクスピードあたりが最初の飛行MS >>387>>393
｢重い｣って言ってたのはまた別のシーンで機体の事
ファンネルの狙いがズレて大爆発は墜落したリゼルを正面からブチ抜いてるから地上付近 >>395
最近の設定判定だと巡航速度と一定高度維持出来るかどうかの兼ね合いが多分飛行出来るかどうかの区別になっているような気がする。
最初期MGZのインストだとZガンダムが飛翔扱いだったりするし。 >>398
飛行型のジェガンが数機作られていたというifに >>401
ミノフスキードライブ試験型ジェガンAタイプ >>386
バイアランは知ってるわ
バーニアいっぱい付けて無理くそ飛ばしてる感あるが
ああいう試作機だかワンオフだか抜かせば無いっしょ >>391
だよなｗ
実際Vではビュンビュン飛んでるし
そもそも戦車や戦闘機がかなり出てくるファースト除けば飛べない設定あんまり意味無い気がする
ぶっちゃけたまに設定忘れて飛んでるよな？ マークIIや百式、リックディアスは落ちている演出があった記憶がある
V はビームローターの登場や、ミノフスキークラフトとミノフスキードライブの小型化でMSは飛べるのが当たり前のはず
F91の時代は地球での戦闘がないけど、飛べる設定なのは知らなかったな >>395
F91飛行能力無いぞ
単にコロニーの中心部なので無重力なだけ
コロニー内ならザクでも飛べる コロニー内での遠心重力のかかり方はガンダム見慣れてても把握出来てない奴多いからな >>394
種は羽さえつければ飛べるって安直さがな
トンボみたいな羽で飛んだり空中停止したり航空力学まったく無視 コアファイターだって同じ様なもんだからあんまり言ってやるな >>408
コロニーに全く接触せずに外部から侵入したなら重力はかからんけど
コロニーの内壁に接触してる戦艦から飛び出したF91には普通に重力かかってると思うんだけどなあ 地上でのジャンプ飛行は落ちちゃうけど
コロニー内なら遠心力かからないとこまでジャンプすればそのままとべるんじゃね （てきとう 今更だがコロニーの外壁薄すぎるよな
簡単に壊れすぎだ よく考えたら
コロニーの外壁壊して侵入って１Ｇ以上のＧを振り切って加速しないと入れないんだよな・・・
同じ回転にしないと入れないし、遠くなれば遠くなるほど遠心力が強くなる 空気抵抗的に重心ずれてるドップが飛んでる時点で
外壁からＭＳが侵入してる作品があった気がするが
勘違いかな？ >>417
真面目な話あのもろさでよくコロニー内の建造物とか土砂の重量に耐えられるなと思う >>421
Zで百式が隠れハイザックとの戦闘中にそれやってたはず
Vでもザンスカール首都空襲の時に河の部分（コロニーのガラスのスペース）撃ち抜いてそこから侵入してる
ついでに言うとファースト劇場版のテキサスコロニーで核地雷で空いた穴からガンダムが一度放り出されて戻ってきてる >>421
それこそF91で連邦の機体が外壁ブチ破って侵入してなかったっけ
しかしなんというF91スレ 侵入したんだっけ？
難民キャンプごとクロスボーンを攻撃したのは覚えてる >>426
カイラム級とクラップ級どちらか忘れたけどコロニーに向けて艦砲射撃したんだよなそれ >420
だがそれがかっこいいデザイン。
安彦のオリジン版や
サンダーボルトに出てくるウィングおっぴろげ数珠タイプはカッコ悪い。
更に乗員脱出用というよりはコア・コンピューターのMS試験データ回収のための射出装置なのに
戦闘機として優秀とかあり得なさすぎチート >>426
割りと序盤にジェガンとかヘビーガンとかがミラー部ブチ破って入ってきてシーブック達に愚痴られてなかったっけ？ >>219
今こそF91をテレビアニメ化してもいいんじゃないか >>430
黒本が無かった事になるならやってほしいけど
黒本ならやらなくて良いな >>431
F91２クール、クロボン２クールで良いじゃん。
クロボン、絵柄は好き嫌いあるけど名作だし。 ファンタジー色強いし迷作な気がするが
Ｇガンなら合うかもなｗ クロボン作者の腑抜けたゴミみたいなMSの書き方は本当嫌い 何気にVガンも放送当時は、MSデザインやキャラクターで叩かれてたな～
Vガンは富野が小説でしか書いてなかった表現をモリモリ盛り込んでて「知ってる人」には大傑作だったのにな。
後年になって、庵野とかクリエーター陣がこぞって評価するから叩かれなくなったけど。
クロボンもそうなると良いなぁ・・・ クロボンは話はまあまあだけど作画がラクガキだもんな
あと、どう見ても｢こんなんMSじゃねーよ｣ってメカを躊躇わずに出してくるのが嫌い
好き放題やりたいならオリジナルでやれよって 絵はダムエーで酷いのいっぱいあるからまあ何だけど
マモー本体とか平気で出してくるからな
宇宙世紀至上主義の人はあれどう思ってるんだ？ クロボンは、古いSF&メカファンには絵柄も人気高いよ。
本人の書いたマップスとかそのまんまだし、
真鍋譲治の絵柄も方向性は近い。 >>436
そもそもガンダムデザインした大河原なんて、タイムボカンシリーズのデザインとかもやっててMAなんかにそのデザインが見られるよ!
MSVなんかは、ガンダムの世界感の拡張目的で何でもアリだし、「僕の思うガンダムじゃない!!」はやめるべきだよ >>441
もしそうなら、こんなに売れたりしないよ 同時期のガンダムまんがでまだ新品が売られてんのはクロボンくらいだろ ガンダムファンじゃなくて長谷川ファンが買ってるんじゃないのか？って気がしないでもない 続編はともかく、最初のは富野も原作に入ってるから、
ある意味最初の白富野作品とも言える。 リファインして作画問題クリアされたゲームに出てくる黒本の機体は普通にかっこいいからね
原作漫画は読めたもんじゃないけど >>448
それでもプラモはガンダム系しか出してもらえない >>435
監督自身ははZは再評価したけどVはボロくそのままと聞いたが…… >>455
元々VガンはF91同様に「後継者達の育成」を目的に企画されたんだよ。
けどF91はガンダムなのに王道ストーリーで人気も上らず終わった。
ならばとVガンは今までのノリでやったら、現場が誰もやる気を見せず意見を出さずで、
1人で仕事を抱え込む形になり、家庭問題も影響して「富野節大爆発」の結果に・・・。
後進が「新しいガンダム」を作ってくれる事を求めて間逆の結果になったから「大失敗」なんだよね だから、富野としては新しい世界観を作ってる長谷川を評価してるんだよね。
目はもう少し小さくして欲しいようだがw Vの時期は精神状態ヤバくて半ばヤケクソで思うまま書きなぐった感じだから本人が評価することはあり得ないだろ スポンサーの要求にぶち切れた結果出てきたのがバイク戦艦 バイク戦艦の地ならしは理にかなってると思うが
地球の建物更地にしたいんだろ そう言えばMSにも輪っかついてたな。
タイヤみたいな。 >>464
それはウォーカーギャリアって突っ込んでほしいんだろ Vガンは変形した後に下半身が勝手に付いてくる理屈がわからん >>467
いわゆる「オートパイロット」だね。
今更、テスラとかGoogleが凄いことのように語ってるけど、船舶や航空機の世界では70年代に既に存在したし、自動車でもトヨタが愛知万博で走らせてる。
つか、トマホークとかの「打ちっぱなしミサイル」は全部オートパイロット。
変態・・・もとい、編隊飛行も楽々やりますよ。 >>467
短距離無線コントロールシステム搭載しているからそれでコアファイターの後ついてくるようになっている >>465
アインラッドはその後グリーバス将軍にパクられたよな >>470
細かい所のアイディアは結構持ちつ持たれつだと思うな。
ただマッドマックスの指摘しきれない量のパクり返しはフォロワーが多い分個人的に感謝の意に見えて気持ち良かったように思えたけど。 >>468-469
何十年も前にバウで実現してるしな >>462
ブルッケングて機体は折りたたみ式タイヤを付けてる >>438
こんなところで今は人妻競泳水着エロ漫画書いてる人の名前見るとはｗ 真鍋と言えば銀河戦国群雄伝ライ
進めー銀河の果てー夢を旗印にー >>481
宇宙ーどまんなかにー
本人執筆のライのエロ同人は好きです >>472
バウの誘導とブーツの誘導はメカニズムが全然違うけどな
バウは普通の電波誘導だからミノ粉が散布されると誘導が出来なくなるから下半身に爆薬積んで変形後はミサイルとして使い捨てるのが前提に近い
一方でビクトリータイプやゾロの誘導はミノフスキーコントロールと言ってミノ粉を通信に用いた誘導方式でコレは実はサイコミュの通信方式を応用したものだったりする
サイコミュを機体的に再現したものやね
まあ、サイコミュは別にあるしミノフスキーコントロールそのものをビット兵器運用に転用するのは難しいようだけど なんでやられ役メカが大半の連邦が勝ったのかな
連邦の量産機は敵方にやられる描写ばかりなのに
やっぱりガンダム1機で戦局変えたのか >>485
ドズルが言っていたように戦いは数って事
一機辺りの性能がゲルググやリックドムに劣っていようがそれをカバーするだけの数のボールやジムを連邦は量産できた
ガンダム一機で戦局が変わると言うのならそれは数多のスーパーロボット物となんら変わらないじゃないか
もっとも後年のガンダムはどんどんスーパーロボット化していったわけだけどね >>486
マジンガーとガンダム見比べた人によると、ガンダムのがよっぽどスーパーロボットらしいぜ。
マジンガーって某ロボット大戦やカイザーの印象とは違ってよく壊れるらしいし、OVAだと多勢に無勢でグレート共々破壊されたりしてるし。
最近の映画でもグレートが拠点防衛、拠点破壊する恐れがあるから必殺武器使用不可（正式に軍所属になったんで承認制になってたらしい）のハンデもあるが数十体の機械獣軍団に敗北したらしいし。 >>485
ホワイトベースはレビル将軍が考えた一世一代の囮だからね
マチルダさんが来た辺りからそう連邦軍の方針が変わったことが劇中だけでも推察できる
1機のやばいMSにジオンの目を釘付けにして見事にジオンのエースパイロットが引っかかってるから連邦軍は勝てた
この辺りはゲームのギレンの野望連邦サイドとかカイシデンのメモリーとかで取り上げられてる >>488
エースパイロットなんか全軍から見たら砂浜の宝石みたいなもん
宣伝用の役目ぐらいしかないぞ
つまり君もジオンのエースプロパガンダやレビル将軍の策に見事にひっかかっているわけだねｗ >>489
少数精鋭のジオンだからこそだぞ
何いってんの？ 地球全域と宇宙月でも戦ってるのに少数精鋭なわけないでしょうがｗ
本当にプロパガンダ冥利に尽きるというやつだな(´д｀) ジオンの人口とかザクの生産数とか設定はあるから調べてみ >>493
総人口は1億5000万で[2]、100億を超える地球圏の総人口の大半が連邦に帰属する中では（月面都市群やサイド6等の中立地域の存在を考慮しても）圧倒的に不利な状況にあり、国力も「地球連邦の30分の1以下」であるとされる
で、軍人はその中でどのくらいかの設定は無い
末期は軍人が足りず学徒動員するくらいだから少数精鋭で合ってる >>485
戦略と戦術の違いだよ。
戦術レベルでは、ボールの主砲は戦艦も墜とせるしMSなんて余裕、けど白兵戦ではザクにも負ける。
で、ボールに有効な戦術は白兵戦の無い遠距離からの砲撃であり、ボールに白兵戦させる指揮官が無能。
戦略レベルだとどうなるかって言うと、ジオンの戦略では応対仕切れない数の戦力揃えて、
長距離から砲撃し、トコトン消耗させて戦えないようにする。
その為に、大量生産できるボールが最優秀って事になる。
アメリカのM3戦車と同じで砲の数で勝つんだよ。
ボール万歳!! 数とか言うがジムは普通にドムよりは性能上だからな
ソロモンまではジオンの最新鋭機はドムだし、アバオアクーで投入されたゲルググも少数
因みにそのゲルググ同程度のジムカスタムやらジムスナイパーやらも多数量産
性能も数も上なのが連邦
どう考えても連邦が勝つに決まってる
何せジオンがゲルググまで装備出来なかったビーム兵器を標準装備よ？ >>493
人口はともかくMSの生産数は割りと適当でコロコロ変わるので余り信じない方が良い
ゲルググドム辺りはどう数得ても設定より多いから >>498
ゲルググの装甲を流用したザクとか、その逆が有るとかなんとか・・・ ジムは侮られてるが普通にザクなんか相手にならないくらい高性能機よ
あと拡張性が高いとか新人パイロットでも扱い安いとかあったはず
ジム系Vガンダムの世界まで続くからな
間違いなく傑作機 そういやザク系はギラドーガで終わりか？
ギラドーガはザク系では無いんだっけ？
ザクⅢで終わりか？ なんか上半身小さくて肩幅が狭く、脚長で足首のボリュームがある体型だな。 >>496
あー木のブロック積み上げて順番に引き抜いていくやつ ジム＞ドム＞ザクなのは後付けでは無いぞ
てか、ドムってわりと失敗作だろあれ？
その後もザクと違って発展機あまり作られなかったし リックドムは地上で使えないしドムは宇宙で使えないんじゃ無かったっけ？
ドムを宇宙用に急遽改造したのがリックドムだったはず >>503
後付けでも何でもなく、シャアのジャブロー強襲とギャンでなくゲルググの量産が選択された理由だよ。
無茶な強襲してでもGMとボールの戦力化を阻止したかったし、それが出来なかったから
ビーム砲を主装備とするMSやMAを緊急生産した。
ビーム砲の過大評価もあって、量産性最悪のMAをバラバラと作る始末。
必要なのは、少しぐらい威力が落ちても確実に被害を与える砲を大量に揃えること。
たから、GMとボールは凄いんだよ。
まぁ、ガンダムはジオンの戦略を誤解させたぐらいの衝撃性能だったって事なんだけどね。 ガンダムがビーム兵器使うの見てめっちゃ驚いてたよなｗ
しかしドムの標準装備バズーカにした奴はアホだろ？
弾数少ないし連射効かないし 良く考えるとグフとかも相当迷走した機体だな
結局ジオンてザクだけで終わってる気がする
逆にジムはジムだけでほぼ完結してるからな
バリエーションが多岐に渡るだけで ＭＳ戦を想定するならバズーカでいいんじゃねぇか？
携帯出来るビーム兵器を開発出来てないジオンにおいて敵ＭＳを一発で破壊できるような携帯装備あるん？ MSって実際には結構なスピードで動いてるはずなのでバズーカじゃ滅多に当たらんだろう
何より弾数が少ないのはネック スジボリしたいな～
ＧＭはルナチタ装甲じゃないから120mmライフルで良かったんじゃね？ 120ミリザクマシンガンでGM撃墜してるシーンってあったっけ
銃床でジムのバイザー殴り壊してるシーンは見覚えあるけど >>510
ガンダムでさえ１６発撃ったらもう撃てない欠陥仕様なんだから
交換（数持つ）したらいくらでも撃てるバズーカの方が良いだろ
ガンダム参考にしたからまさかジムにザクマシンガンが通用するなんて思ってなかっただろうし
しかし宇宙世紀ってバズーカやミサイルほいほいかわしてるけど
カメラの映像のみでよくかわせるな
レーダーつかえないんだから生身の人間がかわすぐらいの難易度だろ >>505
重MSを推力で高機動可能にさせた、コロンブスの卵的傑作機だよ。
出力が低くて目眩ましにしかならんけど、一応ビーム砲標準装備だし。
アレ、対MSでは目眩ましだけど対人だと虐殺兵器です。
空からドロドロに溶けた鉄粉が降ってくる訳で。
まぁ、それ以上にGMの大量生産が驚異的だったって事。
ちなみに、キュベレイはドムの後継機でも有ります。
重MSはその分ペイロードが大きいので重装備可能なのです。 >>519
物理大砲を16発なら多い方だよ。
M16小銃とかは通常20発、ロング弾倉で30発。 >>521
いや、それで打ち止めなんだから欠陥だろ
実弾は補充すればいくらでも撃てるんだから
１年戦争時のビームは外部から即時補充が出来ない仕様 >>520
シュネーヴァイスを挟んでるにしてもキュベレイがドム後継ってのはちょっと違うんじゃね？ >>520
キュベレイがドムの後継なんて珍説初めて聞いた デザイナー本人がキュベレイの中身はザクって言ってるんだが。 >>505
ドムは元々対艦、対拠点用だろ
そもそも対MS性能はあまり考慮されてない なんでや
ランバラルにドム渡したらガンダム鹵獲して来るんやで ザクマシンガンがガンダムにほとんど無力だったんだからビーム兵器で遅れたジオンとしちゃ
ロケットランチャーぐらいしか選択肢無いと思うが マゼラアタックの主砲でガンダムのシールドとランドセル破壊してるし
言うほど効かないってことはないと思うけど。 >>530
ドムが対艦対拠点用って何の話？リックドムと勘違いしてないか
ドムはザクorグフ+ドダイを単騎で実現したMS
駆動系に負担をかけず時速300キロ以上での展開が可能でバズーカではなくホバーがキモ
リックドムは現在の設定ではギャンを前衛とした後衛砲戦MSだがロールアウトが速かったのと
ギャンが不採用になったんで前衛でバズーカばらまく妙な主力MSになってしまったとなってる
ちなみにギャンもドムもツィマッド社製 >>535
実体弾最強はマゼラトップ砲って事か
MSなんかいらなかったな ドムはホバーで高機動って言っても直接馬鹿だからな
対MS戦に必要な俊敏性ならやっぱグフだろ
ジャイアントバズーカも威力はデカイが携行弾数少ない+弾速遅いで対MS戦向きとは言い難い
ホバーと重装甲で砲火を突っ切ってビックトレーや敵基地みたいなデカイ的にバズーカ叩き込む方が理に叶ってる ガンキャノンがザクバズーカ顔面に食らって
カバーガラスに傷一つ入ってないからな フレームに装甲板貼り付けた安モンかい。
削り出し硬貨処理ブロック留めのガンダムにはかなわんな。 ユニコーンの時代になっても
ガンダムタイプの機体を見ただけで
色めき立つよねw >>537
ガンキャノンやガンタンクの主砲の直撃でも一撃撃破だよ >>544
ガンダムの装甲でもジオングのビームが当たった腕や頭、盾は爆発四散・溶解してるのにね。
平気な描写はザクマシンガンだけ。
ガンダムもビームに当たったら普通に溶ける。
ただし、
ジムは一発胴体直撃で全部吹っ飛ぶ。乱闘の演出上 >>544
ガンダムの装甲でもジオングのビームが当たった腕や頭、盾は爆発四散・溶解してるのにね。
平気な描写はザクマシンガンだけ。
ガンダムもビームに当たったら普通に溶ける。
ただし、
ジムは一発胴体直撃で全部吹っ飛ぶ。乱闘の演出上 >>543
そらジオンの人間からしたらトラウマやろ
ギレン、ハマーン、シャアと事を起こす度にガンダムに散々にされたからな >>536
リックドム後衛からおっそいバズーカばら蒔いてもそれこそ地上戦よりMSには当たらなそう
敵艦に肉薄してバズーカぶち込むほうが性能活かせるな >>513
初代の小説版だかでまだパイロットとしては未熟だったであろうアムロが「ビームライフルは命中させないとだけどバズーカは（近接信管てヤツ？のおかげで）ある程度狙えば爆風でダメージ与えられる」て言ってたらしいよ？ >>1
なんだっけこれ？
えーと、ブライトの馬鹿息子がアムロの彼女をぬっころして、思わず「じぇじぇじぇ！ガーン！！」って叫んだ奴だっけか？ ガンダムの装甲でもザクの120mmライフルを同じ場所に複数受ければ破壊されるって話だったような。 >>551
それはシャアがそう思って
大気圏自然落下中に何度もガンダムの顔を狙い打ったけど、
結論「えぇい、連邦のMSは化け物か。」 ザクってそもそも対MSとの戦闘は想定して作られたの？ >>554
作られてない
一応対MSも行けるでーとなったのはF2型から
仮想敵は素ジムだろうけど ジムは仮想敵がザクなので当たり前だが最低限ザクよりは上だよ
確か性能はドムよりちょい上って設定だったはず てか、よく考えるとアムロ他パイロットの腕が上がったのもあるだろうが作中だとドムよりザクに手こずってる方が多かったよなｗ
ドムとかカイやハヤト更にはスレッガーやセイラにもやられてるし >>552
ルナチタニウム(後のガンダニウム)の凄さを語る演出と言うべきじゃね? 元々、ドムまでは対MSを前提とした開発じゃ無かったはず。
ランバ・ラルや黒い三連星は、対MS戦を研究してたから登用されただけ。
ドムも「局地戦用重MS」だしね。 地味に一番ガンダム追い込んだ量産型ってグフじゃね？
ランバラルが強かったのかも知れんが
コクピットあと少しずれてたらアムロ死んでたよな？ >>557
カイとガンキャノンをナメすぎ。
カイはアムロが極端過ぎて目立たないだけで、普通にトップエース級の戦績だよ。
ガンキャノンもガンダムの兄弟機で、ガンダムより厚い装甲と重装備を与えられてる。 >>561
最初の頃のカイは普通にザコだよ
場数踏んだからだろう強くなったのは >>562
17才の高校生が大型特種の免許持ってただけなのに、戦闘機に1人で放り込まれて、最前線に放置されて、生き残ってるんだぜ。
たまたま、航空免許を取得したばかりのガキを戦場でF/A-18に乗せたようなもんだ。
生きて帰って、空母に着艦出来るってだけで奇跡だよ。 >>564
留年したクラスメイト、高校1年生。
不良気味だが技術屋傾向の17才。
本当に「普通の高校生」がカイ。
対してアムロは、エリートの息子で、親の金で機会弄りしてロボットコンテストで優勝するような人材。
ニュータイプ以前に、アムロは結構チートキャラだよ。
だからこそ、カイの凄さが引き立つんだけどね >>567
ハヤトは正規軍人のリュウのフォローで経験積んで生き残った訳で >>566
てか、よくよく考えるとリュウってかなりアレやぞ。
数少ない正規軍人で戦闘機班のリーダーなのに、自信は後方で一番装甲の厚い安全なガンタンクの腹の中。
ちゃっかり、一撃速死亡な暴露キャノピーの頭部銃座にハヤト座らせてるし・・・
つか、ジョブ・ジョン・・・ >>547
そしてザンスカールにガンダムは俺たちが作るはずだったといわれ
みんなガンダム作っちゃった結果がＧガンダムか・・・ 一部の機体は150年代でも運用されとるからなぁ
ジェムズガンが30年選手でヘビーガンが40年選手ではあるんだが 実際の戦闘機だとＦ-４ファントムなんて化け物もいるな >>566
リュウが死んだらブライトが寝込んじまった
それくらい精神的な支えをリュウがやってたわけ
1stのTV版でリュウを見直したわ
もちろん2話だったか3話だったかでコアファイターで偵察任務つくとき、素人のアムロにすら偵察のやり方でダメ出しくらうほど実務は結構な無能に描かれているけど
それでも正規兵で度胸があって相談相手には必要だった >>577
F4EJ改は、米軍が別機種認定するぐらいの魔改造機だけどなw
ガンダムの世界だと何に相当するんだろw >>578
リュウ:志願入隊→基礎訓練→配属→パイロット志願→パイロット(士官)候補生としてホワイトベースに転属
ブライト:士官学校生→実地研修でホワイトベースに搭乗
だからなぁ・・・現場経験はリュウの方が若干豊富。
同じ士官候補生の間逆パターンだったし、ブライトにとっては数少ない気のおける存在だった。
つか、19才に強襲揚陸艦の艦長って、なんぼなんでも・・・
準空母で本来は大佐以上の役職必要なのになぁ・・・ >>580
揚陸艦は後付でもともとは（作中は）戦艦やで
まあ、ムサイも戦艦言われてたんだが >>585
戦艦なら、大佐以上の艦長と艦隊に一人提督が必要。
現代のマスコミが戦闘車両を戦車と呼ぶような意味で戦闘艦を戦艦と呼んでたと思おうよw >>579
まんまジェガンじゃね？
F-86あたりがGM世代、F-104あたりがグリプス戦争辺りの機体、それを経て完熟した第三世代戦闘機がF-4でちょうどジェガンが相当すると思われ >>585
作中はともかく当時のムックでは強襲揚陸巡洋艦
サンライズ公式かどうか知らんが、
当時は公式の概念も無かったからなw >>572
>>100まででジェガンについては語りつくしたんじゃね?ｗ
今回のモデルの出来がいいのは認める。 今回のMGジェガンがCCAにおける標準仕様をキット化した奴なんであれば
当然UC仕様やF91仕様、ひいてはスタークジェガンのキット化もあり得るのだが
いずれもプレバン送りにされそうな悪寒ががががが しょっちゅうモデルチェンジ→新幹線
半世紀現役→原発 ボトムズだとスコープドッグは確かに名機だけどTVアニメ当時の技術だともっといいのが
やろうと思えば量産できる程度の古い設計
でもギルガメス陣営全体に広まりすぎてて更新するのに何十年かかるか分からず
結局TVの後日譚の何十年たった世界でも現役 ギャンとジェガンてシールドにミサイルが
設置されてるけどシールドで攻撃を防いで
ミサイルが誘爆したらヤバいだろ。。。
設計したヤツ天才すぎるなｗ >>597
未来のミサイルだから誘爆しないんだろう。
現代でも火にくべても爆発しないプラスチック爆弾とかあるし。 つけてる機雷や榴弾が誘爆しても平気なほど頑丈な盾なんだろ(てきとう いまてきとうに思い付いたんだが
リアクティブアーマーみたく誘爆の爆風が被弾の衝撃を減殺するんじゃね？ >>580
ベットにのってた爺さんいなかった？
それが本来の艦長でなくなってブライトになったのじゃなかったけ？ >>605
ああ、確かあの爺さんが不能になって勃たなくなって、「わしはもう駄目じゃ。おいブライトくん、そこのミライﾀﾝを犯して子孫はらまして
このシリーズが続いたらいずれ登場するであろうミノフスキークラフト装備の新型ガンダムのパイロットをさせるのじゃ。頼むよ」とか言ってブライトに浣腸代行させたんじゃなかったっけ？ 盾に武器は古来から多くの人間が抱いたロマンだから文句言うな あの時代はシールドごときでビーム兵器は防げないので
シールドの形をした武装という扱いになってる。
全ての元凶はギャンだが、あれは70年代ロボットアニメの
ロマンだからしょうがない。 映画300等で有名なギリシャ重装歩兵のメインウェポンは盾だから >>610
対ビームコーティング。
更に発達したのがクロボンのマント >>611
Ｚで後付けだが百式の金色がエマルジョン塗装で対ビームコーティングって設定になっているから連邦標準の盾もその原型の技術が
入っていて間を置けばビームスプレーガンの数発は受けて持ち堪えるようになっていそうね。
ただガンダムはドムのヒートサーベルに斬られる盾で武装しててあそこら辺の設定は知らなかったりするけど。 公国軍のヒート刃物はビームサーベルと打ち合えるチート兵器だよ ビーム最初に弾いたのはビグザム
後付ではなくちゃんと本編で描写がある そういやファーストだとビームのバリアーみたいな言い方だったな >>615
グフのヒートサーベルは伸縮までするからな それよりもガンダムのビームジャベリンの方が伸縮する柄といい
先端のビーム形状といい謎兵器。 ソロモンやアバオアクーで先行して重深度攻撃しつつ、ビーム攪乱幕を作っていたのはパブリカ ビームかく乱幕ＭＳに塗っとけよって思うのは俺だけかな・・・ >>626
ビーム撹乱幕の目的はビーム兵器封じるのと戦艦守る事じゃないかな？
MSからすりゃ戦艦なんていい的なのはシャアとかが知らしめてるし、ビーム兵器普及してるとなりゃいつ狙撃されて、下手すりゃ艦載機抱えたまま沈むって事すらあり得るわけだしさ。
それに戦艦にも塗れば、と考えるかも知れんが、MSからすりゃ鈍重な戦艦なんてピンポイントに撹乱幕の塗装はがした所に攻撃叩き込むなんて朝飯前だろうし >>626
>>630
単純にあの形でしか運用できない代物なだけだろ… >>626
ビームをかく乱、つまり乱反射させて威力を減衰させるのに０距離でかく乱して意味あるのか？
あとその手の装甲は作中で色々実装されてて
百式の金ぴか装甲が対ビーム装甲とだとか
ZZフルアーマーの追加装甲が一定時間ビームを防ぐとかが代表的 ビグザムのIフィールドもロングレンジからのビームライフルは
無力化できたけどゼロレンジ、つまり至近距離からの攻撃は防げなかった >>626
霧が濃くて見えないことはあるが水をかぶっても姿が消えたりはしない
という原理だろうな >>62
ガンイージ、ガンブラスターはリ・ガズイ（ゼータ・ゼータプラスも含む）系じゃね？
むしろジェムズガンがジェガンの後継じゃね？
>>244
せめてVガンダムが頭頂高18メートルだったらG・W・Xが変わっていたし
Vガンダム・V2ガンダムの1/100が大分楽だったのではと思う次第
いくら運用面での不備があるとはいえ元祖ガンダムくらいのものにしていればジェガンクラスの負担で収まっていただろう
富野監督に文句を言いたいのはそこだけ 10ｍ以下ってどこのパトレイバーだよと >>62
ゴメン ジェムズガンはジムの直系か 紛らわしかった
ということは派生はジャベリンだけでいいじゃんか ジャベリンは作中でもそれなりに活躍してる描写があるな あれでビームシールド破ってる描写あったはず
あとビームシールド数機で合わせてリグコンティオだかの大型ビーム防いでた >>633
アムロ「ビームバリアーがあるのなら、至近距離から仕掛けようということか・・・」
スレッガー「悲しいけど、これ戦争なのよね。」
ドズル「対空防御！」
スレッガー「・・・まだまだぁっ!」
アムロ「やったなぁっ！！！」 アバオアクーはミサイル主体だったのに
なんでビグザムをミサイルでフルボッコしなかったんだろう ソロモンのビグザムの教訓でミサイル攻撃に代えたんじゃない？
だとしたら連邦軍かなり優秀だと思う ヒーロー戦記でラフレシア(ビーム無効)に対して、ビーム兵器しかもってないアムロのνガンダムは攻撃手段ミサイルしかなくて、それで地道に削って倒したの思い出した
仲間のサザビーもビームしかもってなくて、難易度高かったな >>642
でもＩフィールド搭載機０でザク（実弾）ばかりってのはかなり間抜けのような気が >>645
そうそう簡単にホイホイ作れるもんでもなかったし
ビグザムも15～20分ぐらいしか動けないし >>647
実際、連邦を勝たせたのはGMとボールの「数の暴力」。
むしろジオンは、あの程度の国力でよく戦えてたよ。 >>641の意味がよくわからない
連邦の巨大ミサイル2発積んだ突撃艇を使ってたのはソロモンからで
あれで要塞からの大型ビーム砲を無効化して（ジオンはビーム兵器の小型化の技術は低かったが要塞砲ならあった）
膠着状態になっているところにソーラ・レイという算段
そこまでは理想通りに進んだが、ソロモンを放棄することを決定したドズルが時間稼ぎの殿として
ティアンム艦隊にビグザムで直接殴り込んだので、艦隊のビーム砲で相手せざるを得なかっただけ そういう意味では無くてジムの方がザクより優秀なんだなって
ようやく少数ビーム搭載出来るゲルググ作れたのにザク並の勢いでビーム標準装備のジム造られたら敵わんわな
量産型MSだと連邦のジム、ジオンのザクって言われるが実際には性能差すげえあるだろ リックドムよりまだ強いぐらいだからなGM
ゲルググに匹敵するぐらいは有る ジムカスタムとかジムスナイパーがゲルググ並だっけ？
ジオンはザクより強いの造るのに根本から変えたのにちょっとしたバージョンアップで済むジムの優秀さよ
あれパーツも幾つは互換性あるだろうし整備や製造面でも相当有利だろ ザクはAK74
ジムはM-16のイメージ
カタログスペックの差は歴然なのに
初期不良があった事とか
バリエーションやたら多い理由が真逆とか ジム系はVの時代でもジャベリンが現役だからな
一方ザク系は死んだ
冷静に考えるとパイプとか剥き出しで色々弱そう >>654
ギャバン隊長！どんな時代でもボルジャーノンは大活躍してますぜ！ 違う可能性が有るってだけでハッキリ明言はされてないぞ その後UCではEWACジェガンやスタークジェガンが登場したのにジェガンだけがF91時代まで量産されたという、これを退化というのか何というか >>658
F91時代のジェガンはマイナーチェンジされた改良バージョンという設定だし
特殊仕様の改修機と汎用機体比べても意味がない
あとブッホコンツェルンがクロスボーン化するまで地域紛争やテロレベルの戦争しかないんで
敵がいないのに兵器の全面改修ってのはあまり行わないのが普通 >>655
一応、ボルジャーノンとザクは別物だよ。
全長もボルジャーノンの方が大きい >>660
＞敵がいないのに兵器の全面改修ってのはあまり行わないのが普通
敵がいないからこそ 予算掛けずに既存機体の全面改修する訳だがｗ
Ｂ－５２なんか改修され過ぎて パイロットより機体の方が歳食ってるって言われるくらいなんだがｗ
平和でされないのは『改修』ではなく『後継機への更新』ナンだがｗ 連邦がザクに対抗するために作ったのがガンダムでありジムだから確実にザク＜ジムだわな
元々ザクは対MS性能を持たないはずなのでそもそもジム相手の戦闘に出るべきでない >>655
ジムはガンダムの量産型と考えるならヒゲはジムの系譜
まぁ、ターンエーは正確にはちょっと違うがな
てか、何かジムぽい奴出てたろ、名前忘れたが何かキャノン背負ってる奴 ウィル・ゲイムが乗ってたキャノン・イルフートかな？
（コクピット描写的に）F91の頃の連邦の小型モビルスーツらしい
ヘビーガンあたりからの派生になるのかな >>666
フォーミュラシリーズ(F91とか)やヴィクトリータイプ(VやV2)は、公式に非ガンダムだよ。 ターンエーとＦ９１は勝手にガンダムと呼んでるだけで違う名前があるんだっけ？
種、種死はキラが勝手にガンダムと呼んでるだけでそんな名前のＭＳは有りませんってはずだったのに
スピンオフでぐだぐだだけど >>669
F91:「なんか伝説のMSに似てるし愛称で呼ぼうよ」
V:「昔こんな見た目のMS合ったよね」以外は1回だけの演出ミスを除き一切呼ばれない。
∀:コレンが勝手に呼んでるだけ まぁ、ジオニック社はアナハイムに吸収合併されてるので、アナハイムのMSはガンダム系でありザク系でもある。
アナハイムが販売先に併せて外装を変えてただけ。 Vは普通にガンダムを意識したモビルスーツやぞ
何度もウッソがガンダムと呼んでる 一回だけじゃない
少なくとも最終回だけで二回言ってるし >>674
カテジナの攻撃を防ぐ際と天に昇れぇぇぇッ！！の２回だね V1/V2って伝説の白いモビルスーツ「ガンダム」にあやかって作られた設定だろ
公式に非ガンダムだとか、演出ミスで一回しかガンダムとしか呼ばれていないうのはどういうことだよw
作中の裸のお姉さんだってビームサーベルで焼き殺される直前にガンダムと呼んでたぞ
↓そもそも、これってF91の演出じゃないの？似てるからガンダムF91と呼ぼうってやつ
「昔こんな見た目のMS合ったよね」 >>669
OSの頭文字がGUNDAMじゃなかったか？ F91をガンダムと呼ぶのはホワイトベースを木馬と呼ぶようなもんで作中では非公式扱いてことだろう
初代からνまでは正式に機体名称としてガンダムが付けられてると
でも確かＦ91ってガンダリウム合金使ってんだよな
これでガワが似てるだけはないだろと
作中でもバイオセンサーうんぬん言ってるし >>677
うん
種のMSは起動時にコンソールに
「General Unilateral Neuro-Link Dispersive Autonomic Maneuver Synthesis System」
と表示され、ガンダムシステムと頭文字で読めるようになっている 初代～ＵＣ：名前がガンダム
Ｆ91：正式名不明
Ｖ：ビクトリー（伝説のガンダム復刻）
Ｇ：モビルファイターは全部ガンダム
Ｗ：ガンダリウム製をガンダムと呼んでる
Ｘ：フラッシュシステム積んでたらガンダム
∀：コレンが勝手に呼んでるだけで正式名不明
種・種死：ＯＳ見てキラが勝手に呼んでるだけ
００：太陽炉積んでたらガンダム
ＡＧＥ：名前がガンダム
鉄血：ガンダムフレーム（シリーズ）
で良いんだっけ？ 富野的には、クスィー以降は “反撃の象徴のガンダム神話" に縋った人たちが勝手に呼んでるだけ。
機種的には全くの別物で何の関係もない。
らしい。
∀は、全てのガンダムを認めてリブートするのが目的なのでそれ以前までの話だけどね >>687
反逆or反撃。
ジオンに対し連邦が「反逆」でもないしな 初代：地域反乱の鎮圧
００８３：残党狩り
Ｚ：組織内の派閥争い
ＺＺ：初代と一緒
ＣＣＡ：テロリスト鎮圧
ＵＣ：よくわからん
Ｆ９１：地域反乱に政府の一部が巻き込まれて抵抗
う～ん、どこに伝説要素が・・・不敗神話ならわかるが（サンボル負けてるけど） >>690
初代からF91まで40年以上経過しながら戦場で名前が受け継がれてるんですが？ 三菱が飛行機系で何を作ってもゼロの後継って言われるような >>693
F91はサナリィ製作だからそれは違うくね？ >>694
サナリィはS.N.R.I.(Strategic Naval Research Institute)、
で、海軍戦略研究所なので、開発拠点としては連方に先祖帰りしてる。
ある意味、アナハイムのMSよりはガンダムに近いかも?
でも、宇宙軍と海軍の違いはあるし、明確にフォーミュラ計画のMSだしなぁ・・・
サナリィのMSは完全に別系統で良いと思う。 >>680
初代のガンダムは当初「ガンダーX78」が正式名称で愛称がガンダムということになっていて、第一話の台本にも載っていたけど
カットされたんだっけ。
例え1回でも本編の台詞として残されていたら、RXナンバー、MSの制式番号、果てはガンダムセンチュリーやMSV等の後付け
設定にも影響したんだろうか >>690
> 初代：地域反乱の鎮圧
これは過小評価し過ぎだろ(´・ω・｀)
全人口の半分が死んで地球連邦艦隊がぼろ負けしてジオンに降伏寸前だった全面戦争だったのに。 >>697
改めて考えるとファーストだけで十分過ぎる伝説作ってんな >>697
地球圏レベルでの全面戦争を地域レベルのわけないよね >>700
1週間戦争で30億人
地域紛争でも何でもなく、地球vs宇宙の全面戦争だよ 唯一連邦軍が本気出したのがジオン相手の一年戦争だよ
ティターンズやエゥーゴはその一年戦争を生き抜いた猛者が集まった組織だよ >>690を参考にまとめ直すとこんな感じか？
初代:宇宙移民者の独立戦争
0083:敗北した宇宙移民の残党狩り
Z:連邦軍地球重視派と宇宙重視派の内ゲバ
ZZ:初代のリターンマッチ
CCA:リターンマッチ第2ラウンド
UC:リターンマッチ第3ラウンド ちなみにCCAでアクシズ落としが成功してたら、地球上の生物の大半が全滅してた。
人類自体が半分になった後の13年後だから1年戦争よりは死亡者は少ないだろうが、地球上の30万人と動植物の大半が死滅してたと思われます。 >>704
UCはリターンマッチと呼ぶにはショボ過ぎです。
Zのアクシズのリターンマッチが一番近いかな? >>708
うーん......だったら第2ラウンド延長戦に位置づけるべきなのかな？ >>709
アクシズの侵攻自体1stと比べるとショボ過ぎだからなぁ・・・ シャアのネオジオンってMS100機にも満たないからな
ロンド・ベルは20機程度だが え、そんな少ないのか？
もっといるだろ？少なすぎるよ ドロスに搭載出来るMSが確か100機だろ
ドロス一隻分じゃん ジオン公国の時代が人口1億5000万人。
地球圏全体で90億人を突破だから結構な規模の国だよ。
でも、ネオジオンの時代だと地球圏全体で半分以上が死滅した後だし、小惑星の亡命政権だからなぁ・・・
木星圏や他の地域に逃げたのも居るし・・・。
コロニー1基で1000万人の人口でアクシズの居住可能区画がモウサだけだったと考えると、
ネオジオンって、総人口100万人も居ないんじゃ無いかな?
イスラエルですら人ロ850万人だし、100万人弱の国と言うとフィジーや赤道ギニアだな。
・・・う～ん、良く侵攻しようとしたなぁ ちなみに、北朝鮮ですら人口2500万人。
アクシズが思ったより収容人口が多いとか、アクシズ以外に潜伏してる人々を含めてとかと考えると
北朝鮮の人口が適当かもな ネオジオンの人口規模は少なくても地球や地球圏に
協力してくれるシンパが山ほどいるからな
地球連邦政府や軍の中にも宇宙移民出身者がいて
連邦内部の地球至上主義や連邦政府の棄民政策に
不満を募らせる人間もいるだろうから密かに協力している
連中も少なからずいそうだしな アクシズ崩壊後立場の弱さを改善されると期待されてたスペースノイドだったが地球連邦政府は依然地球中心であり続けたため
元エゥーゴが多数派の宇宙の連邦軍は不満たらたらで
急進的過ぎてついて行けないけどシャアのネオジオンとは中立の態度で動かない
つまり状況によっては連邦に反乱しかねない
(ティターンズ時代にシビリアンコントロールなんてとっくになくなっているしね)
って公開当時のアニメ誌には書いてあったが >>712
当時のニュータイプやらの資料にはそう書いてあるしそれを覆す新設定も無い >>721
人口1億2000万の日本が
F-15 201機
F-2 92機
F4EJ 54機
で、347機。
1/10ぐらいの人口がいれば御の字のネオジオンに200機はむしろ大過ぎかも? グレミーの反乱の時のハマーン軍のMS、パッと見た限り多分100機もいない >>711
それでも普通の量産機と言われてしまうジェガンさん
ギラドーガより弱いと思ってる人さえいる
事務Ⅲがいないロンドベルってジョンバウアー頑張ったんだな サラミス、ラーカイラム、そしてジェガンは
最も長年に渡って使われ続けた兵器
サラミスなんて初代からⅤまで全シリーズに登場してるしな
まあ、連邦の戦い方は質より量で敵を潰す戦法だから
その時代の新世代MSでも旧世代MSに数で圧倒されると
不利なんじゃねーの？ 弾や燃料の補給、中の人の体力とか考えれば、圧倒的物量で波状攻撃や兵糧攻めでもいいもんなぁ ガンダムまでのロボットのほとんどは
無限エネルギーでビーム撃ちまくりだぜひゃっはー！だったからな
何かしら制限があるなら 戦いは数だよ兄貴 だからな サラミス級やアレキサンドリア級、クラップ級やラーカイラム級といった
U.C.0080～0090年代竣工の艦艇ってMSデッキの容積に余裕があるから
U.C.0120～0150年代製の15m級MSなら2個小隊分は運用出来そうだぁな
竣工年次は古くても時代相応のアップデートは施されてるだろうし むしろＺガンダム以降オカルトパワー出しっぱなしだろ ＭＳって立てて収納だから高さが縮んでも整備スペースとかもあるし
収納スペースはそんなに変わらないんじゃないのか？
上の方はデッドスペースになるし 逆シャアからF91までの30年の時系列では小型化の開発が盛んで
F91からさらに30年先のVガンでは何故か超大型化にシフトという何が起きたという感じの宇宙世紀 何を指して超大型って言ってるんだ
ドッゴーラは長いだけだしこのスレでも出てるザンネックとかも20m無いぞ 小型化の限界に達して徐々にまたでかくなってっただけじゃね まあ、現実世界の兵器やハイテク機器にしても
いかに高性能化と小型化ができるのかが宿命だからな
宇宙世紀100年代に入ってMSも小型化してⅤでさらに進化
しかしなぜか200年代に入ったGセイバーの時代でまた大型に戻る ∀基準で行くと
Ｇセイバーの後縮退炉搭載のＭＦに進化し
変形しないと飛べないＭＳに退化してＭＳ作るの止めたけど
やっぱりＭＳ作ってコロニー落としで世界が滅んじゃうんだよなｗ
Ｖ→Ｘ→Ｗ→Ｇが技術的には一番しっくりくるが >>736
その理屈でGセイバーの時代は小型化にまだ成功してない技術を使ってるんだろう 作中で何か小型化の利点が示されてるわけでもないし
作画も別に小型化を意識してないので特に気にすることもないんだよな
それこそあの大型ジェガンタイプじゃ駄目だのセリフだけ >>726
近代戦の物量って要するに技術力だから技術力が連邦は凄いのよ >>741
実はあの台詞単なる本人の腕が悪いだけなのにMSのせいにしてるだけだったりなｗ 実際ラプターが撃墜認定されてたりするし
性能より腕の問題だろうな
ガチで戦闘訓練してるのと平和でのんびりしてた職業軍人 CCAぐらいまでなら連邦にも一年戦争を生き抜いた猛者も多かっただろうけどね 歴戦のパイロットが多くてエースぞろいだったら
旧式大型MSジェガンでもクロボンの新世代小型MSと
互角にやりあっていただろうな
F91の時代は逆シャアから30年、大きな戦争もないから
パイロットもほぼ実戦経験がない連中ばかりだろ
連邦のフロンティア駐留軍もロクに戦わずに逃げちゃったしな 現実では現代戦に必要なのは一握りのエースでは無く誰でも同じ様に使える兵器だけどな
ガンダムで例えるならば強力なニュータイプ専用MAより量産型MSがあった方が役に立つ >>747
1年戦争は総力戦だからそれで良いけど
その他は規模の大きい紛争だから少数の高性能機が正解かも
物量で勝った作品ってファースト、００８３、サンボルぐらいだろ
Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡ、Ｆ91、ＵＣ、Ｖは主人公サイドが数で負けてる
まあＺ、ＵＣ以外は連邦が本気出せば数で圧倒できるんだが ΖもΖΖも三つ巴だし最終的にΖはアクシズの漁夫の利ΖΖは連邦の漁夫の利みたいなもんだし、Vは連邦参戦以降はそこまで数では負けて無いはず
基本的にはガチンコの戦争では余程兵器の性能差が無い限りは数が多い方が勝つよ
もし負けるとしたら指揮官が余程の無能だ
まぁ、アニメだからと言えばそれまでだが
多分宇宙世紀シリーズに限れば最後は数が多い方が必ず勝ってると思う
アナザーはガンダム無双で勝利したりしてるが ファースト以外の連邦は派閥争いばかりしてて最大派閥が出て来ないからな（Ｚを除く） >>744
あれは、戦術研究の一環で、落とす前提のミッションだからなぁ・・・ 連邦が本気出さないのはある程度敵対勢力がいた方が色々都合良いんだろうな >>751
逆に言うと、連邦を一つにするような敵がいないんだよねぇ・・・ ザンスカールのエンジェルハイロウは連邦にとっても驚異だったんじゃね？
そのせいか知らんがリガミリティアに手を貸したし あれ一部の兵が勝手に力貸してただけだぞ
その一部だけでもそれなりの戦力なのが連邦だったりする
あとVの時代って連邦の本部って月に移動してた気がした 最大戦力が月の基地から来たってだけで逆シャアのラサ以降本部がどこかはハッキリしてなかったはず でもターンエーとかGレコ見るに最終的には人類の中心は月に移ったんじゃないかな？ 連邦最大派閥は
ファースト：レビル
８３：コリニー
Ｚ：ジャミトフ（ティターンズ）
以降不明（表に出て来ない）
で良いのか？
ＵＣはリディの父親が権力大きい見たいだけど、あいつ政治家だし MG 1/100 ジェガンを出すのは良いけど
F91バージョンのジェガンに転換できる
パーツも付属させとけよ つかえねーな
それともF91バージョンはいつか
また別に販売すんの？ 商魂たくましいわ
さすがバンダイｗｗ そうだぞガンプラが売れるからこそアニメも作られた続けるだからしっかり買うように ガンプラが売れたらガンプラに還元して欲しい
これ以上アニメ放送しようとしても今のビルド系はアンチが多すぎるほど作りが酷くなってしまった
あとはプレバンの横行 これが致命的 ガンプラに還元できるならプレバンをやめて普通に販売出来るはずだ 少し話戻して
>>724
ハマーン軍の主力だったガザシリーズって元々作業用ポッドの改造なんだよな・・・
言うなれば「テクニカル」だな。
ガ・ゾウムになってやっとマトモになって名前を変えたってレベル。
Zの時代のハマーン軍ってガチで「テロリスト」だったんだなぁと実感 ガザＤの時点でちゃんとした戦闘用だろ
意外とＣとの違い多いし F91の時代でもジェガンが出てきて古いMS使ってるけど
オールズモビルで使われているMSなんてリファインされているとはいえ
ジオンの第1世代MSだしな F90とかゲームに出てきたが
かなり弱かったような気がするけど >>744
見つかりにくい・ミサイルが当たりにくい・データリンクと火器管制でレンジ外から一方的に攻撃
これが売りの最新鋭戦闘機に「旧型のF-16（小回りがききドッグファイトに定評あり）が近距離に現れました♪格闘戦スタート♪」
という試験で「旧型が最新鋭戦闘機に勝った・・・だと？」とか言われてもバカかお前は？という話だがあれ ジオンにネオジオン（シャア）（フロンタル）やクロスボンバンガードやらザンスカールやら
あれだけの船やＭＳどうやって連邦にばれずに作ったんだ？って思う
シャアはアナハイムが作ってるから問題は輸送や保管だけだが >>769
ジオン公国:オリジン参照。密閉型コロニーで隠しやすいがバレてた。
アクシズ:大半は作業ポッド改造。小惑星でこっそり。
ネオジオン(シャア):アナハイム
ネオジオン(フロ):不明 >>767
リファインシリーズって次世代小型化寸前の最新技術のみで構成されているMSだぞ。
ゲーム上ビームシールド持ったゲルググ以外は弱いけど素早さと的の小ささ以外なら相当な武装てんこ盛りでジェガンは手数で負けるのばっかだな。 >>769
クロスボーンやザンスカールは知らんぷりされてただけだと思う
エンジェルハイロウはなぜか完成直前までばれなかったようだが >>763
直前までスレタイに沿った話してるのに
「話戻して」とか言い出して関係ない雑談続けるのすごいな Ｆ９１でフルボッコされてたのはひょっとしてジェガンが弱い（古い）んじゃ無くて
相手が小さくてデータがないからＡＩが勘違いしてるとかないかな
ジェットストリームアタックみたいに >>776
連邦にもヘビーガンやGキャノンが配備されてる時代だから、その言い訳は無理があるような。 >>776
クロスボーンゴーストで逆のパターンあったな。ジャックが視覚センサー頼りにしていたからザクの大きさを１５mクラスと思い込んで距離感わからなくて攻撃外すっての ジェガンとジャベリンの間を埋めるの出てきてもいいはず 実際どうやって距離測ってるんだろうな？
赤外線？
いっそ蛙みたいな頭でデュアルアイとかｗ >>779
ハイ・ローミックスの概念で高級機はこっそり入れたりみたりしているがロー側のMSは平和ボケで開発してないで通すみたい。
その時代のこっそり高級機の代表格が量産型F-91とキャノンガンダムかな。 ジェガンの後継機ってジェムズガンとかじゃなかった？ まあ平和ボケで少数の高性能機で良いって作られたのがＦ-２２
あっちこっちきな臭いから再び大量生産機で作られたのがＦ－３５だから
大量生産機の中間が抜けてもおかしくないんじゃないか？ >>779
その前に両方ともHGUC化して欲しい
特にジェガンはジャベリンより武器点数が少なそうだからリーオーみたいに大量生産できそうだろ？ >>41
先行配備型 GTプリウス
量産型 市販プリウス >>41
:量産できない高コスト機を試作するって意味不明もいいとこ トヨタがルマン優勝したレーサーのレプリカを市販するそうだね、壱億円で、
ガンダムがレーサーで市販車がジム。今回のトヨタのはジムスナイパーIIカスタム++くらいか、
陸戦型ガンダム現地回収型EZ8か、 現代兵器は量産出来なきゃ意味無いよ
現代戦の物量とは兵隊の数では無く兵器の数だから >>782
F91でビルギットも乗ってたヘビーガンじゃない？
あれもキット化は昔の1/144くらいじゃないか？ >>786
まあ、試作機って言うよりトライアル機が正解だろうな
マクロスのＹＦはトライアル機だから高性能なんだっけ？
ジムと競合した連邦側ＭＳとかいっさい出て来ないけど 本編だけ見ると別にガンダムは試作機とは定義されてない
1話でガンダムを量産するプランがあるとの台詞があり
ジムが出てきた回でジムをガンダムの生産タイプと呼んでるのみ ガンダムも３機とは言ってないし
破壊さてれるのはキャノンとタンクだけなんだよな 漫画やゲームだと微妙に違ったりする
何かの漫画だかゲームだとガンダムのパーツもあったはず
ちゃんと適合性とってくれと思う 漫画とかゲームは作品内フィクションみたいなものだろ
宇宙世紀の人間が作った架空戦記
「もしガンダムが量産されていたら……」みたいな妄想を描くやつがあの世界にもいるんだよ あそこはむしろ本編の描写がおかしいんだよな
セリフから見てやはりガンダムの部品が描かれているべき 量産型ガンダムは一応あるやん
ガンダムの量産型はジムだろって当時ツッコンだ記憶があるが ザクバズーカ顔面に受けてもピンピンしてるキャノンやタンクが
コアファイター抜いてただけでマシンガンで破壊されちゃう謎
ピンポイントで接合部を狙うジーンって凄いパイロットだったんじゃないか？ ちなみにその時、破壊された残りのパーツ焼却にアムロの搭乗したガンダムが使った
スーパー・ナパームなる兵器だか、なんだか、は二度と登場しない >>801
スパロボでガンダム使った時にスーパーナパームって何やねんと思ってたけどそれか！ よく考えたらチタン合金溶かす（あるいは駄目にする）熱兵器って
コロニーがやばいんじゃないか？ 中身が焼けるほど破壊しつくされてたって事か
やっぱりジーンは凄いな
サイド７に残ってた装甲分析して出来たのがガンダリウムγだったりしてなｗ ガンプラスレでもしや考察議論で完走するかと思ったが流石に無理そうやなw >>41
そもそもテスト機とか、下手すりゃ武装も付いてないしね!
武装分軽いから、運動性能は良く見えるってのは実際にもあって
武装やらレーダーやら実用する為に色々と載っけたら
アレ?普通の性能じゃね?とかなった実機があったやうなwww そんな世界の駄っ作機でさんざん紹介されてるような機体の話は >>808
世界の駄っ作機コーナー、MG誌ともども
宇宙世紀の時代になっても続いてたりしてなｗ 初って言うかそれまでのロボットはワンオフ物しかないだろ そういやロボットって基本的に選ばれたヒーローの乗り物だったな
漫画マジンガーは知らんが 実験機から量産機という話では
垂直離着陸機ハリアーは実験機の完成度の高さに感激した英軍がそのままで量産を命じちゃったから
実験中に急遽必要になって追加した計器やスイッチ・ボタン、逆に使わなくなった計器その他が
実験機そのままに再現されてしまって、よく使うのに体を大きく動かさないと手が届かないボタンや
ど真ん中に死んだ計器とかそんなのだらけのまま、一向に手を加えられずにモデルチェンジ
海兵隊に導入するために輸入したアメリカがコクピット見て呆れ返ったという アニメのゲッターロボ一話で練習機の白いゲッターが出てくる そういうこと言うと｢鉄人｣の28号以前とかまで出さなきゃ行けなくなる アニメで量産期の方が高性能ってドラグナーくらいじゃないか？
ひとくくりに試作機って言ってるけど
ガンダム：ＭＳ運用試験機（ＭＳ否定派を黙らせるための高性能機）
陸戦：余ったパーツ寄せ集め
ＮＴ-1：アムロ専用カスタム機（プロパガンダ）
ＧＰ：ハイエンドモデル（局地用カスタム機）
Ｍｋ-Ⅱ：試験機（フラッグシップモデル）
Ｚ：変形ＭＳ試験機（フラッグシップモデル）
ＺＺ：火力特化試験機（フラッグシップモデル）
ニュー：アムロのわがまま隊長機（対シャア用）
ＵＣ：アニバーサリーハイエンドモデル
クシー：マフティー用ワンオフ機
Ｆ９１：新世代総合評価試験機（バイオコンピューターテスト機）
Ｖ：量産期（少数生産で量産終了）
こんな感じだろ、別に量産型より強くても問題ないようなって言うかガンダムとＶ以外はもともと量産計画無いだろ
ガンダムが予算的に量産できない事がわかったから再設計（デチューン）したのがジムだろ >>817
そら当然出していいだろ
ガンダムがそれまでのアニメより凝った設定だったのはそうだが
それまでのロボットはワンオフ物しかないってのは突っ込まれる
仮面ライダーのにせ仮面ライダーとかもあるし 鉄人２８号って量産型が出てくるのか？
よく知らんけど２８号って形式番号みたいなものだと思ってたＭＳ－０６みたいな
偽ライダーもライダーを倒すために作られたんだから量産って言うにはちょっと違う気がする
なぜか怪人バッタ男じゃなくて偽ライダーなんだよなｗ それ言い出したらガンダムこそ作中で一機しか出てこないわけだが >>820
その通り試作機の番号だから量産機ではない 鉄人は大日本帝国の秘密兵器・歩兵機械人だけど、爆撃機からの1ｔ爆弾一発でお釈迦になるんじゃね? >>818
νは建前上ジェガン以上の性能の量産機の試作機って扱いじゃなかったっけ？
その関係や本音の対ネオジオン抗争の長期化も考慮して一部ジェガンのパーツや武器も流用可能ってなってるし。
そのせいでνは実質ファンネル積んだだけのジェガンw、なんて勘違いをドヤ顔で言い出す連中が出てきた訳だが。 ワンオフ兵器って整備や修理の事考えたら全然実用的じゃないよな
替えの部品そいつの為だけに作るとか非効率過ぎる スパロボ大戦ざっと見てもワンオフばかり
量産機はワンオフ機を参考にした物で最初から量産を前提の高性能機はほぼ無いぞ >>824
鉄人は試作が完成したあとは量産予定だろ
今川版で大量の鉄人が敵国に投入されるイメージ映像がある ガンダムはー０２
つまり二号機。ワンオフじゃないよ。
試験機用として三機分の予備パーツがまだあったため、一年戦争は其のパーツで修理してる。
だから腕被弾したら腕全部とっかえ。簡単に組み替えて修理して前線へ再投入できる。
むしろ量産機より簡単。 >>829
専用機が破損したからって出撃しなかったエースパイロットがいましてですね… >>831
スーパーナパームで焼き払っていたのは何？ >>833
ガンタンクとキャノンのパーツ。
実際破壊されたパーツの絵にガンダムのパーツはない。 ガンダムは解るとして
キャノンがつま先切られた時どうやって修理したんだ？ >>830
元のも量産計画あったかは知らんが、少なくとも原作は鉄人に息子の名前付けられてたとか実質最後のパーツの新元素積めばブラックオックス数百機相手に無双とか
それ積むと太陽爆弾になるって設定は無いみたいだし、追加や補完設定として考えるのはどうかと思うよ？
原作でブラックオックス数百機出てきたかは知らんけどさ >>836
それは今川版という単語に異様に反応してんのか？
鉄人が量産されるであろうという見方は極めて自然なんだからそこを今川版の独自解釈みたいに取るなよ
映像としてあるのはそれくらいだかって話だろ その理屈だと
アメリカのＸシリーズは全て量産機だ！ってなっちゃうぞ
量産計画の前段階のワンオフ試作ロボットをのちのちロボット量産するんだから量産機って言われてもな じゃあそもそもガンダムをネタに量産機の話してるの意味ないだろ
作中でガンダムは量産なんかされてないぞ
>>831は後付の話 予算不足を嘆きながらも毎回ワンオフ機を新造してしまう三悪人のすごさよ リアルの軍艦とかも最低でも二隻は無いと修理や整備の問題で運用まともに出来ないんだってよ １ｓｔTV本編で腕？破壊されたとき、オムルが「もぅ変えのパーツはないんですから壊さないで下さいよ」と言ってた。 ゼータとかそういや最後まで全く壊れなかったな
ZZで頭が壊れたのが初位じゃないの？ ゼータが壊れるとしたらまず盾だろうが
盾は壊れてはいけない構造 >>846
劇場版見たか？
出来ないわけじゃないぞ（格好悪いだけで） Zガンダムって大気圏突入なんて絶対に無い状況でもずっとフライングアーマーを背負ってて、
何か無駄の多い機体だよね。 そもそも宇宙空間で変形がむ・・・いや、なんでもない
やっぱりロマンって重要だよな そもそも大型人型ロボットで戦う意味がないから
それに経済的なことを言い出したら、何年大規模な戦争やってるねん
まあ、あれこれいうほうが野暮 ZでシロッコがジュピトリスでワンオフMSを作りまくって即実戦投入してたのをみると
｢驚異のメカニズム｣で開発者が短期間で新型作れてしまうスパロボ的だと思った方がいい
試作機を最前線にはエリ8という漫画の前例有りだから 一品モノ、3Dプリンタ的な奴で作られているのだとしたら
…装甲は脆い可能性が… 何年って正月に始まって年末に終了それに２～９月まではほぼ休みや
それ以降は内部抗争や地域反乱の鎮圧ばかりやで
正直戦争やってくれないと武器商人が困るねん 宇宙世紀の武器商人はいいなあって現実の武器商人は思うだろうな
開発費が高騰というか暴騰してるのに買ってくれる数が少ないから
今や軍事部門は民間部門のおまけとか、赤字だけど官向けのCMになってるから許容されてる部門とか
そんな感じになっててWW2当時の会社が過半無い >>852
3Dプリンター…AGEビルダー…うっ頭が…(´・ω・｀) 舐めプしてるから二回も安室を倒すチャンスを逃して後から反撃くらうんだよ
後先考えずにガルマを死なせたり、シャアは危機管理能力低すぎ >>835
つま先斬られたのってセイラの乗ったガンダムじゃなかったっけ?
グフのヒートロッドが土に埋められてて そのおかげで戦場でアムロに出会ったらほぼ確実に殺されるような状況になってしまった
アムロと戦って最後まで生き延びたやつってどのくらいいるんだろ？ >>829
マジンガーやコンバトラーだって壊れるだろ
来週には直ってるが >>859
実はマジンガーZは、しばしば壊れたら次の週にもまだ修理中って話あったのだ
むしろそれでドラマ作ってた部分もあるくらい
のちのロボットものでそういうリアリティ消えたのは、子供ウケ悪かったからだろうか ゲッターは頭と片足が吹き飛ばされて腹に穴が貫通するという
ラストシューティング後並にズタボロにされた回があったな
その回の後半で直ってたけど アムロに戦いを挑むと殺される
逃げてもアッガイのごとく殺される
隠れても感知される
と寄生獣の後藤みたいな奴だったな ワンオフ機はＤＧ細胞が標準装備なんだよ・・・
パイロットの怪我も次の週にはほぼ治ってるだろ 処でホワイトベースの右側の格納庫には何が入ってるの?? 【超関連スレ】
【お笑い】土田晃之（45）、勘違いで脅迫罪？ 家族の写真投稿者「マジぶち●しにいく」「事務所が動くかもしれない」で物議 ★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530600532/
【お笑い】土田晃之（45）「ウチの事務所が動くかもしれないから気をつけてね」発言に垣間見える自分勝手なエゴ（ソースは実話）★3
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530443901/ >>863
ガオガイガーの主役機とパイロットのサイボーグは前半ラスボス相手に使った決戦兵器（早い話が使ったらほぼ確実に死ぬ界王拳発動施設、パイロット達は奇跡起きて何とか生き延びた）の影響で
動くのがやっと、仲間の超AI搭載ロボ軍団は決戦兵器守ってた一機除いて意識不明状態、んな状態で後半の敵三体に襲撃されて初手で前半の基地吹っ飛ばされ味方全滅（後に後半以降の基地に退避してたと判明）、
応戦した主役機は大破、パイロットも瀕死で数話の間戦闘不能だったな。
第三勢力に助けられて後半以降の基地に行く事になった時も車椅子だかストレッチャー（救急車から手術室まで運んでるアレ）だかみたいなのに乗せられてて、
仲間が退避してたの知らなくて全滅したと思ってたのもあって喋るのがやっとって状態だったし。 撤退したホンダに代わってロボット開発をバンダイに期待するのは間違いだろうか >>868
ガンプラの関節は駆動用のモーターなんかを仕込む前提になってないし、
あんまり参考にもならんような。 >>843
Zで破損はヤザンのハンブラビに後ろ取られて爪でフライングアーマーを傷つけられたぐらいかな >>868
誤解があるけど、ホンダはロボット開発をやめたわけではない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
