【雀魂】じゃんたま Part.14 【majsoul】

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f44-g2bq) · 2019/08/20(火) 16:31:40.12

!extend:default:vvvvv

スレ立て時に
!extend:default:vvvvv
を三行以上にしてください。

>>950がスレ立てする事。できなかった場合テンプレ貼って安価指定する事。

日本版ホームページ
https://mahjongsoul.com/
公式Twitter
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英語版Twitter
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前スレ
【雀魂】じゃんたま Part.13 【majsoul】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1565694507/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b44-g2bq) · 2019/08/20(火) 16:33:22.76

立てた。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1566286300/

前回立てたとき連投できなかったので、テンプレはどなたかよろしくです。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b44-QMAU) · 2019/08/20(火) 16:35:27.54

立てた。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1566286300/

前回立てたとき連投できなかったので、テンプレはどなたかよろしくです。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b44-QMAU) · 2019/08/20(火) 16:44:11.97

前スレのリンク間違えてた、すまん。

【雀魂】じゃんたま Part.13 【majsoul】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1565591567/

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/20(火) 16:46:41.59

【ホーム画面】

・左上　自身の成績を表示
スタイルは高ければ高いほど、攻：打点が高い　速：和了率が高い　防：放銃率が低い　運：ドラ枚数が多い
ただ集計範囲が100局（運は和了20回）と狭いので気にしすぎない方が良い

・イベント
デイリークエストは1日1個追加（まれに追加されない日がある模様）3つまで並行可能
復活コインは所持コインが一定枚数以下の時、1日1回受け取れる救済機能
受け取り基準と受け取り枚数は階級によって異なる（例雀傑:9000 雀豪:18000）

・寮舎　ダブルクリックで使用キャラ変更
詳細→贈り物で好感度上昇　趣味に合う贈り物でボーナス　好感度最大で役読み上げ
契約を結ぶと見た目変更とスタンプ追加

・倉庫
不要な贈り物を奉納すると星のかけらを獲得（緑:1、青:5、紫:25）
雑貨屋で買えるガチャ券は星のかけら50
現在無課金がガチャを引ける唯一の方法だが期待しすぎないように

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/20(火) 16:47:48.16

【その他】
・ブラウザはFirefox推奨　余裕があればChromeでも（公式はchrome推奨）
・アプリ版はリリース予定あり　https://twitter.com/MahjongSoul_JP/status/1147052624438415365
・四風連打と四家立直は流局、トリプルロンはあり
・回線切れはツモ切りだが、自動和了にチェックを入れていればテンパイ時は和了してくれる
・回線切れ中に対局が終了しても点数通りの着順
・雀士2以上は降格制度あり　降格すると原点から
・対戦中に相手アイコンから友人申請可能　相手別にスタンプ非表示も出来る

【Twitter情報】
段位pt早見表　https://imgur.com/U9pvrvz.jpg

対局結果関係　https://imgur.com/WCh3fS3.jpg

【まとめサイト】
雀魂　いろいろまとめ（？）　http://nekomimi.ws/~nikukyu/jantama/
.
.
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**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 16:57:51.30

@(;・ェ・)@　＜ボクのことはワイモマ猿って呼んでね
当スレ以外にワッチョイ無しスレがあるが
ワッチョイ無しスレを立てている(ﾜｯﾁｮｲ ??dc-????)はNG登録推奨
ワッチョイ無しスレへの誘導、MJ下げ（牌操作）、平均順位2.1発言　が特徴
dc-でNG登録しても構わないが巻き添えが発生するので注意

ノナメとは
猿でも天鳳九段になれると豪語していたが六段→五段に落ちて逃亡
簡単な確率を理解できないので、サイコロを投げて1の目が出たら次に1の目が出る確率は1/6より下がると思っているガイジ
また、546のように成績が悪いのは途中離席があると言っている、対局中に離席する程度のモラル持ち
スレに居座られると猛烈に連投されるのでNG推奨で相手にしない方がいい、麻雀板の他のスレでも追い出されている

676+5 ：名無し (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-KxfX) [sage] ：2019/07/13(土) 18:09:29.22 ID:H43g6teC0
四特赤有東南おろろろ五段 R1986 最高六段最高R2041　←ノナメの垢
1位率　0.211
2位率　0.302
3位率　0.272
4位率　0.215
平均順位　2.490
298戦

天鳳でも雀魂でも似たような成績だな
もしかしてただ下手糞なだけじゃ…

679+3 ：名無し (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-7YkI) [sage] ：2019/07/13(土) 18:22:58.08 ID:k3mqPMhq0 (2/2)
>>676
そうだぞ
ただ逃げ回ってトップ回避麻雀してるだけ
しかもその割に放銃率が高い
ただの養分

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/20(火) 17:12:18.21

＜＜誘導用テンプレ＞＞

課金優遇すんなよ
→じゃあお前も課金すればいい、課金して勝てないならもう完全に下手で雑魚だと判明するだけだけど

中華優遇すんなよ
→日本からでも中国アカ作れるからどうぞ、たったそれだけで日本人相手に勝てるなんて楽で良いよな
ttp://mahjongsoul.game.yo-star.com/

牌操作すんなよ
→対局開始時点で牌山のハッシュ値が公表されてるので操作は無理、雀魂と天鳳はこっち
　　　逆に公開されてないハンゲやMJは操作し放題なので混同してるんじゃね？

地獄モードUZEEEEE
→天国モードの時には実力で、地獄モードの時にはシステムのせいってのは雑魚丸出し過ぎ

勝てば実力、負ければシステムのせい、というただの自己中な陰謀論者はこのレスに誘導してあげてね！
自分がいかに雑魚なのかを早く分からせてあげないと、ずっと愚痴っててウザいぞ♪☆

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/20(火) 17:12:27.62

＜＜誘導用テンプレその2＞＞

中華がリーチしてもゼンツしてくるんだが
→中国麻雀ではリーチと言えばダブルリーチと同じ位置なので、そもそもリーチの概念がない
　　リーチの概念がないからこそ黙るし鳴きマで打つやつが多い

意味不明なところでカンするなよ
→中国麻雀ではカンすることそれ自体に点数が付くので、テンパイじゃなくても無理カンする意味がある

なんでこいつらゼンツばっかりなの
→中国麻雀は捨て牌を中央に山のように投げるだけで、全員分混ざり合って河という概念がない
　　ゆえにスジ引っかけだの危険牌だのなんて概念もないので無意味

追加あったらくれ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/20(火) 17:17:36.31

>>9
ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd
は、基地外ワイモマーと呼ばれているじゃんたまスレの荒らし。

ワイモマーの特徴
マウントをとりたがる
常に上から目線で他人のレスを否定する
課金していない人を馬鹿にする
命令口調が多い
1日10戦以上も打っているのに雀豪に上がれていない
バレバレの嘘をつく
雀豪に上がれない理由は「わざと日本人に放銃している」
「当たり牌を確認するために放銃している」
「ランキングに入らないようにしている」（雀豪1になってもランキングに載らない）
「IDがたくさんある」（1日10戦以上打っていたらID複数あっても楽に雀豪になる）

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/20(火) 17:22:23.10

>>9
それ間違ってるしいらない

上のほうの卓では中華系でもむやみに鳴く人は減るし
スジで降りてくる人も増えている

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/20(火) 17:30:02.22

ワイモマ猿マジバカやｗ
俺をNGnameしてるはずやのに俺のニセテンプレ貼るの省きよったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ読んでから慌てて貼ったらもっと爆笑やけどなｗｗｗｗ

さすが俺が最低４年、長けりゃ７年以上奴隷にしてる馬鹿猿なだけあるわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/20(火) 17:30:26.13

息を吐くようにワイモアーが現れて大草原不可避

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/20(火) 17:37:54.74

荒れにくい、ワッチョイ禁止スレもある

じゃんたま雀魂 part2 [ワッチョイ禁止]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1556783013/

ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd
は、基地外ワイモマーと呼ばれているじゃんたまスレの荒らし。
IDを報告したりして毎日、スレが伸びるのを妨害してくる

>>13
ずっと監視してたんだろうなワイモマー。

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/20(火) 17:57:58.49

>>14
荒れにくいってここぜんぜん荒れてないやろ
お前が勝手に同レベルの猿相手に腹立ててるだけｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b964-dCD9) · 2019/08/20(火) 18:37:52.12

課金した後負ける→課金したら勝ち始めるなんて露骨な事しないだろ
課金した後勝つ→課金した後勝ってる！課金優遇だ！

これなんなの

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-5lTj) · 2019/08/20(火) 18:39:32.93

じゃんたまスレ三国志はじまってるな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/20(火) 18:42:37.93

ヒントあくまで吉の部分の多いルーレット回す権利なだけ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/20(火) 18:44:31.77

前スレの1000へ
課金してから負けまくってるＩＤ晒せや、エアでないなら

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1312-x+FD) · 2019/08/20(火) 18:53:57.79

三向聴地獄が終わらない

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/20(火) 18:59:25.17

987 名前：焼き鳥名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-SgXj)[sage] 投稿日：2019/08/20(火) 17:14:40.22 ID:Kbcunv1LM
>>954
その例だと完全シャンテンだったら1pは単純に5割の確率で当たるわけだよね
しかし実際は2を暗刻のとこから切ったりカン3pだったり45667、45677など諸々の複合形だったり1p警戒させるための目晦ましだったりとか色々あるわけでしょ
でもあくまで本命は1pシャボであることはあなたも知ってる
正確な確率は分からなくても、そして絶対に無いとも有るとも言えなくとも、濃い薄いの精度を良くしていくアプローチは無駄にはならないと思います

↑このレス見逃すとこやったが
完全シャンテンで１１２ｐが残ってるってどういう意味や？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-g2bq) · 2019/08/20(火) 19:06:56.28

CPU打つと調子治るって言ってた人ありがとう
おかげで地獄モード抜けた

そういえば雀鬼流でも素振りが大事って言ってたし
やる価値はあるんだな

不調時に頭に焼き付いた低確率な展開を払い落とす必要があるらしい

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-Yla1) · 2019/08/20(火) 19:13:53.39

※じゃんたまを宣伝する者が麻雀板を荒らしまわっています。ご注意下さい。
●「dc」「宣伝マン」「クライカ」など呼び方があります。
●主に麻雀板で牌操作の話や愚痴を見つければ現れて「ハッシュコードの話を始め、じゃんたまを勧めてきます。
●麻雀についてはヘタです。
●ヘタなので天鳳はやった事がありませんが配信などは見ているようです。
●mjは数日間フリー対戦などをやり、いい成績と喜んでいますが、負けこんだため牌操作と因縁をつけてやめた低段位です。
同じく配信やイベントは何故かチェックしているようで、数日のプレイではできないような球戦(サシウマ戦)やギャンブル割れ目卓、一局戦などの話を語ります。
特にmjには因縁が強いです。
●じゃんたまへの誘いはコード公開により配牌後の牌移動がないことを強みとしているようです。かわいい女の子キャラを推してきます。
画面を大きくしても見やすいなど話をします。大きくしないと見えないor女キャラをUPで鑑賞したい様子です。
●さまざまな嘘や実力、それぞれの段位などが皆に知られています。
指摘や論破されると逃げますが、また新しい他人の愚痴を見つけて現れます。
●じゃんたまではdcと分からないようにワッチョイ無しスレを立てて誘導しています。

ここもあるいい宣伝場と思っているはずです。
ほとんどの内容が個人の思い込みや嘘なので騙されないように。

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/20(火) 19:17:50.24

>>22
夢壊すようで悪いけどな
地獄抜けた原因はＣＰＵ戦のおかげではないかもしれんぞ

その可能性がゼロとは言わん
シスが「このＩＤはあと８０戦地獄」と決めてる時
ＣＰＵ戦も８０戦ノルマ消化に「２戦で１戦とカウント」で寄与してるかもしれんからｗ

オバカミーコじゃないけどな
スランプになっても逆打ちする奴なんか大部分はおらん（例外はあるやろが）

それから、他のすべてに対してもやが
６０００戦合計打つとする
３００１戦目から、ある特定の戦術を変更したとする
前半３０００と後半３０００で後半のほうが平準よかったとする

としても、平準良化が戦術変更のおかげかなんて検証は不能や
前半と後半は１戦たりとも同じツモ+ハイパイは来ておらず
後半の席がよかっただけかもしれんからな

もし変更点が、初心者でなければしない「大差に背く行為」なら別やけどな
（前半２４５から必ず５切った、後半２４５から必ず２切った、等）

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-JaCP) · 2019/08/20(火) 19:46:50.66

>>1
スレ立て乙

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 99f0-C/2B) · 2019/08/20(火) 19:56:38.11

最近通信不安定すぎてまともにできないわ
途中切断でポイント下がりまくったしもう引退かな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 99f0-C/2B) · 2019/08/20(火) 19:57:20.55

復帰したら倍満振り込んでて草
死ねよ糞ゲー

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/20(火) 20:03:42.44

カンされてドラもろ乗りや裏3裏4でもなきゃ
3マでさえ倍満振り込むなんてまずあり得ねーわ
自分の手牌しか見てないとしか思えない
ハネマンまでならまだかろうじてありえる、相手の待ちがよかったんだろう

そしてなぜか切断って騒ぐやつに限って
自分の接続環境やプロバイダを晒したのを見たことがない
格安スマホがバレて貧乏人とか雑魚無課金って煽られたくないからだろうか？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/20(火) 20:05:28.17

@(;・ェ・)@　＜またボクは噛み合ってないこと書いてしまいました

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-vqjO) · 2019/08/20(火) 20:06:33.06

スレで雀豪ループしてバカにされてた十六夜が雀聖ｗｗｗｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-g2bq) · 2019/08/20(火) 20:17:18.09

俺のアカウント、被ダブリーで字牌切ったら染まってて裏なし倍満だったことあるけどな・・・
しかも自分が親の1巡目切った字牌でな・・・

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-vqjO) · 2019/08/20(火) 20:18:53.84

https://twitter.com/MahjongSoul_JP/status/1163723373156769792

これって運が良ければ何%かの確率で当たるってだけでガチャやれば確実に参加賞みたいにくれるわけじゃないんだろ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9b1-gMWG) · 2019/08/20(火) 20:20:53.04

>>19
なぜそんな喧嘩腰なんだ
あと、ちょい勝ち越してる程度の雀士アカなんてここの方々に見せたら恥だから晒したくないわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/20(火) 20:23:50.61

>>22
それ書いたの俺だけど不調になってるときは
打ち方もなんかおかしくなってたり
メンタルもおかしくなってる
イライラしてあがりたい気持ちがつよくなると
守備力が落ちたりしてるから効果はあるとおもう。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9b1-gMWG) · 2019/08/20(火) 20:24:25.89

>>30
あのレベルでバカにされるのか
あの人、バカにされるようなミスは少ないとおもうが

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-vqjO) · 2019/08/20(火) 20:36:46.12

ジャン力ってよりもツイッターの内容とかだったんじゃね？バカにされてたのは

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-g2bq) · 2019/08/20(火) 20:40:14.08

>>34
じゃんたまスレ一番の収穫だったぜマジGJ

不調のときCPU打つと一定のペースで打ててないのが分かりやすい
打ち筋が1つに定まらずに脳内で衝突している感じ

実戦だと相手がこちらのペースを乱そうとするし、押し引きに気を取られて
ブレてることに気が付けないんだな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/20(火) 21:00:53.28

>>32
その通り、自力で引き当てるか信仰交換しかない

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-vqjO) · 2019/08/20(火) 21:01:54.57

https://dotup.org/uploda/dotup.org1926239.jpg

この時間、サンマはヨンマの1割しかおらんな
日本人雀豪が50人ほどしかおらんし仕方ないな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b960-vqjO) · 2019/08/20(火) 21:05:56.29

150信仰、10連15回だよね？おおよそ2万5千円くらい？ん～
新キャラ、アイテムとか全部セットで5千から1万円なら月に一回、年間12万円くらい出そうかって思えるんだけどねー
今の所男キャラ使ってる人見たことない、男入か出ないかのスイッチは欲しい

**桶作様になりたい** (ﾜｯﾁｮｲ 1382-h9Kx) · 2019/08/20(火) 21:13:55.92

桶作様は年収１１億

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-vqjO) · 2019/08/20(火) 21:18:58.78

ハピリットVS日本ランカー2位やってるぞ

https://i.gyazo.com/b3fb2b8eac4f2055cddf87467870fbe6.png

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-vqjO) · 2019/08/20(火) 21:34:14.46

ハピちゃんなんでラス確やねんw高め一通あるにゃしリーチやろwダマで2位直撃してたんやろけど…
トップから出ても西入やしやっぱリーチやろw

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/20(火) 21:37:37.79

ハピリット5chネラーズにバカにされるww
これは1.92ですわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d354-VG08) · 2019/08/20(火) 21:44:18.77

配牌クソ過ぎて2局連続で切断したわすまんな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/20(火) 21:50:14.28

ハピリット、いまやってる対局は勝ち役っぽいねｗ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-vqjO) · 2019/08/20(火) 21:52:41.39

一通無かったかもしれんわw123345やったかなー
それでも裏1頼みでリーチで、最悪ラス確としても夏ポイントは入るやろ
そっち狙いでリーチいっとけやw

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-vqjO) · 2019/08/20(火) 21:55:39.29

ハピちゃん更に連戦w

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 99f0-C/2B) · 2019/08/20(火) 21:58:00.02

ドコモ光だけどほんま通信不安定なんだけど俺だけか？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1388-V/Hj) · 2019/08/20(火) 22:11:00.86

犬がマジでうぜえｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b76-vqjO) · 2019/08/20(火) 22:12:03.60

降格して2位でちまちまあげて4位で一気に下げてもうあがれるきがしない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/20(火) 22:17:02.87

>>49
パソコンがクソなだけじゃねーの

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/20(火) 22:26:08.74

>>39
この数字で1割とか、小学生の算数からやり直すか？ｗ

>>40
お前、祈願を押してみたことすらないだろ

>>49
＞自分の接続環境やプロバイダを晒したのを見たことがない
ドコモ光かどうかはまったくこれに触れてないな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/20(火) 22:36:29.60

お、今の対局
金友同盟・日本人ランカー・ハピリット

東２
ランカー、上がり拒否？
見間違いかな。観戦は牌譜機能ないからわからん
そのせいで金友同盟に放銃か……潮目が変わるな

南１
ハピリットはドラ３枚抱えて北２枚あるんだから
子のリーチには押すべきだったかな

ぶっちゃけ、この金友同盟は中華の中では上手い方ではない。決め打ち傾向が強すぎる
南１は上がれない可能性がけっこうあったんだがな。勝利を決定させてしまったか

あー金友の連荘でランカー飛んだ
まあそうなるか。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb76-V/Hj) · 2019/08/20(火) 22:48:44.30

軽庫娘って、他人が使ってるのを見た事無いわ。
簡単にゲット出来るから、もっと頻繁に使用者が現れそうな気がしたんだけど。

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-vqjO) · 2019/08/20(火) 22:50:27.72

>>53
1%やなw

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-JyYf) · 2019/08/20(火) 22:51:51.13

牌操作が露骨すぎてすぐ無くなるな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/20(火) 22:59:40.16

>>8

席順操作と初期配牌操作はあるかもしれんけど
テンパイ気配とか配分ぷとかがおおよそ感覚で分かる人間からすれば
サンマとかもう手牌透けてるような感覚だろうし
ダマだろうが何だろうが振り込むことはほとんど無いと思うんだがな
俺はまだ鳴くとツモる局と鳴かないとツモる局の区別が付くところまでは届いてない

**焼き鳥名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-iEtM) · 2019/08/20(火) 23:06:28.98

リーチかかった後自分で三枚切ってんの4枚目回ってくる
中華のカンチャン待ち
こんなんばっか

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/20(火) 23:07:16.90

ttp://twitter.com/S_SUKIMA/status/1163810938849390594
こういうのがツイッターやスレでシステム叩いてると思うと
微笑ましすぎて煽る気もなくなるから困る
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/20(火) 23:08:46.27

>>59
お前は一巡前に切ったものが次の順目でも通ると思ってるのか
リーチの前後ならまったく状況変わってて当たり前だろ
リアルだって地獄単騎待ちなんて腐るほどあるわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/20(火) 23:12:57.71

>>55
そうか？
四麻ではほぼ毎回みかけるけどな～

三麻では見ない気がするね、確かに

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/20(火) 23:22:09.84

ワイモアー、ツイッターを監視してガチの初心者を晒し上げて満足顔って小物すぎんだろ

**焼き鳥名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-iEtM) · 2019/08/20(火) 23:46:24.82

待ちが残り6対1ぐらいでも9割方中華の1に負けるから普通の人間ならおかしいと気づくだろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/20(火) 23:47:09.56

>>55
サンマのが軽庫娘を多く見かける気がする
四麻は時間かかるからまだイベントクリアを
できてない人が多いのかもしれない

3人麻雀ランキングだと28%も軽庫娘を使用してる

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-g2bq) · 2019/08/20(火) 23:49:25.87

軽庫娘はリーチしてすぐ就寝スタンプ出すのが楽しい

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/20(火) 23:54:50.15

軽庫娘は
カーーーン
が聴きたくてつい大明槓しちゃうよな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/20(火) 23:58:24.67

＞残り6対1ぐらいでも9割方中華の1に負けるから
さすがに根拠が数字じゃなくて主観とか過ぎないか、どう見ても誇張表現にしか見えねーわ

3副露して染め手なのがバレバレな中で誰も字牌を切ろうとしない6枚と
すでに3枚切れていて場でも安すぎる上にスジも通りそうな1枚とかなんじゃね？
重要なのは枚数じゃなくていかに場にそれが出やすいかであるし
んな表面的なものにこだわってるならどうせバレバレの河にでもしてるんだろ

Ｑ．なぜ出ないのか
Ａ．中華優遇だから
そりゃそんな思考停止じゃ打ち方も変わらないしいつまでもお前の当たり牌は出ねーわｗ
自分の牌譜開いて他のメンツの視点から見てみろよ
お前の当たり牌を放りたいかどうか、お前なら放るのかどうかよく考えろ
上がれる手　を作ってから出直せ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b76-vqjO) · 2019/08/21(水) 00:06:53.80

>>66
わかる

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-QMAU) · 2019/08/21(水) 00:19:31.14

リーチ後に突っ張られて放銃多すぎ
死ね

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/21(水) 00:26:30.13

突っ張った結果放銃してくれることもあるし、カウンターされることもある
上がり率と放銃率両方高いというのも一種のトレードオフ
それが通用するのは低ランクだけだし、上に行けば自然と叩き落とされて戻ってくる
嫌なら上に行くことだな、雑魚すらくぐり抜けられなきゃお前も叩き落とされる側だ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/21(水) 00:37:14.26

では予告通り牌譜晒しますね
正直言うと、部分スクショだけにしようか迷ったんですが、せっかくいい牌譜機能があるのにもったいないので。
他家の手牌は伏せて私の手牌だけ追ってみてください

牌譜１
https://game.mahjongsoul.com/?paipu=190806-b070a178-4d32-445f-a58b-fbfa9400408d_a454481316
南2-0　16巡目及び17巡目
あなたは何を切る？

牌譜２
https://game.mahjongsoul.com/?paipu=190804-b063a3c3-edfa-4feb-8a3d-f34d0aa83298_a454481316
南3-0　13巡目
あなたは何を切る？

それぞれ終局まで見たら他家の手牌もオープンしてみてください。
――――――――――――――――――――――――――――
さて本題はここから。この二つの局、流れ論（オカルト）で判断してるのはどちらか、
普通にありうる範囲の合理的な判断をしているのはどちらか？
当ててみてください
※ただしオカルト判断には前局・前々局以前の展開も材料にされていますので、気になる方は最初から該当箇所まで全部見てくれてかまいません

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/21(水) 00:49:56.06

>>72
1を見た限りでは打ち方は同じだった
東3局から見たが、普通に手成りで打ってるようにしか見えない
打ち方が非常に俺に似ているが、牌効率メインでやってたら他に打ち方ねーよな
17巡目だってあそこからトイトイ乗せるやつなんかいるのか？

俺の打ち方は日本風と中国風が混じってるから
1だけ見て2は見てないが、1が合理的に打ってるようにしか見えない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-QMAU) · 2019/08/21(水) 00:51:29.80

玉の間星3から1に下がったんだが、打ち方は変えてない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/21(水) 00:57:53.65

>>72
訂正。牌譜２は南3-2、二本場が出題局です＞＜

牌譜２
https://game.mahjongsoul.com/?paipu=190804-b063a3c3-edfa-4feb-8a3d-f34d0aa83298_a454481316
南3-2　13巡目
あなたは何を切る？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/21(水) 01:04:01.19

つか匿名板で名前がばっちり出る牌譜を貼りにくいってのもあるけど
ツイッターで何切るタグつけてやったりとか
名前出して普通につぶやいてるランカーと連絡先交換して
メッセンジャーでやりとりした方がよっぽど有益な話ができると思うんだがな

こんな陰謀論語ってるやつが9割と
まともに議論してるように見せかけて雑魚が1割のところじゃ
他の上がられた局も見たけど、このレベルで得られるものは無いと思うぞ？
生放送もそもそも玉の間が制限されてる以上は
牌譜検討枠くらいしかまともに語り合える人間がいないし
雀魂の検討枠なんかyoutubeには多少あってもニコ生だと見たことねーわ

天鳳枠も似たシステムの麻雀だろと思うやつもいるかもしれないけど
乱数によってクセがあって違うから、天鳳は天鳳の打ち方なんだよな
両方並行してると打ち方がブレて調子崩すし片方に絞るとまた上がってきたりする

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1388-V/Hj) · 2019/08/21(水) 01:08:16.07

牌譜見ると酷さが分かるなｗ
金の間まではカオス

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1388-V/Hj) · 2019/08/21(水) 01:21:28.28

ついているときって、どんなに滅茶苦茶な打ち方しても勝てるんだな
ついてないときって、どんなに正確に打っても裏目引くんだな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-g2bq) · 2019/08/21(水) 01:35:01.32

1の方は牌効率だなーとしか

2の方は対面が無謀なカン祭りで以降情報なし
運ゲーチキンレースに参加してあげるとか優しいなって感想
赤5666777から両面受け壊して明カン暗カンなのが切り順でほぼ読めて笑う

とりあえず気になったのは、1の方の東1-1本場ドラ切り。意味不明
全体的に1シャンテンの受けが謎というか雑というか
オカルトって呼ぶのかこれ？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1388-V/Hj) · 2019/08/21(水) 01:57:04.15

リアルではありえない展開が頻発するのは、リアルではあり得ない打ち方する奴らが多いからかな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/21(水) 02:08:17.34

>>79
感想ありがとうございます
また明日、出題意図とか私の局面の理解とかはまとめて書きます

東1-1のドラ3s切りは、言われて見直しました
これはｗｗｗ
大分前の対局なので、よく憶えてないですが、多分クリックミスだと思います
5s切ろうとしたんじゃないかな。

それではおやすみなさいませ～

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb03-lxcD) · 2019/08/21(水) 02:20:55.86

牌山コードがあるから不正は無いと言ってるおめでたい奴ら
ゲーム性を盛り上げるために牌操作するに決まってるだろ
あの偏りや裏ドラの変な乗り方見て気づかないのは雀荘行ったこと無いガキ位だろ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 02:21:23.26

>>72
今１だけ見た、当該局以外見てない
ハイフ１、異論なし、同じの切るよ
無理やり反論するとすれば５ｓ引いた時、発切りは「ありえなくはない」
（普通は切らんけどな）

ｎ２で４７７００持ちは、ラス親怖いけど
この局マンガンふらなきゃトップで終われる可能性かなり高いので
発のイーハン落としても問題ない
その時点でちょうど５ハンが４ハンになるだけ

ソウズが他２人の河に１枚も出てないので、２８ｓ切った直後でも５ｓきりたくないってこと
発タンキのほうが普通に考えれば振る率低い
４７ｓと３６ｓのどっちがいいかという問題ではない
結果は４７ｓが正解やった

１ｓは当然同じ理屈でカン
トップ目でカンしたくないが、ツモ切ると振る可能性なくはない

あと６８９ｓの９ｓは余剰ハイになる可能性がかなり高いので
南より先に切ってる「かも」

これが合理か流れか？
合理に見えるが本人が流れと言うならそうなんやろう
２も見てから決める

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 02:26:50.39

>>72
あ、これスジトイツ理論の応用かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なら１４７ｓが自分にかたまるので３６ｓより４７ｓ待ちが優秀ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/21(水) 02:30:08.00

>>78
タンヤオメインの人間はチャンタ局面ではどうあがいても裏目になる
真ん中から切っていくやつはチャンタやホンロー局面ではがっつり刺さる
いろんな局面がある中で柔軟に対応できなきゃそりゃ裏目になるわ
牌効率だけで打ってるから裏目になるのと
ちゃんといろいろな可能性を見た上で切って裏目になるのは別だぜ？
お前はたぶん前者だろ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 03:08:03.78

>>75
ハイフ２みたｗこれが流れやなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

親が３ｐポンで手出し８ｐ、８ｐ引っ張ってるので
９ｐが切れないのはわかるが、実は親は自分で７ｐカンなので８９９ｐと持つ意味がない
つまり８ｐが残ったのは「ピンズは全部残す（縦引きも見て）」のたまたまやったわけや

負けるシナリオの時は、親が西と９ｐのシャボになってるで
どっち切っても振るってやつな

※ただしオカルト判断には前局・前々局以前の展開も材料にされていますので、気になる方は最初から該当箇所まで全部見てくれてかまいません

こう書いてるから９ｐがそのハンチャンの綾ハイやったんやろうが他の局は見てない
９ｐツモを確信したんやろうなと予想
振る振らないで９ｐ西を選択したのか
ツモるツモらないで選択したのかわからんけど
とりあえず一八あてておめでとう

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 03:18:43.23

とりあえずここまでテク提示皆無
ワイモマのレスに内容皆無

>>76を本当に思ってるならさっさとそっち行けばいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-QMAU) · 2019/08/21(水) 03:53:57.31

コイン持越しで最初からできる？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 05:47:58.06

>>88
出来るわけねーだろw

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b960-vqjO) · 2019/08/21(水) 07:24:23.77

ブラウザゲーって右クリックないのが普通？天鳳みたいに右クリックでツモ切りできたら助かるんだけどな
牌の上でダブルクリックしようとしたら自分の顔アイコンクリックするミスがちょいちょい困る

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1352-l1hg) · 2019/08/21(水) 08:06:51.87

癖で右クリしちゃうし自分のアイコンもダブルクリックするわw

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b960-vqjO) · 2019/08/21(水) 08:22:25.04

あと間違ってチーポンして役無しになる操作ミスも泣きたくなるｗ
アプリ版も出して天鳳に近い操作できるようになってほしい

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 08:22:37.71

悲報
REFさん、雀魂王ハピリットさんにリムられる
https://twitter.com/kuuuko1479/status/1163941748831223808?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1380-SgXj) · 2019/08/21(水) 08:29:36.66

適当に見たけれど浮き牌の比較やシャンテンの受け入れを軽視しすぎというか、押すにしても切る牌が変といった感じ
南2は跳満ほしいのは分かるけど巡目が巡目だけに最悪染め警戒までして発でいいかと
ちなみに次局はオーラス楽にする為に刺さろうとしてたのかな？
分かるけど単純に素点痛いのでやるべきじゃないかなと思った

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 09:20:11.36

>>94
感覚の列挙、具体例なしなのはわざとか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハイフ１北ﾄﾞﾗ抜いて６ハンが５ハンに、やったな
そこは訂正しとくわ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx85-zlWW) · 2019/08/21(水) 11:39:47.00

河見てしょぼい手だから突っ張ったら案の定リーのみなのに裏乗ってニャンガン多すぎ問題

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1383-7l35) · 2019/08/21(水) 12:03:11.43

雀荘とかいう古い時代の低レベル麻雀を根拠に不正ありを主張する人って頭おかしい
現代麻雀の戦術書とか読んだことない老害相手ならそりゃテンパイ速度ガバガバだから楽なんだろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2941-QMAU) · 2019/08/21(水) 12:30:23.62

2択お好きな方どうぞみたいな何切るの回答より
牌譜2　オーラス1本場　4巡目　みたいなトップ条件分かってない打牌を誰か指摘してやれよ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 12:39:42.36

俺ですら当該局しか見てないのに
自分のハイフは晒さない猿必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5973-v+/i) · 2019/08/21(水) 12:52:09.24

姫麻雀8/23リリース公表

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 12:57:40.54

姫麻雀リリース日確定したのに本スレ過疎でネガティブなレスばっかでワロタ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/21(水) 12:59:38.87

>>83
はい、ご回答ありがとうございます。
牌譜１は5s切り、牌譜２については、回答なし、「こんなんどっちでも変わらん、一八やんｗｗｗ」という意図だと理解しました。
で、本題の方は、牌譜１がデジタル、牌譜２がオカルト、ということですね

>>94
はい、反応ありがとうございます。
……とりあえず、他の局見るより先に、質問に答えて欲しかったですね。
牌譜１南2は発切り、と理解しました。
牌譜２は回答なし。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/21(水) 13:02:18.81

牌譜１について
局面の解説

以下はこの局の16巡目を、他人の牌譜として見た場合の私の評価です。
「典型的な、親の失敗局だなｗｗｗ」
仕掛けてホンイツ決め打ち失敗、河にピンズの面子がごろごろ並んでいる
14巡目でようやくテンパイしたものの、かなり悪い組み上がりです。
3・5・7と中張牌の要が全然殺せていない。
他家は露骨な捨て牌に反応して回ってくれたようですが、これでは悠々とソーズで両面以上のテンパイが組めます。
この巡目まで他家からリーチもかけられておらず、和了されていないとはラッキーっすねｗ
でもダマテンソーズテンパイされてる可能性は極めて高いっすねｗ
て感じでしょうか。

そして16巡目、打牌候補は8sと発。
発切りは、オリです。他家が終局まで絶対に索子を切らないでしょうから、もう和了目はないと見て、流局で良しという判断
16巡目というのがポイントで、単騎以外はささらない発を三枚落として流局に持ち込むのは悪くないです。
点棒状況変わらずオーラス突入できます。三麻でこの点棒差ではリードとは言いがたいので、追加得点が得られないなら親を続ける方が嫌ですねえ。

17巡目、打牌候補は5s・6s・発

他家の河に一枚も索子が見えていないので5sも6sも危険度はほぼ同じです。見えてる枚数だけで言えばわずかに6sが安全ですが、微差すぎて無意味。
（もし前巡、8sを抑えて発切っているなら当然発連打でしょう）
ここまでこれただけでもラッキーや！　ラッキーついでにど高めにとってしまえ！と6s切りも、ありえなくはないか。

さて5s切りが牌効率的に優位とは言えません。
見えている枚数だけで判断するなら、自分で4sを二枚使っている4456の亜両面よりは一枚も見えていない36s待ちが優れています。
なので発切り36s待ちは牌効率の面と、安全性の面で合理があります。
一方で4456の亜両面は、万一ドラの4sをもう一枚引いた時に上がりきれる、という打点面のメリットがあります
とはいえ、自分から見えている索子の枚数が少なすぎるので、この比較自体がほぼ無意味です。

和了できたのだからツイてるわけですが、誰もがこの三倍満をすんなり上がりきれるわけではない、と思います
（そもそもこの仕掛け自体が、「ない」と思います。私はやらないなあ……って、やっとるやん！）

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/21(水) 13:19:04.62

>>75
牌譜２　南3-2
この牌譜は局面はあまり書くことがありません。

雀豪への昇格がかかった一戦。
この点差、二位確保でも良いと思いますが、多少無理してでも逆転手を作りたい。
この前戦、前々戦と二位が続いて苛立っていた。「いい加減トップとらせろや！」

トップ目にハネ満直撃か、倍満ツモ条件。
南3-0が九種流局、南3-1は条件を満たせる手材料が揃っていましたが、親のリーチに下ろされてしまいました。
南3-2、手材料不十分。だが３巡目に2sが暗刻になり、４巡目に二枚目の発が見えたところで、トイトイ決め打ちを敢行。
発・トイトイ・ドラドラ、北一枚引ければハネ満。二枚引いて赤もくれば倍満。
苦しいけど最終形はドラの西単騎でも仕方ない、と覚悟します。
また、三位の親とは点数が20000点以上離れているので、親に12000程度なら上がられてももう一局できます。
てか18000直撃されても、次局、二位に復帰することが不可能なほどの点差にはなりません
これ以後、上手く仕掛けていけないようなら、下りてもOK。

しかし発ポンして打7pに親から予想外のリアクション。
（牌譜からわからない情報ですが）10秒以上考慮時間を使ってからの大明カン。
その後はポンポンカンカン、と一直線にお互い手牌４枚に。
ははは、ノーガードっすなあ。
トップ目西家も完全には下りてはいない様子。二枚切れとはいえ、新ドラの東を切ってくる。

13巡目、和了できないまま持ってきてしまったのが9p。
一応、打牌候補は9p・西（ドラ）・2s
当たり前だ、この三種しか持ってないんだからｗ
もう考えてもどうしようもないのか。思考停止して全ツするしかないのか？

さて結果を見ると、和了形は麻雀漫画みたいでカッコイイですなｗ
え？　面白くないすか？　こういう和了、してみたくない？
そもそもこんな馬鹿な仕掛け合い、するわけないだろ！
という意見は当然あると思いますが、現にこんな局面に至ってしまっているのですから、まあそう言わず考えてみてくださいよ。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/21(水) 13:19:17.61

>>72
牌譜2は
結果としてはドラ西が山に埋まっていて通ったけど
ション牌のドラで染め系の対面に超危険牌だし
同じく9pも超危険牌だった

自分なら対面は3位だし親だしドラも9pも切らない。
18000点くらいの放銃になる可能性高いし、
5pがドラになったからといって突っ張らない。

その前に点棒状況からいって3副露しないように打つかな
たぶんトイトイにもしない

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 13:55:40.90

>>104
続きは？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/21(水) 14:05:44.69

>>106
続きは夜にしようかと思ってましたが、少々お待ちくださいｗ
今から書きます。

せっかくリスクを冒して牌譜を晒したのに、ノナメさん以外、内容の薄い反応ばかりでちょっと残念ですね
牌譜１については、発を打牌候補にすら考えないらしい人が多くて、そこも少し意外でした

もうこれ以上は、面白い回答も来ないようですので、このまま本題の解答編まで書いてしまいます、
しばらくお待ちください。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b964-dCD9) · 2019/08/21(水) 14:20:07.75

>>93
＞不正とパクリが国技の中国さーーん早く死んでくれい

こんなツイするからだろ
最近の日本を見ていたらこんな事言えるはずないんだけどなあ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/21(水) 14:39:12.89

>>107
反応が薄いのは
牌譜1はほとんどの人がホンイツで打つ手だろうし
流局間際になにきるかとかはその人の個性だからいいんじゃないの
発切りべつにおかしくないでしょ
リャンメンで上がり牌多いし、振込の確率も低いし

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b960-vqjO) · 2019/08/21(水) 14:40:25.37

つい最近初めてもう2万円ぐらい課金しちまったんだが姫雀魂ってなに？
雀魂が姫雀魂にアプデされるの？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 14:43:09.33

>>110
雀魂のパクリゲー
こっちの方が圧倒的に人いるから気にするな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b960-vqjO) · 2019/08/21(水) 14:44:19.88

>>111
ありがと課金したばっかであせったわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b964-dCD9) · 2019/08/21(水) 14:58:52.86

反応が薄いのはサンマだからじゃ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/21(水) 15:07:28.53

解答編
――――――――――――――――――――――――――――
牌譜解説は、どちらが流れ論でどちらが合理的判断か、わからないように多少気を使って書きました。
本題の結論から書きます。

牌譜１が流れ論的判断、牌譜２が合理的判断です。

牌譜２から解説します。
十三巡目の9pツモに至るまでに、親の手牌について推理していたことは以下のようなものです。
１. チンイツではない、多分ホンイツ
２．4pはほぼ確実に持っていない
３．しかもドラ西を持っていない可能性がけっこうある
４．残り四枚は暗刻+単騎の形はない。シャンポン
５　つまり残り四枚は2pか9pと字牌のシャンポン。初牌の中か。

まず、7p大明カン。時間をかけたということは、あまり鳴きたい形ではなかったのだろう。
これは指摘していた人もいますが、最終的な親の仕掛けからすると、少なくとも56667778と連続形で持っていた可能性が高い
（実際には8pは6pカンでリンシャンから引いてきた牌でしたが）
ここからカンする意味は何か。
（「中華はカンが大好き」とかそういうことは考慮しません）
麻雀のベーシックなセオリーに則って考えれば、ドラを増やしたい＝手牌の得点が足りない、ということです。

親はどの程度の得点が欲しいか。
満貫以下はほとんど無意味です。この局面、4000・4000ツモっても依然としてラスのまま、もう一局やらねばなりません。
また私から12000直撃しても、まだ逆転しません。
三麻とはいえ、そう何度も和了続けることはできません。小上がりで局を重ねると、私とトップ目の逃げ切りのチャンスが増えていくばかりです。
できれば、二位にはなりたいはずで、そうすると目標は18000以上、のはずです。

リーチの権利を放棄してまでカン。それから6p暗カン、新ドラ赤5pを切ってまで3pポン（テンパイを優先したのでしょう）
これらからすると、親もトイトイに決め打ちです。得点的にトイトイが必要なのです。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/21(水) 15:10:31.20

ここからつまり、１・チンイツはない
チンイツならば、仕掛けに迷う必要はなかったはずです。カンは必要ない。ポンで良いはず。チンイツ・赤でハネ満ですから、受けを広くとるはずでしょう
これでも北の引きでは倍満まであります。

２・4pは持ってない
6巡目に打5pした後で3pポンですからねえ……33445や3345とあるところから、新ドラの赤5pを切ってトイトイに固定しないでしょう
（335899から先に5pを切ったのは、私に対する危険牌先切り、ということでしょうね）

３・ドラの西トイツも、ない可能性が高い。
あるならば、やはり最初の7pカンがおかしい。
面前ホンイツドラドラ赤で６翻満たしており、連続系で多面待ちリーチがかけられそうなのに、一時的に5翻に落とすことになる。
そこから改めてトイトイを付けるか？
さらに6p暗カンした時点で、赤5pを切る可能性が発生してしまいます。4pを持ってないので、両面で使い切るつもりなら6pカンはない
ドラ西トイツがあるならそこまで手を狭めてトイトイを指向する意味はないはず。
暗カンの前は335666の形だったわけで、西トイツならなおさら、不確定なトイトイよりも赤の活用を図るはずです。
……実は親は西持ってないんじゃねーの？　

４・最後の四枚が暗刻+単騎の可能性もない。
もしあれば、手の中に三暗刻完成していたところから大明カンを仕掛けたことになる。
例えば西中中中335666777899、とか。
さすがにありえん。まず面前での四暗刻テンパイを狙うでしょう。

５・つまり親の手は2pか9pと中のシャンポン
８巡目、私はテンパイ時に1pを通しました。これ自体めっちゃ危険ですけどｗ
まあ通ったので残りは2pか9pしかありません。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/21(水) 15:12:55.41

サンマってのもあるかもね

あとはアンチが少ない
俺やyehageや基地外嘘つきワイモマーが同じ牌譜はったら
全局チェックされてぼろくそに叩かれてたと思う

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1352-l1hg) · 2019/08/21(水) 15:14:00.35

サンマ勢だけど見てないわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/21(水) 15:16:59.05

……という程度の推理をしているところで、13巡目9pツモです。

この時思い出したのが、7p大明カンの時のタイムラグです。
「ああ、これを考えていたのか」と察しました。
ポンではなくカンだったのは、9pを鳴きやすくするためだとすると納得です。
2pの可能性は消えませんが、9pは私の中で100%ロン牌だと確信しました。

これも麻雀のベーシックセオリーの一つですね
「共有情報のノーチャンスは超危険」です。見えているカベは全員にとってトラップソースになります。
7pカンには、私の仕掛けへの牽制（早くて安い上がりで二位確保を目指されては困る）という意味と、この9p吊り出しを考慮したものだった、ということになります

というわけで、私の判断は、「9pは100%、西は50%くらいの確率でロン牌」
西は西家のトップ目にロンされる可能性も含めてこんなもんやろ、という判断です。多分、親には通る、と思って切りました。
100%と50%なら、50%の方を切りますよね。

15巡目、9pツモ和了できたのはラッキーです。これが中だったなら、2s切って下ります。
すると、西家に12000放銃して終了ですが……。西家に放銃するのはいいんですよね。
倍満振っても二位は安泰ですので。

まー、三位との点差が大きかったからこそできたギャンブルですねえ。
たまにはこういうのも楽しいものです

牌の綾？　実はこれ前局を見直すと、9pの綾はあるっぽいんですよね……
ですが全く意識してませんでした。この半荘、ずっといらいらしてたので、そういうところまで気が回ってないｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/21(水) 15:22:12.21

いざ書いてるとけっこう時間かかった

牌譜１については、ちょっと今時間ないので深夜になります
まーそっちはオカルトだからね、あまり読みたい人もいないだろうしね

牌譜見てくれた人、真面目に検討してくれた人、ありがとね！

>>113
！！！
言われるまでまったく考えてなかった！
だよね、四麻しかやらない人は三麻ほんとに興味ないよね
自分も三麻未体験だったころはそうだったわ……

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 15:25:53.50

>>105
普通すぎるな、俺もトップ条件厳しすぎるから
開局時は２カク本線で打つから、悪いとはいわん

>>109
俺のレス以前に３６ｓ４７ｓの待ち取り（つまり発アンコはずし）に触れたレスないやろ
ワイモマ猿がロクなレスせんのは当然としてもあとからのっかるなや

>>116
俺のハイフ叩かれたことないで
３ｐ残し、ジュンチャンイーペー、５ｓポンせず
これらの恥かきレスが叩いてるつもりやったというなら笑うが

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 16:11:45.07

>>119
オカルトのほうが興味あるねんｗ

理屈は全部わかるが
１. チンイツではない、多分ホンイツ
２．4pはほぼ確実に持っていない
３．しかもドラ西を持っていない可能性がけっこうある
４．残り四枚は暗刻+単騎の形はない。シャンポン
５　つまり残り四枚は2pか9pと字牌のシャンポン。初牌の中か。

１と３を断定する根拠が弱いと思う
西持っててなお７ｐカンする奴はいるやろう
手配の得点足りないって、トップと４万点差やったっけ？
どこまでガメっても得点は足りんやん

また、７ｐカンの時点では西ゼロ枚だったりホンイツだったりするかもしれんが
その後西２枚引くかもしれんし、チンイツによって行ってるかもしれん
と俺は思うわ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 16:19:30.21

>>119
つーか「インパチリーチで満足するはず」みたいのを俺は「勝手読み」と思ってて
「だろう運転」は極力しないようにしてる
だから俺は日頃から「読むな！」と言ってるんやが
これは俺の過去レスも全部読まんと意味わからんやろう

までも、俺がメンバーで９ｐ２２２ｓ西の時ピンチ入らされたら
（俺は）２ｓ切らんし、９ｐか西押すしかない
となると西は持ってないはず！という合理？オカルト？から決断したのは
悪いとは思わんよ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 16:25:32.59

人間って自動販売機ちゃうから何でもしてくる、と思ってる

アイスコーヒーのボタン押して
ホットおしるこだろうがコーンスープだろうがコンドームだろうが何でも出してくる
俺はそう思ってるわ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-augI) · 2019/08/21(水) 17:26:43.97

牌操作酷すぎて萎えた中華が3巡以内にリーチで4連チャンした後ラスが国士上がって親かぶりでラスになったわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41dc-vqjO) · 2019/08/21(水) 17:39:28.20

地獄モードやー
必ず当たり牌持ってくるわ
リーチ掛けたら放銃の繰り返し

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 17:41:31.04

最近はワイモアーも牌操作を体験したのか何も言わなくなってきたな
俺の調べだと雀魂を打ち込んだユーザーの内86%は(中華優遇、廃課金優遇、勝ちすぎ掴ませ等)の牌操作がある、多少はあると回答している

ツイッターを眺めても今日は日本人が勝てない日みたいだから打ち控えをお勧めする

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-g2bq) · 2019/08/21(水) 17:44:43.44

>>118
わからなくもないが
自分は7巡目に西切りするから展開が違う
この時点で親が西待ちテンパイとは思わないし
染め手と確定もしていない
かつトップ目が降りてないから上がり優先
中とか怪しいの引いたら8ｐで回すか2ｓで降り

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b960-vqjO) · 2019/08/21(水) 17:53:00.43

ランダムって会社によってレベル違う？
だいたい一人が独走して他がラス回避争いのパターンが多い気がする
今日初めて俺がバカツキ状態だったんだけど自分でも怖かった
http://iup.2ch-library.com/i/i2009323-1566377517.jpg
俺が他家だったら3日ぐらいインしないわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/21(水) 18:19:46.25

>>114
相手は18,000点以上のはずっていう予想は
ほとんどの場合当たってないと思う

親で連荘できるんだから、無理に18000以上にする必要もないし
スピード重視で打つ人も多い

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29bc-AocH) · 2019/08/21(水) 18:39:28.25

軽庫娘の好物教えて！

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-12lR) · 2019/08/21(水) 18:45:12.90

同人

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29bc-AocH) · 2019/08/21(水) 18:47:56.46

>>131
ありがとん！

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/21(水) 19:09:18.67

>>126
テンプレに誘導すればいいだけの話なのに、何か言わんとあかんのか？ｗ
俺は今でも一貫して操作は無い派だし
牌操作だなんてぶっこいてる雑魚はMJとかハンゲでもやってろでFAは変わらん

>>128
ランダムである以上、天和から全員ノーテン流局まであるわけで
その中でもたまたまいい組み合わせを引いたに過ぎないな
そもそも子でも2倍役満あたりを一回でもツモれば似たような点数配分になる

>>130
次からは>>6見ろよ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-lWig) · 2019/08/21(水) 19:16:25.48

>>125
ゴリラがいるのが確定したり地獄モードが確定したら基本降りとダマでラス回避だけねらえばいい
それができないと勝てない気が
あと席順で勝てる席か決まってる気がするな
俺は東1の親のときは2位以上取れないオカルトがある

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-g2bq) · 2019/08/21(水) 19:37:29.89

人間の精神って面白いもので
役満1発で飛ぶより
安手で削られて飛ぶほうがダメージでかいんだよな

逆もしかりで
小刻みに安手を上がるほうが嬉しい

なので下手なやつほど
安手に飛びついた上で高い手と殴り合いして負け越すわけ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 19:42:16.07

＞人間の精神って面白いもので
＞役満1発で飛ぶより
＞安手で削られて飛ぶほうがダメージでかいんだよな

＞逆もしかりで
＞小刻みに安手を上がるほうが嬉しい

俺はまったくそう思わん
お前の思い込みを共通事項かのように書くな
お前の意見も俺の意見もただの一個の意見にすぎん

＞なので下手なやつほど
＞安手に飛びついた上で高い手と殴り合いして負け越すわけ

手数派と打点派のどっちがたんなる事後成績残すかなんて結論出せるわけないやろ
ヤク中の妄想を書くな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/21(水) 19:47:40.21

>>133
MJやハンゲームに牌操作がないとでもおもってるのかね

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29bc-AocH) · 2019/08/21(水) 19:48:43.83

>>133
気を付けます
感謝

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb76-V/Hj) · 2019/08/21(水) 19:55:47.31

イベント直後は人がいっぱいいるけど、時が経つにつれて人がどんどん減ってるな。
やっぱコインが無くなった人から順に居なくなってる感じなのかな。

金の間４マ東南にいるけど、強いヤツとしか当たらなくなって、
コインが減る一方だわ。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bef-V/Hj) · 2019/08/21(水) 20:08:47.51

安手削られはウェルカムですわ。
でもチャンス手蹴られるとやられたーってなるよね。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-g2bq) · 2019/08/21(水) 20:09:04.84

4金はなー
淘汰されてそこそこ最適化された速攻タイプ
全ツスタイルのまま生き残る鳴き高打点ブラフゲータイプ
銀から上がったカン祭りタイプが混ざり合って

対応するのが激ムズなのでさっさと雀豪なったほうが良い

人減ったのは軽庫娘取れた人が休んでるせいかと

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-8Mmf) · 2019/08/21(水) 20:34:37.17

開幕良型リーチも追いかけられ一発つかまされて倍満だかハネマンだか放銃
オーラスも良型リーチを追いかけられハネマン放銃
その他もいろいろつかまされ放銃続き、こっちは聴牌しても上がれない
バカじゃないのこんなん

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 20:40:59.96

>>142
雀魂初心者か？
肩の力抜けよ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53e8-x+FD) · 2019/08/21(水) 20:49:47.57

もうずっとプチ地獄モードだが、特に最近は例外なく欲張った瞬間火だるまになるわ
早く金から脱出したい、ひたすら中華が怖い

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-8Mmf) · 2019/08/21(水) 21:07:45.81

よんまは地獄だったがさんまはガンガン上がれたわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/21(水) 21:08:26.70

>>142
掴みがいやならリーチしなければいいよ

>>144
玉は金より強い中華がいっぱいだけどね

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-8Mmf) · 2019/08/21(水) 21:12:24.34

>>146
リーチしないのはないでしょ
こっちは圧倒的良型で先制聴牌してるってのによ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 21:24:36.99

麻雀に圧倒的良型なんかない
配牌時にアンコで持たれたり、リーチ後に回し打ちされて重なったら終わりだ
雀魂の配牌操作麻雀では簡単な事だ
そして中華は押し気味に打ってくるから必然的に強制掴ませ又はツモられて点棒を減らされていく

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 21:29:17.94

ランカーのどらなんかは、強制掴ませモードを警戒してるのかリーチ率12%という規格外の値で雀聖2になった
雀魂は勝ち周期に入ったら普段通り攻めて、明らかに負け役モードになったらラス回避を意識できる奴が上に上がれるんだろう
数打ったら明らかにおかしいのは分かるわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1388-V/Hj) · 2019/08/21(水) 21:48:55.46

なんで、トップ目の癖に、明らかに染めている親に鳴かせるかな
しかも、それで手詰まって、他家のリーチに打ちこんでるし
金の間って所詮この程度よな

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-KVZO) · 2019/08/21(水) 21:55:44.18

>>107
反応が薄いのは君が問うたのが平日深夜～午前中だからだよ(´･ω･`)
普通の人は寝て、起きて、働いてる時間(´･ω･`)
そんな時に余裕あるのはニートのノナメくんしかいないんだよ(´･ω･`)

**焼き鳥名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-j5jk) · 2019/08/21(水) 22:00:24.55

雀魂三麻の鳴き率リーチ率の適正ってどのへんなんだ
ツモ損あるしリーチは2割切った方が良かったりするか？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b964-dCD9) · 2019/08/21(水) 22:25:50.59

>>149
立直率19%放縦率9%でランク1位の人は？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b960-vqjO) · 2019/08/21(水) 22:47:24.73

あー駄目だーぜんぜんあがらねーこの時間帯はなんかレベル高くなる気がする
暇つぶしの遊びのはずなのに勝てないのが続くと結構辛いな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 22:51:04.68

イカサマ麻雀やってるって思えばイライラしないだろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 23:14:38.81

>>153
勝てる時とちょい不調の時でも普段通り打ってんだろ
どらは強制掴ませモードの被害者と言える

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb76-V/Hj) · 2019/08/21(水) 23:23:13.63

>>154
ほんとそれ　自分もだけど何故か勝てないんだよなｗ

やっとイベントの３６万のタダ券ゲット出来たわ。
３半荘くらい、安い手しか上がれなくて困ったけど。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb76-V/Hj) · 2019/08/21(水) 23:27:00.00

そういえば、ダブルリーチするヤツ減った気がしないか？
６月下旬くらいから、じゃんたまやってるけど。
あれだけ、良く見かけたダブルリーチマン。最近は全く見かけなくなったんだが

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 23:52:23.20

サンマの雀聖でたな
https://twitter.com/efd_hope/status/1164145843995176960?s=21

ハピリットさんの味気ないリプでワロタ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 23:54:53.00

雀魂王ハピリットさん、3週間の雀天にはリツイートしてたのにサンマ初雀聖はリツイートしないんだなwww

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 23:56:49.59

>>152
ハピリット以外のランカーの成績見ればいいやんけ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a88-BXNL) · 2019/08/22(木) 00:03:50.63

なんだ、この狙い撃ちみたいなツモｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1676-gQHD) · 2019/08/22(木) 00:14:14.91

親のときにみんな本気出してバイマンツモきめすぎて辛い

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac0-AXNX) · 2019/08/22(木) 00:15:39.13

サンマとかいうガチャゲーの極み

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/22(木) 00:17:54.90

>>127
7巡目に西切りですか？
まだまだこちらの打点が足りないのでそれはできないかな。
そもそも二位確保狙いなら一枚目の発ポンか、あるいは二枚目もスルーか、です
（愚形ばかりなので攻ずにこの局も下りる、という選択がある）
たぶん前提が違うのでしょう
問題牌譜では逆転のハネ直倍ツモ狙いで進めているので、ここで西切りはありえないんですよね……。

>>158
言われてみれば。最近三麻でも見ない気がする

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5db1-Aasx) · 2019/08/22(木) 00:24:26.58

ダブルリーチも役満も一回もしたことねえぞ
俺を優遇しろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-oZtw) · 2019/08/22(木) 00:27:25.88

中華でもない5chに常駐してる無課金クレーマーを優遇する訳ねえだろw

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a88-BXNL) · 2019/08/22(木) 00:31:04.49

個人的にはダブりーはそんなに見てないな
むしろ、サンマの開幕ペー×3を食らいまくってたのが最近減った

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/22(木) 00:38:20.92

他家「ぺーにゃ！」「ぺーにゃ！」
他家「ぺーしますね」「ぺーしますね」
自家「…………」

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a88-BXNL) · 2019/08/22(木) 01:10:49.74

糞デキレ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a88-BXNL) · 2019/08/22(木) 01:16:02.97

南３までコツコツ積み上げた点棒が親の４巡目リーチツモハネマンであっという間にひっくり返される展開、もう飽きた

**焼き鳥名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-a6Lc) · 2019/08/22(木) 01:17:26.66

鳳凰卓のサンマ30戦ほど見たけどサンマは基本的にクソゲーなんだと
再認識したがじゃんたまとは色々挙動が違うのが面白いな
裏ドラ爆弾が無い分天鳳の方が戦いやすそうではある

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-gQHD) · 2019/08/22(木) 01:25:06.03

サンマ鬼打ちハピリットはサンマ称号取れずwあんだけ打ってクソみたいな平準やしもしかすっと今のサンマ玉は
天鳳鳳凰並みとか？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d564-P0k6) · 2019/08/22(木) 01:32:02.39

今はレベル高いだろうな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 65ed-lNpu) · 2019/08/22(木) 01:49:38.17

>>165
？？　トップと点差15100、発ドラ4の満貫8000直で足りるよね。なんか見落としてるかな？
ツモ狙いなら跳満いるけど。まあいいや

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-gQHD) · 2019/08/22(木) 01:53:04.29

サンマ金だとヨンマの中華カオスと違って日中同時スタートで日本のサンマエリートが大半やろ
その中を勝ち上がってきた今のランカーは天鳳でもそこそこ強いやろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/22(木) 02:14:09.80

>>175
あーごめんなさい、確かに、勘違いしてました
直撃なら満貫で足りますね
基本的に、直撃自体を想定から外しているので、ツモ条件からだけ考えていました

※ツモは倍満いります
三麻のハネ満ツモは3000・6000で12000点差しか埋められませんので

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 65ed-lNpu) · 2019/08/22(木) 02:21:30.41

>>177
＞※ツモは倍満
俺もミスってんなｗ　実際に倍ツモ逆転牌譜なのに何故4麻計算したしｗ
もう寝よ。。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/22(木) 02:28:44.20

眠いので牌譜１のオカルトロジック書きあげたら寝るぜ……

三麻、ここ10戦で8-0-2
日本人の成績見ると、やけに大連勝する人が増えてる気がするね

今なんかうつらうつらしながら打ってて、東場の親なのに南家だと勘違いして南ポン、役なしテンパイというやらかしっぷり
なのにそこから立て直して12000ロン和了して連荘、次局18000で1人飛ばして勝ってしまった
まー理不尽な敗北が山ほどあるんだから不思議な勝利も遠慮なくもらっておく

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d560-gQHD) · 2019/08/22(木) 02:33:41.92

昇段ポイント厳しくない？積極的に昇段しようと思ったらトップ狙うしかないよな
二位は無いよりかはマシ、3位は少しマイナス、昇段に関しては天鳳より厳しいって麻雀サイトで見かけた

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9a-aDkD) · 2019/08/22(木) 03:27:32.57

上がれないとか掴まされるってやつは
通称では1割と言われている一発率がいくつなのか聞いてみたいわ
単純に役達成一覧からリーチの数と一発の数を比較するだけでいい
上がれる手を作ってるやつなら銅からの通算でも15％以上行くだろうし
リーチするときはツモ前提の手牌かとか、比較的ダマが多いとかは個人差があろうけど
上がれる手牌を作ってるのかどうかの参考にはなると思う
通算でさえ5％切ってたらド素人過ぎてバレバレってこった。腕前が論外だから出直した方がいいな

>>158
個人的な発生率も遭遇率も変わってないけどな
体感なんてものは具体的に統計取ってみると大差ないもんだ

>>160
高みの見物ができなきゃ素直に祝福もできない程度のやつなんだからとうぜんだろ
過去の言動からして器の小さいのは露呈してるんだからあんまり責めてやるなよ

>>168
北抜きも体感変わってねーな
東か南なら即抜きはメリットがあるが、西ならしばらく握っておくメリットはある
ド素人なら即抜きでいいけど、戦略で握ったままにするやつが増えたくらいだろう
むしろイベント期間中だからか北が倍ドラの比率が増えてるようになら感じる程度

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/22(木) 04:14:16.48

>>72
牌譜1　牌流（オカルト）解説

南2-0までの展開概要
東1-0　喰い仕掛け47pテンパイ。親リー（カン2p待ち）にオリ。流局
東1-1　テンパイできず。下家リーチ（2p8s）・8sツモ和了　2000・4000
東2-0　喰い仕掛け58pツモ和了2600・2600
東2-1　下家リーチ（36p）・上家喰い仕掛けテンパイ（3p8p）、オリ。流局
東3-0　リーチ（1s5s）。流局。
南1-0　ツモ和了（カン7s）3000・6000

南2-0に入った時点で強く意識していたことは以下の三つです。

・ピンズがダメ、特に47pが引けない。
・索子の下が難しい
・7sが綾牌

もう少し詳細に書くと以下のようになります（続く）

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/22(木) 04:17:45.39

牌譜1　牌流（オカルト）解説２

東1・東2と開局から5pに縁があるらしいが、どうも気に入らない。とにかく47pが引けないので5pが活かせない。
他家もピンズテンパイが多いが上がれていない。そんな中、東場の親番で58pで上がっている私は相対的にはツイているということだろうが、決定的ではない。
流れが淀んでいる。ピンズテンパイで他家と衝突するのは危険だ。ソーズでテンパイを組みたいが、どうも綺麗な形にならない。

東3-0は、通常ならソーズを払ってテンパイとらず、ピンズテンパイに取るべき手牌だが、あえて強引にソーズのシャンポン待ちのままリーチ。
和了牌の流れをはっきりとソーズに変えたい。流局だが他家にテンパイを組ませなかったことに満足する。
南1-0、689pにやはり7p引けず、しかし9pを引いてきて暗刻になり、自然と68pと落とせた。
これはいい傾向。初めてピンズが、ネックの47pが絡まない使いやすい形にまとまった。
三暗刻カン7sテンパイで四暗刻手変わり待ちでダマテンしているとひょっこり7sツモ。
望外のハネ満。やっとソーズで上がれた。7sは間違いなく綾牌。

東場の親番は仕掛けて上がったので、次局もできれば鳴いていきたい。
もちろんソーズテンパイを組みたい。

――――――――――――――――――――――――――――
以下、実戦時の構想と再現実況

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/22(木) 04:21:02.75

――――――――――――――
2巡目
基本的に、南場の親番でこの手牌は面前手。
役牌暗刻に北もあってとりあえず打点十分なので一枚目の東はスルーし、面前ホンイツを見つつピンズ面子も嫌わず、リーチを目指します。
他家から早いリーチがかかっても、安牌候補が5枚（東と発）あればまあ安心。下りきれます。
鳴いてホンイツに決め打つにはソーズの形が悪すぎます。
ポン材が4sしかなくてそれ以外はカンチャン、喰い仕掛けによる早いテンパイが期待できないので決め打ちは危険。

がしかし、この半荘は完全に流れ論で打ってますので（東3-0にあえての即リー以降、意識している）、鳴きます。
ソーズは悪形ですが、カン7sは絶対に引ける、と思ってます。またソーズの下は、毎局ツモが難しい順番で来るので、極力形を決めません。
東ポンして決め打ちで打2p。次巡4pツモ、これもノータイムツモ切り。

特に流れを意識していない局では、もし東を鳴いたとしても4pは残して打9sです。
4pなら2pがフリテンにならずにピンズの両面を作れる可能性があるので、ソーズの要牌を引けるかどうか、天秤にかけつつ２～３巡は様子見します。

10巡目
ツモ1s。やっとソーズ引いてきました。遅い。あれれ、思ったほど上手くはまらないな？
2p残してたら234と1面子出来てるし、ちょっとやばい？　と思いつつ今さら後には引けないので続行。

15巡目
ツモ1s、やっとテンパイ。
この間、7p・5pと東場に嫌った・嫌われていた牌が続々と。嫌な感じですが、他家からリーチが入ってないことから、全員の手が遅くなっている、問題なし、と判断。
流れが極端に変わる時によく起こる現象です。多分、私の支配が完成している。多分、な（自信なさげ）？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/22(木) 04:34:36.29

16巡目　ツモ5s
あれーそっちを先に引きますか……ダイレクト7sじゃないんですか……。
なんで5s。思いあたる綾もないので首をかしげる。
河が怖いし発で下りるのもありですが……まあ今さらですね。
素直に切っていきましょう。打8s。

17巡目　ツモ5s
またかよ！　赤じゃないところがなんとも嫌な感じです。
河にまたソーズ切るのか……。
怖い巡目ですが、決定打を和了る前には、こういう試すようなツモが来るものです。
ここで日和ってはだめだ。
発には手をかけずソーズを切ります。
もちろん綾牌7sの受けを残すため、5sツモ切り。7s受けがなくなる打6sは論外。
ど、どや……とびびりながら自家の黄色い点滅表示を見つめます。
（点滅が早く南家に移れと祈っている）

18巡目　ツモ1s
あーこれは迷いません。今さら打てるわけないですし、暗カン一択です。
カンにゃ！
リンシャン牌が7s！
やっと来たか、おせーよ！

和了画面を見ると、あれ？三倍満？
あ、カンドラ表示牌が9sでもろ乗りか！

なるほどぉ、こういう結末になるんですねえ！
さすが私！

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/22(木) 04:35:50.87

――――――――――――――――――――――――――――
まーこんな感じです。オカルトで打ってると言いつつ、そこまで確信して切ってるわけでもないですねｗ
目に見える合理と目に見えない論理（？）の狭間で気持ちが揺れまくっているｗ

流れ論、牌の綾てのはカオスの中に偏りと一定の規則性を見いだそうという努力なわけで、固着的なシステムではないです
なので、これから先も容易に定跡化されることはないでしょう。
が、20年後にはどうだかわかりません。そこまで解析するAIも出てくるかもしれませんね

拙文ですが、お楽しみいただけましたら幸いです。
牌譜検討していただいた方、読んでいただいた方、ありがとうございました。
おやすみなさいませ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 4576-gQHD) · 2019/08/22(木) 05:48:58.24

ここまでテク提示なし、オカルト読み物確認ｗ

>>186
読んだ、７ｓが綾ハイ、意図もわかった
までも俺にはない（＝ホンマかいやｗｗｗ）と思う感覚
しかし、じゃんたまの山は偶然の産物ではないので、絶対ありえないとはいえん

以前俺も書いたが、じゃんたまでは、負けさせる奴に２３ｍ５６ｐを持たせて
絶対に１４ｍ４７ｐが他家に流れるような山を作ること多々
ファンパイならもっとわかりやすく、勝ち役に２枚と負け役に１枚仕込む
負け役がファンパイ２枚持つ時は、もちもちにさせるか残２枚を山深くするパターン多々
負け役がファンパイ鳴ける時は、他家がメンタンピンの本手早いリーチとセット等

だから４７ｐがツモれないハンチャン！というのもありえるかもしれん
（本当はそんなこと、理論的にありえるわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
４７ｐがツモれない局、というならそこらじゅうにありえるが）

どちらにしても２ハイフとも、トップ取った、モードの高いハイフなんで
それなりに、何やっても勝てる状態やなーと思ったわ
９ｐツモった時の親が、俺の言ってる「泣きそうな顔の巫女？本名しらん」
コイツは優遇度弱い
コイツの優遇が強ければ（強いハンチャンなら）
お前が中積もるシナリオになるからオリざるをえず、トップ取れなかっただろうとオモ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ddb-9WLl) · 2019/08/22(木) 05:51:30.19

>>181
ランキングの人の一発率をちょろっと見てみたら
20％台って人がおおいなあ。24％ってあれな人もいたけど。
自分は19％だった。もうちょっと頑張りましょうってことだな。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ddb-9WLl) · 2019/08/22(木) 06:15:59.66

というか一発率は20％が普通で19％なんて低いほうなのかもな。
当たり牌が限られてくる終盤にリーチに行ってるかどうかも関係してくるだろうから
勝負を見切って攻めに行けているかどうかも関係してくるな

あとツモ率がリャンメン率に関係していると思ってたけどどうなんだろうか

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/22(木) 07:59:59.48

>>187
あ、どうも、読んでいただきありがとうございますｗ
今日は一日スレに書き込めないと思いますので、先に今書いておきます。

ネトマ的モードの視点でいえば、牌譜２は中の上、牌譜１は上の下くらいのモードだと思います
（牌譜２は勝ち役は下家で私は二位が予定のシナリオ。牌譜１は私か下家のどちらがトップをとる回。2人ともミスれば上家にトップをとらせてやらんでもない程度には、3人共に目がある半荘だったかなと。
まあでも3人の中では私がトップチャンスが最も多い役だったとは思います）
実は私がミスると下家がトップを取る目がかなりあったようです。

この南2-0、下家は47sでテンパイしていました。17巡目の私の5s切りの後、3s引いて下りたようです。
もし打6s（これは色んな意味で愚かな一打）としていると、筋を頼りに3sを通し、私がリンシャンからツモった7sで上がれずツモ切りするとロン、というシナリオがありえたようです
――――――――――――――――――――――――――――
ついでに言えば、このような牌の綾は雀荘の全自動卓では発生します。
が天鳳ではまったく発生せず、自分が勝ちまくってる時でも何も感じ取られません。
規則性の発生しないカオス、というのはそれはそれで不自然極まりないものですｗ
じゃんたまも本当に負け役、最初から三位確定のような席に座らされている時は同様。
綾はあるんですが、自分にはまったく絡んでこないのでないも同然。
そういう時は暇なので、トップ役の人の牌の綾とか読んでますｗ
（こいつは中と36pが強いな～中鳴いたからこの局も上がるだろ？　ほら6pツモだ、みたいな）

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/22(木) 08:05:24.38

あと、あれだ。>>185でツモ5sの連打に首をかしげてますが、これは見直してて一応つながります。
東3-0のリーチが、1sと5sの無理なシャボだったので、その反映でしょう
（悪いリフレクション。罰、と言ってもいい）
5sトイツで持つと上がれないよ、という暗示で、その意味でも5s切りで正しい、と思います

ほい、では補足終了

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 4576-gQHD) · 2019/08/22(木) 08:45:55.96

俺の基準では、ハイフ１で６ｓきりはない、ここまで合理
あとは全部オカルト（ハイフ２の９ｐ西どっちきるかも）

ハイフ１と２、本人から見ればオカルトと合理とのことやが
他人から見れば逆でもぜんぜん通じると思う
それぐらいに合理とオカルトとの境目が曖昧

＞東3-0のリーチが、1sと5sの無理なシャボだったので、その反映でしょう
＞（悪いリフレクション。罰、と言ってもいい）
＞5sトイツで持つと上がれないよ、という暗示で、その意味でも5s切りで正しい、と思います
こういうのはまったく理解できんｗ験担ぎと思うｗｗｗｗ

でもその打ち方で結果出てるなら続ければいいんじゃないか？って感じ
多分その個人に「合ってる打ち方」なんやろう

４７ｓか３６ｓどっちで待つか（今打点は無視）
枚数１枚差、これを多くの奴は合理と呼ぶ（呼べなくはない事は認める）
しかし俺は１枚差を「小さな優位」ではなく「完全同等＝優劣不明」ととらえるので
（枚数に大差あるなら別）
どっちを選んでも、俺から見れば一八、勘、オカルトで選んだことにしかならん

そこで自分の決断材料に「さっき１５ｓシャボで失敗したから」と思うのは
俺はせんけど、自由にしてくれていい

ルーレットの赤黒は赤黒赤黒赤黒赤黒ときれいに出るわけじゃなく
たえずどちらかに偏るまだらがありつつ最終的には1/2に収束する
綾ハイについての研究は、このまだらぐあいの研究と同じく無意味・無成果と思う

百人一首でプレイヤは並んでる札の配置を全部憶える
前戦の配置を忘れる能力が問われる
本来、一次独立であるはずの山で、本当なら前局の綾は忘れる能力が問われるはず続く

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 4576-gQHD) · 2019/08/22(木) 08:49:43.98

ところが実際にはネトマの山も自動卓の山も
それぞれ別の理由で、毎局かならず独立にはならん
ので、綾ハイについて考えるのもアリかなーとは思うが
俺個人的にはやる気が起こらん

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 4576-gQHD) · 2019/08/22(木) 08:59:00.90

までも、流れ論者の考えてることが知れておもろいので
これからも何かあれば書き込んでくれ

俺のレス一部だけ読むと誤解されることが多い
「枚数無意味・オカルト無意味」とな
でも他にすがるものがない場合、枚数にすがっていいし、流れにすがっていいと既に書いてる
そんなもんは自由や

なぜなら麻雀は
「正解がわかるまで一枚切ることを保留します」が通用せんゲームやからな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d560-gQHD) · 2019/08/22(木) 09:24:46.76

このゲームガイドが優秀だから少し麻雀になれてる人なら息を吸うように満願以上ぽんぽん高火力でるな

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-gQHD) · 2019/08/22(木) 09:39:04.08

いぇはぐ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 4576-gQHD) · 2019/08/22(木) 09:44:32.37

>>196
どうした？肛門に指入れられたいんか？

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-gQHD) · 2019/08/22(木) 10:37:10.09

いぇはぐと64天安門どっちが強いねん

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2502-z2kt) · 2019/08/22(木) 11:15:18.05

イベント報酬終わった瞬間地獄モードきてワロタ
サンマだけど連続5回最下位はやりすぎでしょ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 99d1-XW9w) · 2019/08/22(木) 11:23:30.73

サンマなら別に