＊＊＊何切る？統一スレッド 9＊＊＊
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
☆☆☆☆☆☆☆☆中卒無職ノナメ 確率の理解レベル☆☆☆☆☆☆☆
621 ：600 (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-tCEH)：2017/03/05(日) 19:23:33.93 ID:NKSNnahl0
1p,9p,9p,9pの4枚をよく混ぜ伏せて並べる
A B C D
この初期状態の時、右端、Dの牌が1pである確率は1/4 ………… (☆)
ここで、Aの牌をめくったら9pでした。
ノナメ理論だと、この時Dが1pである確率って1/4のままなの？
626：ノナメ ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 1fe5-2BvX)：2017/03/05(日) 19:33:11.71 ID:B4fSOgaG0
>>621
今暇やから、何回目のリピかわからんけど答えたるわ
そやで1/4
Aをめくるという行為は
A）実際にDに１ｐがある
B)実際にはDには１ｐはない
この２つの分岐の判明過程にしかすぎんからな
確率は1/4
もしAの牌めくったあとBCDの牌を最シャッフルするなら1/3 509 名前：ノナメ ◆fR1KiTvorM [] 投稿日：2017/04/29(土) 21:51:26.55 ID:5D8m8JD8
普段着の女王様が見たい
ノナメ
ドMの高齢童貞無職
天鳳五段だが、「公開できないIDで九段になった！」と自称（ウソ）
女王様ネタでいじられて麻雀板から敗走したが、馴れ合いを求めて帰還 ＊＊＊何切る？統一スレ135＊＊＊c2ch.netに現れた池沼雑魚荒らし『単発猿』
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1428798938/←詳細はこちら
767 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 14:17:22.44 ID:du/hgb09
大方このスレで変な打牌主張して叩かれた奴が発狂してるんだろ
たまに湧くよな
こんなことを言い出してこれが丸っきり自己紹介だったわけよ
そのあとなんの脈絡もなくいきなり
790 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 14:37:37.85 ID:AsEvpd/G
こいつの場合そもそも点数計算が怪しい
7700を5800と言い出して指摘されたら逆ギレだから手に負えん
こう言い出してこいつの正体が特上スレでトイトイの5800はタンヤオしかありえんと豪語した奴とばれた
その後こいつはフルボッコされて自分の意見を取り下げたんだがその怨念が
896 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 16:39:20.41 ID:koyFm61a
スレ潰したいなと思ってた所に丁度いい兵隊がいたからラッキーだったわ
少し煽っただけで一日中喚きっぱなしとは思わなかったけど
このレスを書き込ませた、ちなみに兵隊とは単発猿自身の自演な
反抗をあきらめた単発猿は一般名無しに紛れて書き込むことにしたが
公開レイプの屈辱を受け発狂した猿がこのままスルー潜伏を続けられるわけがなく
第三者を装った書き込みを含め『埋め荒らし単発猿』再発は全力で叩くべし
920 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 20:54:17.10 ID:sfkbvUUR
何日でも荒らしてやるってのは見ものだな
こういうこと宣言する奴に限って日付変わった途端に消滅するのがお約束だが
こういう自己紹介をする単発猿は叩けば日付変わった途端にお約束通り消滅する >>2
ノナメの言ってることが正しいからモンティホールが成立するってこと
まだ気づいてない人間いる？ 1p,9p,9p,9pの4枚をよく混ぜ伏せて並べる
A B C D
この初期状態の時、右端、Dの牌が1pである確率は1/4 ………… (☆)
ここで、Aの牌をめくったら1pでした。
この時Dが1pである確率は考えるまでも無いよな？
この場合をどう扱うかでこの理論は違ってくる 前スレ長文で構想書いてる奴が３色と純チャン分けてる意味がわからんな
３色なったら勝手に純チャンやのに何面子作る気なんやろ？ たぶんツモ3sと勘違いしてるのでは
まあそれでもよくわからん 何切るじゃ無いけど、実戦牌譜
東3 親 5巡目 ドラ白 49000点トップ
888p4466678999s1m
3マ全赤ルール 確定役ではあがれません。
ダマで69s出上がり不可、関連牌無し
どうしますか？？ >>14
ここやったら完先だけで通じるやろ
テンパイ取らん奴もおらんしリーチ打つ奴もおらんやろな
ツモ４ｓでツモるかスッタンかは順目次第か >>14
自分ならその手が4s6ｰ9s待ちになった瞬間リーチ！
但しドラ白なだけに三元牌の行方が心配
河に全く三元牌が出ていない時だけはリーチで三元牌アシスト怖いのでやらずダマ
ドラの白(三元牌)をツモったら頭にして活用する事を重視してリーチせず
もしドラ白が場に一枚出てスルーならそこでリーチに行く(4s6ｰ9s待ち)
ダマの間、河に三元牌出る前に4s出たらポンでトイトイサンアンへ
78s外し頭の単騎待ち自由に選択する >>25
マックスおめ
とりダマからツモ５ｓはどうさばく気やったん？
まあ選択肢ほぼ無さそうやけど >>26
四暗刻しか見ないかな
重なりやすい牌を持ってテンパイ崩す気だったから。
ってかヒョウゴは麻雀プロに詳しいん？ >>27
３マやったんか
なるほどな
俺はツモ５ｓはさすがに６ｓ切り４７５ｓでリーチかな
休め５０００はつまらんけどね
プロは昔も言うたけど連れやら弟子やらおるで
今は関西に限られとるけどな 実戦から
南２ 南家 ６順目 １７０００持ち ドラ南
33599p779s白白発発中中
完先 赤２の３マルール >>14
これは普通に難しい
まともな手代わり578sだけだからリーチがありえないこともないと思う
ダマで69sアガれるならリーチしないんだけどな >>30
順目と手格好考えたらマックス逃すんは犯罪級やけどな
リーチで３０００が２枚と１００００が２枚しか無いやろ？
シャンテン気分で手変わり待つほうが祝儀考えてもデカいと思うで >>29
赤2って事は5pは黒？
なら5p切りでチートイ行きつつポンして大三元も狙う >>32
５ｐは黒やね
テンパイ取って大三元いくってこと？ >>33
9s出たら上がるけどホンイツトイトイ狙うかな、
それやったら9s切りか、まぁでも9s待ちでええや >>29
打5pダマあとはいいのきたらリーチ
いいのは捨てはいみてみんとわからん 22234556777899s
何切って何待ちにする？ 23333455566678p
何切って何待ちにする？
上級編 >>31
もう5巡目で愚形ツモりマンガンの手代わり2.5種やからなー
ダマるとロンできないわ裏も見れないわ酷いし
普通にリーチもあるやろなぁ
子なら絶対ダマるけど親やからな メンチンってたまにしかこんけど必ず高打点やからサンマやとなんだかんだ実力差出るわなぁ
まあ発狂級に難しいのはそんなに来んが 完先って
白白11234m123s 9pポン
とかで白ツモったらあがれないの？
1mとか切って単騎待ちにしたら上がれる？ >>51
9s鳴く前から白アンコなのか9s鳴いてからアンコになったのかは後ろで見てないと分からんしな
決めによるし王手飛車もだめなルールとOKなルールもあるからねー サンマの完先ルールは特殊で意味不明
12346789s22p ポン999m
このイッツー5s待ちは上がれる確定役だから
23456789s22p ポン999m
このイッツー1sでは上がれない47sが役無しだから。
123567p白白中中 ポン999m
この手は何故か上がれない、確定役なのに
ちなみに手の中に牌を入れてしまってからツモの発生は出来ない、本当は上がれない形の可能性があるから >>43
安定打点の４７ｐ
ホーラ率の１４２５ｐ
なんか中途半端な５６７８ｐ
好きなものを選んで下さい >>51
単騎待ちになったら上がれる
要は鳴いた時点で役が確定してるのが前提 昨日の問題で言うと
888ｐ66678999ｓ発発
これならダマで上がれる
王手飛車も鳴きはアウトやけど面前はおｋがデフォ >>51
白ツモはあがれん
白ツモってなんでもいいから一枚切って次順そのパイ引き返せばアガれる >>53
それ全部四麻の完先でも大体同じやで
その中にサンマだから特別アカンってもんは無いやろ
サンマの完先で多いのは、最後のやつメンゼンならダマでロンできるってやつやな
メンゼン王手飛車はOK、鳴いたらダメってルールが多い
234456678p7778s
だからこれは69sはピンフ8sはタンヤオの王手飛車でダマでもアガれる >>58
こういうのも三暗刻と発の王手飛車でアガれるルールのとこが関西サンマには多い
ダメなところもある なんでサンマっていまだに完先なんやろなー
不思議やわ
名古屋は２ハンシバリでもっと意味不明らしいなｗ
２ハン確定してないとアガれない完全先付けとかあるらしいｗ 完先で一番の謎は
23456ｐ99ｓ中中中 1ｍポンで
中のアンカンは上がれるけどミンカンは上がれんとこやな
なんでアンコがリセットされんねんｗ 9mポン 白ポン 発ポン 234p中 ツモ中
そういやサンマ完先ってこれツモれるんか？
よく考えたら知らんわ
多分ツモれるんよな？ >>58
６９ｓで３アンコ発で役ハイやからおＫ
まああかん店のほうが少数やな 456mチー 発ポン 中ポン 22p白白 ツモ白
完先はこれもツモれんルールのとこがあるらしいｗ
大三元か小３元か確定してへんからｗ
ほんまはよ無くなるべきルールやわ >>65
最後安め高めない確定小３やで？
仕掛け始めた時点で小３確定とは取れへんのか？ >>62
名古屋はそのためにプンリーがあるからな
待ちだけじゃなくて手ハイ晒さなあかんのがゴミすぎるんやけど >>68
９ｍポンで役確定してないやろ？
大事なんは初動なんやで >>70
あーそっか仕掛け始めた時点では全く確定してへんわな
１フーロテンパイじゃないとあかんのやな
１フーロなら役あんこあるから関係ないし >>67
それも一緒や
初動が役ハイで初めて上がれる
とにかく１フーロ目で役が確定してるんが前提や いつか俺が首相になったら、完先廃止に政治生命賭けるわ。 >>64
これ上がれる認識なんだけど場所やルールによって違うのか？？
確定役だから上がれるやん >>60
王手飛車ってそういう使い方なん？
役牌だけかと思ってたわ >>75
完先なら駄目だよ。最終形が22中中での中ツモも駄目。 完先は完先でいいとこあるんやけどな
全赤でアリアリとかもう弱者虐待ルールでしかない
フリーの９割が負け組やねんからこれ以上殺すこともないやろ
ガバガバでも速度補えるんは完先やからやで
高打点が間に合ってバンバン決まるんも完先やからや >>77
そうなん？2で小三
中で大三元やのに？
へんなルールやな >>79
9から先に仕掛けてるからね。 勿論ホンイツがあれば大丈夫。 >>76
大阪は王手飛車＝役ハイダブルの認識で構わんで
大義でとらえたら複数の待ち全てが役アリも王手飛車やねんけど
四国とか九州やったら使ってるな >>80
昔はあかんかったで
今は定義も曖昧になってる
ちなみにフリテン同順ツモ禁止も今はほぼ廃止や
時代に合わせてルールも変わるわな マジで首相になるしかないな。
とりあえず麻雀行ってくるわ。 ちなみに昨日出した問題
ドラ南 １７０００持ちのラス前 ６順目
33599ｐ779s白白発発中中
俺は打点保険込みで７ｓ切ってんけどな
チートイ上がってもって感じやし１面子１頭さっさと確保で大三元一直線のほうがいいかなと思ってる
役マン効率やったら９ｐでも良さげやけどどうやろなって感じ
フリテンツモ無い店やからミスったら致命傷なんよな >>86
首相になったらついでに打つん遅いおじいちゃんは出禁にさせて >>84
消えとらんやろ
>>4毎回貼ってるのノナメの自演やからな
4の文章は何言ってるのか意味わからんやろ？
なのにノナメだけはこれ貼られるたび毎回GJ!みたいな反応してキャッキャ喜んでたからな
>>4の文章の中に何かガイジにしか分からない勝利ポイントがあるんやろなｗ >>89
打つん遅くても金持ってたら大歓迎やろうがｗ
俺はピンチ頼んでウンコして帰ってきたらまだ切って無かったことあるでｗ >>87
打点狙いやったらソーズ落としやろ
親残ってたらトップとか全然あるし
トビも怖いから俺はとりあえずテンパイかな >>91
俺は美味しいメンツでも打つん遅かったらアカンねん、テンポ崩れると気絶するねん >>92
７ｓ切りは全部保険かけとる感じやな
確かにチートイ上がってもそこそこの価値はある
オーラスの親でフルスイングしてもほぼ飛ばんしな
実戦は33p789ｓ中中のテンパイで流局したわ
結果的に９ｐ切っても同じ最終形やったな >>95
小三で上がっても染めじゃ無かったら満貫やからな～
打点狙いやったら染めかトイトイは付けたいかな >>96
予定はそうやけど次に８ｓ引いたら一本道やわなｗ
とりあえず役マン逃さんのが一番やからまあいいわって感じやった
マンガン上がったらオーラスにトリプル打っても飛ばんしなｗ 東1親 3巡目ドラ2p
r5m2246p123346789s 東１ 北家 原点 １２順目
13r5m77788p11999s
１ｓ１切れ
上家の４ｍ鳴く？ 今日のスポーツ見るならここ！！！
完全無料だし試合数も豊富！！
今日のプロ野球からJリーグ、ヨーロッパリーグ、アジア大会も全て放送。
イニエスタ、トーレスを観戦しよう！！
http://www.sjack.tv >>79
9はしょうさんにからんでないやん。
トイトイかチャンタじゃないと無理や。
まあ、かんさきは変なルールだよ。 ４４４８８８m６６６p２３s赤５s５s
ドラ３s
自分子ラス１７８００
トップ子４０６００
どうよ >>116
まだツモって無いのかそれともショウハイなのか？ >>116
どうよの意味がさっぱりわからんけどどーよ
オーラスなんかこれ？
倍ツモ無理のハネ直条件やったら他との点差次第やろうが
ダマ２着なんやったらダマから役マン狙いとかやろ
問題に選択の余地ないやんけ まともな問題出す奴がおらんかったら、まともなレス返す奴もおらん
勝手に過疎るわなそら 天鳳特上スレより馳せ参じたアマチカケルです。
板全体が過疎ってるみたいだが、ここがまともに麻雀の話できると聞いてきました
これ何切ります？
制限時間は画像開いて10秒
東風赤
東1 ０本場の子
５順目 ドラ白 関連牌情報なし
https://i.imgur.com/PcbY2Uz.png
初心者なものでみなさんの考えをご教示いただきたく >>127
6s 一枚外し
6sでリャンメンができたら9p >>127
七対子好きな俺は3m切る
七対子は捨て牌見て高い牌安い牌考えるのが楽しいから捨て牌次第とも言える >>127
チートイや愚形が残りやすい2シャンテンでドラは切れない
9pを切りつつシャンテンになるまではドラは切らないかな >>127
7p
チートイの可能性見て上がりやすそうなはい残しとく
そこのカンチャンは捨てても十分 >>127
ここも３～４人以外は特上と変わらんで
下手したらそれ以下や
関連ハイ無しに何切るかって言われたら７ｐかな
こんなん立体ハイ図一つで答え糞変わる奴やで 南2 北家 +2400 ドラ2p 3巡目
246m246p134579s白 ツモ白 >>141
9pで良いんじゃね？
>>143
2m
糞手やな染めたろ >>146
9m切ってる奴がいるからそいつは8m持っていない読みと
単純に8p一枚切れ >>148
この形って単純にカンチャンだけの比較でいいのか？ >>150
ん？どゆこと？
もしかしてピンズのイッツーが無くなっちゃうぞ的な事が良いたいの？ >>151
リャンカンみたいな形になってるし
13579
マンズ周りも完全に単独ってわけでもないから 9m切ってるから8m持ってない読みって信用度いかほどあるの >>141
1m切り。 2mは完全裏目にならないし。 >>155
序盤なら結構高い。 勿論レアケースもあるけど。 8p持ちで9p切るってのはそれだけでまあまあ速いってことが言えるからね
つまり重要なのは9p切りの前後 速いなら当てにならないが字牌が目立つなど明らかに遅い手なら信憑性は高い
5678m348889p4467s
こんなんなら当然9pを切るだろうがマンズ下やソーズ下なんかはバシバシ切れていることが多い
1356m222679p49s東発
これだと前後も字牌や1m9sあたりが並んでいくから捨て牌読みの信憑性は上がる
ただ後者は8pを引けば出ない形なので入り目の都合と同じで信頼度50％を超えることがない
あくまで参考程度 書き忘れ
前者の判例
379m5678889p246s中
こっから9pは切らないよね？つまり遅い手でもよほど孤立していない限り8p持ち9p切りは多くない ちなみに19牌の優劣
147＜144＜14＜146＜(オタ風)＜145＜124＜1224＜157＜156＜
1＜134＜1123＜1567＜1456＜14556＜15＜1346＜(28牌)＜13468＜1345
124より強い形はほぼターツ選択であり単独28牌より弱いのでただでさえ速いといえる ちなみに役牌は14556と15の間くらいらしい
ただし鳴き考慮だと前後する これ現麻？
144＜14ってどういう条件下か知らないけど普通逆だろ どういう想定なの？
平均的配牌で144m14pって持ってたらどう考えても1p先に出てくだろｗ >>165
23mp引いたときを考えてほしい
244や344が24や34に比べてメンツ化しやすいのが分かると思う
逆に124や134の形になってくれればもっといらない牌が切れるからね
1244や1344になったところで1は要らないということでもある >>166
まず現麻からのコピペなのかってとこに回答して欲しい
ターツ足りない浮き牌比較の場合は明らかに1p先で例外などない たとえば
144m14p469s南南南西西白
この場合に1mを切るべきということ
2pか3pを引いたら変化する
44m124p469s南南南西西白
これなら9sが切れる。3pを持ってきた場合はそこで複数メンツを作れる可能性があるからね
先に1pを切っても1mの将来性はそこまでない
その将来性は2枚目の4mが担うことが出来るから >>168
出典は伏せるけど少なくとも複数のソースがあるよ またこれはテンパイが近づけば近づくほど14が弱くなる
1が孤立である以前に4が孤立牌なのだからこれは当たり前
144m14pでリャンシャンテン以上なら4mは既にアタマ以上の役割があるので1と14の比較になる
144m14p678s南南南西西白
こうだったらさすがに1p切り。4mを横に伸ばすかどうかを見る段階では1mも1pも手牌にないはずだ 14pから3pツモなら良いけど2pツモなら特にメリットなくね？ >>174
124pは1234pの4連形など2メンツの将来性が469や144よりは強くなる
無論そうならなければ次の有効ツモで切られるだけ >>176
でも144pなら23pツモで12344p
になるじゃん >>177
それはそうだが、必ず途中段階で1244または1344になるだろ？
これらの1を残す必要は124や134のそれより薄いと思わない？
ましてまだまだテンパイが遠いなら尚更 >>181
124m344pと24m1344pで比較しなきゃ意味ないよ >>184
いくら124と1344といっても切る牌は1枚なんだから残った形で比べろってこと >>188
144の形が良いんじゃなくて44のフォローが強いだけだろ
>>182の質問に答えろよ >>190
質問の意味がマジで分からん笑
1牌切った後の形の事か？
24pより244p
34pより344pのが良い >>194
144pか14pの優劣の話をしてるんだよな？
>>182
の質問なら144pのが有利になるけど >>196
24m1344pのほうがいい形ってこと？ あと明確な間違いがある
144と14の比較じゃなく144における1の必要性の比較だ >>194
いやどっからマンズ出てきたのかわからんし
14pか144pでどっちの1pを落とすって話だろ？
なら14pの1だよって言ってるの >>200
3シャンテン以上でもそうしてるなら損してますねってこと >>202
3シャンテンだったらどうなるんだ？
144の方を切る手牌はどんな形だ？ >>170
じゃあその出典がアホなんだろうなｗ
144m14p37s白白白中中中から誰が1m切るんだよｗ >>170
13枚だったわw
>>206は144m14p258s白白白中中中に訂正で >>206
それは1と14じゃん
ヘッド固定でシャンテン解釈最小なんだから1のフォローにならないだろ なんか、そうゆうふうに、ホンイツや四暗刻狙いの条件つけたら144が有利になるよね。
144ってぱっとみ不要はい3枚じゃん。
14なら不要はい2枚やん。優勢や。
44は頭がない形に限ってのみ有効だし。 >>208
は？
163 焼き鳥名無しさん sage 2018/08/19(日) 10:56:58.74 ID:uYlb/yQ7
ちなみに19牌の優劣
147＜144＜14
これは何なのｗ
144＜14じゃないのｗ
しかも>>165で想定の条件聞いても出典聞いてもダブルで答えなかったじゃんｗｗ ああヘッドがよそにないと駄目なの？
144m14p227s白白白中中中
これなら打1mになるってこと？
なんねーだろｗｗｗ すまん、外出中でモバイルだからちょいちょいID変わる >>163
19牌の優劣とその組み合わせそのものの優劣は違うだろアホ
出典気にする意味もわからないね >>211
また同じこと言ってるやん
リャンシャンテン以上ならトイツは役割を持つ アホすぎないかお前 リャンシャンテン以下の間違い
というか表現の問題だな、リャンシャンテンからテンパイまでってこと >>214
いやだからどういう想定だと144＜14になんの？って聞いても答えないじゃんｗ
3シャンテンならなんの？ｗなんねーよｗｗ
手役つくとかない限りもう牌理上絶対ねーからｗその表自体が間違ってるよｗ 具体的に手役ドラ関係なしで
144m14p+他の部分が牌理上ここに絡まない手牌で打1m有利になるの出してくれやｗ
そしたら土下座して謝るからよｗｗｗｗ 144m14p227s北白白白中中
なら1m
受け入れよく見て残る形を考えてほしい ああ、ソースやっぱ現麻なのな
やべえネマタさんが言ってるとなると土下座しないといけない可能性が浮上してきたかもしれん……
https://i.imgur.com/OFO5BNd.jpg
でも「144の4が唯一のアタマであるケースは……」って書いてあるぞ
144m14pでアタマ4mしかないなら14pはくっつきの受けかぶるんだから1p切るだろ普通にｗ
ネマタさんでも間違うんだな >>218
いや1p切るけど……
単騎テンパイ除けばターツ不足でくっつきの受けあるんだから4pと受け被る1p切るって当たり前じゃん
この場合1234pの形になるケースでもマンズで12344mになるのと比べて優位性ないし >>220
ノーヘッド上等のシャンテンならそれでも14優位だからな? 少なくともターツ不足の場合明らかに間違ってるよな？
ターツ充足の場合の話か？
それでも144m14pから1p残し有利って想像つかないんだけど…… 多分ネマタさんが間違ってるパターンだと思うがな
しかし現麻が間違ってるなんてことあるんだな >>221
227sじゃなくて258sにしてもらっていいか？
3トイツになってしまうなこれは >>222
いや具体的にどんな形やねん
それに仮にそういう形が実在したとしても現麻の表も君のレスも「全状況での孤立１の価値順位の一般論の表」なんだから
もう既にそういう意味で間違った表だってわかったやん
まあ現麻ソースなんやから他の部分は多分大体合ってて
無価値ではないんやろけどな >>218
1p切りの場合
1244m4p227s北白白白中中
1344m4p227s北白白白中中
144m24p227s北白白白中中
144m34p227s北白白白中中
1m切りの場合
44m124p227s北白白白中中
44m134p227北白白白中中
244m14p227s北白白白中中
344m14p227北白白白中中
うーん、1p切りだな 一般的なといったって｢ごく一般的な手牌｣なんてないだろ
最速テンパイを目指すゲームならまだしもアガリがゴールのゲームなんだからゴールが近いほど例外は多い
144m14p2358s東東南北 4シャンテン
こういう場合もかなりよくある、むしろ14414が残る形で2シャンテンのほうが異常
これは特例ではない、むしろ2シャンテンとかのほうが特例だよ
つまりテンパイが遠いことはある意味で前提なわけで、そのうえでの144形の1は将来性を持たないんだよ >>231
これも字じゃないなら1p切らんの？なんで残す >>229
56を引いた場合も考えなきゃダメだろ
まあこれはテンパイ近いからその場合は両方落とすことになるだけだが
144の1は56が入ってもなお不要っていうのを考えてくれよな １４４で１は使うかもしれないけど１４の１は必ず不用って話ならそうだろ。
不等号つけてるやつとは話の主旨がちがうもん >>235
意味がわかったわ、たしかに56引きだと1mはいらんな。
現麻は結構細かい所書いてるようだけど。
なら先に字を切れば全ての裏目解消するのに
何故だ？ >>239
そりゃ字牌のほうが最終的な待ちとして有効だし、横伸びの優位を捨ててもなお余る優位なら残すでしょ
打点はともかくオタ風シャボ待ちって例外なく強いよ >>241
オタ風残しのメリットってほぼ守備だろう >>242
そうやな
裏目の話は攻撃面のことだと思うんだが、違うのか？ 最終的な縦受けの特異性が横に伸びないぶんと相殺するために、横フォローのある19牌とは同等の受け入れを持っている
ならば防御に使える字牌を残そうねってのが順番ではないの？
受け入れは明らかに悪くなるけど防御のために残そうってのはさすがに平場考慮にはないと思うけど >>244
目一杯なら字牌切りこれは間違いないだろ
実戦の守備まで考えて優劣付けれる本とかインチキだと思うけど
そんな具体的な説明自体が不可能だと思うけどな 何切るで伸びてるんかと思ったら糞みたいな基本ハイ理の話なんか？
読む気もあんまり無いけど今更そんなに話すことってあるん？ ちなみにひさびさにフリーで揉め事に巻き込まれたけど倒ハイから手ハイ確認まで１０秒も開ければ十分よな？
糞揉めてアホみたいなノーカン裁定とか出してて笑たわ
当事者やったら発狂するけどな >>249
点棒は手牌の全員確認をもって移動するのは大前提
牌理以前の問題ですよ >>246
実戦に使えない牌理なんて糞も糞ではないのかね
それ込みにしたって俺がいったように字牌には数値的な受け入れ以上の価値がある
実質縦引きにしか使えないような19牌よりずっと有用 結局144m14pから1m切りになる手牌出てねーんだけどｗ
144m14p2358s東東南北
144m14p258s北白白白中中
ここから1m切りとかいう寝言は雀力低すぎるから却下な >>254
56の受けを見ろっていったろ
それで分からないならお前が下手なだけｗ
14456と1456で比較してみろ
要は使っていけるかどうかなんだよ
147と同じ理屈 144m14p2358s東東南西北
字牌多すぎるがもし数牌を切るなら1m
56mを引いた後も23mは裏目にならないから
6pを引いたらこの手の場合は結局打1pだろうが、ツモ5pならば1pは死なない
字牌を切って全く問題ないと言える
144m14p2358s東東南南南
これでも1mだけどな 白と中どっちを切るかで裏ドラの確率的に中から切るぐらいどうでも良い事だけど >>258
そんなことすら放棄してんならそりゃ麻雀板全体で言われてる｢障害者ゲーム｣にされても仕方ないわな
少しでも頭使わないようじゃそれはドンジャラよ >>259
144m14p77999s白白白北
この場合なら明確に1p切り有利だからな
2pツモならいずれつかわない1pなのはわかるはず ていうかシャンテンの受け入れ枚数が1p切りのが有利 だからシャンテン数が小さくなればなるほど愚形はふつう無くなっていくんだからリャンシャンテンに14414が残るなんて特例も特例だっての
バラバラ牌姿が自然な凡例だし、そもそもリャンシャンテンのツーヘッドは役割があるから144はただの1に同じ
何度言わせるんだよ、なにがなんでも144＞14だとはソース元ですら言ってないだろうが 1p切りの方がターツを作りやすいが正解だな。
結局144と14で比較するからややこしくなるんだ
3枚と2枚だろ。
実際は5の受け入れは瞬間的に14有利だけど
144は1444にもなるわけだからな >>264
19牌の優劣って初めからいっとるけども
頭大丈夫け？ 手役絡みでないならどっちも切る
44が唯一の頭なら14から1を切るでいいんじゃない？
他に頭候補があるなら危険度を考えて144のほうから1を切る >>251
手ハイ確認って１０秒以上もかかるん？って話
上がり形やねんからすぐ終わるやん
残り二人が支払い終わって流した後で一人で揉めてるアホはヤバいで
こんなんは暗黙の了解の範疇 全く読んでないけどどうでもいいレベルなんちゃうの？
１４４と１４と比べたら１４４ガメてるほうが多いけど最後まで引っ張ってるケースはかなりレアやろ >>269
揉めるってことは確認が済んでいないのと同じ
4人いて2人が納得しない状況ならもうそれは駄目
逆に点数言って動作または発言のレスポンスがYESなら点数が例え間違っていてももう遅い
レスポンス待たずに崩したなら点棒貰う権利が無くなっても仕方ない >>271
そうね、とてもレア
しかしまだ手がバラバラの状況ならば、144のほうが1の役割が少ないという話 >>267
手役がらみは考慮してない
それと頭固定なら144の1はただの1と同じだから当然14の1切りになるよ
なるほど防御面でも144＜14ではあるな、だが2/4と3/4の比較ほど微差なものはない >>273
伝わってないんか？
二人は納得して点棒の授受も終わってるんや
３者の合意が有るのに４人目のアホが吠え続けるケースな
そもそもそんな奴が打ちに来てる時点で問題なんやけど
そういうやつに限って自分の手ハイは早めに落とす不思議なんやでｗ >>277
3vs1で1の意見が通ったんか？
通ってしまったことも問題だがメンバーは何してるんだか
まあ少なくとも手牌確認に何秒というのは無いし強行したわけでもないなら動いた点棒は戻せないのが普通よ
10秒で充分というのも間違い
ところで以前天鳳やった関西さんよね？ >>169
言いたいことは解るけど、
14から1切らずに2面子できる可能性はものすごい低いからね
あと俺はそれ9s切るけど
144だと12344で1面子1雀頭作れるが
14だと1234のノベタン1面子単騎だから
この、時点で144のほうが優勢。
同じ条件で3引いたら単純に123344と12334だからいーぺーこーのほうが形はいいよね。 >>283
すまんな、2メンツの出来やすさだけなら枚数の違いを考えてくれ
144と14じゃそもそも枚数が違うのでそれは当然
そのときはちょっと切り口を間違えてた
144＜14とする根拠は特にまだ手牌が仕上がっていなく、アタマも決まっていないときのこと
144は56を持ってきた場合にも14456となり1がいつまでも使えないということ
14は23と56に1度ずつの受けがある。144には23が二度受けで1が余剰とみられる、まだ煮詰まっていない手牌では1の役割が少ない。
という根拠だ
ただ考慮してて感じたのは144と14の単純な1の弱さが微差なので大抵どちらもすぐ切ってしまうこと、また単純に枚数が違うので見た目の受け入れ差は144のほうが強いことが絡んでうまく伝えられない
1を切ったときのロスというよりも、1が最終的に要るかどうかというニュアンス >>287
勝手に5を先にツモる前提で話してるけど
あくまで先に5をツモった場合って事だろそれは
その無茶な言い分からすると
14456から23引けば1234456になる事だってある 14456でも孤立牌4として分けると145になるからな >>289
別に14からでも123456になるだろそれは
そこまでくっつけば他のところの余剰牌との優劣によっていくらでも変わってくるし
それを期待して取っておくことにどのくらい意味があるのかを比較しなきゃいけないわ
144から1切りは2356全て引いてかつ2356がもう1枚入って初めてロスになる
14から1切りは2356のうち3枚引いたらロスになる
何度も言うけど4をヘッドとして見ることも充分考えられるから煮詰まるほど144が優先されるのは当然 144の1が有用になる流れを考えてみよう
4がアタマの場合は単独1と変わらないので除外
1244･1344･1445･1446
どの場合も4がフォローしている
124･134･145と比べると1が存在し続ける利点が少ない(146は流石に1切り)
もちろんここから進んで123445などになっていくとしても1を切った場合とのロスは微差
つまり1を切った次の有効牌を引いた瞬間の柔軟性が大きく違うということ
2356から2枚引いた形を比較するとかなり顕著
1234･1246･1345･1346･1456
12344･12446･13445･13446･14456
上の1はそこそこ受けの役割を持っているが
下の1は4を縦に伸ばさない限り出ていく形ばかり >>256
ターツ足りねえんだから56ツモ限定より単に2引きor3引きの無用な受け被りの影響の方がでけえに決まってんだろｗ
しかも「56引いたケースに限り、14で受けが被るから不利！！」って現状すでに14で受け被ってんのが見えねえのかｗｗｗｗｗｗｗ
雀力低いのはお前＾△＾
もっかい見とけよ？
144m14p2358s東東南北中
144m14p258s北白白白中中
ここから1m切りとかいう寝言は鉄雑魚すぎるからｗｗｗ >>294
4がアタマの場合は孤立1としてカウントするから除外？？勝手に条件足さないでくれる？
4アンコになればそもそも頭が無い状態になるし
、シャンテンならそもそも意見が変わるのもおかしいだろ、条件付なら1mか1pが選択が変わるなら、それはメリットデメリット両方ともあるって事で必ず14を残す場合が有利と言う証明にならんわ
しかも上の14の形から4を足してみろよすべて144の劣化になるだろう >>257でも一個出てたかｗ
「144m14p2358s東東南南南
これでも1mだけどな」
雀力低すぎる……… 144から4ツモでアンコになる可能性を勝手に消してるから
14残しが有利とか言ってしまうんだよ
まず瞬間受け入れは144が有利は認めてるんだよな？
次に14から先に5をツモった場合はとか言ってるが、
144から先に4をツモった場合は？ 要はネマタさんが間違ってるなんてありえないって思考回路になってるんだろうけど
ターツ不足で144m14pから打1mになることなんてヘッドいくつだろうと麻雀の原理的にありえないわ
ターツ完全充足ならどっち切っても安全度の差しかないし、そういう話じゃないからな
144m14p2358s東東南北中
144m14p258s北白白白中中
144m14p2358s東東南南南
ここから1p残して1m切るのが有利なんつう発想が出てくるのはネマタさんは正しいと信じ込んでるからってだけだろｗ
「144m14p2358s東東南南南
これでも1mだけどな」
特にこれな
1pのくっつきは全て4pで受かりくっついた時点で一応ターツ充足になる（おまけで東か南で役牌効いてる）から全く1pの意味がないなｗ
1mは23m引きでのターツ充足があるがｗ >>161
遅い手っていうか5ブロックあるかと頭候補が複数あるかどうかでしょ ほんといつになっても144と14で比較したがるよな
144のほうがメンツになりやすいのは当たり前、枚数考えろ
>>302
その辺は考慮し直して切り口おかしいって自分から言ったわ、しつこい
シャンテンの問題じゃなく｢まだ4がアタマかコーツに決まらない｣ことが前提
縦の問題がない条件があれば144の1は役割を持つ
>>294を見てくれ、それで分からんならもうどうでもいいわ >>305
枚数込みの比較なんだけど頭おかしいのか？ 14414で必ず14を残すなんて誰もいってません
144と14の形で14が有利なんて誰もいってません
144の1と14の1、どちらが孤立牌としてより不要なのかということ
どちらか残すならという比較なのでどちらもいらないような牌姿では意味がないし
144の4が縦に伸びたりアタマになったからといって1が使えるようになったわけじゃないだろうが >>308
4がアンコになったら1は孤立になるんだから
14より有利になるだろ >>279
また時間が合えば打とうぜ
１０秒ってあくまでも目安の時間の話やで
倒ハイ→手ハイ確認と点棒授受
これが終わるまで手ハイは下に落とさんのが基本やわな
普通に打ってる奴同士やったら１０秒くらいで終わるやろってこと
５００点棒合わせで二人の出し方見ながらでも余裕で間に合うわ
俺は揉めてる卓の隣で打っててんけど異常に悪質やったな
支払いの点棒を出してたくせに落とした後で難癖つけだしたからｗ
常連で無限にアウト出るオッサンやから余計にたちが悪いわ
当然すぐに卓割れしてたな 糞ほどレスバ続けるんやったら打ってケリつけたほうが早いで
お互いでハイフ確認したらええやん
少なくとも１４４と１４がーみたいな話が麻雀の勝敗に与える影響なんか無いに等しい
ほとんどどうでもええ部類の話や >>312
くだらんミスばっかりしてたら元々が論ずるに足らんってことになるわな
勝敗はどうでもいいと思うわ
無限に言い合うよりは建設的やと思うで 平和解決みたいになるだけで論理的な終着になってないやんけｗこの間もｗ
1444になっても4をアンコに確定させなければ弱いぞ
逆に言えば234～456のメンツにしない前提なら14の1よりは使えるわな 163 焼き鳥名無しさん sage 2018/08/19(日) 10:56:58.74 ID:uYlb/yQ7
ちなみに19牌の優劣
147＜144＜14＜146＜(オタ風)＜145＜124＜1224＜157＜156＜……（ドヤァ
↓
305 焼き鳥名無しさん 2018/08/20(月) 09:09:53.23 ID:tJah8vS/
ほんといつになっても144と14で比較したがるよな
308 焼き鳥名無しさん 2018/08/20(月) 09:17:24.57 ID:tJah8vS/
14414で必ず14を残すなんて誰もいってません
144と14の形で14が有利なんて誰もいってません
ワロタｗ >>308
「144の1と14の1、どちらが孤立牌としてより不要なのかということ」
144m14p2358s東東南北中
144m14p258s北白白白中中
144m14p2358s東東南南南
はいどちらが不要ですか？
どういう何切るの手牌想定すると14の1の価値の方が高くなりますか？ｗｗｗｗ ダメだこいつ
壊れちゃった、さいならｗ君はもうレスしなくていいぞ 必ず144の1切る訳では無いどころか144の方切る方がレアケースに成っている様に感じるね くだらないなあ。これ、結論出たら何かあるの？ 裏ドラ載ったりするなら俺も考えるよ。 ほんと、すげーのがきたな。
この間のサンマのカン先はの人から確変しすぎw >>329
1pしか無いやんけつまらん問題出すなや 144m14pから1mが切りたくなるような牌姿思いついたのに
俺の雀力では無理だったか・・ お前のじゃんりきでは、てんほう月内５００番いないも無理そう 花びら回転コースで女の子2人で楽しめます。
興味のある方は、「ビ－セカンド」で検索♪ 東1親ドラ5s5巡目
2356789m56p赤556s東東 >>342
これ問題として成立するん？
８９ｍ落とす以外の選択肢って何？ 赤5s切って迷彩を作るしか無いなこんな糞手は普通に打ってても上がれない これは6ブロでギリギリまで色々な可能性を見るべき。 >>350
5ブロにするにしても、3色見える23m切りじゃね？ 実は、6p5p切りじゃないこれ？
喰い一通で仕掛けて全鳴きいける ５６ｐ切って仕掛けてほんまに早くなってるか考えるべきやな
受け入れ制限作って打点は不安定
（１ｍチーから４７ｓ鳴く奴にはなんも言わんわ）
こんだけ良形ターツ揃えてんのに安心して条件整うんは結局東頼み
こんなんは５ブロックの受け入れマックス、手なりで打つ代表例やろうが
２３ｍはまだマシやけど一番良いターツ外すデメリットはデカい
ここから３色なんか８分の１以下やし８９ｍでも５６７は残るからな >>363
昨日真っ先に書いてるし今のレスでもわかるやろ
８９ｍ以外触らんわ
なんか条件設定してくれやｗ オーラス西家 ９順目 ドラ５ｓ
トップの北家と１３４００差 ２着の親と７７００点差の３着目
333566ｓ45r567788p
ただし４ｓ２枚見えで７ｓ３枚見え >>366
7ｐかな
上家が47ｓ切ってるか知らんけどチーして３９００の食いたん仕掛けすると思う。
親から出ればラッキーぐらいで3着確に向かう。 >>366
47s薄いけど6s切り
マンガン出あがりかハネツモ目指してドラは使い切る >>353
俺は23m切る。でも47m14mだと14mのがかなり強いから89m落としもありそう
あとありえる候補としてはピンズ落としくらいかね。三色チーからは入れないけどマンズチーからは入れるし
6s切りは損そう >>362
456567両方あるから1/4や。せやから意外となるかって感じやな
結局東が大本線やから89mも普通やけどな じゃ俺5pでいいや
マンツモでトップ無理ならだいたい諦めるし >>373
勝手に８９ｍ落としに限定してたわ
指摘サンクス ３６６の設問やねんけどまずｐに手はかけられへんわな
３６９７８ｐの受け入れは何も減らされへん
んじゃｓの何を選ぶねんって話もやっぱり６ｓになってまうよな
４７ｓ５枚見えのビハインドを効率が補ってまう話で終わるんよな
俺は手拍子で６ｓ切ってんけどツモトップの３アンコまで込みにしたら意外に自由度高いかなって思った
結果はツモ６ｐから４７ｓダマで２着やったけど微妙やったかな 6pツモなら
ワイはリーチしてハネツモ狙っちゃうわ >>379
５ｐ切りはツモ３６９ｐでドラ出て行くテンパイやろ？
さらに最悪２６００なんがネックやわな
上がりだけ見たら全然あるんやけどな まあ４７ｓ５枚飛びって条件が無けりゃ間違いなく６ｓやからな
こんなときはだいたいそういう選択が無難なんも事実や ちょっと47s薄すぎて別に完全一択でも無さそうやな
普通は6s切るが >>386
俺も同じ感想抱いててんけど結局６ｓ以外に何切るんやってなるからな
反射的に６ｓ切ったけど他の候補を聞いてみたって感じ
４７ｓチーテンからの直撃条件もあるから何回打っても６ｓ切りそうやけどなｗ >>390
８ｐやったら君の言うてた５ｐのほうがまだマシやで
８ｐって受け入れ減らして打点の種まで無くして、もはやポルナレフなんやで >>391
おk！ジョジョは知らないから例えはわからん >>388
筋トイツアンコ理論で6sアンコればリーチしてツモれば2着やろ
それなら一番いらんのは7pや 47sが不安定で
9p引いても嬉しくない
でも47sのチーテンもしたい
でも6sアンコも嬉しい
なら7p >>395
筋トイツとかはどうでもええけど７ｐ切りはツモ６ｐが痛すぎるで
無条件で２着かデバサイトップやからな
９ｐツモが面白くないって話も７ｐ切りツモ６ｓ８ｐと打点は同じや
（４７ｓ残りと３６ｐ残りの差はあるけどな）
さらに33356ｓ5r5667788pから
33355ｓ5r5667788pの変化とかもｐのトイツが軸になる
（こっからチートイもあるわな）
７ｐ切りは上がり最優先やったら選択肢に入ってもいい感じやろな 打4pで両方みえるじゃん。
9順目だと56s決めにいかな >>404
極端すぎやろｗ
４ｐ切ったら３６７８ｐゴミやぞ
しかも５６ｓなんか全く決めてないやんけ
決めるんやったら６ｓ切りで終わりや ３７８ｐがゴミな
いずれにせよ４ｐ切りはレス読んで判断したとんでも回答や 9順目にドラが切れるかどうか。
どうみるよ。
ドラは出たら合わせうちで、
4アンコウあるから、4pやろ？
47s入ったらリーチで69p入ったら降りで？
333566s55677888p
78pは4アンコウイーシャンで本命 >>408
何を言うとるん？
ドラ５ｓやで？
君コテつけてるから余計やけど、問題読んでないレベルの頓珍漢な回答が目立ちすぎやわ >>411
トップがマン直ハネツモ条件
２着が３９００直かマンガン出上がり条件やで
４ｐ切りって…
まあ他人の勝手やけどな >>412
チートイ視野ね。条件付きオーラスだからこその一打としてはありだと思うよ。 >>413
上がり必須やったらチートイは副産物やろ
条件的にドラ単かドラ重なり前提になるし
６ｓ切りからドラ重なった後でもう一回６ｓ外す手順にしかないわ >>414
だから面白い一打と言ってるんだけどね。 牌理通りの回答はもう出てるでしょ。 >>415
まあ解答としては終わってるわな
元々が６ｓ以外になんかないかって話やからな
６ｓ切りシャンテンの間に５ｓ重なり見るんがやっぱりベストになってまうな >>417
何着狙うかの話になってまうよな
６枚飛びやったら５ｐとか４ｐの選択肢もあるかもしらんな
３アンコ・イーペー・チートイくらいに打点求めるか 1122277p1113334s
おやばんドラは7m2p
どうよ。 >>419
チートイシャンテンだから2p切りしか無いよね >>416
お前は一生6s切っとけよ
出題者がいちいち語るのはウザいわ オーラス 北家 トップまで４４００差の２着目
ドラ５ｐ ８順目
33m5r57ｐ223456688s >>426
七対子シャンテンとりながら手なり７ｐか仕掛け見ての２ｓか
４４００差なら結構微妙だね 打２s
５７p決めにいかな
って書いてたら同じになったわすまん
1112233 5556889m
とかどうよ。７m２枚切れなんだが。 >>431
相変わらずどうよの意味がわからんけどどうよ 33444445556666
頭の体操
4が5つなのは知ってるよ オーラス 3巡目 ドラ白 上がればトップ
3334567888p2378s >>448
ソーズどっちか喰いやすそうな方残す
これ以外あるの？？ 受け入れはソウズ落とし、いい待ちになりやすいのもソウズ落とし、タンヤオになりやすいのもソウズ落としだから選択ない はい
オーラス上がればトップ3巡目ドラ白
3334567p2357s888m 東1親3巡目ドラ3p
236m1233788p1235s >>468
6m切り
ドラ二枚使いたいし今後3色無視して2p1p切るかもしれないから69pターツは大事にしたい
7p切るときれいに引かないと上がれない手になりそう 7p切ると3pチーとか5sタテとかいろいろ失う
6mが一番いらない
6m切ると死ぬルールなら3pか5sか >>468
３ｐ切り
横は表示ハイ含めて弱いし縦も６ｍ５ｓのほうが重なる
ｍもｓも２度受けになっても３色を追えるし問題ない
ドラじゃなければこれみたいな手はドラ切ってもだいたい正解 >>481
ドラ切りはない
ドラが1枚増えるだけで打点は2倍になる。
上がり率が半分になってもチャラ >>485
上がれなければ打点もクソもないよ
さらに上がり率が半分になるならチャラじゃないじゃん
（半分にはならないと思うけど）
上がれないかつ他家に上がられた時の失点は取り返しようがないんだから
そもそもこの手は親で打点もそこそこあるし上がり優先なら何切るってことでいいよ この手でドラ切る奴とかいるんだな
もっとドラ切るやつ増えてほしいわ
もっと俺に稼がせてくれ 使いにくけりゃ切ればいいし使いやすかったり条件があるなら残せばいいだけじゃん
３ｐは縦と残り２枚の２ｐ引きはうれしいけどね
あとは微妙だから >>479
2p二枚見えててメンピン三色ドラのターツがもうあるからねぇ
6m死んでも切らないとしたら3p切りも有力
打7pが最もダメなのだけは確実 >>493
そうかな？ 俺はやっぱり7p切るなあ。 >>493
6m切らないなら5sしかないだろ
なんでこんなリャンシャンでドラ切る必要があるんよ
>>487
上がれないときの失点を考えるならドラ切って鳴かれての失点は無視なのかい？ まずこの手でドラを切るメリットがない
上がり優先ならドラ切りっていうが
ドラ切るとそこまで上がりが早くなるとは思えない
むしろドラを鳴かれたり、警戒されたりで上がりが遠ざかるように思える
そして打点ももちろん下がる。 >>499
平面何切るに鳴かれる鳴かれないの話はナンセンスだよ
それでもあえてするならチーポン含めて遅く切れば切るほど鳴かれる確率は上がる
もちろん放銃確率も上がる
これは全てのハイに該当するから平面何切るで考慮すべきファクターではないね >>503
それは違う
あなたはこの手牌でドラを切る=確実にドラを捨てる
俺はまだドラは切らない=最後まで切らない可能性もある
これだけで失点期待値は全然違うよ >>504
麻雀で失点期待値なんて出ないよ
出しようがない
さらに当たる当たらない鳴かれる鳴かれないの話なら先に切ったほうがいい
自分の打点上昇のために引っ張るならわかるけど失点を防ぐために引っ張るわけじゃないよね >>506
切らなくていいかもしれないドラを切るのは損だとはなぜ思わない？
まぁこの手でドラ切る人がいるのは勉強になった。 >>502
状況次第。 変化見れる可能性もあるし。 まぁ確かにこの手ならドラ2枚は使いにくいとおもう。
しかし6mの方がいらないとも思う >>507
現状で打点十分と見るかそうでないかの差しか無いと思います
平面枚数で何切りますか？って問いなら３ｐですよね
私の選択はそれ以上でもそれ以下でもありませんよ
順目や条件が変わればもちろん選択も変わりますが >>510
誰もいってないだろ
788から6引くと立派な58ターツになるんやで
778とはわけが違う まぁオーラス上がり競争だったらドラ切りだろうな
トンパツの3巡目で切るかと言われたら切らない
RTDに出てるプロ全員切らないと思う 俺5sだけど今のとこ0票なのはショック
順目次第では、くい三色ドラドラでも良いかな >>516
え？何を引いたらどうなるかを考えない何切るってどんなのを想像してるんや？お前もロスは679pって言ってるやん
それもタラレバだろ 7p残しの利点がイマイチなんだよな。
これは感覚の違いか？ >>517
俺はロスを挙げただけ。 ～を引いたらってのがタラレバね。 496 焼き鳥名無しさん sage 2018/08/28(火) 18:09:32.41 ID:iv32H3O/
結局一つ進んだら7p切ることが多くならないかな？
これも、タラレバだろ？ まあ全部のパターンを挙げて比べてみればいいだけだよな。 >>523
本気で言ってる？ それとも揚げ足とり？ どの道これ以上の進展はないかな？ ロスを言うのはセーフで
タラレバは禁止かw
678pを引いたらロス
引いたらロス、、
でも何切るでタラレバ禁止はきついなw >>499
まあもちろんドラ残しが当然なんだけど
2p薄いのはやはり響くから大差でもないかもね程度だよ
俺は5s切るよ （6m死んでも切らないとしたら）5s切るよ ね
この手は6m切る ここの統一ルールってたしか赤３ですよね？
赤無しと同じように考えてられるなら皆のレスが噛み合わないのも仕方ないかも >>518
俺はそんなに7p切りが悪いとは思わないけどね
6m ドラ3p 5mにくっつけて4メンツ作ろうと思ってるのは良くわかる。
けどそんなにきれいにメンツができないのも麻雀。
あなたの嫌いなタラレバで悪いけど
ドラ3pに4pがくっついたり、5sに4sがくっついたりしたときに7pが残ってるとすごい強い形になる
だから俺は6m切り あとこの手牌で一番強い待ちは69pだと思うからね
8p2枚持ってるから
すでに9pツーチャンス 久々に伸びとる思ったらこんなんかよ･･･
７ｐ残すんは浮き牌の縦引きに対応するためやろ
横伸びたら７ｐなんか不要牌やからな
５ｓは赤のダイレクトが激痛で６ｍも赤引きあるし２度受け３色の種
俺は単純効率で３ｐ切るけど好きな牌切れやｗ
あと競技と赤入り混同しとる奴は考えなおせよ
競技のドラは神様やからな 赤３の２倍以上の価値や
プロは雑魚でもドラだけは切らんねんでｗ
トッププロが安定８段も無い糞雑魚ワールドやけどな 出題者だけどみんなドラ嫌いなんだね。
5pツモでも十分な形になるのに
俺は6m切りを推薦するよ ドラ切り二人しかおらんし少数派やろ
５ｐツモは形として十分ちゃうし４ｐでも微妙やからな
もちろん待ち悪い分の見返りもあるけど
糞安以外は良形と速度最優先でええわ 赤入り祝儀ありは基本これで十分 >>536
1233赤5pと23赤56mなら大して変わらんやろ
それならドラ持っといたほうがええわ
6mが一番いらん .
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒√＇д＇㈱ >>468これは６ｍ切り。ドラは一番くっつけて使いたいところだ
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ ７ｐや５ｓでも大差ないかもだが４ｍ５ｍ引きなどの２度受けを嫌って
⌒ ⌒ >>538
比べるんやったら単純に３ｒ５ｐとｒ５６ｍやな
これはさすがにｒ５６ｍが優秀すぎや
ドラそばのカンチャン残りと単純リャンメンが五分なんやったら
もはやターツの優劣なんか語る必要ないで
ドラ一個分の価値で並びが変わる状況やったら別やけどな
これ何回もいうてるけど即裏祝儀ありやったら良形はそのまま高打点と一緒なんや
即やらツモやら付加物がついてきおるしな
６ｍ切ること自体は好きにしたらええで ちなみに設問の場合の２３５６ｍになる２度受けは全然気にすることないで
競技やったら喜ばれる安め４ｍ引きからでも１２３が追える形やからな
第１希望は赤５ｓ直接引いた23m123788p1235r5sやけど
見るからに上がれそうやｗ >>545
そりゃ第一希望なら誰でも上がれそうな形になるやろww
なにゆうてんねん ちなみに赤5p引いたら
23m12335788p123sな
リャンカンになるからな >>546
まあそうやなｗ
２度受けも形によるってことを頭に入れといたほうがええで >>536
5p引きでもドラドラカン4p待ちリーチとかええやん。
4p引きとかでもめっちゃ嬉しいでドラ使えるし、いらんのは1p引きやな、速攻で外すけど >>548
そりゃ形にはなるやろ
たとえばドラ3pで
23r56m1233r5788p23s
これなら何切るん？ リャンカンが良い形やと思うんやったら３ｐ残しは当然やろな
俺はツモ４ｐすら別にいいと思わんから３ｐ切るだけやわ
６ｍ切ろうが５ｓ切ろうが全部わかってるんやったら好きにすりゃいいんやで 関西人ばかりなの？
45555m245788889s
2sドラ
しもちゃリーチ
79現物
どうよ >>550
赤引きすぎやろｗｗ
それは２３ｍ外しになるわな 祝儀は神様やからｗ
三色遠くなってるしリャンカン維持しながら３５ｐ引きで十分形追うべきやろな 別に3p切ってもええんやで
でも68mとか57sとかくっつきで6m5s持ちから愚形になる場合もあるんやからドラ持ってた方が美味しいよねって感じ >>552
君の問題は毎回返答困るんやけどどうよ？
並びもわからんしあと何局あるんかもわからんし
普通に答えるんやったらとりあえず９ｓ切るやろ >>555
ドラそばのカンチャンとそれ以外のカンチャンの出上がり率は２倍近く違うんやで
まあこういうのは一局で語るもんでもないし言い出すとキリないから参考まで >>559
ちゃんと読めや
自然に赤使い切る手順って２３ｍ外し以外に無いやろうがｗ >>560
いやお前が残したい6mにだけ赤5mを引く前提の話して、お前が切るドラ3pは赤5引けない前提で話すからやでw
4p引きも別にいいと思わへんねんやろ？ なら赤無しと仮定しよか？
どら3pでこれな
2356m12335788p23s 1じゅんめなら357pじゃね
35pかんちゃんはゴミ >>562
赤５ｍ引きは6m残す理由の一つに入るから上げただけやぞ？
別に３ｐに赤５ｐ引いてもいいんちゃう？
３ｐ切った後の赤５ｐは７ｐでフォロー効くから一応置くけどな
その時は６ｍ切りそうや ｓがリャンメン伸びたらカン６ｐ払うかな
４ｐ引きもあんまり嬉しくないな なんせドラ表待ち残るんがイヤなんやわ
統計結果もそうやけど枚数以上に上がれんイメージしかないｗ >>563
その変え方が意味ないんよな すでに６ブロックなってもうてるし
一個引くだけで３色確定する形と同列にならんやろ？
その段階やったら５ブロックまとめに行く５６ｍ外しだけで終わってまうんや >>565
上がれないイメージあるならしゃーないわな
まぁ実際に25p待ちになってから引く赤5pと6mにくっつけたい赤5mは同じ確率やからな .
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒√＇д＇㈱ >>563それだったら７ｐだな
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ ６ｐ受け入れがうれしくないからな
⌒ ⌒ >>567
その考え方もナンセンスな
４ｐ引いた２５ｐと比較するべきは変化したｍのリャンメンかｓのリャンメン
赤だけで語ったらこれもターツ自体の優劣が全部なくなる話な >>570
なら6mに7mひいた58m待ちと
ドラ3pに4pひいた25p待ちにしよか
ドラ表で一枚少ないだけでそんなに上がれないか？
てかお前が赤で語ってきたんやんけw
第一希望は赤5sとかww 6順目7順目なら6mなのか3pなのか5sなのか一枚に決めてかないかんお
123123789123ってもうあるんだから
69嫌われすぎだろう あ、手牌でも2pつこてるか
まぁ6枚のドラまたぎ25pと8枚の58mやな >>571
ネタやでって言いたいとこやけど案外真面目に答えてるでｗ
この設問って５ブロックどうやって組みます？って話やろ
打点上で納得するんやったら３ｐ切ってもいい話なんやで まぁ打点関係ないなら3p切りやろな
それが多分一番上がれるわ
それは認めるわ
まぁトンパツの親の3巡目でそんなに焦るかってことやな
その日5万負けてたら俺も3p切るかもなw まあ打点関係ないなら３ｐやな
二度受けより２ｐ薄いほうが多分あがりはキツい 奇跡のドラ3pチーからの親マンはワンチャンないかしら？ てか7p切りのタラレバ禁止くんがいなくなってからみんなタラレバで議論してて草
やっぱタラレバで話さないと何切る問題にならんよな >>574
枚数減るぶん打点は上がるメリットもあるから２枚差が大差みたいなんは言わんで
はっきりしてるんはドラ色かつドラまわりのリャンメンとその他では
出上がり率に差が出るってことな
だから５８００でいいから上がりたいって奴は３ｐ切ったほうが有利やって話
一撃で決めたいから３ｐ切らんってのももちろん肯定するで >>575
打点って三色か？もし三色ならんかったらドラ1やで >>583
親でドラ１リャンメンでテンパるんやったらなんでもいいわ
その時はさすがにピンフなってるやろけどｗ >>582
出上がり辛いはわかるけどそれで2倍は言い過ぎやろ
カンチャン待ちになった場合にオリてる奴がドラ周り切らんぐらい、リャンメン待ちになった場合はそもそも
攻める奴はドラ筋だろうがバンバン切るしオリる奴はどっちも出ん。 >>578
ついに試合終了だな
356どれでもええんちゃう？って全員一致でした 何引いたらこうみたいな前提で打牌決めるのにたられば無しとか無いやろｗ
何切る自体がたらればの集合体やんけｗ >>585
2倍近いんはドラ表のカンチャンとその他のカンチャンの話な
なんでこういう極端な差が出てるかは麻雀の性質上で条件が絡むからや
無理やりドラ使わなあかん局面が終盤になるほど増えるからってのがデカイんやろな
勝負するしないの話じゃないねん ドラ引っ張るんと同様にドラ表も引っ張るからや
引っ張り切って条件満たさんかったらオリとかが多い
だから数値を額面どおりに受け取らんでもいいねんけど
それだけ上がりにくいってことは覚えといたほうがいいで >>589
ドラ表で1枚自分で1枚使ってるカン2pとかそりゃ上がれんやろ。カン4p待ちの話やったやろ笑 まあそうすると25pより56sもちの47そうのが上がり率たかいやん。 >>591
ドラ表カンチャンの話は今回の設問と全く関係ない話やで
ドラそばカンチャンも開きはかなりある
理由はドラ表と一緒やろな
突っ込みアリガトｗ >>592
お前みんなから無視されて可愛そうやな
俺がかまってやるで
がんばり 東1 親5巡目ドラ9m
999m23999p89999s ツモ7s なんでここまでヒートアップするのかわからんわ
いやいやこんな序盤で３pうたんやろですむ話じゃん って言えば一同同意なのに３pはかもやってなんやねん
けんかすんのか >>599
お前麻雀IQ20ぐらいしか無さそうやな
1割勝又に名前変えろよ >>596
9p切りリーチ
1pツモったら親倍だし充分。
タンキ探してると子供からそろそろリーチきてうざいから足止めもかねてここはリーチしたい カンできるように9s切りだな
三色三暗刻もリーチジュンチャンも同じ点だからタンキ取りよりリーチだわな 字とか1タンキにしてもロンは9か10ハンしかなくてツモらんと点数一緒だしね 一緒は嘘だわ
ダマハネがダマバイになるだけで変化待つほどの価値がない ４マで３アンコウの３色同コウって上がったこと無いかも知れんな
３マやったら何回かあるけど 南１ 南家 ６順目 ドラ３ｓ
並びは自分含めて３人糞競り
12345999m234p367s
木原は何切ったでしょうか
特上配信やからナメプやと思ったら意外にマジで吹いたわｗ >>610
ドラ切りしかないと思うが違うんだよな？
リーチ棒出したら順位落ちるぐらい競ってるなら9mか？
ピンフのみでトップになれるんならな
まぁ状況がよくわからんわ 状況追加しとくと親が４２０００
あとは２００００点前後の２０００圏内
言うてもまだ南１やからなー あ、オーラスじゃなかったのか。
まだ親番あるしドラ切りで両面になればリーチでええやろ >>610
木原は1mかな？
三色やドラ縦引き見てそう 木原の選択は６ｓ
ドラ縦と横伸び見て１３００は拒否らしい
縦ダイレクトは全山でも毎順３パー
横は良形が約束された訳でもない
全色の赤引きもあるし流石にやりすぎやと思うわｗ
何よりかわし手はかわし手で割り切っとかなロクなことない
コメントの勉強になります連打に爆笑しといた
結果は６７ｓ外しから１ｍ４ｍと引いてドラ切り１３００リーチ
どう打っても上がれるパターンやった >>622
アホやなー
3sダブドラならまあってとこやろな 俺も6sだな。
萬図かソウズの選択で
まず1m切りたいところだが
タンヤオが付かないので
1枚ロスるけど一通見て6sかな
例えばこんな感じのイーシャンテン
123457999m234p3s >>629
そのシャンテンってどこまで維持してどんくらい高打点が成就すると思ってるん？
天鳳ルールの南家でその手組ってリスク糞高やけど見合ってると思う？ まぁプロは勝つために麻雀して無いからな
ドラを切らない為にプロになったんだよ >>631
何がリスクなのかわかんないんだけど
どういうこと？
じゃここでドラ切るひとは今後ドラ引いたりドラ側引いたら降りるってこと？ >>635
手ハイに何の取り柄も無くなる＋安パイ確保のスペースもないのが欠点
南家は親リー受けたら真っ先に打ハイせなあかんわ天鳳やと他の誰も押さんこと多いから安パイも増えることない
だから元から安全確保しとくか手ハイに取り柄作るしかないんや
12345999m234p67sには良形って言う明確な取り柄がある
順目でスペース空けてもいい
123457999m234p3sは形も打点も半端で余るハイもヤバいって欠点が目立つやろ？
これをわかった上で６７ｓ切るんやったらいいんやけどまあ大概わかっとらんわな >>639
それはまあ7mがきた場合ね
取り柄はあれじゃないのイーシャンテン維持しつつ、ドラドラか、234か一通への含みで打点目指す打ち方だと思うけど、アカンかねー？
42000点の親ってリーチくるかな、点数減らさないほうがトップ取れる可能性高いからリーチはリスクなんじゃないの親からしたら >>640
いいかアカンかって言われたら個人的にはアカンって答える
打点が安定するんはドラダイレクトだけ
（これは毎順３パーしかない）
ドラ回り引いてもドラ出ていく可能性あるし一通は何引いても確定せんよね
自分が赤無しドラぶらぶらやったら誰か高打点なんが自然やわな
それが親やったらヤバいやろ
先手やったら打点と立場生かして何でもありや
ところが自分が先制した場合は引き気味に打ってくれる可能性も上がる
そのために良形を生かしたほうがわかりやすく得ですよってのが俺の考え
コメント欄もそうやったけどプロであろうが誰であろうが打ハイの中身は検証するべきやねんな
麻雀に正解なんかないけど正解に近そうな選択はあるはずやで >>642
ありがとうございます！！勉強になりました。 >>640
リーチくるやろ
役なし両面でダマにするほどぬるいことはない
そのほうがリスク高いわ >>643
おかげで俺もあらためて見直せたわ
サンクス ドラ切らないのはラス目の時やろなぁ
平場で切っていい場合あるんやろか >>648
段ラスのオーラスならドラ切ってリーチしてツモって裏1乗せていくスタイル トイメンから7pが切れた巡目に上家が見せるようにツモ切りリーチをしてきた時は7pは超危険牌だから気をつけろ！！
見せるようにツモ切りリーチしているのがミソ 下家の北を見逃してのツモ切りリーチやから関係ないな
ツモ切りリーチ＝雑魚の方程式ができてからめっきり減ったけどまだそんな奴おるんやろか？
直撃条件のある状況以外で有効な場面ってほぼ無いわな >>655
単純に役なしカンチャンダマにしてたら出ちゃったから焦ってツモ切りリーチなら7pは出るんじゃね的な浅はかな考えのリーチだよ >>657
そんな奴２０年前でもアホ扱いされて淘汰されたけどな
今おるとしたら勝ち負け関係ない年配者の金持ちくらいやろｗ >>661
興味出たから見てみた
君何切るアプリからやったほうがええわ
厳しいけど君も初心者のレベルにすら達してないで
これやったら上卓すらヤバいな >>665
ごめん
突っ込みどこが多すぎてキツいわ
昨日上げてたんも君か？
ヘッドレスって言葉調べた後で自分で検討してみたらええわ >>667
文句だけ言って検討から逃げるとかありえんわ >>661
東2 3s➡??1s
基本麻雀は1346 みたいな受けが被ってる形は弱いので1sを切って3346にした方がいいと思います。(弱い形の例、4679 2457とか)
あと雀頭候補を２つ持つのもおすすめです。 今回の場合は334の3と 南ですね。
そうすれば南ポンからの8萬ギリですぐに間5s待ちのテンパイになりますしリーチも目指せる形になります。
東2 一本場 2萬チー ➡?? スルー
東の重なりを見るand形式テンパイの為のチーかもしれませんが形式テンパイの割にはあまりにも早すぎると思います。自分がトップ目でかつドラポンも入っているのでドラを鳴いている下家に出来るだけ鳴かせないのを考えつつベタ降りでいいと思います。
東3 1p➡??9p
上記しましたが雀頭候補は２つ持つことが大切なので1pは残します。 今回は1pと5萬。ピンズの689の形の9はタンヤオにもならないし7を引いても9は使えない(678で面子になる)のでタンヤオを見るとしても1pより9pを先に切った方がいいと思います。
東4 6p7p➡?? 字牌
オーラスでアガリトップなのでリャンメンのターツは残しましょう。 白を鳴いたり、または孤立の役牌を重ねたりしてアガリだけを目指します。
私は指導できるほど上手い訳ではないですが、自分ならこんな感じで打つと思います ちゃんと検討も出来ないのにヘッドレスで調べてで逃げるとか無いわ >>671
文字化けしてしまいました
文字化けの所は右矢印です >>670
文句というか何というか…
上卓スレとか行って同じレベルの人と話したほうがいいで
麻雀なんか自分で気づかんかったら結局なんも解決せんから
昨日のと合わせて
・単純ハイ効率は間違えてないんか
・仕掛けはほんまに早くなってるんか
・どこに上がられたらマズくてどこになんぼまで打っていいんか
これだけ意識して見直してみてや >>672
真面目に聞くなら教えるけど、そうは思えないな。何となく。 >>671
ご丁寧にありがとうございます！！
私も初心者で良くわからない感じで打ってました！！ >>675
教えるのを放棄して文句ばっかりとかいらん、
ちゃんと検討してくれる人の方が器広いから >>679
一応真面目にアドバイスはしたつもりやで
初心者のうちはまず自分で考えることや
何が間違ってるか自分で気づかん限りずっと間違えるんやで
何切るアプリとかウザク本とか今どき初心者用の勉強材料はたっぷりある
自力で覚えんと結局は量産型の雑魚で終わるんやで
３マでも４マでも同じや
まあ頑張ってくれ >>679
教わる者の態度ではないね。 ちょっと負けると強打とかするタイプ？ >>680
間違いがわからないからちゃんと教えてって言ってるの とんいっきょくはホンイツ強引すぎるな
にきょくめも三色強引すぎ
満貫簡単にいく形から南ポンはめっちゃ損 >>691
ありがとうございます！
さすがに上手すぎました！！
参考にさせてもらいます さすがにちょっとヤバすぎない？ここのレベルももう終わってるな
生き残りは４～５人いるかいないかだな >>693
少ないサンプルで判断すんなや
まだ平均は特上スレより上やと思いたいとこやな >>696
一番強い君はどの程度なん？ｗ
またネタやったらいらんでｗ >>699
それは最強やなー
是非とも教えてもらいたいから打とうや
みんなに見てもらえるで >>691
トン2局はタンヤオ捨ててまで5p切の引っ掛けとったのか、鼻からソーズで伸ばすつもりだったのか気になる 牌譜ってツッコミどころ多いからたまに自分でも見直して反省したほうがいいな >>706
見てみたけどドラ無し赤無しタンヤオ消しの先引っかけとか何の意味もないわな
ｓ伸び見ようが４ｍで問題ない
クリミス以外は考えれんレベル >>708
突っ込みどこが「多い」
この時点で特上すら超えられへんわな
逆に普通にさえ打てたら寝ながらでも鳳凰行ける
せいぜいそんなもん >>702
すまんけど俺が勝つよフリーで年収1000万円だから、貯金は億あるしお前は負け組 >>713
10万ぐらい、調子良いときは100万ぐらいかな あと麻雀は実力ゲーだから
運ゲーとか言ってる奴は負ける言い訳してるだけだから、そういう奴はアホなんだろうね >>715
半チャン単価１００万ｗｗ
おもろいから突っ込んだろかｗ
なんぼで打っとるん？
何クールの前出しなんぼ？
申請何回から？ >>717
アホはお前やで
麻雀なんか運ゲー以外の何ものでもない
俺がメッシ君と徹マンしても１００回に一回は負けることあるんやで オーラス 北家 トップと４９００点差
ドラ２ｍ ７順目
2344m888p1122688s ついでに
東１局 南家 ドラ３ｍ８順目
他家に動きなし
33ｍ5r5p456777s 発ポン
西家からの７ｓをミンカンしますか？ >>727
この子は単価５０００すら無いから大丈夫やでｗ
夏休みも最後やからな >>729
牌譜検討も出来ない弱者が何言ってんの？ >>731
最低限検討するに値するレベルのハイフ上げようや
ひらがな知らん子に漢字教えても仕方ないやろ？
ひらがなくらい一人で覚えれるやん
あと君は教えてもらう人間の態度とってないで
ちょっと考えよか ちょっと考えよかwww
お前も人を教える態度とってないけどなw 上から接しないと人付き合いできない人っているよな
だいたいそういうやつは仕事では上司にヘコヘコしてたり同級生達はめっちゃ偉くなってて劣等感にさいなまれてるタイプだからな
麻雀くらいしか上に立てるチャンスない可哀想なやつなんだから構ってやってもいいけどな
>>737 ノナメガイジの次は教えろガイジか
誰かボランティアしてやれよ 関西弁で強がって偉そうにしてる奴いつも見るけどめちゃくちゃダサいよな
私麻雀には自信ありますから！ってスタンスが寒気する >>744
ノナメ一派は基地外揃いだけど一応何切るやってるからな
逆ギレガイジの自演のほうが数倍キモいわ >>744
そう見えるのは君が麻雀下手過ぎるからだね。 当たり前のことを言ってるだけだぞ。 誰も教えてくれと頼んでもないのに
教えてもらう態度じゃないとかw >>750
>>679 >>684
お前本当のバカだろそら麻雀すら覚えれなくて当たり前だわ
俺も関西弁は好きじゃないけどお前よりタメになるだけマシ
ノナメガイジと一緒に消えろ >>752
お前も馬鹿だな
731がそいつかどうかは分からないだろ？
お前も関西弁のアホが自演してるかもしれん
分かりようがないやろ？ >>754
そうだな。 ここの書き込みの全部が自演かもな。 せやで俺が関西弁のアホやで
偉そうにしててすまんな
俺麻雀しか自慢できるとこないねん >>755
ほんま頭悪いなお前
麻雀は頭よくないとできないよ？
向いてないからやめなさい ノナメも十人はいるからな
みんなで呪文唱えてるだけやで >>754
まあそうだね
ここの住人は少ないけどわからないわな
荒らしに反応するだけ無駄かもね
>>755
そんな自演って意味あるの？ｗｗｗ >>759
冗談だ。俺が四人やってたから、他にも複数自演がいるかなと思ってな。 >>762
お前こんなスレに4人もいて人生糞すぎるやろ >>766
せやけど暇なんは仕方ないやろw
金なら腐るほどあるしな >>767
お前が暇なのと4人分レスしてるんと金があるのとなんの関係があるんや？ >>769
それくらいもわからんのに麻雀してんの？ 頭悪そ笑 いきなりガキになって草
キッズには麻雀はまだ早いで ちょっと伸びとる思ったらまたこんなんかよ
何切るか麻雀の話せえや
あと自演どうこうもウザすぎやからワッチョイ付きで立ててくれや
あったんやったら何で無くなったんや？ >>780
競技やったらまっすぐ７ｓでいいんちゃうか
ｐ縦見て６ｍ切ってもｓ高いしチーテンポンテンの１１６００はデカいわな
赤無しドラゲーのタンピン形はドラ固定で９割がた正解 >>782
6m切ってもチーテンポンテンできるんじゃね？
一番将来いらないのは6mじゃね？ で この打ち手は何を切ったんですか？ プロは6万打ち好みそうなイメージがあるが… たしか7s並べて切って次4p引いてリーチ
結果八万のインパチを寿人から上がってたはず >>783
ドラ６ｓやからな
これがドラ変わるだけで６ｍ全然ありやわな >>788
７ｓ並べ切ったリーチに飛び込んだん？
ほぼ気でも狂ってるなｗ >>789
ドラ6sでの何切るの話してるんだよね？
もしかして違った？？ >>792
間違いないなｗ
平面至上主義の初心者と混同した俺が悪かったわ >>794
単純ハイ効率だけで６ｍ切りが無いって話とドラが６ｓやから６ｍ切りが無い話は別やわな
今回はドラが６ｓやから無い話やねんけど そんな無駄なことを偉そうに言うから関西弁は馬鹿にされるんだよなぁ >>797
普通は言う必要ないわな
このスレで何人に対して言う必要ないか最近良くわからんのよ
これからアホな突っ込み入ったときだけにするわ >>780
たしかにソウズは高そうだけど
高いからといって山に少ないわけではないし7s切って258sを否定するのはもったいない
58s引きならドラ2枚使えるし8s引きなら369sのノベタンも残るからピンズ払える 6m切ってカン4pだけチーテンに構えてピンズをすべて払う気持ちでいるのが一番上がれそう 近未来選択は3p切りやな
4pはアンコで持たれてるのは捨て牌と場の空気だけでわかるわ
唯一上がれる選択がピンズ落としやな 7s切りでいいけど6m切りがない話は言い過ぎじゃないか？結構いると思うよ
古久根とか金子とか昭和のプロは6m切り
福地、ネマタ 雀ゴロKとか最近の非プロ一派がスピード重視の7s切りなイメージ 打６s以外ないやん
３面町だしリーチかかったら６sうてん >>809
ドラは7sやなくて6sやぞ
>>810
それは絶対ない 打6sは打6mの下位互換 >>808
この手ハイは金子も７ｓ切るで
当たり前の説明するけど許してや
６ｍ切りツモ２ｓはゴミ
ツモ５ｓはヘッドレスでグダグダ
ツモ６ｓはダマ１８０００逃し
ツモ８ｓは７ｓ切ってるのが手伝ってｐ外しが生きてこん
６ｍ切りが生きるんは限定されてるんよ
ドラ６ｓの上に３４５がくっきり見えてるんが更に手伝ってるねんで メッシはかまってちゃんだから
ワザと変な意見いって構ってもらおうとしてるだけ
無視でいいんやで まあこの手で６ｍ切りがハッキリいいんはドラが７ｍ３５ｐくらいか
あとは３ｓがギリギリ入るくらいやろな >>813
7s切りでも2s、5sはゴミやんけ
6s引いたときだけカン4pのインパチ取れるけど
そんなん34567m5p3456667sのイーシャンテンのほうが下手したら強いで
四面ちゃんリーチすればインパチやしな
あと8sツモは34567m5p3456678sになるんやで？
7s切ってるからとか関係なく良形のシャンテンになる まぁ最終形がカン4pで幸せに感じる人と両面以上じゃないと幸せに感じない人との差やね >>818
この場合三色があるから誰でも幸せなんだよ。だからやっぱり7s切りの方がいい >>817
そのシャンテンはフリテンやけどええんか？
ツモ５ｓのヘッドレスも痛すぎひんか？
ツモ８ｓは打点下がってブロック外した割に大した好形になってなくないか？
河まで糞ぬるやぞ
打７ｓは最低打点確保もそうやねんけど進行に一切迷いないねんで
ダマ１８０００もツモ６ｍからの６０００オールも含めてな >>811-822
さんきゅ。ドラ6sか
という事は議論すべきは前巡の7s切り
345667m35p345677s ドラ6s
7m切っちゃう人もいるんじゃないのこれ >>813
これ、最近の強めの奴等は6m切りそうだけどな。 ダマインパチより多面チャンリーチインパチのほうが強そう
しかもカン4pになったらリーチできんしなぁ
両面に変わってリーチするのも3色崩してまでリーチって感じでなぁ
34567m5p3456667sのシャンテンのほうが俺は好き
7sフリテンとかなんの問題もない 6m切りの裏目って6mだけやろ？
7s切りの裏目はピンズで頭ができても裏目やし58s引きも裏目やろ
これ良さそうに見えるけど3色しか見えてないと結構上がれない手やで
親なんやしドラドラ両面以上でリーチしとけばええねん >>824
裏目は６ｍと６ｓでのハネマン逃しやな
あとはｓ引き（例えばツモ５８ｓで）チーテン１１６００が取られへん形になることかな >>822
ドラによるわ
こんな手で６ｍ切りが生きるんて愚形ターツ構成してるハイがドラの時やからな
さっき上げた４種類くらいは俺も６ｍ切る >>826
7s切りのほうが裏目多いとは思わんか？
思わないならいいわ >>825
カン4pでリーチできる人なら7s切りがいいかもな
俺はできないから6m切り >>830
７ｓ切った裏目の分は鳴ける形と打点でカバーできるからな
競技やったら７ｓ切る奴以外おらんまで言っていい
ドラが偉すぎるんと鳴けるマンガンが偉すぎるゲーム カン４ｐリーチは条件付き以外ないやろ
競技なんか５２００上がるんも大変やからな >>832
競技やないで一発裏あり
ちなみに君は競技じゃなくても6m出たらポンするの？
ポンしたらずっとカン4p？47pに変わってもカン4p？
6mアンコになったらダマカン4p？
2pや6pひいたらツモ切り？ >>835
６ｍは絶対なくな
７ｓ切りツモ６ｐ２ｐはドラドラやから素直に変化に従う
ドラ固定やから十分
鳴いたあとのツモ６ｐはそのとき次第かなー 7s手出しでトイツ落として6mポンして7m切りとかしたら確実に5800以上のテンパイぽいけどな
まぁ俺はカン4pに魅力を感じないし、
そこの違いやな
でもここで6p引いて47pの5800に変えるくらいならピンズで頭作るかすべて払ったほうが良さそうに思えるわ 何で7s切り主張する人に6ｍポンテンとるか聞くんだｗ
7s切りのメリットってポンテンにとれることしかないだろｗ >>840
そうだなw
まぁ俺はポンしてからのことが聞きたかったから一応確認したわw >>840
てか君も7s切りか、
メリットはポンテンとるぐらいしかないって言いながらも7s切るんやな
てかこの手で体感的にそんなにポンテン取れると思うのかな？
俺はポンテン取るより258m引く方が早いと思うんだけど >>791
一応寿人が可哀想だから言うけど、このあとメンピンイーペードラのマンガンリーチかけてからの八万放銃な
まぁついてないときはこんなもんやで >>843
>>俺はポンテン取るより258m引く方が早いと思うんだけど
そりゃあ早いよ。それがどうしたの？それは打6ｍと打7sの優劣にあんまり影響しないでしょ
打6ｍ→ツモ258ｍ→打7s聴牌
打7s →ツモ258ｍ→打6万聴牌 結局同一局面に合流するんだから >>846
いやお前が7sのメリットはポンテンとれることしかないって言ったんやで？
んでポンテンがほとんど意味をなさないんやろ？
なら6mでええやん >>848
おいおいおい 意味はなすよ ただそりゃあ3面の258m引く可能性の方が
高いというだけで ドラのまたぎすじはリーチ後に打てない
今後、先生リーチが入ったときに打７sの方が有利
じゃん >>851
まぁ少しは意味はあるやろな
それと7sを残してピンズで頭ができたときのソウズの三面チャンやドラドラ使うなら58sの両面や、
8s先引きのピンズをすべて払っていく369sと258mのシャンテンに構えれるってメリットとどっちを取るかって問題や
まぁ君はポンテンしかメリットない7s切りを選ぶんならそうしたらいいと思うわ >>858
打6m派は次58sツモったらピンズを払うということでいいのね
ということはすでにドラドラだから3色はそこまで大きくないとしても
カン4pをチーテン取れなくなるわけでそれは一瞬甘いと思うがなあ >>855
5s引きのときは3s切るかな
8s引きのときはピンズ払うかな
8s引きなら6sはチーできるからね 7s切りはピンズでトイツができたときが嫌なんだよな
もちろんそうなると6m切るけどそして2m引きとかのときにどう受けるかを迷う 345667m35p345667s ドラ6s
平面だと6m切るメリットはようわからんな
上家の間4軒危険牌先切りとか理由ならわかるけど
ドラドラ固定でええな
7s残すメリットとしては258s引きなんだけど
6m切ったところで258s引いて
34567m35p3455667s
何切るのこれ
ピンズ縦引いてから6mでもいいし
MAXに構えて良いでしょう
問題は前巡のこれだ
この7s切る人なかなかいないと思うんだけど
誰か説明してよ
345667m35p345677s 裏目った時の痛さがだいぶ違うと思うんだわ
打6mで6m6sツモもしくはポン逃して一手遅れは激痛だが
打7sでの258sツモは個人的には全然痛くない
35pツモは痛いとはいえ打6マンとしておけば上記の激痛さよりはまし
ASAPINとか独歩とか最近の強者は打7sとすると思うんだがなあ
打6mはよく言えば味があるとか懐深いがストレートにスピード重視で
基本的に遊び牌を作らないという最近のトレンドではないと思う >>860
ふむふむ
7s切りのほうがスピード早いのか
テンパイまでのスピードか上がりまでよスピードかはよくわからんけど
6m切って6s引きが激痛とは個人的には思わない
というか最終形カン4p待ちが気に食わない
個人的にはね
>>861
ほんとに
345667m35p345677sから
7m切るの？ コバゴーも6m切りそうに思える
アサピンは7sかなぁ そもそも最初の4mの時点でピンズ処理しちゃいそう俺なら >>869
ああ、それなら確かに
その時点ではソウズの345も動かなそうだもんな >>865
小林は鳴き好きで親番は高打点狙いに変えるタイプやから７ｓやろ
３色が見えて無かったら６ｍ切りに寄る手ハイやけど 昨日も言うたけど
６ｍ切りの最大の裏目は６ｍとか６ｓとかより変化の過程でチーポンテンのマンガンを失うこと
これが大きくないと思うんやったら６ｍ切ればいい
お決まりのセリフやけど好きなハイ切れやｗ 停電で自動卓止まったままｗ
これは人生初やな
手積みで一局やったらハイが異常にベタついて無理ｗ >>874
チーテンは6m切りでもとれるやろ
てかこれ58mチーしてカン4pのテンパイとる？ >>878
良形変化の過程で失う話やで
５８ｍはチーする
２ｍは３段目やったら仕掛ける 結局カン4pと心中するかどうかって問題やな
7s切りの人はカン4pと心中するんやろ
それでええと思うで
カン4pと心中したくない人は6m切って濁しとけばええ >>879
ピンズで頭できたときの58sチーはできなくなるけどそれは気にしないの？ ピンズ落とすとフリテンが怖いわ
かなり煮詰まっちゃってるからなあ >>882
５８ｓチーは５８００やろ
ｐが重なっても６ｍ切ってカン４ｐと重なったハイで５８００か１２０００
６ｓの受けも残ったまま
何の問題もない >>881
心中する必要すらないやん
２６ｐ引きはリャンメンにすりゃいいし５８ｓより良い待ちや
縦でも残して全部保留できるシャンテン これはNisiさんとかコンピューターで期待値に出せる人に
やって貰えばはっきり打7sの方が勝と思うな
ピンズが35じゃなくて24だったらだいぶ差が縮まるし議論になると思うが。
打6mの人には悪いが好みの問題ではなくてはっきりしてる
上の人も言ってるが26p引きの変化もあるのにそんなに35の形を恐れなくていい >>886
いや、2p引きは鳴いたら片上がりやし
6p引きも5800やん
それなら58sチーして258mのほうがええやろ >>888
ｎｉｓｉシミュの数値とかは全くあてにならんと思うで
今はまだマシになってるかもやけど
タンヤオドラ１の２リャンメンシャンテン
５年前の鳴きの局収支分岐が８順目
明らかに体感と違うから反論したら糞ほど叩かれたわ
んで蓋を開けたら１１順目に訂正ｗ
更に完全シャンテンやったら１３順目に訂正ｗ
参考にしてもいいけど盲信してる奴はヤバいと思う
気が狂うくらい打って成績残ってる奴の体感はほぼ正解に近いわ >>889
ん？
６ｍ切りからの３色消して良形変化はリーチ前提やろ？
２ｐ引きも６ｐ引きも５ｐ３ｐ保留してリーチ前提にすりゃいいんやで
カン４ｐの３色目を引っ張るんも自由や
あくまでも鳴き前提やったら７ｓ切りが断然優位になってまうで 34567m55p345667s
34567m355p34566sのどっちシャンテンが優秀？ >>894
それは我々7s切り派でも上の方が優秀なことはわかってるんだよ。
ただこの優劣の差より6ｍ6sのツモまたはポンテンのメリットの差の方が
大きいというのが我々の主張であって。 >>896
6m切って6s引きはむしろ最高のつも
7s切って6s引きはカン4pというネックをかかえる
フリテンではあるけど3456667sはチーテンもとれる最高の四面ちゃん >>894
祝儀ありやったら６ｓ以外鳴かん前提で断然上やな
協会ルールやったら俺は下がいい
鳴いた高打点が糞偉いルール
んで上になる変化はどの程度で起こるんかが大事
６ｍ切り３５ｐの先着率ね
２５８ｍ１１ ３４５ｐ１０ ２５６８ｓ１２
３３分の６で３５ｐが先着しそれ以外はテンパるか違う分岐に入る
ツモ６ｓの１８０００逃しまで含みながらな
俺が６ｍ切るケースはドラが３５ｐ７ｍ（３ｓ）以外やと３色が絡まんケースやねー >>898
いいすぎ
１８０００テンパイとフリテン含みの１２０００シャンテン
比べる必要どこにもない >>901
そうか？
上がり率が倍あれば全然上じゃないか？
2sか8sが上家から出たら12000の三面チャンやで？ ゴミ箱が２階まで飛んで来たぞｗ
雀荘の停電ってどうしようもないくらい最悪やな >>903
なんの条件すらなく１８０００
条件つきで先着満たしたあとやっと１２０００
シャンテンとテンパイの差
さらに打点の差まで加わったら比較対象にならん
テンパるんはそれだけでむずい話 >>906
お前今おるやろ
同じ話してる奴おるぞｗ ピンズ払っても門前弟子上がればツモハネ、一発や裏が絡めば親倍もあるけどなぁ
ずっとダマインパチをつらぬくよりも好きやけどな
好みなんかな
カン4pでリーチするなら強いけど ３マ全赤のオーラス ハネマン条件
南家ドラ９ｓ ８順目で花２枚抜き
34r567ｐr579s白白白南南
南鳴きますか？
９ｓ３枚飛びで８ｓはかなり良さそうだが… >>910
8sが良さそうなら鳴くやろな
鳴いて赤5s切りでええやろ >>912
８ｓが良いから鳴かん選択肢の話やで
９ｓ３飛びやから鳴いたら流石に９ｓ切るやろ
５ｓ切るんやったら鳴くメリットが激減する >>914
え？ダブ南やろ？5s切りで7sだけ頭候補に残しつつマンズで頭ができたときは強いカン8s待ちでハネマンは作れるんやないの？
そりゃ鳴かなくてもいいけどハネマン作るには鳴いたほうが早いやろ 俺は8sが良さそうってのが逆に不安材料で8sアンコられてるんちゃうかと思ってまうから鳴いてもに9s切っていくスタイルにするけど
8sが良さそうに感じるなら鳴いて5s切り >>917
それが答えやわな
良さそうに見えるけど鳴いて２５８ｐ引きで白アンコ切りしてまで固定するには寒い
まあ鳴いたら９ｓ切るほうが無難 まぁ君が8s良さそうとかいう謎の情報をくれたからそれを仕方なく加味して答えたんやけどな >>910
鳴いて9sかな、8sが良さげでもドラ表に一枚消えてるしな。9sが3枚切れだし重なりやすい57sを残すかな >>894
上じゃね？かん４か２５８の違い
>>910
なかずで >>888
ピンズの変化も視野に入れるなら打6mが一番優秀じゃね？
現状ではピンズは2から6まで全て有効牌だと考えられるが(7ピンはそこまででもない)
そのすべてに対応できるし、打7sだと35p引きがちょっとねえ
俺は6マン切るけどな >>925
だからｐ縦が先着するんは６ｍ切りの５.５回に一回しかない無いって書いとるやん
それの為に何を無くしてどんな分岐があるんか考えりゃいいんや
ドラ６ｓに３色目まで加わった今回は７ｓ有利って話
わからんかったら好きなハイ切ったらええねん こいつの「好きな牌切ったらいい」はいつも口だけだからな
下手な奴ほど声がデカいからこまる こねくり回す方が良い手とそうで無い手はある
素直に7s切りが吉
35pの縦引きを見るだけで6m6s引き三色テンパイを逃す理由が無い >>926
この問題のポイントは
1マンズとソーズで3面張絡みの同じ構成である事
2ピンズが今の所愚形。ただし手役も絡むので最高打点の可能性もあるし今の所ここには手をかけられないという所
1についてはできればドラを使いきりたいから3面張受けはマンズのほうがいいだろうからそこだけなら7s切でも問題ない
ただ2に関して言えばピンズの変化を見据えれば打6ｍのほうが柔軟
ピンズの両面変化だけでなく頭にする事にも対応できる
7s切りのデメリットってポンテンチーテン取れないことくらいだが本当に痛いのは6sポンテンくらい
58sチーテンなんてカン4p残しでしかも3900確定にしてその先のピンズの有効牌は4以外は6しかないし考慮する必要あるかな
これでいいならマンズは258mでもチーテン取れるし
7sはおそらく出て行くことになる牌だろうがピンズの変化を考慮するなら6mのほうが先に切っといていい牌 こねくり回して必ずリャンメンテンパイ出来るなら良いよ7p引きなら7s切りと一緒2p引きも一緒だからな。
ちなみに三色カン4pテンパイは最終形だろ >>932
7s切りのデメリット→6m切りのデメリット 結局突き詰めれば
7s切り→35p引きが痛い
6m切り→6s(ドラ)ポンテンが取れないのが痛い
このどっちを痛いと思うか次第じゃないかな >>936
そんなに痛いか？
3900テンパイでピンズ愚形残し
そもそも7s切ったら5-8sのチーできなくなるが
6mポンテンなくなるのと58sチーテンできなくなるのとでは優劣に置いて考慮する必要もないだろう 実際に出る牌は6mのほうが出やすいからな
しかし6mポンしてカン4pの12000テンパイから全部ツモ切りしていくのかね
7sをトイツ落としして、6mをポンからの7m切り、これを他家はどう見るかね？
俺はドラドラの5800かドラアンコの12000テンパイと思うけどな
まぁピンズは全部切らないわ >>938
なんでピンズ待ちってわかるのかは置いといて
愚形でも打点と見合うし、オリてくれるならツモるよって話
つまり早々にオリてくれた方がこっちも助かるけど >>940
いいよ
打点は倍だけどピンズで頭出来て58sチーからの258mの5800のほうが明らかに期待値たかいからね
ただそんな簡単にピンズで頭できるかなって疑問も残るし
前の人が言ってたようにピンズを払っていく過程でカン4pのチーテンに構えられないっていう不利もあるからねー
まぁ俺は6m切るけど >>941
分かってはないよ
しかしソウズを整理してマンズ仕掛けたら一番濃厚なのはピンズでしょ？
明らかにテンパイだと思う仕掛けだからね >>941
ツモれるならいいんじゃない？
おれはツモれないからさ >>942
簡単にピンズで頭ができるとはいってないよ
ただそうなった時に対応できるという話
6m切りは2～6の全てのピンズを有効牌にできるからね
それに対するデメリットは6m6sのポンテンができない事だけ
あとはどっちを痛いとみるか次第 >>941
鳴いたら周りがいつも降りてくれるなら楽だねえｗ
打点もあるから愚形でもいいというのはわかるけど愚形が解除される可能性も考慮するなら6m切りのほうが優秀じゃね？ >>945
7s切りもピンズは有効牌だよ
35p引きだけ圧倒的に6m切り有効だけど。
あと
34567m33p345667sこの形から58s
鳴くって言ってる人いるけど、かなりの条件付き以外鳴かないよ。勿体無いから >>946
35pが258s258mツモより必ず先に引けるなら6m切りが正解と言っても良いけどね >>949
面前でハネマンまで見える手を5800で終わらせるのは早々過ぎって事だよ
流局しそうなら素直に鳴くよ >>947
7s切りも6m切りもピンズに関しては246p引きは違わないだろうね
だから35p引きについて言ってる
これと6m6sのポンテンできない事とどっちを痛いと思うか次第
他の鳴き(チーテン)に関しては考慮する必要ないだろう
君がいうように58sなんてそうそう鳴かない
それこそ流局間際に緊急回避的に鳴くくらいだろう ７ｓ切ったら
345667m35p34566sになるよね？
そして有効牌として考えてる2p6p引きのときにどうするかを聞きたい
もちろんそのときは6m切って
34567m235p34566sか34567m356p34566sになるよね？
これで8mのチーしてカン4pの12000にとるの？
それとも後者はチーして47pの5800にとるの？ >>947
5800を三面チャンなら鳴かない手はないでしょ？
カンチャンを12000なら鳴いて
三面チャンの5800を鳴かないのはおかしいよ
上がり牌4枚の12000と11枚の5800だよ >>951
俺が7s有利だと思う点は>>948に書いた事
テンパイまでの有効牌が多すぎるから先に35p引けなければ意味が無いデメリットがある
7s切りは6m6sポンの満貫テンパイに持ち込めるからって理由ただそれだけだけど打点が満貫あるのが凄く良い >>948
必ずどの牌を先に引くなんて考慮してるわけないじゃん
そんな事考慮してるのかｗ
6m切りも7s切りも258m引きは問題ない
258s引きのときを考慮するなら7s切りだめじゃんｗ
さらに35p引きの場合が全然違うけど >>954
ピンズの縦引きと８ｓ引きはかなり形よくなるけどね
８ｓ引いたら
34567m5p3456678sの
ドラ受け含む３メンチャンになる（ドラもチーできる） >>952
2p引きなら6m切り
6p引きなら3p切るよ
ちなみに鳴いてカン4p12000点に取る理由は4pを引かなければ上がれない手だから早々に鳴くんだよ。
鳴いて3メンチャン5800は
34567m33p345667s
有効牌が258m3p2568sでどれ引いても3メンチャンの最強手だから鳴くより面前で仕上げる方がお得なんだよ >>954
だから究極的には
35p引きを痛いと思うか
6m6sポンテンを逃すのが痛いと思うかって限定したんだよ
実際違いはそこだろう
俺は前者の方が痛いと思うので打6ｍ派
あと次の有効牌が258sなら7s残しって結構有効だと思う(7s切ったら258sは有効牌にならない)
場合によってはピンズを外してもいいレベルで >>957
４ｐを引かないと上がれない手にすること自体がもったいないとは思わないの？ >>955
6m切りはソーズを生かす為に切るんだろ？
なら先にソーズをツモってしまったらダメだと思うけど 対面が4pアンコで下家が4p切ったらこの手は終わりなんやで？ >>960
いや打6mはピンズを活かすためなんですけど
ただ258sも活きるよね
打7mは35pと258s殺すからね >>961
鳴いて三色カン4pに取る場合の時の事なら
それは仕方ないと割り切るよ。
7s切りでも14p待ちや47p待ちになる時はあるからね この問題はピンズが45だったら7s切りだったかな
でも35なら6m切りかなってとこ >>964
でも鳴いたときに6p引きにして5800にするのはもったいなくない？ >>963
35pは殺してないよ
ソーズは殺すけどね
6m切って
34567m35p2345667s
34567m35p3455667s
34567m35p3456678s
258sツモった時の手だけど
三色蹴ってまで手が良くなったとは思わんな
8s引きだけギリギリ有効かもぐらいだな >>966
そこは微妙なライン、俺は三色12000に取るけど
待ちが倍になって打点が半分ならそれでも良いとも思う まぁこの手は結局ほとんどの場合で6m、7sは切ることになるよね？
7sのほうが出ていかないパターンが豊富ってことで俺は6m切りだわ >>967
35p死んでますやん
そりゃ最終3pと6sのシャボでもアガれるときはアガれるだろうけどちょっと不本意な最終形だわな まあ単純に345667三四五六六七とあって6がドラなら六切ればいいだけのお話
あとは残り2枚の構成によるけどピンズ両面ターツなら7でもいいかも
カンチャンなら六のほうがいい
字牌対子なら六のほうがいい
そんな感じでしょう >>973
カンチャンなら6m切りってのは同意
しかし今回は345の3色が確定してるってとこがミソ
そして3色を絡ますと簡単に親マンになるってところも大事
まぁ微妙なとこだけどね
ドラアンコってカン4pでダマインパチあるのにリーチして親倍つもりに行くっていう豪快な人は7s切りでいいと思う。
俺は5800で満足する人だから6m切る 7s切りの35p引きそんなに痛いかな・・
345チーテンで満貫あるのはでかいし
受け入れない選択もできるし
34567m55p345667s①
34567m355p34566s②
34567m33p345667s③
34567m335p34566s④
345667m35p34566s⑤ >>977
まぁドラ切って三面チャンリーチになる可能性は高くなるけど先に58s引いたら6000オールは確定するからね >>980
最高なのは赤5p引きの
34567m赤55p345667sのシャンテンだね まぁこのRTDルールには赤は無いけどw
一発裏ドラありだから8000オールも狙えるね 何回同じとこループしとんねん…
メリットもデメリットも縦の先着率すら終わっとるのに…
前のレス読みゃ全部終わっとるやん ６ｍ切りが良いケースまですでに書いとるのにな
今回は６ｍ切りが何で弱いんかも良くわかる
変化の過程のヘッドレス・マックスロス・仕掛けのマンガンロス
利点のｐ縦が起こる頻度まで全部すんどるわな またうるさいやつがでてきたな
寂しがり屋で可愛いやつやな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 22日 2時間 38分 40秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
