MacBook Air 335枚目
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MacBook Air - Apple
https://www.apple.com/jp/macbook-air/
2020年3月、intel CPU(第10世代)搭載モデル発売。
2020年11月、M1チップ搭載モデル発売。
2022年7月、M2チップ搭載モデル発売予定(2022/6/16現在)。
intelユーザーもM1ユーザーも仲良く語りましょう。
※前スレ
MacBook Air 334枚目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1655341091/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured Apple公称のGPU性能最大35%が
最大性能で上位モデル同士で比較した場合を前提とすると
相対的のGPU性能差はこうなる
M1 7コア 89
M1 8コア 100
M2 8コア 112.5
M2 10コア 135
M1 8コアからM28コアへの買い替えでは
GPU性能向上は限定的
（Media Engineを活用できる用途ならその限りでは無い）
M1 7コア → M2 10コアへの買い替えなら
GPU性能向上は1.5倍近くなることになる https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2206/22/news223.html
> バッテリー駆動でテストした場合の消費電力増は避けられず
> テスト中に消費したバッテリー容量がM1チップモデルが6％ほどだったのに対し
> M2チップモデルは約2倍の14％ほどになった。
www
5nmで本質的な省電力性やワッパは大きく改善してないのに
トランジスタ数を25%増やして無理やり性能を増やした事で
負荷時の消費電力が2.3倍以上に爆増して
バッテリーが半分以下しか持たなくなるという悲報
Appleシリコンの数少ない唯一の取り柄の省電力性を大きく犠牲にして
中途半端な物になってしまった模様... M2 ＝
5nmで本質的なエンジン性能は変えられなかったから
（N5→N5Pによる利得は5%以下で瑣末）
ターボを追加しました
ただし、そのターボを使うと消費電力が２.3倍以上に増えて
バッテリーが半分以下しか持たなくなるよ（てへぺろ）
Media Engineというアシスト機構を追加したから
これが効く限定的な用途なら明確に性能も燃費も良くなるよ モバイル性とバッテリー駆動時間が重要なら
適度にリミットがかかるM1モデル方が優れるかもな
消費電力が2.3倍以上（！）になるターボが作動しない分だけ CPUシングルスレッド性能も
3ヶ月後に出るiPhone14pro/A16に突き放されるM2
A16はN3 or N4でARMv9でCPU/GPUアーキテクチャも
何らか改良してくるだろうから
5nmでARMv8でCPU/GPUアーキテクチャも陳腐で大差ない点で
A16と比べればM1もM2も目クソ鼻クソで同類項 【AppleがM1 MacBook AirについてApple TVアプリのムービー再生において
最大18時間バッテリーが持つと主張しているのは嘘】
Appleは新しいM1ラップトップのバッテリー持続時間が18時間だと言っている。
しかしこれは画面の明るさが、150nitsと既定設定よりもはるかに低く設定した場合にという条件なのだ。
そこでM1 MacとIntel Core i7搭載のAcer Swift 5を並べて実験してみた。
勝とうと思ってテストをしたわけではなく、現実に即したテストを行っただけだ。
同等の輝度設定でどちらのシステムのバッテリー持続時間もほぼ同じ、10時間という結果になった。 > 3倍速にしても1倍速くらいの時間の進みになっていました。
> この時、M1 MacBookはそれなりに熱くなっており（触れないほどではないが、
> ずっと触れていると低温やけどしそうなくらい）、CPU使用率は45％ほどでした。
>
> 放熱が追いつかず、サーマルスロットリングが発生していますね。
> 一旦シャットダウンして、熱がなくなってから再度起動すると、3倍速で動きましたが、5分も持たずに元の状態に戻ってしまいます。
> この点は、ファンレスの弊害
>
> バッテリーの消費は2時間ほどプレイして63％使用しました。
> 高負荷なゲームをすると3時間でバッテリーがなくなる計算
>
> プレイできるけど快適ではない
https://note.com/note_dolphin/n/n2afd8f24d9ad 「IntelやAMD のTDP15WモバイルCPUはピーク性能は高くても
消費電力が高くてバッテリーが半分も持たない」
結局、勝手に焦って全く同じことをやって
自ら同類項になり下がってて草なんよ
無闇に消費電力倍増させてまでピーク性能を上げずに
「絶対性能は高くなくても、省電力性に優れてバッテリーは持つから（震え声）」
と今まで通り言い訳できるようにしておけばよかったのに
ほぼその一点でしか差別化できないし優位性も無いんだから 一定以上のレベルになると
3割性能をあげるために消費電力が2倍になる
みたいな事は当たり前なんだよ
それでも
「消費電力はいくら上がってもいいから、より高性能な物が欲しい」
という強いユーザニーズに応えるために
消費電力が高くてもより高性能なハイエンド製品を
バリエーション（選択肢）としてIntelもAMDもNVIDIAも揃ていたわけだが
絶対性能でそれらに勝てないARM Macに対してマカーは
「いくら性能が高くてもワッパ悪いしww バッテリー持たないならゴミww」とﾌﾟｷﾞｬってたのに
結局AppleもTSMC頼みだったプロセス微細化が停滞して行き詰まって
CPU/GPUのアーキテクチャ改良も停滞して行き詰まって
そのままだと2年経てショボい性能向上しか実現できないから
焦って数少ない取り柄である省電力性を犠牲にして
負荷時の消費電力2.3倍に爆増させてまで見せかけの性能向上に走って
Intel/AMD/NVIDIAと同じ穴のムジナになるという壮大なブーメラン🪃
新入社員が入社直後に現実や実情を知らずに好き勝手言って
1-2年経ってから、やっと現実を理解する現象に似ている
先輩社員や顧客（ユーザ）は「ほら、やっぱりなww」
「やっと現実に気付いたかww」という冷ややかな目で見てる お前らがここで能書き垂れても
今回のairは爆売れする ヤマダ旧価格で16GB買えるけどポイントつかないな
他の吊しはつくのになんでや ヤマダのMacBook Pro安いな。
重さを考えなければMacBook Proも選択肢だなぁ。 >>9
お前、異常にARM v9に拘るけどv8.6-Aとの違いも理解してないだろwww。
しかもAppleが一番、ARMの新命令への準拠が一番早い会社なのに。 わけも分からず狂ったようにマルチコピペしてるだけなので耳を傾ける価値もない 仕様も価格も決まってるのに予約開始しないのはなぜ？
ロックダウンのせいで発売日が決められないのか？
気づいたら予約開始してて既に納期秋とかありそうで怖い
早くてくれ >>19
涙拭けよww
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2105/26/news152.html
https://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/2205/23/news074.html
Apple起案で先行実装してるARM命令セットなんか
極々一部の数えられるくらいで
内容も瑣末で大した物ではない
お前みたいな低脳マカーは内容も理解せず
勝手に大した物でるかのように思い込んでるようだが（失笑）
富士通の成果と貢献によって追加されるSVE2や
その他大多数のARM主導で追加されてる命令セットに比べたら
ゴミ以下 >>21
中国ロックダウンの影響で
サプライチェーンが依然として不安定だから
ギリギリまで状況を見極めてるんだろ
Studioみたいに受注とったあとに納期延長して
半年待ちとかになると目も当てられないし >>22
このヴァカは自分が無知蒙昧なことを自覚して他者に攻撃的になっている。
ヴァカを自覚しているところは評価しているが、他者の情報や考え方を引用するばかりで、
自分の考えというものが全く見えない。
まぁ、考えていないからしょうがないんだけどね（笑） >>24
論破されて何も反論できずに
人格否定して誤魔化して逃げることしかできない
お前も大概なカス人間だわなwww
よお負け犬ww Airって一応Proの下位モデルで安いはずなのに
円安前の14インチProと同じ値段って悩んじゃうよな >>26
わかる
M1 air使ってるけど体感的には画面が広くなる程度なのかなあと ゴミ通貨に文句言えよ、安く買いたいなら日本から出てけ >>22
armV9のApple siliconになったらまた引き離されるということか
p3の製品化はAppleが先行予約済みだし 他メーカーは追いつくのが大変かもな 稼ぎ増やさないとグギギ
標準スケーリング解像度は
14インチ 1,512×982
13.6インチ 1,470x956
13.3インチ 1,440x900
Airは薄いからデスクとの段差が少なく14 Proよりキーボードとか操作しやすいんじゃないかみたいな >>25
また一方的な主張を展開するロンパールームの低能。
ヴァカっていくら頑張っても治らないんだよ。
人格否定じゃなくて事実を述べているだけだから、諦めて大人しくしてやがれ（笑） バカ→論破→低脳→クリティカルヒット→負け犬
これの繰り返しで1日が終わるアレ（笑） M1とM2のどっちか買おうと思うんだけど
やっぱストレージとメモリは一段階ずつ増やした方が幸せになれるの？ 前スレでヤマダのリンク貼ってくれた人ありがとう
M1メモリ16GB買いました >>31-32,24
完全敗走した負け犬 悔しいねえ？ww
涙拭けよww 予約まだかよー
周りの友達も買い換える言ってるから届くの秋口になりそうだな >>35
誰が負けたのか決めるのはオメエじゃねえよw
こういう時は勝利宣言した奴が大体完全敗北。 のろまー！とか言われそうだけどやーまだでM1 CTO 16GB買っちった。 >>22
arm自体がAcornの頃からAppleと関係の深い会社だけどな M1 Airゴールドの実物を初めて見てきた
前スレで嘆いてた人いたけど、確かにあれはピンクゴールドだなw
男が使うにはちょっと恥ずかしい
やっぱ実際に見ないと色は分からんな
M2 Airも見に行こう >>39
エイコーンなついな。エイコーンの「BBC Micro」の再来がARM搭載のRaspberry Piというのも熱い。 ワシもゴールドと思ったら割とピンクゴールドでなんやねんって思ったけどワシは気に入ってるわ >>35
負け犬他数個以外の言葉を知らない低能底辺。
勝手に勝利宣言するおめでたいヤツ。
コピペしておいて自分の考えみたいなフリしてるけど
すでにバレているというみっともないヤツ。 >>35
最近、”クリティカルヒット”を見てないから
使ってみなよ（嘲） >>22
ほら、無能で愚図なお前のために、探してきてやったぞ。
https://developer.arm.com/documentation/#cf[navigationhierarchiesproducts]=Architectures,CPU%20Architecture,A-Profile,Armv9-A
さあ、v9とv8.6-Aの違いを説明してろよ。
まあ、どのみちv9対応ソフトなんて、まだ、ほぼ無いんだけどなwww。
あとDimensity9000が、v9対応していようが、蛇口の規格を最新の物にしただけで強力なバックエンドが実装されてなければ意味ねえぞ。
ベンチ見る限り、NEON用のSIMDのレジスタ周りをいじっただけだろう。
まあスマホじゃ、AIやマルチメディア処理は専用プロセッサを実装するから、そんなものに力を入れる必要もないわけだが。 今必死に検索してるんじゃないっすか？
コピペ貼って威張り散らす姿が目に浮かびます（笑） 外観はピンクでも充分綺麗でいいなあと思うんだけど、
キーボードの黒との差がグロく感じてしまったのでシルバーにした 新型ってお値段高くなったけどどうなの？
旧型で十分だったりするの？ >>44,32
前にクリティカルヒットと言ってやったことが
よっぽど効いた（＝クリティカルヒットしちゃった）ようで何より（笑）
悔しすぎて、頭から離れず何度も夢に出てくるのか？（笑）
一生死ぬまで忘られないかもな（笑） ちっちゃい電気屋でM2 MBP13が展示されとった
Airはよこい！ >>52
ブラウズとテキスト仕事なら問題はなさそうだけど、
来年あたりVRとかの機能追加があった時には力不足になるかも >>54
MacBook12も最初違和感あったけど、画面が黒いのですぐに慣れたよ
そのピンクから乗り換えだけど、M2Airは暖色系無くなっちゃったからなー、どれにしようかな？ M1 Macbook Air
音が異常に良い。うちのBTスピーカーなんかより全然いい音だしてる >>57
前に使ってたpro mid2012の時は内蔵スピーカーあんま良くなかったからはスピーカー繋げてたけどM1エアーの音は良すぎてちょっと感動したわ
サラウンドが自動的に入ってるのか音の広がりもすごいし
映画とか見ると特にすごい >>49
出ましたいつものクリティカルヒット（笑）
他に言葉を知らないヴァカだもんな（嘲） >>49
まだ検索中なのか（爆）
早く回答しなよ、ヴァカはヴァカなりにコピペしたいことがあるだろ（嘲） >>58
いつも、BTスピーカーにつなげてたから、単体で出してびっくりした。
いいマシンだね、本当に。 >>57
そうなんだよねすごい音がいい
あんな小さい筐体であの音質はびっくりだわ ヤマダ、16GBで521GBのMac miniが12万切ってるのか
そんな持ち出さないならこっちのほうがお得かな
ピンクゴールドのM1 買ったばっかだが、メルカリで10万ぐらいで売れないかな M2 MBPとか誰得商品売ってないで早くAIRの予約開始して欲しいんだが
てかPRO買うやつなら既に14インチの方買ってるだろ >>64
確かに素直な音質だとは思う
DTMやってるから結局AIF経由でモニタースピーカー（GENELEC製）で音楽聴いてるけど
airはファンレスなのがありがたいね M2MBP13は企業や教育機関向けでしょ
旧型のラインをそういう個人の趣向よりも納期や数量を重視する客に回すのは昔からやってた 今日くらいに予約開始かと思ってたけど、思ったより遅かった…。 >>59
8GBはやっぱりゴミで
最大性能が（消費電力が2.3倍増する代わりに）向上したM2だと
よりメモリ不足がボトルネックになり性能劣化が顕著化して
M1/16GBにも劣るくらいゴミ化する
ということがまた追証されたか
https://i.imgur.com/SvH6F6c.jpg 13proなんてM1時点で散々結論出たのに
先行発売ってだけでもてはやされてて草生えるわ M1で最新OS使ってる人〜
起動する時に林檎マークの下に進捗ゲージ出る？
こちらメモリ8GB M2 MBP、メディアエンジン動いてる？ってレベルでストレージがM1 256GBと比べても遅いっぽい…
M2 Airどうなる そりゃ転送帯域100GB/s前提の作りだからな
ただでさえ遅い256GBでスワップなんてさせたらそらもう性能ガタ落ちよ >>74
普通に出てるけどそれが何か
ちなみに8/16/512 だから本質的な問題点は
256GBのストレージ速度ではなく
スワップ頻発する8GBのゴミさ キオクシアだと速いのか
メディアエンジンが利いててCPUとGPUの負荷が減ってるかも、というレビュー出てきた わずか2万いくらでメモリ2倍になるんだから
8GBを選ぶのは合理性がないと思うのだが >>63
だねえ
今の所不満はUSBポート少ないのだけだな >>81
別にスワップ起こして問題ない作業しかしないなら8GBでもええやろね
他のYouTuberが借りてた奴だとM2 16GBで動画編集快適そうだったわ >>83
どうせ後でリセールする時も1-2万高く売れるしな
先日の値上げで今後はほぼ＋3万だから
これまで＋2万でもケチって付けられかった人間には無理だろ >>82
同じ容量なのに、M1より遅いのがおかしい いくらネガキャンしたところで
来月の今頃はミッドナイト祭りさ いくらメモリを増やしても、いつかはスワップはじまるから
SSDが遅いのは致命的 こういう動画の人って
全然使いこなせてないよな
まじでこんな使い方してんだろうか >>92
速いSSDと遅いSSDの差はせいぜい数倍
それに対してDRAMとSSDのランダム書き込み性能の差は1000倍ぐらいある
どちらが致命的かは数字を見れば明らか M1とM2の比較じゃ無いじゃん たまたまなのか知らないが遅いSSDに足を引っ張られているだけじゃん
いくら256GBでもSSDが不良品でしょ いや1TBのSSD速度テストやってるの見たけど読み書き2000強しかなかったしやっぱり少しグレード下がってるよ
まあ実性能なら誤差もいいとこだけど Airは発売時期が遅いから元に戻ってる可能性もあるから
Proが参考にならないかも M2 Air 8 256もこのゴミぶっぷりなんだろうな
https://i.imgur.com/WmpDVfC.jpg
値段は値下げ前比で1.5倍もするのにwww
値段1.5倍
ストレージ性能1/2
負荷時の発熱と消費電力2.3倍
負荷時のバッテリーの持ち2/5
どうすんの、このゴミ？ M2のMLに匹敵するGPUはいくら出せば買えるのか メモリやSSD速度の差なんてお前らがここに書き込んでる無駄な時間を合計したら余裕で消し飛ぶぐらいの誤差
高い金出してカスタマイズするよりMacを高速化する方法はこんなところで無駄な時間を過ごさないこと m2 macbook pro
内蔵SSDが write 1620MB/s read 1484.1MB/s
めちゃめちゃ遅くなっとるやんけ
なんでこんなことしちゃったの m1 air の256gbでも write 2300MB/s read 3200MB/s でてるのに M2 MacBook Air と関係無い話を想像だけでいつまでしてるんだろうね
まだ予約受付も始まっていないというのに、今から叩きたいよほどの理由があるんだろうね >>105
1ヶ月生産停止ってことは、Airは1ヶ月後なら速いのに戻ってるんじゃね？ 超絶強力な汎用コアを登載してるのだからメディアエンジンとかいらねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ これから16GBを20万でM2 Airを買うやつは
爆熱でストレージが糞ゴミ遅くて>>99とわかった上で
買わなきゃいけないとか罰ゲームかよwww 発表会見直したけどええな あのマイクの位置で音キレイに拾えるのかな >>112
Anker PowerExpand 4-in-1
256GB SSD 内蔵だが USBメモリよりはましって速度
でも便利 >>112
SSD内蔵というより自分でM.2 SATA/NVMe換装するタイプのほうが良いと思うよ。
日尼だとWAVLINK 8-in-1 USB C ドッキングステーション
/dp/B09XV78M28/
あとはAirスレで以前から有名なAliのJEYI ThunderDock 7辺りかと。
https://a.アリエク.com/_mr4bEUE M1 MacBook Airのメモリ8GB、SSD512GBの吊るしだけど、
Read 3400MB/s、Write 2900MB/s出てる。 >>116
M2はその半分しか出ないんやでー（笑） 為替の影響受けないスペックも気にしない高所得者専用機になったなぁ。 >>120
上位のStudioやMBP14/16と差別化するために糞ゴミ化調整された
後続のM2 Airとmini、imacも同様だろうな CPUマルチ性能が（最大） 18%上がります！
GPU性能が（最大） 35%上がります！
↑の最大性能を出すと消費電力/バッテリー消費量が233%上がります！（爆）
ストレージ性能が50%下がります！ >>122
そうなんかぁ
MBAも期待できないね、ありがとう >>124
で、どうして欲しいの？
簡潔に教えて。 キオクシアが異物混入やらかして、しばらく生産できなかったからだと思う。
すぐ元に戻ると思う。 Final Cut Pro 書き出し：4K60fps 5分動画
MacBook Pro 13 M2, 8GB 13分47秒
MacBook Pro 13 M1, 16GB 14分31秒
MacBook Air 13 M1, 8GB 14分31秒
この程度の書き出しならサーマルスロットリングなんて全く関係無いじゃん
https://www.youtube.com/watch?v=fFyLxu1dujk
7:20 / 13:47 >>130
M1と大差なくて糞ワロ
GPU性能35%向上とMediaEngineはどこに行ったん？ 2012年モデルからの買い替え検討中
M1のBTO16GモデルにするかM2の8Gにするか悩むなー
買い替えたら10年位は使いたい 好きな色を吊るしで買うのが答えだな
メモリー増しとか低脳だな Windows/Linux、PS5ですら
7000MB/s出る爆速SSDが1TBなら2万以下
2TBだ3.5万以下で買えるし
もっと適当な安物でも3000-3500MB/sは当たり前に出るのに
メモリ16GBで20万してストレージ換装不可なMacでこれはなあ
悲しいなあ M1 air/pro13/miniが出た当初は
M1 pro～macがなかったからな
後から上位のM1 pro～macを出たことで
Macプロダクト全体のバランスと整合を取り
より上位モデルを買わせるよう誘導するために
最廉価M2無印はデバフ調整されてしまったか 新型が出たら旧型を売るなり下取りに出すなりして買えばいいだろ
躊躇してるのは貧乏人だけ
買わない理由を必死に探して自分を慰めてるのは貧乏人だけ M1/MAX 64GBメモリのおれはお呼びじゃない？ >>140
数少ない優位性と利点ねある省電力性とバッテリー性能は
M1より劣るゴミだし>>4
ストレージ性能は半分のゴミだし>>99
性能はMBP14proより劣る中途半端なゴミだし
そんな中途半端なゴミに明確な利点があるM1を売って
買い替えなきゃいけないの？ M2air買う気だったけどヤマダのM1pro14インチの安さにつられて注文しちゃった
16GB1TB構成だと値段ほぼ一緒なんだもん スゲー値上りしてるじゃん！
Air M1 松吊るし 98000円、
16 M1/MAX CTO 64GBメモリ 463800円、で買ったのに。 低脳マカー「遅いのは256GBだけだ！512GB/1TBなら何も問題ない！（そうであってくれ！（悲痛な願望））」
現実 >>143 どんなにネガキャンしても来月の今頃はミッドナイト祭りという >>144
おめでとうございます
1日10回は見てるけどそろそろ売り切れになるかな… M1 ProかMax買うならマジで16にした方が良い
14はファン回るまでが早いし16じゃ回らない作業でも唸るからまあまあストレスよ >>142
M1がいいなら別に売らんでもいいぞ
M1とM2と両方持っててもいい
貧乏じゃなきゃ アメリカだとインフレを考慮すれば実質的に値下げだから、むしろ性能据え置きの廉価版みたいな位置付けなのかもね ダメだー MBPが落ちるー はよAir発売してくれええ 公式
来月発売から7月発売に変わったな
pro13のように早まることはなくなったか 量販店のCTOモデルでUSキーボードを在庫販売してるところないんかな 最大負荷をかけても3.5GHzではなく3.3GHzでしか動かないM2チップ
https://youtu.be/nVIknUcCjiQ
CPU温度が100度超えでもファンは最大の7200rpmまで上がらず
CPUのクロックダウンで対処してる感じ
ギークベンチのシングルスコアが良くて
シネベンチのスコアが悪いのはこの辺が関係してるな >>162
M1は256GBだけ遅かったが、M2は512でも遅いのか？
8／16／512買おうと思ってるのに >>163
1TBでも>>143程度だよ
SSDはかなりしょぼいのにアップグレード価格はM1Pro・Maxと同額の28,000円！！w Apple製品のファン制御がまあまあトンチンカンなのはある話なんだけど、実際の発熱の傾向どんなんかな
AirやiPad Proでアチアチあるいはすぐスロットリングだとちょっとガッカリしそう >>163
SSDの速度とCPUは関係無い、13 Proを買おうというならスレ違い
M2 AirのSSD速度は公開されていないはずだし、その 13 Pro M2がどこのSSDを使っているのかも不明
まともなテスターならThunderbolt SSDを繋げて検証しそうなものだがそういった事もやっていない素人 実際に発売されたら
ゆーちゅーばー供もミッドナイト絶賛の手のひら返しだから
まあ、見てて >>167
>>130
Final Cut Pro 書き出し：4K60fps 5分動画 程度なら全くサーマルスロットリングを起こしていない
14分程度でこれだからこれより長尺でも大したことないと思われる >>152
14インチ16インチは高効率コアが2つだからより熱くなりやすいんだろな まぁ、来月にM2 Airが色々なユーザーの手元に届けば、分かる。 >>171
メモリ足りなくてスワップ発生してるからそっちがボトルネックになってCPUを回しきれてないって言う話に見えたんだけど
あとMBPって詳しくないけど100度とか超えるまでファンは停止してるの？音が聴こえなくても回ってたら結構熱は逃げるように感じるけどね >>174
メモリ16GBのProと8GBのAirが同じ時間なのだけど… いずれにしろファンレスはデメリットになっていない
基本的にMacはファンが停止するのはスリープした時だけ、またデフォルトでは快適さ重視だから音はなるべく出さない方針 今までのM1 MacのSSDは遅くなかった
M2 MBP13に採用されたSSDは糞遅くなった
当然、同一価格レンジで同一時期に発売される
M2 MBAも同じ遅いSSDが使われる
と考えるのが普通だわな
「同一価格レンジで同一時期に発売されるPro13は遅いのに
Airは遅くないSSDが採用される（根拠なし）」
と思える方が頭が悪い。
SSDに何を使うかは
SSDの規格と接続インターフェースと形状が同じで同価格帯なら
筐体が変わるかどうかも関係ない
調達時期（その時点における選定ポリシー）と製品価格帯で決まる 一方で、これ以降に製造される
M1 Air / mini / imacも
M2 MBP13と同じ低速なSSDが使われる可能性は
十分にあるということ
むしろ、その可能性の方が高い >>175
ごめん、あなたが何を教えてくれようとしてるのか何回読み返しても全く意味がわからないわ 色々教えてくれてありがとうね コアが100度超えるまで完全にファンは停止してるね
想像できたけどチップの挙動に関してMBPならではのアドはあんまりない感じかな
https://youtu.be/nVIknUcCjiQ ちょい昔、AirのSSDで、
SanDiskか、Samsungかで、速度がだいぶ違った時があったな。 結局一番重要なのはマウンティング力だからね
見た目が新しい、それで十分
SSDの速度なんて他人から見えないでしょ？自分で実感できる人も稀だろうけど マウンティング力なら
MBP14 > > > > > > M2 MBA > M1 MBA
だしな、結局 負荷時消費電力/バッテリー消費速度2.3倍！
ストレージ性能1/2！
ノッチ追加！
マウント要素に事欠かないな >>132
俺もMacはハイスペモデルを買って長く使うタイプだけど、製品寿命を考えてもこのタイミングならM2の方がいいと思うよ >>180
SSD搭載出始めのAirで東芝かサムソンかで結構露骨にパフォーマンス違ってたね タッチバーもさあ
発表されたときはみんな「おおーっ！カッケー。近未来だ」
てな感じで持ち上げてたのにな。雑誌もネット記事も 初マックがm1だからタッチバーの何がダメだったのか分からない
見た感じは凄そうに見える >>191
タッチバーが悪いというよりファンクションキーの方が良いだけ
ソフトウェア開発者なんかだと尚更 タッチバーは割り切って好きなショートカット登録できるアプリ入れたら便利だよ >>191
俺もアリだと思うよ
ノーパソってここまで進化したのかって思ったし
それが時間が経っていつのまにかタッチバー否定派が増えてた
新しいの出た時は雑誌やら一通り目を通すからそれで覚えてた
発売直後にちょっと触ったぐらいのレビューってアテにならんよね 簡単な話しファンクションキーの上にタッチバーがあれば誰も文句言わなかったんだよな >>196
本当にそれ
タッチバーが駄目というより、ファンクションキーを無くしたことのヘイトがタッチバーに向いているというほうが正しい
両方搭載されてたらタッチバーもポジティブに受け止められてたはず タッチバー否定派はF7〜10で日本語変換おじさんだろ Fキーの上にタッチバーあったらその分トラックパッドが狭くなるし、文句が一切出ない事はないと思うがね
そんな無駄なもん付けるより少しでも安くしろとも思うし M2 MacBook Proでタッチバーを残してきたってことはまだ諦めてないよ >>202
旧筐体を手抜き使い回しした結果でしかないから的外れ >>204
ユニボディ削り出しなんだから簡単に設計変更できるでしょ
以前にファンクションキーありの同筐体のProもあったし
オブソリートになるまで7年もサポート続けるコストの方がはるかに高いと思うが >>205
頭悪すぎだろコイツ
miniもユニボディでやろうと思えば簡単に設計変更できるのに
何年いまの筐体を継続してる思ってるんだよ低脳 同一構成にしたらM2Airより低価格なのがM2MBP13には力入れてない証明だろうよ そもそもMBP13自体がAirやMBP14と比べて
存在が中途半端過ぎる
今回のの筐体使い回しSoC載せ替えただけの手抜き品が最後で
M3世代ではディスコンになって消えるだろうな
もしAir 12インチが出るとしたら尚更 >>206
Mac miniだって設計はずっと変わってきてるけど 一応性能上がってるっぽい…
OBSで長時間配信とかする人はファン付きM2 MBPかな
https://i.imgur.com/D2VgyAm.jpg 7中旬に予約開始だと
吊るし以外はCTOすると
最速/最短で注文しても
8月納品になることはあるかもな >>212
そりゃ性能は上がってるよ
SoCとしては全く上がらない理屈はないし
（ストレージ等の戸別パーツは除く）
上がった分の性能を使うと
バッテリー消費量がM1の２.3倍に爆増する>>4
ゴミだっていうだけで >>214
なんでここらへんの話はスルーするんだ？
中間ファイルの生成に使われたCPU時間（延べ）を比較すると、M1チップモデルは1時間18分35秒だったのに対し、M2チップモデルは24分18秒と3分の1程度だった。CPUコアの性能差以上に差が開いたのは、Media Engineの有無の差と見て良いだろう。M2チップの方がGPU負荷が高くなるのは、ProResのデコード処理がMedia Engineで加速されるため、後段でのGPU処理が忙しくなるからだと推察できる。
中間ファイルの生成は、別の作業をすると中断されるため、アプリの応答性に大きな影響を与えることはない。しかし、中間ファイルが完成するまでの時間が短くなるということは、作業による精神的負担を軽くしてくれる。背景処理のためざっくりとした数字だが、M2チップの方が2～2.5倍は速いといったところだろうか。
いずれにしろ中間ファイル生成の速さ、編集時の応答性の良さなど、ベンチマークに現れにくい部分でのM1チップとM2チップの差は想像以上に大きい。このテストは満充電状態からのバッテリー駆動で行ったが、処理の完了時におけるバッテリー残量はM1チップモデルが90％、M2チップモデルが96％だった。
「思ったほど差がない」と思うかもしれないが、M2チップモデルの方が処理が早く完了する上にバッテリーを大して消費しなかったという事実は驚きである。 >>215
MediaEngineが効く極限定的な用途/処理に限定した話なんか
頭が悪いお前の存在と同じで無能で無価値だから
そのMediaEngineが効く極限定的な用途/処理では
M1 proに劣る中途半端なゴミなんだから 発売日に買わないで様子見しながらギフトカード買おう >>144
ﾅｶｰﾏ!
昨日注文して今日届いた。
ストレージ速度の話も出てきたけど、在庫品なら大丈夫かなと安堵してる。
Pro14だってストレージの最低速度保証されてるわけじゃないしね。
M2 Airはベンチマーク見て買い増すか考える。 >>216
ゲーム用のベンチマーク動かした時の消費電力は限定的な話じゃないのか？用途によって変わる程度の話で済むのに2.3倍って言葉に拘るあたり察するわ >>219
PCをゲームにしか使わないニートにはそれが世界の全てなんだよ M2、本気でM1 Ultraを越えてきた
これではStudio買った人がバカじゃん >>219
ゲームは
MediaEngineのような
それに依存した極限定的な用途/処理ではなく
汎用的なGPx性能/負荷とそれに対する消費電力を測れるから
的外れ
はい論破 こういう普段使いならめちゃくちゃ参考になる話も持ってこないし本気でゲームしかしない人なのか？
驚異的な28時間のバッテリー持続時間
新旧のMacBook Pro 13インチモデルを比較して、M1とM2の違いによる性能差は確かにあるものの、それ以外のスペックはほとんど同じ、とだけ考えていると、M2搭載モデルの大きなメリットを見逃すことになる。それは、さらなる低消費電力化によるバッテリー持続時間の向上だ。
WWDCの発表でも、アップルのサイトに掲載されたスペックでも、「Apple TVアプリのムービー再生」の最大時間は、新しいMacBook Airで18時間、新しいMacBook Pro 13インチで20時間となっている。これらの数字は、いずれもM1世代のMacBook Air、MacBook Proとまったく同じだ。筆者は、これを見て落胆すると同時に、M2のさらなる省電力化を考えれば、そんなはずはないだろうと密かに疑っていた。
そして今回、YouTubeのビデオをWi-Fi経由でインターネットアクセスしながら連続再生するテストを実施して、MacBook Pro 13インチモデルの連続再生時間が大幅に向上していることを確認した。まったく同じ条件のテストで、M1モデルの21時間37分に対し、M2モデルでは27時間59分という結果を示した。24時間をらくらく超えて、ほとんど28時間に届くという驚異的な持続時間だ。 >>223
はい現実
【AppleがM1 MacBook AirについてApple TVアプリのムービー再生において
最大18時間バッテリーが持つと主張しているのは嘘】
Appleは新しいM1ラップトップのバッテリー持続時間が18時間だと言っている。
しかしこれは画面の明るさが、150nitsと既定設定よりもはるかに低く設定した場合にという条件なのだ。
そこでM1 MacとIntel Core i7搭載のAcer Swift 5を並べて実験してみた。
勝とうと思ってテストをしたわけではなく、現実に即したテストを行っただけだ。
同等の輝度設定でどちらのシステムのバッテリー持続時間もほぼ同じ、10時間という結果になった。 > まったく同じ条件のテストで、M1モデルの21時間37分に対し、M2モデルでは27時間59分という結果を示した。
ディスプレイ輝度を50ニトまで落としたのかな（笑） 数少ないネガ情報にいつまでも固執してるので切り札が古いカードばかりになってる そいついくつかの同じ話しかしないから相手にするだけ無駄 なんだ、弁当箱になってノッチがついたうえに
性能変わらないかヘタしたら落ちるのかよ…
こりゃあM1の16GB/USキーの店舗在庫をがんばって探すか、最悪JISキーで妥協してでも
今のうちに旧価格M1買っておいてM3に照準を合わせた方が良いな いつものintel信者やん
こいつ正体バレた瞬間に消えるからB級ホラーみたいで面白いよな 「M2」と名付けたわりには限定的な性能アップしかないのが残念だな
本来なら3nmプロセス採用でM1 Proを余裕でブッちぎる性能とM1をも凌ぐバッテリー持続時間を両立してこそだったのに まあコロナとかあってappleに限らず厳しい局面なんだろな
そうとはいっても商売だから、風呂敷は広げ続けなけりゃならんわけで あと4ヶ月遅らせれば
A16ベースでN3（or N4）でARMv9に
やろうと思えばできたはずなのに
供給が限定的で希少なN3（or N4）の生産分を
iPhoneに比べて低価値なゴミMacなんかに
https://i.imgur.com/dzLSYlZ.jpg
回す価値は無いし
iPhoneに比べて低価値なゴミMacは
A15ベースで5nmでARMv8の陳腐なM2で
あと2年継続しておけばいいや
というAppleの判断でありメッセージ >>234
だからv9になったら何が良いんだよ説明しろ。
逃げてんじゃねえ。無能なカスが、 性能向上が微妙なのはしゃーないけどストレージ速度下がってるのは言い訳できんやろ >>234
お前は自分で完全敗北を自覚すると途端に投稿量が増えてスレを流そうと必死になるのが見え見えで惨めだよなwww
でもって感情的に罵倒レスバに引き込んで泥試合にしようという浅い思惑が透けて見えてる。
いったんどんな惨めな人生を送ってきたらこんな非生産的な行動様式になるんだ？ Thunderbolt3接続の外付けSSDのが内蔵より読み込み速いですとか本当なら酷すぎるわな さっきヤマダで値引き交渉してM1 16G 117500円で買ってきた 値上げ後も旧価格でCTO機をしばらく売り続けたヨド、JISキーとはいえ売り続けているヤマダは
今回の騒動におけるMVPだな
旧価格で注文だけ取ってキャンセルしまくったビック、お前はダメだ >>241
ヨドとヤマダが頑張ってたからビックは本当に株落とした感ある >>234
armV9の最初の製品化もApple siliconじゃね？ >>234
armPCでまともなのmacのMシリーズ以外ないんだからM2が最先端ということになるんだけど
それとarmV9を最初に搭載するのはApple siliconの可能性が高いが
もしかしてスナドラとかMSのSQシリーズのPCがサイコーとか思ってるの？w
つか、もしかして買ったのか？ww >>246
そのご自慢Dimensity 9000ってA15にも負けてるじゃん
https://garumax.com/dimensity-9000-geekbench
しかもPC向けバージョンは開発されてないし、無論搭載したPCも当然ない M2の出来がイマイチだしM2proでマジで3nm化する気がしてきた
そうなると今14proを買うのもアホらしい
だけど同系統CPUでいきなり3nm化する訳無いよな
という永久ループに入った >>234
246がarm V9はA15にも劣るって証拠出してるけど、なんか反論ある？
V9には期待してるので応援する >>239
店頭だよね？
価格交渉するってウェブコムにもあるけどそっちでもできるかな 俺も同じだわ
今がM1の16GB/1TBで14pro欲しいなぁと思ってたんだが
向こうはデカいしデザインも気に食わない
M2Pro来たら凹むしなぁって考えてたら
このまま使い倒せば良くね？って思い始めてきた
M1Airはマジ名機だね
トータルで見た時に殆ど文句ないわ 先週ヤマダウェブで買ったけどアップル製品でも価格交渉できるんだやってみればよかったな >>249
M1とM2はメディアエンジンの差があるけど
M1 ProがM2 Proになっても微妙かも ないんじゃない？
というかM1,8/8/16/512を定価から更に約1万値引きした15.5万で売ってるヤマダは結構異常
同じ構成の未使用品がヤフオクとかでこれより高い金額で売れてるからな、そういうとこで買ってる人は哀れ >>250,247-248,245
> armV9の最初の製品化もApple siliconじゃね？
に対して「そうではない」と根拠を持って反証しただけ
> armPCでまともな
後出しで勝手に条件を加えて
糞以下の見苦しい言い訳してんじゃねーよ低脳カス
PCに限った話なんかしていないが？
「ARMv9対応で最初に製品化された物はApple siliconではない」
「そんなことも知らずに勝手に根拠もなく
ARMv9対応で最初に製品化された物はApple siliconだと
思い込んでいたお前は無能でマヌケで低脳な情弱」
「その上で幼稚で見苦し言い訳言い訳をして誤魔化そうとする負け犬カス」
という事実が全て
「ARMv9対応で最初に製品化された物はApple siliconか」
という話をしていて
性能の話はしてないから的外れ
そもそもDemensityもSnapdragonも
Appleシリコンとは違い4G/5GモデムやSoCに統合してる
限られたトランジスタとダイサイズと熱設計の中で
性能以外の機能部分に対しても配分してるだけだから
単純に性能だけて比較こと自体が
無能で頭が悪いお前の存在と同じで無意味で無価値
NPUのAI性能はA15/M2より
Demensity/Snapdragonの方がはるかに高いから
「NPUのAI性能が低いA15/M2はゴミ」だと言ってることと同じくらい愚か
はい論破 O Appleシリコンとは違い4G/5GモデムやWiFi/BTもSoCに統合している M2 proはSSD性能下げてくるとは きついことするなーApple
まあAirも同じ構成になるだろう
Max Techの内部比較見ると 256GBで2チップだったM1のSSDが1チップになってるのは
アクセスが1chになったということなんだろうか
それよりベンチでCPU104度とか 爆熱やんけ Proでファンぶんまわってそれやで
Airどうなんねんて話やで しかし
M1の16GB/512GB以上で買うほうがええで これ ファン回って104度が本当ならファン効いてないから寧ろairでも問題ないな SoCが5nmのままほとんど省電力性が公称してないのに
ファンレスで筐体が2割軽くなって1割薄くなってる時点で
M2 AirはM1よりサマスロ頻発して
サーマルパッド貼ったM1 AirとCPUマルチ性能は大差なあかもな
https://sswnews.org/2021/12/03/372/ O 5nmのままほとんど省電力性が”向上”してないのに >>250
wイジワルしてやるなよ 234と246は同一人物だと俺も思うよ。急に黙っちゃったしww 24時間書き込み続けてるがクスリでもやってんのかこいつ まみよしの動画みるとメモリ8Gで動画編集してスワップしてても使用感にはさほど影響なさそうなんだよな
あれぐらいならメモリ8Gでも特に支障ないか >>258
ｽｹﾞｰむきになってる
よっぽど論破されるのイヤなんだろな
はい論破、だってwwww M2ネガキャンやってくれるとM1が高く売れるから助かる
ただしあんまり頭おかしく見えないようにやってくれ 2年もかけてなんで純粋に進化させたプロダクトも作れないかなあ
しかもドル価で2割も値上げした上位品のはずなのに >>258
> そもそもDemensityもSnapdragonも
> Appleシリコンとは違い4G/5GモデムやSoCに統合してる
> 限られたトランジスタとダイサイズと熱設計の中で
> 性能以外の機能部分に対しても配分してるだけだから
> 単純に性能だけて比較こと自体が無意味
そもそもモデム統合で性能落ちるならiPhoneみたいに分ければ良くね？
そもそも
言い訳すらおかしくなってる事に気づいてないのか
顔真っ赤だぞ、ってこういう時に使うんだよな まあ、どんなにネガキャンしても発売されたらミッドナイト祭りだからね >>270
プロセスルールがかわってないから
省電力と性能でバランスの取れたM1以上のものを
つくりだすのが難しいのよ
結局，クロックを少し上げて，そのぶんバッテリーも大きくして
で排熱UPはどうしようもないから
短時間でおわるGeekbenchでお茶をにごす
というのは理解できるんだけど
格下SSD搭載して Airは入門機だからいいでしょ というのは納得できんわな
Proがこのざま なのにファンレスのAirはどうなることやら
デザイン優先で欲しい人向けだから いいのかな
冷静なガジェット系Youtuberと
提灯持ちYoutuberがあぶりだされてて わらえるけど M2あかんぽい？Pro M2ですらサマスロならAirどうなってまうん？ 起動時間を重点に置いてるしファンレスだし
負荷かけても速攻制御っしょ m1 airはサーマルパッド貼らなきゃCinebench23で1回目でスロットリング起きてたのにm2 proは4回やってスコア変わらないんだから問題なさそう
m2 airはスロットリングくらってもm1 airみたいに6000台前半ってことはないだろ >>258
お前会社勤めしたことないだろ
メールは送信前に必ず見直すこと、不安だったら一度先輩に見てもらうこと、なんて新卒に必ず教える事だよ
感情に任せてすぐ送信してしまうから低脳さが露顕してかんたんに論破されてしまうんだ
そんなことじゃダメだ 発信前には必ず確認クセをつけろ >>271
QualcommやMediatekの顧客であるメーカーが
それを望んでるからそうしているだけ
2社ともモデムビジネスも重要だから
https://k-tai.watch.impress.co.jp/img/ktw/docs/1378/496/html/sub2_o.png.html
しょうもない実用で大した差がない性能の違いより
そっちを優先す方があると判断してるだけ
最初からノートPC用として設計される
来年出るNuvia設計のApple Mシリーズ対抗SoCは
モデム別付けになるかもな
まあ、結局はモデル事業が主軸のQualcommの都合と思惑で
PC向けでもモデム統合して来る可能性と無くはないが >>277
m1 airはサーマルパッド貼らなきゃCinebench23で1回目でスロットリング起きてたのに
4回やってスコア変わらないのはm1 proと同じだから
何らM2が問題ない根拠にはならないぞ低脳 「SnapdragonはApple siliconに比べて白熱がが大きくワッパも悪い」
そもそも比較条件が揃ってないんだから当たり前
Apple silicon ＋ 4G/5Gモデム ＋ WiFi/BTチップ : Snapdragon
で発熱もワッパも消費電力も比較しないと無意味 >>281
5Gモデムの出荷量の前年比グラフなんか引用してなんの意味があるの？4Gモデムの出荷が減るのは当たり前だしSoC関係ないし…
お前、ホントに話の前後関係なく自分の気に触った部分しか頭に入って来ないんだな
いろいろ悪かったよ >>258
だーかーらーv9になると何が良いんだよって説明しろよはーやーくーwww
わかんねえなら素直に俺バカでわからねえから教えてくださいと頭を下げろ。
解説してやるぞ。
お前と違って英語の仕様書も論文も学会発表も読めるからな。 M2が性能微増ワッパ微妙なんてa15見てれば明らかだったろうに M1が革新的過ぎたのとその前のintel製品が駄目過ぎたのが重なって物足りなく感じるだけでまあプロセスも同じならこんなもんでしょって感じ
>>284
その記事、全く逆のことも書いてあるな。よーわからんくなってきた。
取り合えず今更古いデザイン買うのバカらしいから新しいの買おっと。 今回はちょっとワクワク感が足りない感じ
性能自体はそりゃ悪くないんだけどな
前モデルと比べてこれだけ変わるとか、こういう体験が出来るって部分がちょっとね
メディアエンジンでこういう事がバリバリ出来ますよっていうアピールも少し足りないかと 今回はデザインとカラバリ追加が全てだろ
スペックはすぐ廃れるけどデザインは無理だし ipadの無印みたいにairの下扱いでみたいなもんか。MBP13は
まあここairのスレだけど pro13はpro付けず無印で出した方が売れただろうな
値段は下げないといけなくなるけどお触りバーと幅広ベゼルは旧型 自分が欲しい物を、欲しい時に買う。
これがベスト。
旧型とか、新型とか全く関係ない。 >>288
教えて欲しいなら
お前が先に頭を下げろよ。 >>287
というかインテルに引き抜かれたんじゃないの？
これだけ差をつけられるとなあ
M1のアーキテクトをいただかないとインテルも将来ないだろ apple→intelなんてどんな年収なんだろなぁ、知能が羨ましい UTMでwindows11 arm動かしたらバッテリーがマッハで消費する
しかたなくubuntu arm入れたら使い道がわからなかった それを言ったらおしまいだよ
好きなの買えばいいってだけなら こんなグダグダ言う場所いらんしｗ
今回の問題は 2年たった新型機が劣化して値段上ってることと
それに関係なく M2を最高!とごりおしする日本人Youtuberが目立つことだろうな
海外勢はひややかな眼でベンチや温度測定してるのに……
提灯Tuberほんまいらんわ
そういうのは大手がやるからええんや >>309
具体的にどいつが提灯Tuberなの？
ぱっと思いつくだけでも良いから教えてよ
注意してみるようにするから >>309
まぁでも、最終的には自分の好きなのを買うから、
最適解なんだよな。その言葉は。
まだ、M2 Airは発売されてないわけだから、
手元に届き出してからのレビューを参考にしようとは思う。 YouTuberなら動画編集が主な仕事なんだからメディアエンジン搭載したM2を高評価するのは当たり前だと思うんだが >>291
MediaEngineが効く特定の用途/処理”だけ”は
負荷時の性能も省電力性も向上する
それ以外のMediaEngineが効かない大半の用途/処理では
負荷時の消費電力がCPU＋GPUでM1から1.5倍性能上げるために
消費電力が2.3番 倍に爆続してバッテリーも半分以下しか持たなくなる >>293
メディアエンジンでこういう事がバリバリ出来ますというのも
M1 Pro～でとっくにできてるし
それが用途/目的ならM1 Proより低性能>>224な低劣品だし
メモリ16GB/1TBなら値上げ前のPro14の値段もほとんど変わらないから
コスパも最悪のうんこだし
どこまで行っても中途半端でゴミだから 毎回実は微妙に違う手動コピペということに気づいて可哀想になった M2に対してのM1ユーザー
16GBに対しての8GBユーザー
各々ルサンチマン炸裂の事情があるわな まみ◯しって人の動画で確かに動画編集は40%くらい動作良くなってそうなの確認した
シークとプレビューがM1より滑らか M2 24GB 最高じゃない？
M1 16GB使ってるけど
メモリプレッシャー見てると
割とすぐに黄色くなる。
安定稼働を期待するなら
常に緑の領域で運用したいので
M2 24GB 良いと思います。 メディアエンジン載せてきたのは
動画編集の強化もだけど
youtubeとかの再生支援の側面で見ても
消費電力的に有利になるんじゃないの？
駆動時間伸ばし目的にも貢献してるとか SSDのデバフはがっかりだ。
割とアップル信者だったんだが。
アップルはここで、アップ方向でポジションを調整してただろ？
まさかのデバフ
悲しい シンスペース見るとメモリ速度上がってSSD速度落ちてるね
メモリは積めるだけ積んだ方がいいね おそらくSSD速度を落とさなければならない技術的理由があるという事だよ。熱とか耐久性・信頼性あたりの事な気がする SSDが半減低速ゴミ化したということは
メモリ8GBのスワップ頻発によるパフォーマンス低下も
より顕著化するということ なんだかんだ言ってるけど発売されればミッドナイト祭りだよ >>223
よく考えたら動画をひたすら見続けるという非現実的な環境での測定って
意味無いよな SSD速度低下は安物の部品に変えたとかだろ
まぁコストダウンっすね >>327
自動車の燃費計測基準並に、PC等のベンチマークテストって意味
ないですよ。
そもそも自宅にいて、動画見続けるって、そんなのMBAじゃなくFire tv Stick
にやらせるのが普通なんで。
ありえない前提や、他の要素が全く考慮されていない測定結果になんの価値もない >>327
消費電力評価するのに動画を延々と流しても結局測ってるのはほとんど液晶の消費電力だけな気がする >>325
M1の時から8GBはヤメとけ論あっただろ
SSDに大量スワップ前提で運用する方がおかしい >>330
そうだよ
だからわざわざ輝度下げた結果を公表値にしてるわけだし
【AppleがM1 MacBook AirについてApple TVアプリのムービー再生において
最大18時間バッテリーが持つと主張しているのは嘘】
Appleは新しいM1ラップトップのバッテリー持続時間が18時間だと言っている。
しかしこれは画面の明るさが、150nitsと既定設定よりもはるかに低く設定した場合にという条件なのだ。
そこでM1 MacとIntel Core i7搭載のAcer Swift 5を並べて実験してみた。
勝とうと思ってテストをしたわけではなく、現実に即したテストを行っただけだ。
同等の輝度設定でどちらのシステムのバッテリー持続時間もほぼ同じ、10時間という結果になった。 SSDの性能低下はTLCからQLCに変更されたせいじゃないの >>287
Intel製のApple siliconもいいな
中国事情もあるしtsmc以外のサプライヤーは必要だ >>333
QLCの最廉価品でも最大リード3200MB/s、ライト3000MB/s出るからなあ、普通は
最大3200MB/s、同ライトは3000MB/s
https://ascii.jp/elem/000/004/072/4072239/ >>316
ちなみに値上げはしてねえぞ日本円がカスだから高くなっただけだ
以前のレートなら12万ぐらい A15もiPhone14proだけGPUコア数を増やして
見せかけ上のGPU性能は大幅に上がったことにしたが
フタを開けてみたら同等の熱設計の筐体では
負荷をかけるとサマスロ地獄で
コア数少ない下位モデルと大差ない
というお粗末な結果だったからなあ
https://reameizu.com/wp-content/uploads/2021/10/iphone-13-series-vs-iphone-12-series-antutu-benchmark-v9-all-score-0.png
まあ5nmのままで省電力性が顕著に改善していない以上は
当然の結果なわけだが
M2 Airも同じことになりそうだな
ファン有りで排熱も余裕があるM2 Pro13より
マシなことは100%あり得ないわけだから >>336
アスペ文盲の低脳だろコイツ？
値上げが何の誰による要因かなんて話はしていない
日本向けの販売価格が値上げされた（何の要因かは関係なく）という事実と
それ以前と以後の比較の話をしている > それ以前と以後の比較の話をしている
→値上げ前のMBP14/16GB/1TBと
同等構成のM2 Air/Pro13で大差が無い
→MediaEngineが活かせる用途で、その性能が必要なら
M2なんか待たずに値上げ前にMBP14買った方が良かったのにね m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
CPUマルチ性能はPコア8のM1pro > 4のM2
GPU性能/メモリ帯域/動画編集性能はM1pro > M2
ストレージ性能はM1pro （R 5300MB/s）> M2（R 1440MB/s）
https://corriente.top/wp-content/uploads/2021/10/14inch-macbookpro-review-42.jpg
最大メモリ搭載量/TB4対応/TB・USBポート数/外部画面出力数
もろもろの足回りはM2 mac > M1pro mac
所詮M2無印は下民向け廉価品の域を出ない
https://techcrunch.com/wp-content/uploads/2022/06/apple-wwdc-2022-2022-06-06-at-2.00.51-PM.jpg
https://pcfreebook.com/wp-content/uploads/2021/10/apple-m1-promax-graph1.jpg
https://pcfreebook.com/wp-content/uploads/2021/10/apple-m1-promax-graph2.jpg
M2 MacのSSD性能の超絶劣化によって
更にそれが顕著化したわけだが こんなことなら中身M1でガワだけ変えて売ってくれて良かったのにな 予約開始マダー？
ﾃﾞｹﾃﾞｹ
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ｵﾗｵﾗｯ!!
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ
ヽ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ ♪
☆ﾄﾞｼｬｰﾝ! ｼｬﾝｼｬﾝ
＝ﾆ＝ ∧_∧ ☆
／ 〃(･∀･#) /
〆| ＼と＼と|∈Z∋
| /⌒ヽヽｺノ |
|ΣΣ | |∪〓 |
／|＼ﾍ＿ノノ‖_／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ! >>338
視野が狭いな値上げじゃなくてレート変更
だからMacのコスパが悪くなってるんじゃなくてお前が持ってる円がカスなだけ
ドルで買う人にとってはPro14より700ドル安く買えるからコスパ良くなってるんだよ
レート変更前の値段と比べるのはリーマンショック前のパソコンの値段性能と比べてコスパ測ろうとしてるのと変わらんぞ
って言ってもわかんないか金融知識無さそうだし >>346,336
話逸らして逃げるなよアスペ文盲の負け犬カス（笑）
低脳なアスペ文盲「ちなみに値上げはしてねえぞ（ｷﾘｯ」
↓現実
アップル、日本で「MacBook Air」従来機などを値上げ－１～２割
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-06-07/RD361GDWLU6A01
www >>338
よく恥ずかし気もなくバカ丸出しの論理振りかざせるね お互いに、自分でルール作って、
その中で各モデルを比較する理論を展開していて、
相手が自分のルールとは違う比較をしているので
否定し、かみついたら、かみつきかえされたということ
ですね？ >>336
全く的外れ
日本で値上げしたという事実を述べて値上げ前のMBP14と
M2 Macを比較した話をしていて
値上げが何の誰による要因かなんて話は誰もしていないのに
アスペ文盲の低脳>>336が頭の悪さを遺憾なく発揮して
「ちなみに値上げはしてねえぞ（ｷﾘｯ」とアスペ文盲さを晒した
それだけの単純な話 >>349
必死で話逸らしてるのはお前だろ。
早くArm v9について解説しろよwww。 やべー頭悪いのいるな。びっくりしたわ。
ニュースとか見てないとかそういう次元じゃなくて小学校卒業してないとかそう言う感じだな。
なんだっけ？不登校のYouTuberおらんかった？あいつかな？ MacBook Air のスレでM2 Proの話を延々としてる馬鹿か、M2 Airなんて発売していないっての >>355
値上がりなんかしてないらしいよ？
アスペで文盲な知的障ガイジ>>336曰く🤣 AppleはドルベースなんでApple的には値上げしてないですね >>359
Apple的に日本向け販売価格を見直して値上げしたんよ負け犬🤣 >>360
それは日本がカスになったからだよ
Apple製品の位置は変わってない
日本が勝手に堕ちただけ >>361
Apple的に日本向け販売価格を見直して値上げしたんよ負け犬🤣
アップル、日本で「MacBook Air」従来機などを値上げ－１～２割
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-06-07/RD361GDWLU6A01
値上げが要因が何かなんて話はしてねーぞカス🤣 >>362
AppleはドルベースなんでApple的には値上げしてないですね >>363,359
Apple的に日本向け販売価格を見直して値上げしたんよ負け犬🤣
アップル、日本で「MacBook Air」従来機などを値上げ－１～２割
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-06-07/RD361GDWLU6A01 >>364
でもAppleはドルベースで発表してるからなぁ
ドルでは値上がりしてないですね >>365,363,359
Apple的に日本向け販売価格を見直して値上げしたんよ負け犬🤣
アップル、日本で「MacBook Air」従来機などを値上げ－１～２割
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-06-07/RD361GDWLU6A01 低脳なアスペ文盲「ちなみに値上げはしてねえぞ（ｷﾘｯ」
↓現実
アップル、日本で「MacBook Air」従来機などを値上げ－１～２割
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-06-07/RD361GDWLU6A01
www “値上げ”前のMBP14/16GB/1TBと
同等構成のM2 Air/Pro13で価格は大差が無い
MediaEngineが活かせる用途で、その性能が必要で求めるなら
M2なんか待たずに”値上げ”前にMBP14買った方が良かったのにね🤣
CPUマルチ性能はPコア8のM1pro > 4のM2
GPU性能/メモリ帯域/動画編集性能はM1pro > M2
ストレージ性能はM1pro （R 5300MB/s）> M2（R 1440MB/s）
https://corriente.top/wp-content/uploads/2021/10/14inch-macbookpro-review-42.jpg
最大メモリ搭載量/TB4対応/TB・USBポート数/外部画面出力数
もろもろの足回りはM2 mac > M1pro mac
所詮M2無印は下民向け廉価品の域を出ない
https://techcrunch.com/wp-content/uploads/2022/06/apple-wwdc-2022-2022-06-06-at-2.00.51-PM.jpg
https://pcfreebook.com/wp-content/uploads/2021/10/apple-m1-promax-graph1.jpg
https://pcfreebook.com/wp-content/uploads/2021/10/apple-m1-promax-graph2.jpg
M2 MacのSSD性能の超絶劣化によって
更にそれが顕著化したわけだが🤣 こちらの思考についてこれない人もいる
かわいそうだがどうにもならない こいつなりに言いたいことはあるんだろうけど絶望的に上手く言えてないんだろうな そもそもMacってだけで30万以上のイメージだから為替云々で高くなった言われてもピンとこないわ
民主党の時の円高の時に安物のイメージが付いただけ 68kパワーブックが20万近くしてたんだよな
そんな頃に比べたら今なんて… クソジャップの購買力低下をAppleのせいにされてもねぇ >>372
昨日から24時間書き込み続けてるヤバい奴だから ヨドバシで触ってM1 Airちょっといいなーと思ってるけど画面小さい気がする
慣れるか悩むな >>370
18回も書き込みしている暇があるなら
早くArm v9について解説しろよwww。
できましぇーんでもいいぞw 予備機としてもうM1Airを一年半も使ってるから、そろそろ新機種に買い替えたいわ
持ち出し用だから少しでも軽いに越したことはない 富岳のオンプレ版（FX700）使ってるがSVE2が使いこなせなくて良いベンチ結果が出ないわ……。 M1でも発表前は10万切る切る言われてて裏切られた 7月の金曜日は1、8、15、22、29か
最近のAppleは予約開始と発売日は金曜が多いから
この中のどれかになる予感 >>381
全部円安のせいだからな米ドルだと1000ドル切ってたからな >>381
同時に円安で値段上がる上がる言われてただろ >>381
整備品は10万切ってたね
今は整備品すら… 乗り換え組の中古も大して安くならんだろうな
買値に近い価格で売れそうじゃん M1 AirもM1/MAXも去年買って良かったー
この値段だと買えん M1で過疎器無くなったら8GBでもいいかな？と思ってるけどUTMなんて怪しいやつが出てきて迷ってる >>390
UTMでもArm版OSのVMから動かんので選択肢あんまないで～。 スワップ起きても日常使いでそこまて不便に感じた事ないけどな
つか、アクティビティモニターで確認するまでスワップが使われてる事すら気づかなかったわ このまま消費電力が下がり続けて、最終的に乾電池一本で1年使えるレベルになりそうだ＞Air https://imgur.com/d1FaLOD.jpg
SSDが糞ゴミ低速化するから
スワップ時のペナルティも大きくなるしな SSDの速度低下は256GBのモデルだけっぽいな。良かった。 一番売れる吊るしのモデルの品質を下げるのか
Appleの嫌われるのってそういうとこだよな あんま舐めた真似されると発売日になんて危なくて買えなくなるわ 256GBモデル買うのはほぼ素人しかいないからなあ SSDの生産回復待たずに無理矢理作るし
13proやるきのなさとタッチバーの在庫処分感 あとSSDは容量でスピード変わるからな容量2倍で速度も2倍になってくから256GBはもともと遅い 今回は顕著に遅いからRAID組まれてないのが大きそうね。
256のチップ一枚のが安いのかな？ >>398
1TBも遅くなってる。
YouTubeで本田さんの観てみて。 >>404
普通 SSD要量2倍で速度2倍にもならんわw
クソみたいな256GBが1チップで 帯域512GBの半分しかないなら2倍になるかもな
普通はそんな作り方しないんだが…
ちなみに14インチでも4TBと8TBは速度変わらん
寿命はかなり長くなるがな >>406
うへ、そうなんか。
となると512GBか2Tだね。 まぁスペックに書いてないとこだしクソみたいなSSDにしてコストダウンしたんだろ
Appleの信用力もダウンしたがな >>407
http://www.ssd.tank.jp/20.html
SSDは容量が大きいほど、転送速度が高速！
こちらのページでは、SSDは容量が大きいほど、転送速度が高速！について、
わかりやすく解説しております（＾＾）
SSDの内部には、フラッシュメモリがズラッと並んでいます。データはこのフラッシュメモリに保存されますので、フラッシュメモリの数が多ければ多いほど、大容量のSSDになります。
しかし、SSDとHDDの違いは、同じシリーズのSSDでも、フラッシュメモリの容量が大きければ大きいほど、データの転送速度が速くなることです！
それは、SSDのデータの読み書きのしくみによるもので、SSDはデータの読み書きをする際、複数のフラッシュメモリに同時に並列アクセスすることで速度を高めているため、搭載されているフラッシュメモリが多ければ多いほど、データの転送速度が速くなるのです！
ちょうど下のイラストのようなイメージです。
https://xtech.nikkei.com/it/pc/article/knowhow/20140929/1143686/#:~:text=SSD%E3%81%AF%E5%90%8C%E3%81%98%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%81%AE,%E3%81%AE%E3%81%BB%E3%81%86%E3%81%8C%E9%80%9F%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%A0%E3%80%82
SSDを買うなら、なるべく大容量の製品を選びたい。SSDは同じシリーズの製品でも容量が大きいほど読み書き速度が速い。特に書き込み速度の差は顕著だ。現行製品の多くが該当するMLC型の場合、コントローラーが複数のフラッシュメモリーを並列で読み書きすることで速度を高める（図1）。そのため、フラッシュメモリーの数が多い大容量タイプのほうが速いのだ。製品によっては書き込み速度が倍以上違うこともある（図2） >>406
すまん、どの動画かな？探したけどよくわからんかった。 >>410
この仕組のため理論的には容量2倍で書き込み速度も2倍になる >>409
四日市のキオクシアの異物混入で、SSDの生産量が減ったから 液晶は
M1 13AirはLG
14Proは台湾
13ProはJDI(金がなくて新しいの作れない)
M2は多分、台湾 >>415
ありがと。本人が変わってないっすねと言われてたので飛ばしちゃったけど、前のより速度落ちてるんだね。 >>413
それサイレント劣化させた言い訳にならんて。。 ハブ経由で充電するとMacがぶっ壊れる問題って
BigSurで対策されてからは出てないのかね？
ハブ充電したいなあとは思うけど怖いのでいまだに直差ししてるわ >>412
現実になってないし500と2TBで10%程度しか変わらん air予約の連絡、全く音沙汰ないやん…
M字ハゲの量産遅れてるのか ん？SSDの速度低下は物理チップの実装減らしたからってのはある程度はっきりわかってる話しなんじゃないの
なんで減らしたのかは諸説あって個人的にはまあ品不足かなとは思うけど
https://youtu.be/QmIcFWu0US0 理由はなんでもいいけどせめて公表してくれればねぇ
こっそりやろうとするのが不審すぎる iPhone 7の時もあったしいつものApple
だからSSDの速度を公表してない 論点はワンチップ実装になる容量のオプションはどれかって話だと思うけどね
256モデルだけがワンチップなんかな 512は見たことないわ
1Tはまず2チップやね >>413
別にキオクシアじやなくても
他のメーカーのQLCの最廉価品でも
最大リード3000MB/sくらい普通は出るから的外れ
https://ascii.jp/elem/000/004/072/4072239/ SSD実速度
M1max 6600MB/s
M1pro 5300MB/s
M1-256GB 3000
M2-1TB 2200 ←ゴミ
M2-256GB 1400 ←ゴミ いつもの手口やな
都合の悪いことはだんまり
些細なことでも誇張してアピール
実際書き込み読み込み速度3200→2300なのはどのくらい影響するんだろうか アメリカは2020年から10%以上インフレしてるからな
でドル建ての価格は変わってなくてSoC更新されてるんだからお察し
SSDはスペックが表に出ないから削りやすいんだろうね 実用上は問題なさそうじゃん
実際同じメモリのM1より書き出しも速いし
https://youtu.be/fFyLxu1dujk?t=440 そう言う問題ではない
公表してない性能部分でこっそり劣化させてるから信用が失われてる 内蔵SSDの型番とか読み書き速度とか公表してるPCメーカーの方が珍しいと思うが >>434
いつものことだから信用なんてないよ
察知して避けるのが、Apple信者 そもそもairに性能期待してないわ
出先でデータチェックとか出来て軽けりゃそれでいい SSDが劣化しましたよなんて律儀に公表してくるメーカーなんて何処にあんだよ
世界はシビアなんだよ
Appleもマスコミやユーチューバーに調べられる事は知ってるだろうし、想定の範囲内だろ ベンチマークとられるのも想定済み
ゴネる奴が出てくるのも想定済み
それで売れなくなるとも思ってない
所詮お前らはAppleの掌で転がされてるだけ 米国なら「じゃあM1Air買うわ」で全て解決するんだが日本だとそうはいかんからなあ 別に遅くても構わないけど
SSDの容量アップに3倍速いM1Proの高性能SSDと同額かかるのおかしくね？？
1TBにするだけで56000円もかかるのにこの速度だよ？w
https://i.imgur.com/Ijp5ISI.jpg >>430
Readは、アプリを含むシステムのレスポンスに影響してくる。
Writeは、書き出しだが、
M2の場合、メディアエンジンを積んでるから、ある程度カバーできる。 >>442
まあしゃーないね。
1Tも遅いのはガッカリだが。
とりあえず買って気に食わなければ14日間で返品かなぁ Airはファンレスの時点でそもそもプロユースじゃないんだから、Airに全てを求めすぎ笑
合わなきゃ返品するも、PCに乗り換えるもそこは消費者の自由な訳で。 >>441
これから製造される分は
M1 Air/mini/imacも低速ゴミSSDにすげ替えられるやで >>446
おみくじとか悔やみきれないし最悪で草
アポストで購入してハズレSSDだったら返品するにしても
販売開始から1週間後に再度注文しようとした時には
納期2-3ヶ月とかなってそう アップルって隙あらばカタログスペックに載らないような部品を
ケチってくるから油断ならんわ M2 Pro 13のSSDが遅いなんてスレ違いの話をいつまでやっているんだよ
ここで騒げばAirのSSDに影響すると思っているんだろうか？
M2 AirのSSDが現状維持か遅くなるかなんてもう決まっている事、出てから騒げ M2遅くなるならM1買うってのも下手すりゃあ現時点でM2と同じSSDに仕様変更されてる可能性あるんだよな ベンチマークアプリ自体が対応してない可能性もあるから実際のファイルのコピー時間で比較してほしいわ >>456
コピーしてる動画あったけど、遅くなってる >>440
俺らのような気持ち悪いベンチマークガイジは最初から相手にしてないよな
実社会でこのスレのような話をしてたらドン引きされるで Windowsパソコンなら問題にならないけど
M1は速いから問題になる Airなんてガワに金払ってるようなもんだし
速度とか気にするならPro松買えよ >>447
なのかな…？
>>451
体感はそこまで変わらないらしいけどそうなるね…
SSDの部品が一つか二つかで速度が違うらしいね
https://i.imgur.com/do855td.jpg 大手企業の夏の平均ボーナス90万超えらしいぞ
新型Airぐらい買っちゃうだろ つーか極一部の速い個体は古いSSD調達品の余り分で
新たな調達品で生産される分は以後すべて
糞ゴミ低速品（当然M2 Air）という可能性もあるしな 今は古い（普通性能）のと新しい（糞ゴミ低性能）のが
入り混じってる過渡期の微妙なタイミング
しばらくしたら全て新しい（糞ゴミ低性能）のに置き換わる 在庫の旧価格品買った人が大正解だな。
整備済製品も交換される可能性があるし。
SSDガチャはちょっと。 近親交配繰り返されて自閉が強く出てるヲタク系ってほんと数値好きなんだな
でこれの女性版が男数値化したのが不味かったんじゃないか？
身長170ないとか男として見えないとか
年収いくらだとか >>463
額面二百数十万でも、税金、厚生年金だの何だの引かれたら振込額は180万くらいになる。
そこからボーナス月の特別定期預金を更に引かれるので
残るのは100万を割る。
90万のマック買おっかな〜なんて言おうものなら同居人が般若の面に変身してしまうので、もう少し待つべし。 たとえ30万円しないカスタムair であっても、般若は出現する。
間違いなく。
何で変身するんだよって言いたい。
強く言いたい！ ぼんびーニートですがm2Air買おうと思います
ところでいつ予約開始ですかね？
梅US買います 梅US買うで〜
164,800円なりよ
羨ましいだろう＾＾ M2 256GBでも遅くない個体はあるなら（ガチャ、おみくじ）
512GBにすれば全て遅くないとは現時点でら言い切れない「512GB買ったけど遅くなかった」という報告者がアタリ個体だっただけで 4kランダムと128kまでのシーケンシャル速度あれば問題ないよ
SoCとキャッシュ共有の特別仕様だし
どうせ1Tそこらの内蔵なら外付け依存でしょ
騒いでるようなやつはtb4 M2エンクロージャー買わずに
USB外付けでしょ 現実問題こう暑い日が1ヶ月2ヶ月続くとなるとファンレスに対する不安が付きまとう。M2の高性能化とそれに伴う発熱。この筐体でうまく捌けるとは思えないんだよな。
暑い夏に膝に電気アンカ乗せて過ごすような事にならなきゃいいが。高温は機械の寿命にも悪影響を及ぼすから尚更。 Apple製品って発売前後でいつも絶対100%こういうこと言われてるよなｗ
そして結局何事もなく忘れられていく >>442
スワップが発生したら常に読み書き状態になるのと同じことだから、全体の処理速度に影響する
Chromeのタブ20個開いてたら8GBの機体なんてすぐスワップすると思うの 熱は不安だね
でも将来的にはiPad系にも載るチップだと考えればそこまで下手な熱制御はせんだろうと思う
なんやかんやでM1Airは発熱でほとんど不満なかったから、ファンレス前提設計の新シャーシなら、、と楽観的に考えてるわ >>474
同じファンレスでM1より2割軽くなって1割軽くなって
負荷時の消費電力は2.3倍に爆増するから
排熱面でM1 Airより悪化すること有っても良くなってることは無いからな
サマスロ地獄で夏場における負荷時の実性能は
M1＋サーマルパットとない可能性も十分に有り得る
しかもSSDはおみくじでハズレ引いたら性能半分以下のゴミ
しかも値上げ（北米ドル価格でもM1 Airから200ドル値上げ、日本販売価格は更に＋2割） なんだ
やっぱPro買えってか
Pro梅US、274,800円くわあ
ううむ、出せんですばい
でも熱暴走しそうなAir買うのはナンセンスかな。。
ぼんびーは辛いですはいい 256GB1枚より、128GBが2枚の方が速い
512GB2枚より、256GBが4枚の方が速い AirにはSSDスロット2つしかない
恐らく256GBと1TBの2種類のみで組み合わせてるんだろう
256GB→256GB1枚
512GB→256GB2枚
1TB→1TB1枚
2TB→1TB2枚
それ以外の組み合わせは無し！！ >>483
256GB→128x2
512GB→256x2
1TB→512x2
2TB→1TBx2
iPhoneのストレージラインナップから考えたらこうだぞ？ >>484
M1はそうだったけどM2は>>483
だから遅い
256GBに関しては256GB1枚で確定してる つかさ、熱暴走するかもしれないAir買うのはぼんびーと泡銭稼ぐYouTuberだけで充分だわね >>485,483
256GBでも遅くない個体も既に報告されてるから的外れ
> AJA System Test 16を使用してストレージ性能を計測してみたところ
> MacBook Pro (13-inch, M2, 2022)/M2 10Core CPU/10Core GPU/8GBRAM/256GB SSDのドライブ性能は
> Write 3021MB/s、Read 1973MB/sという性能が出てました。
> 搭載されているSSDはAPPLE SSD AP0256Zとなっています。
http://www.macotakara.jp/blog/macintosh/entry-43112.html m2梅US買うで〜
ほわっほわっほわっ
164,800円やでえ
羨ましいだろう＾＾ >>487
的外れでもなんでもねーじゃん
多数の256GBモデルで実測で遅いことが明らかになってるし
1TBモデルでも遅い結果は出ているが、速い結果は無い >>489,485
話逸らして逃げるなよ無知で情弱な負け犬カス
> M1はそうだったけどM2は>>483 だから遅い
> 256GBに関しては256GB1枚で確定してる 2020(Intel)から買い替えたいけど今回はスルーだな
来年に改善することを期待するしかない・・・ 話そらしてねーけど？
M1と比べて遅いとM2入手してテストした人はみんな言ってる
そのお宝なんとか以外はなw M1 miniは発売日に買っておいて正解だったわ
円安で当初から1万くらい値上がりしてるw 無知で情弱で低脳なマヌケ>>483,485「256GB→256GB1枚 それ以外の組み合わせは無し！（ﾄﾞﾔｧ！」
→根拠を持って即論破されて>>487 大敗走
🤣🤣🤣 悩んだけど、M1proの梅を32GB 1Tにして購入することにした。
やっぱり32GBは欲しいし、右側のUSBがあるとないとでは使い勝手が大違い。
スクリーンも若干広いし。
ヘッドホン端子があるのだからUSBも付けてくれればいいのに。 https://win-tab.net/lenovo/yoga_770_770i_2206104/
16GB/1TB/2880p/90Hz/OLEDで
リーベイツ20%のタイミングで買えば6800Uモデルが実売11万円 質問なんだけど
airのm1でメモリ16で512gbのやつかm2でメモリ8の512ギガならどっちがいいかな
用途はネットサーフィンぐらいでChromeでYoutubeの動画を3窓とかで見たりする程度 ここまでで
お前らが言ってる事正しいと仮定した場合
>>484なら
512GBか2TB買えばええ
それで済む話やろ >>498
その用途ならm1の16Gのが良いと思うがなあ >>499
>>484は既に論破済みで的外れだから仮定として無価値
M2 256GBでも遅くない個体が存在する以上（ガチャ、おみくじ）
「512GB買ったけど遅くなかった」という極一部の報告者がアタリ個体だっただけで
512GBにすれば全て遅くないとは現時点では言い切れない しかし何故13インチM2Pro の話を延々とここでしているのか
ここはAirスレなんだが >>498
M1でもM2でも、どっちでもいいがメモリ8GBだけはヤメとけ。
実用上一番後悔する要素はメモリー不足だよ。
Mシリーズはビデオメモリも共有してるから
尚更メモリーに余裕がないと動きが安定しなくなる。 >>498
16GBおすすめする人はどうしても出てくるけど、本当にその程度の用途ならメモリ8GBでも余裕なのでデザインと値段で決めて良いよ ネットサーフィンくらいなら、マジで8GBでいいけど、
16GBにすると色々と快適になって良いってことだよね。
俺もAirだと8GB使ってて、大抵のことはできるけど、なんやかんや、メモリ足りるようにこまめにタブ閉じたりはストレスやな。
まぁ、スワップしててもそんなに遅くないんだけど。
家で使ってる16GBのminiは、ほぼスワップなし。
快適です。Airも16GBにしとけばなーって場面は週に1回くらいは来る。その快適さのために2万払うか(今は2万８千円)どうかだから。。
皆さん？のバカにしてる8GBマンって、ブログとかで吊るし買わせるためのアフィの人たちのせいでしょ？ VRAM完全共有なのに8GB🤣
マルチタスキング性が著しく劣るiPadProですら8GBなのにそれと同じ🤣 買えるなら16GBにしとけ
ストレージは256でも512でも1Tでもいいから メモリは1枚にならない
SSDは512GBなら2枚確定 SSDについては2014年のAirでも同じような騒動があったなw 実際、普段高いならメモリ8Gでも困らんよ
アプリをいくつも立ち上げてスワップが発生したとしても、切り替え時に一瞬カクつくぐらい
素人ならスワップが使われてる事すら気づかないレベルだし
秒単位で金を稼いでるようなプロでもない限り、そこに2万円以上もの価値を感じるかは微妙 一つだけ確実に言えるのはこのスレには実機も持ってないくせに想像で語るやついるから書かれてることはあまり参考にしない方が良い
特に具体的な用途も条件も書かずに断定してるようなのはまず当てにならない ボトルネックがSSDだから、出来るだけ速い方が良い >>510
外部もモニタ繋げて、
VRAMの使用量が1.6GBくらい。
まぁ、16GBあった方がいいよね。
俺もそこは否定してないんだけど、なんで笑ってるの？
ちなみに次は16GB買う予定だよ。
お金がないわけじゃなくて、M1はもともとサブのつもりで
試しに買ってみたんだけど、性能よすぎて、普通にメインになっちゃった。互換性もある程度クリアできたので。
16GBのintelより8GBのM1の方が、動作がいいね。
だから中古で16GBのインテルよりは、いいんじゃないの。用途によるだろうけど。 M1AirやMiniが出始めの頃に
ネタに汲々としてるユーチューバー達が
こぞって吊るしの8GB買って
「8GB吊るしでも全然遅くならない。使える。」動画を
あげまくってたけど、本当にあいつらは罪深い。
動画に乗せられて買って後悔してる人が
大勢いるだろうな。気の毒に。 >>493
話逸らして逃げ続けてんのはお前だろ。
オラArmv9の利点を解説して見せろよwww SSD遅いの256GBだけみたいだな
少なくとも自分が買う予定の2TBは2TBx1になる事はまずないだろうから安心して良さそうだ メモリがどれくらい必要かなんてアクティビティモニタとかタスクマネージャで確認すればいいだけだろ
なにをずっと話してるんだ？ スレ違いのMacBook Pro 13 M2でこうも熱くなるかね、あれM2以外は在庫整理の寄せ集めだから 海外twitterとyoutoubeで512GBでも低速品の報告きていて草
完全におみくじやんけ ipad mini 6の画面みたいな前例もあるしタコな設計をしないとは限らない >>531
そのスクショよく貼られてるけどソース微妙。 >>532
ロンパー君は同じことしか言わないから無視 M2 MacBook pro 13インチのスレッドはないし、
M1 のMacBook pro 13インチのスレも全然伸びてないね。
今日、M2実機触ってきたけど、重さと性能のバランスが悪いよね。性能なら14pro、軽さとバッテリーならM2 M1 Airだね。 筐体使い回しでかつ先行販売開始するPro13だから
新旧調達品が混在してる中途半端な状態になっているが
M2 Airは全部新しい調達品の糞ゴミ低速SSDだろうな
これ以降に製造される継続販売される M1 Airやminiも
とこかのタイミングで糞ゴミ低速SSDに切り替わる むしろ2割薄く1割軽い新筐体に変更して
負荷時の最大2.3倍に爆熱化するSoCのために
バッテリー容量も増やす必要が有って
限られた実装面積に収めてSSD分の発熱も下げる必要が
有るM2 Airのために
省スペース/低発熱（低性能）なSSDx1枚仕様にする必要があった
と考えると、様々なことで道理が通るな キオクシアが予定通り生産しないのが悪いのであって
Appleは悪くないじゃん >>535
全部推察の根拠がない妄想だね。
聞きたいんだけど、そんな風に話してて日常生活に支障出ない？
仕事でそんなこと言ってくる奴いたら絶句なんだけど。 >>537
別にキオクシアじやなくても
他のメーカーのQLCの最廉価品でも
最大リード3000MB/sくらい普通は出るから的外れ
https://ascii.jp/elem/000/004/072/4072239/ Thunderbolt3接続の外付けSSDの約半分程度の速度はヤバいよ流石に 1TBモデルも遅いなら、メモリコントローラが廉価品に変わったんじゃないかな？
エアーｍ２が薄くなるから、
発熱抑えられるのとコストダウンを狙ったんじゃないか？ ｱｳｱｳｳｰ Sad3-2fIh はID変えててもロンパー君
MacBook Pro 13 M2 のSSDは新規調達品だと思い込んでいるが
実は以前に調達したが遅いので使わずにいたSSDを
SSDが足りないので仕方なく13 Proに載せた可能性もある
推察の根拠がない妄想ではこのような考え方もできることが思いつかない 普通にファクトベースで叩ける材料があるのに妄想付け加えるとか余計なことすんな
頭悪すぎだろ >>545
16GB買っちゃったから買い替えられずどうしてもM2が憎い、貶めたい >>544 で本音が出ちゃってるね、SSDが遅くなったのは新規調達であるからAirでも同等という妄想に対し
>>543 のようなそれに反する妄想は「余計なことすんな」になる
ファクトなのはMacBook Pro 13 M2 でSSDが遅い場合があるということだけなのに
叩ける材料探しに必死なのが伺える >>548
M2をネガキャンしてくれた方がM1が高く売れる
キチガイの妄言みたいなやり方されたら困る Apple「（性能は大して上がらず負荷時の省電力爆増して
SSD性能も超絶劣化改悪されて、にも関わらず値上げして）
マカーは不安よな😰」 二行で済む内容をカタカナ語と揚げ足で長文で反論する奴は
実社会でも大抵痛い奴 >>550
加えてお前はネタが全般的に古すぎて滑ってる 一日中ネガキャンしてるのすごいな
それが仕事なのか？ 予約開始される頃にはボーナスも出てるだろうから、しのごの言わずに買えよ
気に入らんかったら返品すればいいだけの事 数年前からノートPCの方向性が混迷してるような
Airは外出先で軽めの作業用、Proは室内でがっつり作業用のはずが曖昧
とりあえずAir11出してほしいな。13は重いよ ボーナスが出るかと言って20万の物を思考停止で買うような人間は間違いなく破産するよ 軽くて高性能なAir11なんて出したらiPadの売れ行きに響きそうだから出さんだろな iPadってニッチな商品でどちらかというとビジネスユーザー向けだと思ってたけどmacと共食いになるのを恐れてるんだな >>266
動画編集はしないので
重いソフトはPhotoshopとIllustratorだけなんで8GBでいけそうな気がするんだけどどうなんだろう
スパチャでも8GBで十分て言ってるし >>560
MBAで皆特盛にしている理由は
今十分かどうかで決めてるわけじゃないってこと。
俺は2013年にMBA 11inch、特盛8GBで買ったが、特盛にしておいたお陰で現在も
十分使えてる。長く使いたい人は8GBで十分なんて言わない。
君のソレは9年前の特盛スペックで十分だと言い張ってるに等しい >>560
PhotoshopとIllustratorの必要最低メモリが8GB, 推奨メモリは16GB
必要最低メモリなんてのは同時に別のアプリを使うことなど考慮されていない
Adobe Creative Cloudは常時1GB程度のメモリを使っているのでPhotoshopとIllustratorを使うときには終了するのか？
Photoshopは起動するだけでGPUメモリを1.5GB確保する
以上のことからギリギリ使えればいいという考えなら8GBすればいい どっち買うか考えるくらいなら8GBと16GB両方頼んで要らない方返品したらええやん メモリは盛っとくに越したことは無い
ということで、24G推奨
どうせ16Gにするなら、あと2万8千円ぽっちをケチって24Gにしない理由は無い 正直性能なんてどうでも良いわ
初めて現物見て手に取って欲しいと思えば買う M2 Airって最低でも16万以上するんだよね
これがメモリ16GBにしたら30万になるとかなら何とか8GBで使えないか考える余地あると思うけど
19万になるだけじゃん 現代の製造技術なら外付けSRAM 1000TBも可能だろう >>524
それなー なんかAppleのサイトでM1の方にある2TB最大3.3GB/sの記載が
M2は速度記載なくなってるんだわ
256GBみたいな低速はありえないと思うが
2TBでもM1モデルには達しない可能性あり
まあ俺のM1Air2TBでも3.0GB/sくらいでAppleの言う3.3GBには達しないんだけどね 結局はM1が最適解だったよな
正月セール＋コンビニAppleカードキャンペーン＋楽天リーベイツを適用して買った俺よりお買い得に買えた奴は存在するのだろうか？
「Macbook air 8core/16GB/1TB」 購入価格: 186780円
-12000 appleギフトにより還元
-18000 Suicaポイント
-9000楽天リーベイツ
各種キャンペーンの組み合わせでトータル39000円の還元ゲット
→ 実質価格 147780円でゲットできた！
良い買い物だった 今の所、１年前にM1Airをメモリ16BG 、SSD1TBくらいのスペックで17万円くらいで買ってた人が一番コスパの良い選択だった気がするなぁ。 M1 Airはインテル機時代の筐体と同じだから古臭さ感が否めない マカーの口からあの時〇〇買ってた俺情強みたいな台詞聞くと悲しくなるわ M2はMag給電復活したのが大きいかな
あれは本当に良い方式
でもサブ機に30万も出しなくないな >>575
もう昔のような夢がないのよ
今Apple機購入の判断基準は
経済合理性と信頼性のみ 筐体デザイン変わった時点でM1 Airの選択肢はないな
しかもフルモデルチェンジだし
完成度どれくらいなのか触るの楽しみだから早く予約開始してくれ、、 >>562
その2大アプリを使うような仕事してる時って
並行してメール、アクロバット、Safariも使うことが多いし
クライアントからMS系の資料が来たら
そのアプリも開かなきゃならんし
挙げ句の果てはそういう資料見ながら
チーム会議にでなきゃないし、
現実問題8GBじゃ全く話にならないよ。
プライベートでネット見るくらいの用途なら
大丈夫だろうけど。 仕事でガンガン使う用途ならメモリの差額ごときケチるなよw
つか 容量って256で足りるの？
何年も使ってたりとかしてるとなんか色々更新とかで容量なくなりそうな気がするんだけど
動画編集とかはしません そう Airはライトユーザー想定だからそんなに過剰なスペックばくてもよいんだよね
M2は為替で高くなったけど所詮北米は1200ドルの立ち位置だし >584
メインなら足りないだろうけど足りるかもしれん >>574
あのデザインが好きなんだけな、今でも古臭いとは思わん。
M2Airは性能以前にあのデザインで買う気がなくなる。 >>588
もちろん持ってます。
Memory16G SSD1Tで３月購入。 外側のデザインは多分再来年のモデルでも使い回してくるだろうが
ノッチは1世代で無くしてくる可能性はあるわなあ M2MacBook Pro13はビジネスユースで一番使われる端末だしM2MacBook Airより安い構成になるし
SSDがAirより性能落ちるの使われるだろうよ >>592
>M2MacBook Pro13はビジネスユースで一番使われる端末
いや初耳なんだが。MBP13がビジネスユースで最も利用されているっていうソースある？ >>593
M1MacBook Pro13が2番目に売れている端末（ビジネスユースで一番）でその後継がM2Pro13 猛暑で使っててもひんやりしてる我がMacBook Air M1
クールなやつだぜ >>587
それな
M1のボディはJobsがかかわった最後のMacbookボディだからな
先端が切れそうな まさにEdge
至高のデザインといえる 業界では「7月発売」というのは7月31日発売とほぼ同義なので なんか期間空きすぎて熱冷めたから
M3出るまで寝るわ >>600
20年以上前の「次のMacOSいつ出るんだ」「泳げるうちに出します」思い出した M2 Pro、Maxが3nmプロセスだそうだから、
こりゃ、M2はハズレだな。。。 >>592
AirよりPro13の方がプロユースだぞ低脳
明確にカジュアルユースのAirが
よりプロユースの Pro13よりも低性能になることはあれど
高性能になるわけねーだろ低脳 >>604
M2 Pro、Maxも5nmプロセスだぞ低脳
M2がゴミ過ぎて、その現実を拒否して現実逃避したい
低脳マカーの妄言を鵜呑みにしてるマヌケ
ただでさえiPhoneに比べで段違いに低価値なゴミMacの
https://i.imgur.com/v3CCPMg.jpg
その中で廉価で数がたくさん売れるM無印と比べて
数が出ない低需要なPro以上のために
いちいちそんなことするわけないだろ低脳
（A15ベースの）M2ベースで＋LPDDR5X-8533で
M2と同様にN5P（N5比で％程度の改善止まり）で
無理やりトランジスタ数増やしてダイサイズも大きくして
発熱と消費電力増やしてCPU性能1-2割
GPU性能3割増えますと言うだけ
あとはメディアエンジン数も倍に増やすだろうな（相応に消費電力も増やして） M3無印がM2 Pro/Max追い抜いても困るしM2 Pro/Maxで大きく進化させる可能性はあるよな
Air買う気満々だったけど、結構負荷のかかる使い方想定なのでPro/Maxまで待つのが正解かね >>607
ソースほdigitimes🤣
M2の時も4nmになるとか報道して盛大に外してるわけだかが？
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2203/11/news121.html
それを頭空っぽで間に受けるノータリンな低脳🤣
ガーマンの予想も「おそらく」「期待している「だろう」
全部根拠のない願望・妄言でしかねーじゃねーか😂 >>561,562
ありがとうございます
おとなしく16GB買います
8GBでも十分みたいなこと言うYoutuberが多すぎるので混乱しちゃいますね digitimes「ｳﾋｮｰ、無知で情弱な低脳マカーが喜んで食い付きそうなネタで
根拠も裏付けもなく創作で飛ばして記事を書くだけで
アクセス爆増で広告費ウハウハのラクで簡単な商売たまんねえ😂」 3nmになる時にもう一回M1の時みたいな衝撃的な進化あんのかな >>612
>Youtuber
あいつらに騙されない方がいいぞ
動画のエンコだけやらせて速いだ問題なく使えるだと煽って
動画あげたらさっさと売っぱらっちまうんだから
無責任極まりない連中だよ >>612
あいつらは8GBがほしくて買っているわけじゃなくて、速攻でレビューしたいから最速で届く吊るしを買うんやで
ただ、最小構成の吊るしじゃ実際には使えないからレビューが終わると返品がお決まりコースだけど
まあ、レビュー系YouTuberなんて信用しないほうが無難やで >>616
>売っぱらっちまうんだから
それならまだいい。商取引してる。
実際は返品するだけ。 でも君らが好きな整備済み品はそういった人の物だけどなんか問題あるの？ >>571
普通に学割キャンペーンで買ってたらそれより良い条件で買える
一例でもあるわけで、最適解とか下手に言わんほうがいい
いい買い物をした！でいいじゃん 早く、M2 Airの予約開始にならんかなぁ。。。
今回、8/10/16/512を買う。 >>607
結局、M2Pro/Maxは5nmの可能性もあるというようなことも書かれてるし、情報としては微妙なんじゃない？
そもそもこの手の情報を鵜呑みにしてもな・・・。
オレも、3nmはまずiPhone15用に確保されてるんだと思うけどね。
ProやMaxはニッチな分野だし、Appleがそこを優先するとは到底思えないよ。 >>624
無印でもultraでもシングル性能が大差ないからどうしても上位モデルが見劣りするんだよな
M1無印が優秀すぎて
高価格帯の製品を魅力的なものにする為に無印がN5、proモデルがN3ってラインナップはセールス上ありえると思う
iPhoneもN3はproだけかもって記事もあるし >>616
Tuberは低性能SSDについても たしかに遅いが実使用では体感できない
だから問題なし! M2買え だからなｗ
そういう問題じゃねえだろ
それならベンチなんかやる意味ねえよ >>624
ノータリンな低脳だから自分にとって都合のいい情報を
鵜呑みにして踊らされる
M2も半年1年前まで3nmだの4nmだの言われて
フタを開けてみれば5nmだったのに
（やっぱり5nmかも？という情報が出てきたのはかなり直前になってから）
学習能力も無いから、まともな根拠や裏付けもない
願望混じりの情弱を釣ってアクセス数を稼ぐための情報に
学習せず、また安易に飛びついて鵜呑みにしてる信じ込む>>607,604 3nmは小さい分歩留まりが低くて小さなチップにしか採用できない
つまり最初にチップの小さいiPhoneに採用され、次にM3チップ、
安定して生産できるようになってから、M3 proに採用される
しばらくは5nmのM1pro一強が続くと思うよ 8月量産するニュースあったな>3nm
だいぶ遅れた印象だ
大きいダイは分歩留まりが高く損失が大きそうね
結局M1サイズを一回り小さくして四方にFusionできる設計にすればいいのに >>624
N3量産の目処が立ってるなら、M1→M2でここまで変えてくる必要ないしな しっかしまぁ、色んなスレによく書いてるなぁ。
暇なんだろうな。 ファンレスのM2AirでOBS使ってライブ配信とか出来ます？？ >>571
Appleに入社して支給や社販で買うのが一番最適解だぞ メモリ16GBにしたら19万だけど
Xperia 1 ⅣとAQUOS R7も同じ価格で草 >>635
Appleの従業員と友人だと割引してもらえるらしい
ストアで働いてる身近な人は自分の周りには聞いたこともないが
>AppleStoreのスタッフは福利厚生として、Apple製品を購入する時に家族や友達に15％割引の権利をプレゼントする事が出来る M1 vs M2
メモリスワップ時のパフォーマンスと外部SSDの読み書き比較検証
https://youtu.be/NuheiTNzLd8
やはり確実にM1より遅くなってる
メモリは最低16GB、SSD512GBは必須だね～ ストレージ遅いのは致命傷やなぁ
Windowsと違ってMacはAppleしか作ってないからこういう事されると逃げ道がないんだわ M2の潜在的な演算能力はM1の10倍を越えるからな
現代の科学力では進化を発揮できないのが悔しい こんな事するなら最小スペを512GBにしちゃえよとも思うが、それだとエントリー機としては高すぎるか
Proだけ512GBからになっててAir発売されて初めて256GBストレージの遅さが露呈するよりはマシか めちゃくちゃな読み書きするベンチマークの結果が悪いだけで
実用上はさほど問題ないと思うが >>646
M2 256GBでも遅くない個体が存在する以上（ガチャ、おみくじ）
「512GB買ったけど遅くなかった」という極一部の報告者が
たまたまたまアタリ個体だっただけの話で
512GBにすれば全て遅くないとは現時点で断定はできない >>649
中開けてどのメモリーメーカーのやつが外れなのか見れたらいいけど、SoCだと殻割りしなきゃ見れないだろし交換もできないからツラいな >>646
そういう問題じゃねーよ
Appleが平然とスペック劣化させてくる以上Appleしか作ってないMacの信用性そのものが失われるって話 >>651
昔からAppleはそうしてるんだからWindowsに移行するしか無い。
surfaceでMicrosoftが同じようなことしてたけど確かにWindowsなら他メーカー買えば良いもんな。
そう言う信頼が重要ならAppleは無理だ。 PCIe5.0のSSDが出回って7000MB/s以上出ようが
zipの中身まで検索できないWinだと体感遅くなる
しかもリアルタイムにファイルが反映しないNTFSにデータ置くってのは
iTunesでいえばスマートプレイリストがリアルタイムで全く反映しない状態
4G回線先のインスタでさえリアルタイムだわw >>650
フラッシュメモリの実装数で判別できるから
SoCをカラ割りする必要まではなく
筐体を開ければ確認はできるよ
（製品としての優劣は関係なく）
新筐体/新カラーで世の中のYotuberも取り敢えず
アクセス数稼ぐために大半が買うであろうM2 Airは
アポストで購入してハズレSSDだったら返品しようとしても
販売開始から1週間後以降に返品して再度注文しようとしても
納期2-3ヶ月とかなってそうだが 何がなんでもWintelにしないと気が済まないらしい。
自分がどんなHWとOS使おうが構わんが他人を巻き込むなや。
M1 Macを買うやつはMacOSを含めて使いたいから買うのであってWindowsは最初から選択肢にないんだから。 しかし、SSDの速度はある程度あると体感的には飽和するんだよな。
自分はPCIe4.0x4 NVMeの高速SSDの自作機をメインにしているけど、だからといってPCIe3.0x4 NVMeのノートの方が遅いという実感がない。
だいたい、巨大データを移すときも律速になるのは、外部ストレージだし、入れるときだって、遙かに遅い外部ストレージやネット回線で
いくら書き込みが早くても意味なし。
こんなベンチを見つけたんだが、
https://ascii.jp/elem/000/004/070/4070528/
ちょっとビックリした。
かなりベンチでのスピードの違うグレードの同じ会社の製品を試して、リアルなアプリの起動を比較したら、
https://ascii.jp/elem/000/003/262/3262494/img.html
https://ascii.jp/elem/000/003/262/3262219/img.html
SSDにヒートシンク貼って、CPUファンのエアフローがかかるように、サマスロ起きないようになんて気を使って装着した自分が馬鹿みたいだw。
Appleが手を抜いたのはこういうところなんじゃないかね。
意味のないベンチ性能より低発熱・低消費電力・コストを取ったと。 >>656
MacはAppleしか作ってないんだから真面目にやってほしいわな windowsノートは種類が多すぎて気づかれないだけで部品ガチャになってるやつ普通にありそうだな
まあそんなことはどうでもいいが
自分が買おうとしてるmacがガチャ外れたらI/O性能半分になると言われれば普通に気にするだろ…
個体差ないのなら発熱とかの兼ね合いで最適な設計にしたということで納得できなくもないが 2割薄く1割軽い新筐体に変更して
負荷時の最大2.3倍に爆熱化するSoCのために
バッテリー容量も増やす必要が有って
限られた実装面積に収めてSSD分の発熱も下げる必要が
有るM2 Airのために
省スペース/（低性能な代わりに）低発熱なSSDx1枚仕様にする必要があった
M2 MBP13も同じローエンド価格帯の製品であることからその仕様を共有
しかし、過去に調達した「遅くないSSD」の在庫も一定数あるから
それがなくなるまでは新（遅）古（速）仕様が混在 M1 Air 8GBを使っていて、
M2 8コア 16GB 1TBを買うつもりだったけど、
ストレージの遅さなど、体感速度が違う気がしてきた。
ファンレスでも問題ないかもしれないが、気になってしまう。
そして、M1 pro 14インチをとりあえず買ってしまった。
M2を注文するだけして、
試して、使えそうならそのまま使うけど、
M2だめならM1 proを開封して使おうかな。。
前は、13インチのmacbook proも使ったことあって、
14インチなら、問題なく、毎日持ち運べそうだし。
M1もそのままサブにして、
家で使ってるメインのMac mini 16GBを
14proに置き換えてもよさそうだな。。。
studioの性能はいらないけど、miniよりポート1つ多いのは
かなりメリット。。
M2 13インチ proのよくない噂が気になり始めてしまった。 >>662
Pro14インチはクソ大きいから持ち運び前提ならたぶん後悔する
というか何買っても満足できないんだろうな >>579
仕事レベルで使うならそもそもairじゃなくてproを買うべきだと思うんですね 廉価機種なのに
仕事でバリバリ使うならこれだけの性能が～云々語ってる人って
なんというかすごくアホっぽい メモリ8Gだとこうなりますって、ユーチューバーが見せてくれるけど、
せいぜいコンマ数秒もたついたり、一瞬レインボーカーソルが出る程度で、その程度じゃ、実用上ほとんど問題ないじゃんって思ってしまう Airの傷対策にアマのガラスコーティングキットで端子のカド部分コーティングしてみる 失敗して接触不良起こしたら返品すりゃいいだけさw >>667
その程度の検証だけで「8GBでも問題ない」と判断してしまうオツムはかなりヤバい >>667
その1秒で人が死ぬかもしれないんだぞ
仕事を舐めるな >>667
その1秒で人格が死ぬかもしれないんだぞ
仕事を舐めるな >>667
いや>>642見てみ
全然そんなレベルじゃねーから >>667
その程度が問題ないしょうもない用途や感覚なら
M1でもM2でも変わらんな ストレージの性能が低いとプロセサの足を引っ張るだけ
M2に羽を与えるどころか、枷を嵌める愚策
許すなよ あれだけ性能で売っておきながら書いてない箇所は全世代より半減してるって普通に悪質すぎるやろ >>675
変わるやろ
M2256GBの方がスワップした時の性能悪いんだからｗｗｗｗｗｗ メモリが少ない事で、アプリの切り替えとかに多少もたついたり、動画のエンコードに数十秒遅れる事に、3万円近くの追加費用の価値があるかって問題だろ
それは人による問題で、他人に押し付けられる事ではないわな これがせめてMBPとかの話ならまだスペック論争も分かるんだけどairだろ
スペック的に底辺な機種じゃん
どっちのオタサーの姫が可愛いか論争みたいな哀しさがある 一つだけ確実に言えるのはメモリー何GBだろうとIntel時代のMacBook Airよりは全然快適だということ スペックの話になるとやたら鼻息荒くなるやつはたいてい仕事が出来ない SSD性能半減はOSの不具合でキャシュが効いていないか
キャシュ実装容量削って性能落ちな感じ
前者は改善可能だが後者だとどうにもならん >>684
M1,256は128×2だったのが
M2,256は256×1になったから確実にどうしようもないぞ logicpro使いたいのですが、m1とm2で処理スピードは変わりませんか？ M2、256GBだけ遅いの確定だな吊るしだけ遅いから512GB以上なら速度落ちない 8Gだと動画編集で3Gスワップ発生するし
やはり16G1TB以上が性能フルに使えるな >>688
256は確定ハズレ
1024は当たりとハズレが混じり合ってる地獄
512も正直怪しい 当たりとかハズレとかそもそもおかしいだろ
Appleブランドってその程度かよ アップルストアに8GB置いてあるやろ、それ触ってこいよ、うだうだ言ってないで 正直、ちょっと豪華なネットブック
高額クロームブックよりはコスパ良い
iOS込であらゆるOSのアンチというひねくれ者だが
M1のMBAは、あらゆるガジェを買い漁ったなかでは当たり
２週遅れ組だが、こんなに長くPCイジるのが楽しいのは初めてかもしれん
アンチマカーも治った
Apple製品は３つ(カテゴリ)以上を併用してから良さがわかる
単品使用で文句言うとか論外だな
アンチがいうから間違いない
3GS からのにわかで、この程度wwwwとか思ってたんだけどな
ちな16-512
使い始めて1.5年のいい色だけど、まだまだ飽きない
・・・とクロームブックから書いてる
バチスカのほうが使い勝手いい >>679
推測だけど最低16GBってあほみたいに叫んでる人は8GB使ったことない人がほとんどだと思うわ
なので結論ほっとけ >>664
かつて、MBP 13インチ(1.58kg)を持ち歩いていたことを思い出したんだよね。ドライブ付きの2kgを持ち歩いていた人も普通にいたを。
最近、Airの軽さに慣れたけど、軽さ追求するなら12インチとか11インチのあたりを復活させてほしいね。
性能と重量のバランスって結構、難しい問題だよね。 >>690
それ、そのYouTuberが変わってないって言ってるのはなぜ？ >>487の256の例もライトは十分速いのに
リードはハズレ1440MB/sと比べれば1.4倍近く速いが
それでもM1より微妙に遅いな
ハズレでも複数パターンあるとしたらカオスすぎる
大吉 末吉 凶 >>702
1084なんて数値どこから出てきたんだ？
> MacBook Pro (13-inch, M2, 2022)/M2 10Core CPU/10Core GPU/8GBRAM/256GB SSDのドライブ性能は
> Write 3021MB/s、Read 1973MB/sという性能が出てました。
Writeで3000MB/s超えてる時点で
x1接続ということは無いが 1000MB出てたらほとんどの場合、支障は出ないだろうが、
一度ケチがついた時点で製品としては終わり。売り上げ落ちるだろうな ゼリースクロールでケチついた現行のiPad miniも買い控えられてるだろうしな とりあえず10台ぐらい買ってハズレ端末は返品だな。 Proで廉価版のSSD使って、Airはまともかもよ？ シンスペースで比較してるけど
16GBでもスワップしまくりやがなww
24GB行けってか >>705,702
本当だ
記事の内容の文章もいつの間にか修正されてる
比較用にM1のデータも採って
初稿では間違えてそっちの値を書いて、後から修正したぽいな
thx >>709
論理的に考えれば>>661、普通はそうなるわな
「Pro13はAirよりプロユース向け」というのがAppleの明確な主張だから
プロユース向けがライトユース向けより制作用途で遅い仕様になることは無いわな Apple「MacBook Pro どこでもプロ。」
Apple「Appleが作った中で、最もポータブルなプロ向けノートブック」
https://i.imgur.com/FqJ01Xl.jpg 256GBあたり28000円のSSDの速度が1400MB/sってのマジで笑えるな >>716
自分のMacBook Air 2013ですら、NVMeに交換して
Read 1676
Write 1523
出せてるのに、2022年にもなって1400は無いわな。 Appleともあろう製品のストレージ速度がたったの1400MBとはご冗談か何か？ 1Tのレビューが少ないのはなぜ？256のレビューなんて要らんよ。そもそも少なすぎて非現実的過ぎ。 >>721
俺、1TBの16GBの構成で買ってるけれど、なんだかんだ
Macbook Air 2013も当時、特盛で買ってたから今でも十分使えてる
という経験があるので、長く使いたい人は1TBの選択肢が普通故に
レビューが少ないのではないかなと >>721
M2Pro13に限っては最小構成が一番売れるんじゃないかな
業務用や教育用でとにかく数揃えろというニーズが多いだろうから >>690 のリンク先
この記事なら WRITE 2189、READ 2273 で変わっていないが
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2206/22/news223_3.html
本田雅一の記事
こういう画像貼るときはリンク先も当たり前だろうに…
それと厳密にはAJAとBlackMagicを比べるのも間違っている
測定パラメータの違いで500〜1000くらいは違ってくるからね >>713
それにしても Write 2439MB/s、Read 1084MB/s ってのは何かの間違いだろね
ReadがWriteの半分以下になるなんてあり得ない ぶっちゃけこのタイミングでMBP13買ってる時点で、動画のネタとかいち早くM2レビューしたいって人が多いんじゃないかね
ガチで自分で長く使おうと思って買う人はかなり少ない機種に感じるけどねw どうせ返品するから1TB以上は流石に気が引けるんだろうな >>725
何かの間違えと言っても画像キャプチャもあるからなあ
測定条件によって異常に低い値が出ることはあっても
仕様（x1 or x2）を超えて2倍以上高くなる方が
それこそあり得ない >>727
それもあるし確か256以外は予約開始即注文でもいきなり納期が遅かったんじゃなかったっけ？ >>728
＞測定条件によって異常に低い値が出ることはあっても
仕様（x1 or x2）を超えて2倍以上高くなる方が
それこそあり得ない
仕様（x1 or x2）を超えて2倍以上高くなるって何のこと >>718
オマオレかよ！
13インチAirの2013年モデル
i7、8GBメモリ、NVMe512GB
今年で9年目、バッテリも2回変えた
今でもサブ機として全然現役で使えてる
このモデルにはファンも付いてるし
完成度がメチャ高い
当時「4GBで十分」「i5で良いだろ」厨に
さんざん貶されたけど
色々盛っておいて結果良かったと思ってる いや長く使う意味なくね
現にM1でルールチェンジしてるわけだし >>731
そうなのよｗ 盛っておいたおかげで、全然今も通用しちゃうから、
あと、２，３年はイケるんじゃないかなって感じがね。
完成度高いね。名機だと思うよ。
なので、その時で十分とか必要ないとか、そういう考え方だと、多分
だいぶ前に、押入れ行になっていたと思う。事実同時期に買ったLets noteは
押し入れで完全に腐ってる スペックが低いと
その枠で完結してしまうようになるから
より新しく実験的なことしたいなら
クリエーター系は余裕ある構成がいいともうけどな
すぐ満足するやつはどんどん置いていく >>732
別に何もルールチェンジなんかしてないが
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1315/668/html/g1_o.jpg.html
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1315/668/html/g2_o.jpg.html
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1321/714/html/01_o.jpg.html
---
【AppleがM1 MacBook AirについてApple TVアプリのムービー再生において
最大18時間バッテリーが持つと主張しているのは嘘】
Appleは新しいM1ラップトップのバッテリー持続時間が18時間だと言っている。
しかしこれは画面の明るさが、150nitsと既定設定よりもはるかに低く設定した場合にという条件なのだ。
そこでM1 MacとIntel Core i7搭載のAcer Swift 5を並べて実験してみた。
勝とうと思ってテストをしたわけではなく、現実に即したテストを行っただけだ。
同等の輝度設定でどちらのシステムのバッテリー持続時間もほぼ同じ、10時間という結果になった。
---
TSMC N5を一足先に採用した分だけ
頭一つ分の優位性があっただけで
PC向けM2は5nmのままあと2年停滞して
他に追いつかれて優位性が無くなるのも確定事項だし
数少ない優位点であった
Intel/AMDと比べたTDP15W製品の負荷時の消費電力の低さも
M2で捨てて他と同じ土俵に自ら落ちたし
> バッテリー駆動でテストした場合の消費電力増は避けられず
> テスト中に消費したバッテリー容量がM1チップモデルが6％ほどだったのに対し
> M2チップモデルは約2倍の14％ほどになった。
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2206/22/news223.html >>735
お前がギャーギャー言わなくてもM2はストレージ劣化のゴミだからわざわざ絡んで来んな お前ら素直になれよカッコいいから買うそうだろ？じゃないと13Pro買わずにAir買う理由がないからな 13Proは13Proでも俺のは2012mid
自分で弄れる最後のマックブックだな
メモリを16GBに載せ替えてやったら今でもカタリナでしっかり動く
つくづく名機だと思うけどメモリ16GBの恩恵も大きいと思うわ
64bit対応のために最近M1Airを買ったけど、やっぱ16GBにしたから7-8年は使えるだろな
これも名機な予感がしてる 正直ﾌｧｰｽﾄｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ次第だな
11ｲﾝﾁAirはマジで店で見かけただけで何に使うとか考えずに買ったし
逆にタッチバーモデルはどんなに性能良くても買おうと思わなかった >>698
逆じゃね
メモリは16GB以上がオススメってレスがあると必ず8Gマンが現れて「いや8GBで十分だ」と叫ぶ流れだから M2 AirでメモリもDDR5になるとはいえ、8G増やすのに2万8千円はぼったくりだわ
DDR5の16Gが2万円で売ってるのに >>745
DDR5-6400だからな
安くても8GB1枚で2万弱はかかる >>746
https://win-tab.net/lenovo/yoga_770_770i_2206104/
6800U/DDR5-6400 16GB/1TB/2880p/90Hz/OLED/
2in1コンバーチブル/タッチ対応/ペン同梱/1080pカメラ/
4スピーカーDolboAtmos/TB4対応/極薄/良デザインで
リーベイツ20%還元で11万円代
マカーは無知で情弱でノータリンだから舐められて足元見られすぎ 来月の今頃も同じ事言ってそうで怖いんだよなぁ
本当に7月に発売出来るのかよ PCの最低スペックを使っていると当然遅いしスワップ毎回発生して毎日数十分から一時間ぐらい人生の時間の無駄が発生して次のPC買い替えるまでの数年間発生するんだよね
だからPCは最低スペックのひとつ上からが正解 >>752
毎日一時間×365日×数年=730時間×2以上の損をする、一日が23時間になってしまうのと同じ損失 例え一日10時間使っても、1時間も差はつきませんわ
せいぜい10分かそこら メモリスワップ発生してると毎日数十分からもっともたついてるからな引っかからない十分なメモリ使えばわかる Airはスワップだけでなくファンレスによるパフォーマンス低下もあるからな >>756
それが一番の時間の無駄なんだよね自分が使うアプリで立ち上げ直しやスワップ発生しないスペックにしないと金額以上の時間の損失確定だよ 仕事で使ってるノートが何もかも遅くてイライラ
自分のこのM1MacBookがかなり早い アプリの推奨PCスペック以下のPCで仕事してるのと同じことにだからなスペック不足PC使うってのは 短期バイトすれば稼げる額程度のPCスペックケチって使えないの買う人はやりたいこと出来ないでしょう 使わないアプリを立ち上げっぱなしにしとく事でのCPUと電力の浪費は気にしないのか レンダリングが多少遅いのは我慢できるが
マウスポインターが飛んだり
全体的にもっさり感が出てくるのはモチベーションが下がるよな
ローディングは待てるが
30FPSでゲームしろ的ななのに近いか？ 発売までの間にお前らがこのスレに費やした時間の方が
遥かに浪費してそうだけど 5万円PCを買って「8GBでも十分使える」と言ってるならそれは理解できる
MacBook Airはローエンドといえど16万もする高級機
それをたかが2万いくらをケチったばかりに性能をフルに発揮できない状態で使うのは理解できない >>768
だよな、MacBook Airの吊るしはとりあえずMac、iPhone欲しい層向けの廉価版だからねSSDがレイドじゃないの見ればわかる SoCの利点である高速メモリとバスを超低速なSSDに肩代わりさせるとか
技術者への冒涜だよな
夢を踏み躙る感じすらするね
Gen4対応NVMEをいいところでUSB2.0接続に切り替えるようなもんだよw てことでM2MacBook Airは16GB、512GB以上が推奨スペックだなParallelsとか仮想環境OS使う人は1TB以上推奨だなWindowsで512GBとしてな >>742,744見ると
M1なら「8GBでもまあ使えるね」って思うけど
M2だと「あーやっぱ8GBダメだな」ってなるw このマウント合戦いつまで続くの？
その人その人で使い方も予算も違う
好きにすりゃええやん 話は変わるが、Appleが電気自動車作ったら
街乗りメインだから航続距離100kmで十分民と
200kmあった方が快適民でマウントの取り合いが始まるんだろうなぁ >>757
あれたまたまうまくいっただけでかなり悪手
真似したら死ぬ >>733
使えるのであって快適じゃないよね？
特盛メンテなし状態のHigh Sierra。起動遅くなったし時々レインボーサークル出て、あの日に戻りたくなる
新OS出るたびシステム重くなるから特盛しても重いアプリ使うには4年が限界と感じたけどなー
大きい外付けSSDだと思えばなんとか このMac良いじゃんと感じて買ったのは
iMac 2011(初Mac)
Mac mini2018
MacBook Air M1
Mac mini M1
個人的には全部神機だと思ってる
2011はUSB3.0がないからThunderboltドックが必要なこと以外ほんと良い個体だったので7年も使ってた(CPURAMGPUSSD光学ドライブWiFiカードBluetoothアダプタ全て換装可能) 愚にもつかない煽り合いよりよっぽどいいよ
初代iMac ボンダイブルー
PowerBookG4アルミ
MacBook Air 11インチ
わけても初代iMacのキラキラした眩さは印象深いなー >>780
コスパ良い低スペック乗り継ぎか微妙だな >>780
これを吊るしよるメモリ、SSD持ってたならベターだけども 予約開始日にポチらないと2ヶ月は手に入らないコースが想定されるぞ M1Air→14Proって買い替えたけど
やっぱ薄いの欲しいM2Airに買い替えするかな
今回もサーマルパッド魔改造いけるのかすごく気になる ま○よしって奴の動画でm2proファン1200rpmで回転してるのにファンレス時ってデータ改竄してるのにも関わらず、サーマルスロット発生しまくりでわらた いろいろ面倒くさいから1TBオーダーして
到着までにレビュー見て、クソSSDだったらキャンセルするわ コストダウンというより、半導体不足絡んで128GSSDが確保できない状況じゃないかという説も M1 Air 16GB 512GB の整備品148800円
M2 Air 8 10 16GB 512GB 236800円
今買えるみんなおすすめ16GB 512GBはこの２つ
現実的な価格突きつけられると、どっちがいいんだってなるな >>790
迷わずM1だろ
どうせサブ機だしメモリサイズも同じで
10万も価格差あったら安い方が断然お得 バッテリー持ちとssdが現状維持なら+9万も許容できるが、この２つの劣化はほぼ確定っぽいしなぁ 最小スペック乗り継ぎ派には低速ストレージはツラい。 >>790
M1 Air 新品だと8/7/16GB/512GBで190,800円だよ。
M2 Airを8/8/16/512にして220,800円。
M2と新しい筐体とFullHDカメラその他諸々で差額3万って感じ。 1TBが高速なのはMacお宝の捏造だったわけだが
512GBがM1同様に256GB＋256GBで高速ってソースある？？ M1air発売当時の最小構成なら１０万ちょっとで買える状況とM2の最小でも１５万オーバーじゃ考え方変わるな
もうAir買うなら２０万払うぐらいの腹括らないといけない Windowsで遅いSSD使うのとは話が違ってくるからなあ
あっちではこの程度ならまず体感できないだろうが >>786
筐体が2割薄くなって1割軽くなって
トランジスタ数25%増えてダイサイズも大きくなって
負荷時の消費電力2.3倍に爆増する分を吸収するために
バッテリー容量も増えたことで中身の密度も高くなってるから
M1みたいにサーマルパット貼って性能向上できる余地はまず無い
CPUマルチ性能はサーマルパット貼ったM1と大差ない可能性大 お前らの脳みそよりSSDの方が100万倍速いからボトルネックにはならんだろ >>796
自己レス、これだな
https://youtu.be/Ww6cHxlsfRg
1TB買うか512GBで我慢するか、悩ましいところだなw >>791
そうなるとM1 Air メモリ16GBを旧価格で発売すぐに買って
ここまで2年間存分に活用してさらにあと5年使えそうなケースが一番の勝ち組になるな
一番の負け組はこれからM2 Airを買う人の中で
ケチってメモリ8GBを選んだために2～3年で苦しくなるケースかな いくら御宅を並べても
１番の勝ち組は、金を持ってる奴という現実は変わらんぞ >>802
M116GB買ってる時点で負け組やん
M2と違ってM1じゃ8GBと大差ないんだから 金持ってる奴なら
2万いくらと言われて「ほぼ3万」なんて脊髄反射はしないんじゃないかな？ >>802
2年間での10万や20万は誤差だろ…
何の勝ち負けだよそれ
どちらかというとそんなこと言ってる時点で人生負けてるんだが 妥協して必死に言い訳して8GBを買うしかない
16GBも変えないような底辺負け組にならなくて良かったわ >>787
ま◯よしもしょせん返品youtuberの1人
発売即アポストで買って2週間の無料返品期間内に動画撮り溜めしたらしれっと返品w
まあ全部返品してるわけじゃないにしても素性のわからん奴らはたいてい返品君なのであんまり信用しないことねw >>809
？意味わかるでしょ
大差ないのに無駄金出して16GBにしちゃたんだから勝ててないやん >>810
言葉の意味はわかるけど
無知ゆえに大差ないと勝手に思い込んでひとり悦に入ってる愚かさが意味不明なのよ >>804
たしかにM2は8GBと16GBの差はかなり大きいらしいので
16GBは必須ですね >>810
処理時間2分と3分の差が「大差ない」と感じるレベルなら
5万円の安PC買った方がいいんじゃね
2万いくらの価格差が重要な人なんだからなおさら安いのにすべきでしょ 2秒と3秒の違いなら体感できるだろうが時計もストップウォッチも持たずに2分と3分の差なんてなかなか分からんだろ 1分もあれば5chで3レスぐらい出来る
この差はでかい >>816
1分処理が遅いのを待ってる間に
5chで3レスしてればいいじゃんwww SSDの寿命を削りながら一生懸命スワップ処理してる8G Macで
さらに5ちゃんブラウザ起動してメモリ負荷増やさせるのはさすがに酷くね？ せっかくM2モデルを買うのならメモリは最大の24G積むのが正解だと思うけど、メイン機運用じゃないのなら16GBでいいかもな。それでも20万余裕で超えてくるとか、サブ機としてはいかにもコスパ悪い。
やはり整備品のM1・16GBモデルを15万程度で探すのが一番合理的。ノッチもないし。 M2で8GBにするくらいならM1の8GBか16GBでいいんじゃ？ >>820
そう思わせないためにAirの筐体を変えてアッピールしてるのではないですか >>815
もっと言えば0秒か否かの差でなければ体感できないだろうな
2秒も3秒も待ちが発生した時点でストレスだし 日本向け販売価格値上げ前のMBP14/16GB/1TBと
同等構成のM2 Air/Pro13で価格は大きな差が無い
MBP14ならメモリ32GBも選択できた
MediaEngineが活かせる極限定的な用途/処理で、その性能が必要で求めるなら
M2なんか待たずに値上げ前にMBP14買った方が良かったのにね🤣
CPUマルチ性能はPコア8のM1pro > 4のM2
GPU性能/メモリ帯域/動画編集性能はM1pro > M2
ストレージ性能はM1pro （R 5300MB/s）> M2（R 1440MB/s）
https://corriente.top/wp-content/uploads/2021/10/14inch-macbookpro-review-42.jpg
最大メモリ搭載量/TB4対応/TB・USBポート数/外部画面出力数
もろもろの足回りはM2 mac > M1pro mac
所詮M2無印は下民向け廉価品の域を出ない
https://techcrunch.com/wp-content/uploads/2022/06/apple-wwdc-2022-2022-06-06-at-2.00.51-PM.jpg
https://pcfreebook.com/wp-content/uploads/2021/10/apple-m1-promax-graph1.jpg
https://pcfreebook.com/wp-content/uploads/2021/10/apple-m1-promax-graph2.jpg
M2 MacのSSD性能の超絶劣化によって
更にそれが顕著化したわけだが🤣 ヤマダM1新品8/8/16/512が15.5万だったの流石にやめたのか16.5万に戻ってるな
というかまだ在庫あるのか >>810
16GBM1いじりは効きすぎるので禁止カード >>825
ポイントなしでポイント相当分現金割引なってたのが
元のポイント還元に戻った
16GB 256GB 13.7万の在庫も復活してるな
糞ゴミ低速化したSSD性能含めて
Air2に1.5倍の価格の価値を見出せない人は
旧価格で16GBを買うラストチャンスかもな >>825
安かった時はポイント分を値引きしてた時じゃない？
今はポイントが付くので価格的にはほぼ同じなはず。 >>825
ヤマダ新品M1 8/8/15/512 CTO安かった時：155,650円。
今：164,780円 - 8,239pt還元 = 156,541円。 家電量販店でポイント還元率25%とかだと
ポイントと実質割引の価値にかなり差がつくが
（25%ポイント＝現金20%の価値しかない）
5%だとそれも軽微だな
https://i.imgur.com/qKr7vuA.jpg TopazLabの動画高画質化で遊んでるけどM1Max32Cで1hかかる作業ががM1Pro14Cだと2hオーバーかかってしまう
MaxとProの差は歴然なんだけどじゃあ1hかかる事はどうなのかと言われたら十分待たされてるんだよね
結局待つのがストレスになって寝る前にまとめてやる様になったからM1MaxでもM1Proでも運用上に差は出なかったというオチ 画面収録とか短め素材集にその場でproteus かけるから
早いことに越したことないかな インタラクティブな作業だとコンマ1秒の差が作業効率に大きく響いてくるのに放置系の作業だと1時間も5時間も実作業上は大した違いにはならないという不思議 8と16の差は普段使いでも体感できるけど16と24は気合い入れてなんかやるとき意外体感できないな >>795
>M1 Air 新品だと8/7/16GB/512GBで190,800円だよ。
確かにM1Airも継続販売だったね
>M2と新しい筐体とFullHDカメラその他諸々で差額3万って感じ。
M1 8 7 16 512 1399
M2 8 8 16 512 1599
M2 8 10 16 512 1699
確かに為替同じだったらこんな感覚だったのか
M1 155000円（ヤマダ電機）
M2 180000円
こう考えるM2の23万はきついな 整備品はJISキーだからなあ・・・
USキーに慣れちゃってる人は美的な問題として、ちょっと耐えられないだろ m2とかってm1と変わるの？
今m1のメモリ16のやつ買おうと思ってるんだけど
別に動画編集とかしないしただブラウザ開いてサーフィンするだけなら大差変わらないよね？ かな入力はしないが、会社のPCがJISだから
私物PCもJISキーで合わせた方が記号キーの位置が同じで
結局は使いやすいな
複数のPCや環境で違うとそれがストレスになる
客先とかで自分以外のPCを一時的に操作する時も困らない
アーキテクチャやロジックの設計まではするが
コーディングなんて泥臭い作業は下々に投げるし
VAIOなんかだとカスタマイズで
配列はJIS配列かなプリントを消すとかできるけどね
超効率的で有能な人間からすれば
メールや資料作成で日本語入力を多用するのに
かな入力を使わない・使えない時点で無能らしいな >>838
その用途なら全く大差ないよ
iPhone12から13にして
ブラウザ開いてサーフィンするだけで大きく変わる
なんて言う人はいないし >>834
いや16と24の差も体感できるぞ
お前は16しか買えない貧乏人だからそう思い込んでるだけであって >>842
いや24と32（MBP14）の差も体感できるぞ
お前は24しか廉価ローエンドゴミ買えない貧乏人なだけで 煽られて顔真っ赤にしてオウム返ししちゃったから
そういう細かいこと考えられなかったんだろう
アホだから >>839
つべとかニコ生配信者を複窓で見たりしたいからiPadは無理 >>841
ありがとうございます
m1買うことに決めました ごく少数が、M2 MacBook Proの事を延々と繰り返してるが、
いい加減、スレチなのを考えろ。 たまに所詮サブ機だって言ってる書き込みがあるが
この処理能力抜くにはアルダーの上位CPUと上位GPUで
GPUベースの演算をさせてる時くらいしかねーよな
もしくはメモリ積みまくった40コアくらいの仮想サーバーとか >>840
わかる
漢字変換によりリターンキーを多用する日本語において
リターンキーが他言語より大きいのは重要なんだよな
一時期UKに浮気したけど結局ダサくてもJISが効率良い >>849
ごく少数じゃないよ M2のSSDが遅くなる（場合がある）とか言っているのは全てMacBook Proの話
でAirがどうなるかは妄想でしかない 論理的に考えれば>>661、必然的にそうなるわな
「Pro13はAirよりプロユース向け」というのがAppleの明確な主張だから
プロユース向けがライトユース向けより制作用途で
遅い仕様になると思える方が頭が悪い
Apple「MacBook Pro どこでもプロ。」
Apple「Appleが作った中で、最もポータブルなプロ向けノートブック」
https://i.imgur.com/FqJ01Xl.jpg >>852
それ あなたの感想ですよねw
enterキーも USの横に長い方がホームポジションから近いので
右手の小指で押しやすい という俺のような意見も多いんだよ
逆に手の小さな日本人向きだとも言える 日本語入力ではreturn、del、back、矢印はあんまり使わない派
これらをctrlでサッとできるのがMacが文書作成でWinに勝るところかな
UKのreturnキーがJIS型なのはなんでだろ 小指からエンターキーまでの距離に拘り、ファンクションキーを多用するからとタッチバーを拒絶する
エンターキーまで小指を伸ばすのはいやだけど、ファンクションキーまで指を伸ばすのはオッケーらしい JISの左寄りに慣れすぎて背骨曲がって操作しずらいんじゃね >>857
それはそうだね
連続した文書入力時はenterよりもCtrl + M を押すこと多いけど
これってデフォで使えたショートカットかな？
ずっとKarabinaのEmacsセット入れてるから バニラ状態が分からん >>855
言ってることが矛盾してるのを気がつかずに同じことをいつまでも…
＞限られた実装面積に収めてSSD分の発熱も下げる必要が有るM2 Airのために
＞省スペース/（低性能な代わりに）低発熱なSSDx1枚仕様にする必要があった
＞M2 MBP13も同じローエンド価格帯の製品であることからその仕様を共有
これはプロユース向けをライトユース向けに揃えるために必要でないのに性能を落としたということだよね
＞「Pro13はAirよりプロユース向け」というのがAppleの明確な主張だから
＞プロユース向けがライトユース向けより制作用途で遅い仕様になると思える方が頭が悪い
なのにPro13をM2 Airのせいで性能を落とす必要がどこにあるの？
Pro 13 M2はプロユース向けなのにまだ販売が継続しているAir M1よりも一部とはいえ性能を下げてもいいのですか？
おかしな点はまだある
1TB、2TBでも低発熱なSSDx1枚ですか？ 3000MB/s程度なら低性能なSSDでヒートシンクの必要もない程度ですが… >>860
MacっていわゆるF1-12のfunctionキーあまり使わないんじゃないか？
少なくとも俺は ボリュームとか再生停止とか
そういう用途にしか使わんな(それはfunctionキーとは言わないんだろうけど)
Windowsではfunction多用するけど
helpって言ったらF1みたいなの はMacにはないだろ やっぱM1 Airを選ぼうとヤマダで8/8/16GB/512GBのCTO 155,650円のを抑えていたけれど、
今になってApple整備品で8/8/16GB/1TBの173,800円が出てきて悩むな？ >>862
バニラ
おっしゃる通りemacs起源ですね
Winでも入力中に限ればctrl+Hなんかが使えるけどMacはシステム全体で使える
カーソル移動とかもそうでこれがとても楽なんですな >>865
自分も一瞬迷ったけど512/16買ったよ
リーベイツ4.5%も忘れないようにね >>867
切り替えは知ってるけどMacでは必要性が薄いんじゃないか？という話
Fnキー押してまで使うこともないし
ボリュームやマルチメディアコントロールキーとして使うけど
Windowsは逆にF1-12使えないと不便 Fnキーほとんど使わないのに、タッチバー拒絶派があんなに多かったのはどういうわけや？ >>865
整備品の情報ありがとう
とりあえず16GB 512GB買ったわ
M2か迷ってたけどM2は実機さわってみて良さそうならその時はすぐ買い換える >>870
最初に物理Escキーまで無くしたことによる
ヘイトとネガティブイメージが大きかった
しかも輪にかけてこういう不具合もあったし
https://qiita.com/popy1017/items/dc087b1167c3a8fab50f
後から出た製品はタッチバーモデルでも
Escだけ物理キーに分けられたが
その時点では既に「タッチバー＝クソ」
という風評とイメージが固定化されていたから
時すでに遅し >>869
PhotoshopやIllustratorを使っていると多用する 例えばF7でレイヤーパレットとか
これはMac・Windowsには関係ない >>870
新しいものを受け付けないポンコツ老害が多いってこと >>870
いらんものを付けて割高になるのが受け入れられなかった >>870
Excel・スプレッドシート多用する仕事だとF2が物理キーじゃないとしんどい
タッチバーは嫌いじゃ無いけどファンクションキーの代わりにはならなかった >>872
自称vi使いが湧いてきて煩かったなあ
vi好きはCtrl+[でESC入力するに決まってるのにな viはシステムいじる時ぐらいしか使わないから、
いつもセーブとか指定行から開始のキー忘れるんだよね。
osアップデートの度にいつも弄ってた:p
エクセルはどうしてもf9多用するからmacbookはターミナル含めあまり使わなくなったなぁ…
古い機種は古いxサーバーの制御に繋がっているけどね タッチバーはショートカットキーが覚えてない初心者向けの機能だった
どっちかというとair向けの機能だったけど新機能はpro向けから搭載するappleの社風が仇に ま◯よしさんはM2がM1と比べて動画編集40%は良くなってそうというのを
実際に動作で見せてくれたからな >>880
そももそもAppleは単純なショートカットキーに限った
使い方だけを想定してはいない
タッチ操作非対応なMacでのスワイプやジェスチャーによる
新たなスマートデバイスライクな操作性、通知や情報表示等々
https://soundorbis.com/samplr-for-touchbar/
より応用的な使われ方を期待していたが
Apple自社OS/アプリ含めて
物理ファンクションキーを無くすマイナス点を覆せるだけの
有意な活用方法が多く出てすることはなかっただけ
アプリベンダーもアクティブなMacの全体からすれば
極一部のタッチバー対応モデルだけを対象に
労力とコストを費やすのは非合理的だしな >>825
週末まで在庫残ってたらまた現金値引きになりそう マジックトラックパッドの部分をipadみたいにしたらどーだろ？ 1日の深夜にいきなり予約受付を始めるパティーンもあるんか？ ヤマダCTOってユーザーが好みの構成オーダーするんじゃなくて、ヤマダが事前にオーダーして在庫してるんかな
ざっと見た感じなさそうなんだけど、在庫豊富な時はUSキーボードもあったりするの？ >>887
ヤマダCTO、単にヤマダが見込み発注して在庫抱えてるだけ。USキーボードCTOはない。 >>888
ありがと USキーはないんやね
USキーボード好きな人は結局本家でCTOするしかアポスト在庫販売買うしかないんかな >>889
ヨドバシも
ヤマダと同じように少し前までCTO在庫品で
旧価格でUSキーボード構成も売ってがもう売り切れた
ヨドバシは新価格に切り替わってるから
新価格なら買える
アップル Apple MacBook Air 13インチ Apple M1チップ（8コアCPU/7コアGPU）/SSD 256GB/メモリ 8GB/カスタマイズモデル（CTO） USキーボード仕様 ゴールド [Z12A0005K] https://www.yodobashi.com/product/100000001005918183/
アップル Apple MacBook Air 13インチ Apple M1チップ（8コアCPU/7コアGPU）/SSD 256GB/メモリ 16GB/カスタマイズモデル（CTO） USキーボード仕様 スペースグレイ [Z124000J3] https://www.yodobashi.com/product/100000001005918146/
M2 Airも発売からしばらく経って供給に余裕が出て来たら
売れ筋の構成はヨドバシもヤマダも在庫持って売るはず >>882
iPadを使ってると、ソフトウェアキーボードの上に
ショートカットボタンがある。
更にその上に、アプリ独自のツールバーを乗せてくるもの
もあるんだ。
おそらく、これをタッチバーに反映したかったとか？
でも、キーボード見ないでタッチタイプ出来る方式じゃないと
使えないな。 みんなF6ひらがなF7カタカナは使わんの？
ひたすら変換するの？ 日本の携帯は世界一とか豪語してた痛い国だし
こんなもんだろ >>696
それIMEにファンクション多用するATOK系のキーバインドだろ
Macは
ひらがなはCtrl + J
カタカナはCtrl + K かなあ
ここでもファンクションは使わねーんだよな ドル円やばいから更に値上げとかないよな？
iPhone14はご臨終やな >>876
ExcelでF2とF4とF9多用してるから気持ちはわかるw >>899
10月に円高になるって似鳥のおっちゃんが言ってたｗ 今のレート換算になったらまた2万円ほど値上がる計算 >>896
使いまーす
仕事はWindowsだし日本語入力多いし 値上げ直前に注文した8/8/16/2T来た。5年は使いたい。 カナ変換にファンクションキー使ってる奴ってWindowsでも使ってるんだろうな 整備品 8/8/16GB/1TB/スペースグレーをダブって
誤注文したので1台また在庫ポロっと出てくるかと思う。 どうすればダブる発注をするのか
こいつの思考回路を見てみたい >>909
尼ではたまに個数間違えるけどな
同じ本が2冊あったりプロテインが2袋あったり Amazonで安い物だと先にカートに入れといたのにまたカートに入れてダブってそのまま注文しちゃったりすることあるが
Appleでも買うたやめたして同じことになりそうだけど金額で気付くと思う >>909
何をやらせてもダメなやつっているからね M2 MBP 13" vs M1Pro MBP 14"
https://youtu.be/pc8Wi5EWQx0
いずれも一番安いベースモデル
メモリの差も大きいと思うが
実際のパフォーマンスに大きな差がある 時間指定ぐらいしろよ
全くダメなやつはほんとダメだな MacRumorsが小売店関係者から入手した情報によると
予約 7/8(金)
発売 7/15(金) M2のコア性能はM1の5倍強化型
性能を完全に引き出すには足周りはさらに10倍強化が必要 リーク通りならAir、M2の24GB版は9月頃に出荷予定になるのかな >>921
Apple Storeオンラインだと、CTOの場合、
納期が長くなると思うが、CTOの組み合わせによっては、
リテールストアに在庫があったりするよ。 今更恥ずかしいですが無印とはどういう意味ですか？
検索してもゲーム用語しか出てこなくて >>923
MaxやProやUltraとかM1/M2の後ろに何も付いてない標準版ってこと >>914
ファン付きPro13でここまでボロ負けなら
ファンレスAirだとどうなるんだって話だな
電源関係もPro13より小さいだろうし・・
メモリ16GBとSSD 512GBでどこまで戦えるのか！？ >>927
airのSSDが512GB1枚で劇遅そだったらイヤ
レビュー見てからにするー >>927
SSDが遅いとか置いといても元々M1 Proの方がM2より速いのは分かりきってるだろ >>916
カスタマイズすると7月下旬か8月やな… 遅いのは問題だろ
ホームページ見てみろよ〇〇倍のスピードとか言いまくってんのに 現行のこのスレくらい読めよ
遅いで抽出するなり画像検索するだけでも話題になってるの分かるだろ うんだからSSDが遅いのはわかってるからさ
トータルではどうなのって話だよ >>930
いやシングルコアはM2が上だし
メディアエンジンだけで処理するような作業では
M2の方が勝ってたりするよ
ただ総合的にはボロ負けだから
メモリとSSDでどこまで14インチに迫れるかな！？
ってことな >>938
1割前後のシングルコア性能差なんか
iPhone12（A14）→13（A15）でも
体感できるような有意な差なんかないし
そのシングルコア性能差も3ヶ月後に出る
3nmでCPUアーキテクチャ改良もされてARMv9の
iPhone14pro用のA16で突き離されるから
M1もM2も陳腐な旧世代で目クソ鼻クソ O 3ヶ月後に出るiPhone14pro用のA16で突き離されるから
M1もM2も陳腐な旧世代で目クソ鼻クソの同類項 >>938
メディアエンジンだけで処理するような作業で
性能が必要なのに、まさにその用途でM2より高性能な
MBP14を値上げする前に買わないとか愚の骨頂で草 Maxの弟老けてきたな
カメラ比較時代は青年だったぞ >>914
想像以上に差がある割にM2値段高めだな
スペックで語るならM2 ProやM2 Airないな
Airの携帯性や駆動時間で語るべき その数少ない省電力性も駆動時間も犠牲にしたから
中途半端なゴミなんよ
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2206/22/news223.html
> バッテリー駆動でテストした場合の消費電力増は避けられず
> テスト中に消費したバッテリー容量がM1チップモデルが6％ほどだったのに対し
> M2チップモデルは約2倍の14％ほどになった。 >>914締めの部分
4時間半のテストでバッテリー
M2 29%
M1Pro 17%（M1Proは2倍速で充電できる）
Amazon US 価格差100ドル
ディスプレイの良さ
SSDの速さ
処理速度
性能重視しないなら新設計のAirまてっていうけど
ファンレスだし性能もっと低いだろうな
M2 13Proのファン7200回転もしてたし M2 Airは筐体が2割薄くなって1割軽くなって
トランジスタ数25%増えてダイサイズも大きくなって
負荷時の消費電力2.3倍に爆増する分を吸収するために
バッテリー容量も増えたことで中身の密度も高くなって
M1より排熱性に余裕があるということはまず無いから
負荷かけたらM1以上にサマスロやろうな
CPUマルチ性能はサーマルパット貼ったM1と大差ない可能性大 >>945
性能とかコスパ云々よりも、使いたいと思えるPCなのかが重要だよ
x86で使いたいと思えるオススメPCなんかあるの？
それがないなら性能もコスパもmochi in the pictureだろ 実用途（動画をディスプレイ超低輝度で再生しつ続けるとか無価値なデータではなく）
だと、見せかけ上の性能向上を誇張するための
余計な低燃費ターボが付いて>>4ない分だけ
M1の方が優れるかもな O M1の方が（MediaEngineが効く極一部の処理するを除いた
実用途での省電力性/バッテリー駆動時間は）優れるかもな >>940
次期iPhoneチップもプロセスは5nmなので 目糞鼻糞レベルだけどな
Appleお得意の**%ってごまかしてくるだろうけどな >>950
5nmのままは無い
MediatekはもうN4使ってるからな
N3ではなくN4Pという可能性はあるが
https://www.ithome.com/0/616/425.htm AppleはTSMCに対して
常にその時々の最先端ノードをいくらかは使うということを条件に
それ以外ノードも含めて他社より優位なデイスカウトを受けているからな iPhoneより低価値な
https://i.imgur.com/k7McC6x.jpg
ゴミMac用のM2が5nmで
向こう2年間は5nmで足踏みするしか無いという
ガッカリな現実を受け入れるのが苦しいから
次期iPhone14proようA16も同じ5nmであって欲しい
という願望は理解できなくは無いよ Max使いの動画編集だけど
メディアエンジンはすごい効果あるが
それ以上にエフェクト処理のGPUがついてこないから意味がない
高解像度切り貼り動画よか低解像度でもハッと言わせるカラグレやエフェクト効果の方が視覚的価値があるんじゃない？
>>947
Proxmox＋ZFSガンガン回せるサーバースペック
それにGPUパススルーさせてresolve分散させたいけど
あればあるほど使うもんだよ MaxのGPUでもエフェクト処理ついてこないってこと…？
コア数じゃない処理ってことかな RTX3070laptopとかなら余裕だろ
ARM Macがそれ以下の低性能ならゴミというだけで 8日に予約開始だけど
吊るし以外は8月になりそうで震えてきた M2 ディスるのに必死なのはわかるが、実際製品見るまでは黙っとくのが吉だぜ。
どうせ割高感のある日本以外ではふつうにバカ売れするだろうしな。 ガワは好きだからcpuカスタムでM1選べるならよかったのに ノッチは駄目。デザイン軽視好きて安っぽすぎる
つまりappleらしくない
xperiaだって最下位機種のace以外にはノッチは無いよ
マジでジョブズ死んでから終わったなここ それはそうと市場に出てるモニターの殆ど全てがアンチグレアなんだな
airのディスプレイみたいなグレアだけど反射防止加工がされてるみたいなディスプレイがない
今までアップルのディスプレイにする意味が分からなかったがそういうことかよ M2 MacのSSD低速ハズレ個体は
アプリ起動時間なんかM1比で3-4割は遅そうだな >>962
いや、YouTubeで比較やってた人がいただけど、
SSDは遅くても、アプリの起動はM2の方が微妙に速いみたいよ。
その辺シングルコアの差が出てると考えられる。
まあ、体感できるような差ではないみたいだけど。
SSDは1000mb/s以上あれば、ファイルのコピーとかそういう作業でなければ、差は感じないとは思う。
だからこそAppleもしれっとスペック下げてるんだと思う。
そのあたりは純粋に嫌らしいけどね。 いくらベンチの数値が悪かろうが体感上問題なければオッケーよ アクティビティモニタでディスクI/O見れば分かるけどほとんどのアプリは起動時に数10MB〜100MB程度しかI/O発生しないからな
SSDの速度で見ればコンマ1秒に満たないオーダーなわけだから巨大なファイルの読み書きとかでもなければ常人がその違いを見分けるのはほぼ不可能に近いと思う >>962
>>657
アーアーキコエナイ・ミエナイかww。
まだArm V9とか言ってるし。他スレでは完全論破されて逐電したくせに。 >>965
起動時に読み込むファイルは一個じゃない
重要なのはランダムアクセスの速度よ
自分の体感で考えてほしいんだが、その100MBのアプリ、実際に0.1秒で起動してるか？ >>967
良く分からんがそのベンチマークの結果ってランダムアクセスの速度は測ってないのか
最近のベンチマークってもっと実践的な処理で計測してるのかと思ったけど実際は違うのか M1の時に2基あったSSDが1基になって並列性が損なわれてるって事だから、別のアプリで同時に読み書きするようなケースで不利になるって事じゃないのか？
動画を書き出しながら、ブラウザでダウンロードするとか、そういう時に 体感で差がなくとも数字でイキってるのがAppleなんで性能数値が半減してたら普通にお笑いですよね まあ何にしても遅いよりは早いに越したことはない
幸いにもMacの場合どのモデルだとどうなのかという情報がすぐに出てくるしそれが実作業に影響するなら返品という選択肢もあるからな
ハズレを掴まされて泣き寝入りするリスクが比較的少ないのは大きな利点だと考えてる >>971
俺のチンポの処理能力の速さは爆速だが人気あるんかな？
クラブで自慢してくるわ M2手元に届くのはどれくらいかかるのかな
早く欲しい >>968
BlackMagicやAJAはシーケンシャルの一番早いところしかわからない
また測定パラメータで重要なQueue Depthの値がよくわからないので果たしてmacOSで最適な測定パラメータであるかもわからない
AmorphousDiskMarkではQDを変更できるしランダムアクセスも測定できる
ただほとんどの測定例ではQDをデフォルトでしか測っていないようで果たしてmacOSで最適な測定であるかも怪しい
例えばM1のThunderbolt SSDがIntelに比べ遅いということが話題になったがパラメータを変えるとIntelより速くなる proはほんとにかわいそう、特に動画編集者、動画編集でエンコード書き出しで劣化してるなんて
Airなんてなんちゃってプログラマー、ワードプレスのテンプレート作成、LP作成にしか使わんやろ
ガッツリコーディングでも最初にIDE入れるのがストレスなだけやろ 仕事できないやつほどスペックが足りないからだ！とか言うからね SoC/ユニファイドの時点でだいぶ体感早いよ
USB3.1接続3.5SATA SSD
Musicライブラリ全く引っ掛かりなしで快適になったし
1.47TB使用 USB3.1接続SATA SSD
インテルはライブラリ読み込むのにワンテンポ遅いし
メモリに読んでPCIe経由でVRAMに渡すみたいなのがないしね >>961
M1エアーにアンチグレアフィルム貼ったけど良い感じよ
ホコリ1ヶ所だけ入ったけど端っこだし気にしてない ただでさえMacOSはアプリ起動がクソみたいに遅いのにな
３秒が4秒に増えるだけで実害はデカいわ 予約開始日も情報が出てきて、正直なところMac studioと iPadProと Magickeyboard、iPad miniもあるからラップトップのMacBook AirM2は必要無いけど、おまいらと予約争奪戦で戦う予定です。 さて、ボーナスも出たことだし後は販売開始を待つだけか >>980
気にならないなら別にいいんだが結局M1系のUSB3.1遅い問題って解決しなかったんじゃ？
だからみんなTB使うわけで。 M2 Airはなんでも飛ぶようにできて動画編もこなすよ
Appleがホームページで主張してることは大体的を得てる >>981
なんでそんな執拗にグレアを気にするのさ
俺も後ろ窓だけどピント合わせる部分を表示にすればいいだけだから気にならん >>991
>執拗にグレア
自分の顔が映ると・・
部屋のインテリアが下手で照明が映り込む (改善する)
スタバなどでのぞき込まれることが恐怖 (開くな、見られても平気な作業に限定する) 10年以内に自動運転をウリにしたAppleCarが出ても
どうせ日本の信号や一通や細道だらけで車道と歩道も曖昧な
日本の道路と時代遅れの交通法じゃ走れないし
日本なんかじゃ販売されない 見たいヤツきた！
8GB 256GB MBP13" vs 16GB 512GB MBP13"
https://youtu.be/I82gF_YAljU スペック気にして
16GB 512にするな
14インチProっしょ iPad Proもサプライズ値上げで夏ボーナス民が凹んでいる。 14を買う方が合理的だと分かってて、それでも欲しいのが本当に欲しいって事だ このスレッドは１０００を超えました。
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